【STAP細胞】小保方氏、再聞き取りへ...不服申し立て審査開始

1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 13:00:24.62 ID:???0] 小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始 2014年04月13日 03時00分 ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の調査委員会は１２日、東京都内で会合を開き、 小保方晴子理研ユニットリーダーから出された不服申し立てについて審査を始めた。 複数の理研関係者によると、小保方氏に主張を裏付ける資料の追加提出を求め、 本人から再度、聞き取りを行ったうえで、再調査の必要があるかどうかを判断する見通しになった。 理研の規定では、不服申し立てがあった場合、調査委による審査で、再調査するかどうかを決める。 審査期間の定めはないが、申立者が非協力的な場合は、審査を打ち切ることもできる。 調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。 小保方氏は代理人の弁護士を通じ、体調不良を理由に「審査を急がないでほしい」と要望している。 ソース： 読売新聞 www.yomiuri.co.jp/science/20140413-OYT1T50013.html?from=tw 画像 ： www.yomiuri.co.jp/photo/20140413/20140413-OYT1I50003-L.jpg 関連スレッド： 【STAP問題】小保方リーダー、理研に追加資料提出へ　提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える ★3 ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397321720/ 724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:56:14.84 ID:5YfwZHB70] www.akb48matomemory.com/archives/1001521154.html これなー　毎日新聞の悪意はすばらしすぎる 腹がよじれる 725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:56:22.64 ID:ONKMruNf0] オボコSTAPの乱 726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:56:47.87 ID:9FJeCtop0] >>608 小保方って、こんな加工でミスだ　悪意がない　とほざいとるな。 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:57:59.12 ID:DpMaG5G70] >>699 ＞そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから 体細胞から作った万能細胞（iPS）ですら世紀の大発見と言われてるのに そこにクローン技術者たちが誰一人気付かなかったと？ しかもこれだけ話題になってるのに？？ それはちょっと無理がある。 728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:58:04.45 ID:yuVe2O4lO] なぜ逆心者があちこち裏切りをする地域なのだろうか？ 兵庫県は教育ができていない。 729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:58:12.32 ID:tNr4SjEQ0] >>726 というより どーでもいい たぶんｺﾚが本音 ｵﾏｹ画像で結果がかわるとかないからな 730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:06.33 ID:UAlBlvat0] 理研はとっとと懲戒解雇して今までの人件費と研究費の返還要求しろよ。 何をぐずぐすやってんだ。 再調査するのだって原資は税金でやるんだろ。再調査なんて必要ないだろ。 731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:00:13.20 ID:EFe3Y2TN0] >>720 泣いたらアイラインが黒く崩れて醜くなるから、 下のラインだけ引かないなんていやらしいよなｗ 泣く気まんまんで登壇ｗ 732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:36.17 ID:mjCAvgfY0] >>645 答え出ちゃったね。 笹井が言ってたのもこれか。 結論　オボは嘘つきではなく確信的な詐欺師。 733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:39.44 ID:VN6V+erX0] 会見前 　批判派　　３０％　（小保方の罪は重い派） 　様子見派　６０％　（理研や関係者のほうが悪い派） 　擁護派　　１０％　　（おぼちゃんだもん） 会見後 　超批判派　１０％　（小保方死刑！国辱だ！） 　批判派　　６０％　（小保方も悪いし関係者も悪いし！どうなってんだ？！？！？） 　無関心派　２０％　（科学とか難しくて興味がないわ） 　擁護派　　　５％　（詐欺師にカモられる餌食タイプ） 　超擁護派　　５％　（それでもおぼちゃんだもん！カルト信者） 会見って逆効果だったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 出てきたばっかりに様子見していた中間層が一気に批判側に回った感じ 擁護派は数増えずに単にカルト信仰化が進んだだけと言う悲惨な結果にｗｗｗ 734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:40.77 ID:NA3cc4Os0] 「ふふくがぁありまぁ〜すぅ」 735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:46.30 ID:Y7r8wwAA0] 3時間近い記者会見をこなしてるんだからな 肉体労働するわけじゃないんだし何言ってるんだコイツは 736 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:01:16.21 ID:lTLzDb6D0] >>727 これだけ話題になってる・・・から そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから、 まさか、 「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに 【必死に隠しているコツ】が 「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること とは、だーーーれも思わなかったのさ 737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:01:30.68 ID:5YfwZHB70] >>731 あ　ほんとだ ドアップみてわかったが下のアイラインひいてないんだな。 さすがこれ女子力かよ。 738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:02:40.93 ID:/LGU6tq90] テレビ会議の取調べだけで直接会って聞き取りも 話もしてない杜撰な調査である事が分かったんだから きちんとやるべき。 739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:02:46.30 ID:DpMaG5G70] >>719 ＞体細胞クローン胚（はい）を作って 胚ではダメなんですよ胚では 胚を使うと倫理的な問題があるから胚を使わないiPSがESよりも優れてるわけで。 740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:02:52.64 ID:9FJeCtop0] >>729 その通りニダ。証拠が無くても南京大虐殺は真実ニダ。戦後に募集した自称慰安婦の証言も真実ニダ。 741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:00.64 ID:xhQc5b7q0] >>737 女子力の内訳 １、つけまつ毛 ２、ヴィヴィアン・ウエストウッドの服 ３、ヘアスタイル&カラー ４、ピンクのアイシャドー＆アイライン（+研究室のピンクの壁） ５、グロスの口紅 ６、頬に光るラメ 7、涙を流すためにマスカラを塗っていない。←ココ注目！！ 742 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:00.51 ID:tkCZ23eiO] >>689 自分は小保方のやったことを擁護する気はさらさらないんだけどね メークに関して、資生堂のは特に水や汗に弱いやん 崩れやすいメーカーの代表みたいなもん 自分はベースやアイメークは全部クリニークだけど マスカラもアイラインも特にウォータープルーフのラインじゃないがまずあれくらいの涙では落ちないよ ていうか今どき涙で滲んでしまうようなマスカラって100均くらいなもんじゃないん？ 今ってどこのメーカーも乾くとフィルムになるタイプでしょ 743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:05.60 ID:2bz5F2dC0] もうこの女に無駄に税金使うのやめろや 問答無用で懲戒解雇でいいだろこんなキチガイ 744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:21.99 ID:mrCsoxbK0] オボコ理研に逆心！ 理研に切り込みにかかる ・・・でいつか打ち首の刑になるな 745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:03:27.18 ID:fANv1Iab0] 会見でオボ汁飲んで初期化されたら全員信じたのにね 746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:04:07.04 ID:hfSvf/Q40] >>729 加工されてたのはオマケの画像じゃなくて、研究の核心部分な。 それを捏造されたら、結果は全部ウソって部分を加工した。 747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:04:21.22 ID:LEDcbToO0] >>724 あーなるほど 会見の時の彼女の悲壮感が喪服の未亡人に通じるものがあったから色々とアレなのか 748 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:04:43.89 ID:5YfwZHB70] >>744 江戸から伝わる犯罪抑止の最適解 市中引き回し打ち首獄門 素晴らしきかな日本文化 749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:00.69 ID:LJC2eoYh0] >>742 残念でした。 下のアイラインを引いてないって、すでに鋭い分析指摘が出てるよｗ 750 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:04.96 ID:DpMaG5G70] >>736 だから、 体細胞から作った万能細胞（iPS）ですら世紀の大発見と言われてるのに 全能性の細胞が簡単に作れるならその発表をするでしょ 山中教授のノーベル賞受賞をクローン技術者は知らんのかw って話。 751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:10.23 ID:lTLzDb6D0] >>732 そう 若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した 【 体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】 ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞だ 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど そのことに気が付いていたんだろうね 752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:05:10.74 ID:xhQc5b7q0] detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436762494 753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:25.15 ID:tNr4SjEQ0] >>746 ただの説明用の参考図表 はげしくどうでもいい 記述されてるとおりに再現されれば どーでういい 754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:33.26 ID:/CFyZrR70] ＞会見の時の彼女の悲壮感が喪服の未亡人に通じるものがあったから バカなハゲおっさんだこと 755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:05:35.48 ID:EFe3Y2TN0] >>742 涙で滲むというより、涙を拭った時の事を考えてだと思う。 756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:06:01.01 ID:6h8mqhPy0] >>733 ガチ宗教の幸福の科学さんも出てきてますし・・・ ガリレオのたとえとか笑っちゃうよね・・・。 宗教に弾圧されたのがガリレオなのに・・・ 757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:06:15.45 ID:NA3cc4Os0] ※女子力注意報※ 調査担当は女にしろよ、男は全員取り込まれるぞ。 758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:06:32.71 ID:tnkMA+x60] >>714 俺と同じように見えてる人は何万人も居るだろうなぁ。 > おまえのブラウザにいちいち合わせてられんわ 自分でオナニー宣言してどうするよ。 「参考にする」ぐらいは言えるようになれよ？ 759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:07:12.38 ID:hfSvf/Q40] >>753 説明用の画像じゃない。 ＳＴＡＰ細胞だというぢょう子ノデータ、分化した写真が全部嘘だった。 これじゃ、あの論文に真実なぞどこにも無い。おまえにもな。 760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:07:47.87 ID:5YfwZHB70] >>757 その通りだね 女は女にお仕置きさせるのが一番効率的 はげたおっさんじゃ返り討ちになるだけ。 761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:08:00.68 ID:v9410t+qi] 弁護士4人とか不服申し立てとか 科学者なら実験で立証しろよ 第三者が再現できる無いようなら誰も文句言わないぞ 762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:08:16.91 ID:XEn9IRAzI] 　「STAP細胞は万能細胞だから、分化した体細胞ならなんでもSTAP細胞、STAP幹細胞という２段階を経て、万能細胞つまり胚細胞ができると主張している。 　もしそうだとすると、人間でも無性生殖が可能となる。植物にはセイロンベンケイソウのように、体細胞が胚細胞に変化し、 クローン植物を作る例があるが、多くの動物は有性生殖で、いったん減数分裂して精子と卵子をつくり、それが合体（授精）して新しい個体の形成を始める。 遺伝子が親から子へ伝わるルートはこれしかない。これは異なる遺伝子が組み合わさることが、遺伝的に多様な子孫を残すことにつながり、 より多くの子孫が生き残れるから、そういう進化が起こった。 　個体としての動物は、成熟して子孫を残したらもう役割は終りで、あとは余生になる。 人間だけが生殖不能になっても生きているのは例外的だ。 　遺伝子が胚細胞を通じて次の世代に伝えられることは、ダーウィンとメンデルに始まる現代生物学の土台になっており、 体細胞に蓄積された遺伝子変化が次の世代に伝わらないこと、つまり「獲得形質は遺伝しない」というのが遺伝学の根本だ。 　体細胞が簡単に胚細胞に変われば、動物でもセイロンベンケイソウと同じことが起こるということだし、クローン人間も簡単にできる。 　つまり仮説であっても、STAP理論は、もし正しければ、中学生物の教科書をすっかり書き変えなければならないほどのことを主張している。 しかし、それを支える証拠は丸きりない。 …これは「不老不死願望」が生んだ夢物語にすぎない。 　「仮説」と称してトンデモを唱えるのがニセ科学だ。」 763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:08:45.21 ID:LJC2eoYh0] >>760 激しく同意。 男に彼女の調査を任せていたら、簡単に国が滅びそう。 764 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:08:56.49 ID:tNr4SjEQ0] >>759 じゃあ画像がない過去の論文は全部捏造か 過去の偉人達が精緻なﾃﾞｯｻﾝを 挿入したのも全部捏造だ 765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:09:13.52 ID:mjCAvgfY0] >>751 オボと笹井の２人で確信的に若山引き込んだっぽいなぁ。 それだと灯台下暗しで他の共著者が騙される可能性が十分ある。 766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:09:15.85 ID:lTLzDb6D0] 若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞だ 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど そのことに気が付いていたんだろうね 767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:09:28.86 ID:bUf8PJAa0] 理研もめんどくさいヤツを採用したもんだ まぁ自業自得だが 768 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:10:26.21 ID:hfSvf/Q40] >>764 データ画像がないのに、何を信じろというんだ。 それも、元から無いじゃない、意図されて捏造されたデータだ。 馬鹿めが。 769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:34.77 ID:9dh8H3l+0] ってか、 「3ヶ月やるから細胞作ってみろ。 200回できたなら、3ヶ月もあれば十分だろ。」 と研究所のお偉いさんが言えばよくね？ 770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:39.76 ID:CQ2bDbZF0] >>731 俺だってあんな状況に置かれて会見すんなら下のラインはひかねーよ。 全員が敵みたいなアウェイみたいなもんだろ？ 俺ならもう入場行進中から全力で泣く。 んで着席と同時に過呼吸で華麗に退場するわ。 そんな俺に比べたら小保方さんは立派。 771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:10:44.11 ID:EFe3Y2TN0] >>760 男が返り討ちになるのは同意だが、 女は女で公平性に欠ける感じだよねｗ なんか、好き嫌いがウエイトを占めるというか。 どうしたものか・・。 772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:45.64 ID:RVDfAZ/F0] 結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。 おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。 それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか 笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。 死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ １　弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実） ２　弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る さてこれに ３　３０分漬ける ４　２．３日でできる を加える。 おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は できてないだろうな。 でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。 １，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。 しかし１，２の両社とも事実であるとすればどう考えればいいか。 またな 773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:45.74 ID:lTLzDb6D0] >>765 若山が、 �@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ �A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文 だと 最初から知っていて参加した・・・・か（故意） 論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失） は、わからない・・・ けど バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん 若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため だろう・・・・・ 774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:51.61 ID:UHRyla3p0] 科学の実証に弁護士がサポートするようになったら、 日本の科学は終わった。 弁護士付きの科学の探究など、国民誰も望んでいないから。 775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:11:00.11 ID:kr9re6P30] 　記者会見の様子から、小保方さんには悪意はなく、　誠心誠意と尽くして 論文かいたのだと思うよ。ただ、能力が足りなくて、不完全な論文になって しまったけど。小保方さんに罪をなすりつけて、処罰して、組織を守りたい のだろうけど、本当の罪人は、まだ仮説の段階で不完全な仕事なのに、 山中さんの仕事に匹敵する業績のごとくマスコミを通じて報道して大衆を 迷わせた広報担当者だよ。派手に発表しなければ、誰も傷つかずに済んだ のに。 776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:11:24.72 ID:y12WAqVP0] 作れるっつうんだから公開で作らせるのがシンプルで確かなのに、やらないのってやっぱできないから？ 777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:11:28.57 ID:eLevT7kH0] エイリアン�Tみたいに、なかなか船体から出て行ってくれないｗｗ 778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:11:30.39 ID:tNr4SjEQ0] >>768 書いてあるとおりに 再現すればいいだろ もともと査読では ﾃﾞｰﾀの妥当性なんか だれも評価しないんだからな 779 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:12:34.99 ID:hfSvf/Q40] >>778 捏造論文で再現できるわけがない。 要は詐欺師なので、刑務所に入れればよい。以上。 780 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:12:55.19 ID:3BNOku3z0] >>624 森本じ〜さんもオボコにころりだ。 特許は2013年4月に出願、このクレームでは再現せず。 こんどはコツとレシピと言いだした。 第3者でも成功ということは、第3者に公表済みということ。 次は極意と言いだすか？ オボコはオレオレ鷺もあきれる虚言上手ww 781 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:13:10.67 ID:MFaXE+Vf0] この際理研にも大きくメス入れてもらいたいからゴタゴタが続くのは悪くない 782 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:19.61 ID:XEn9IRAzI] 「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる 　「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、 ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。 しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、 それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。 もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授） okiraku-news.net/2014/04/07/post-obokata/ 783 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:22.93 ID:9DQCxjtW0] 理研の保身で小保方突つけば理研のアラがでるｗ 784 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:28.61 ID:6h8mqhPy0] >>761 本人が「コツやレシピがないと再現できないよー」ってほざいてるからな。 コツやレシピ出すのも渋ってるし・・・・。 普天間における鳩山の「腹案がある！」を思い出したよ。 785 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:43.24 ID:LJC2eoYh0] 保守系は、小保方の猛毒をほぼ完全に取り込んでしまいつつあるなあ。 理研や早稲田すら大きく飛び越えつつある。 想像を超えるダメージになりそう。破壊力がすごすぎる。 786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:48.53 ID:tNr4SjEQ0] >>779 いや どーでもいい形式の問題 形式が記述の内容や結果に作用することはない 787 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:14:11.30 ID:NA3cc4Os0] >>771 いや、上司、弁護士、バカンティ、彼女を援護してきたのは男だけ。 このサイコパスは男心をお茶の子さいさいでコントロールできる才能を備えている。 このサイコパスのウィークポイントは「女子」だと分析する。 788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:14:31.30 ID:DpMaG5G70] >>762 え、人間でも無性生殖は可能じゃない？ それこそ体細胞クローンは一度分化した細胞（体細胞）と未受精卵（要するに卵子 これは毎月排卵して捨てられてるし、受精して無いから胚もない ただ、「クローンにする」と言う事自体に倫理的問題があるんだから たとえ無性生殖でも人間のクローンは倫理的な問題がクリア出来てないでしょ 789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:14:34.89 ID:9dh8H3l+0] >>784 どこの料理人だよ。って思ってしまう。 一流シェフの言い訳じゃね〜ぞ。 790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:15:38.31 ID:MFaXE+Vf0] オボちゃんは木嶋佳苗に似てる自己愛の持ち主 違うのは木嶋佳苗よりちょっと痩せててちょっとカワイイ程度 791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:15:44.25 ID:VtbebNrJ0] オボ子を雇ってしまった理研側の過失と、オボ子の主張を論文にしてしまった論文執筆グループの過失は厳しく追求されなければ 日本の生物学研究が完全に停滞する。 792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:15:58.34 ID:mjCAvgfY0] >>773 若山抱き込みにオボの女子力（）が効果的だったんだろうか？ ・すでにある技術をランクの低い実験に使い新発見に思わせる。 結果は嘘ではないから広義では捏造でもない。 オボは無意識か、確信的かはわからんがそれを新発見と思い込むことによって「悪意はない」 になるのか。 いや、実に論理的、理研の人間図的にも至極、妥当。笹井のSTAP　現象はある　 という言質が理にかなってくる。 笹井はSTAP　現象　は認めてるものの論文はなぜか　取り下げ同意　してることにすごく違和感あった。 その説だとこれも理にかなってる。笹井みたいな天才がそれをわからないはずがないもの。 793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:16:56.76 ID:B3AAu1640] >>751 STAP細胞はもの凄く小さいものだっていう話で その点ではESと見間違うということはないということのようなんだけれども その辺の問題もそれだとクリアできるのかな？ 794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:17:08.70 ID:DpMaG5G70] >>788だけど文章おかしかったので>>762へ続きのレス 体細胞クローンは一度分化した細胞+未受精卵で作るので 無性生殖だよね、と書きたかった。 795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:17:11.07 ID:Y7KtpIkN0] naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7 時間 「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。 ほぼ自動的に彼女らの特許https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=obokata&hl=ja&sa=X&ei=pYVIU724E4b88QXFtoHYDA&ved=0CDkQ6AEwAA … に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？ naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7時間 特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。 レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。 796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:17:55.37 ID:xhQc5b7q0] 万能細胞あきらめて子供たくさん作ればいいんじゃね？ 797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:18:12.05 ID:8ljD0SLL0] 小保方の早稲田のころの写真が消えている。 父親は三菱商事なのに、奨学金って、早稲田の選考委員も経済的理由で学費が 大変な学生を第一に選考したといってるのに、やっぱり家庭がしっかりしているやつに 払ったのね。 www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html 798 名前：tropicohache28（ ﾟωﾟ ）(運命の人）ウヌカラカンナスイ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:18:46.68 ID:ENjD2ZrW0] 論文の書き方が気に食わないって言うなら、プラトンやアリストテレスなんか 読まない方がヨロシ。 799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:19:48.44 ID:LEDcbToO0] >>776 だろうね 今は小保方って言う絶対悪が居るから理研が叩かれ難い状態になっている 公開実験させて小保方のケリがついたら次は何処が叩かれると思う？ 800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:20:18.52 ID:6h8mqhPy0] >>795 妥当な指摘だね。 801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:20:54.58 ID:mjCAvgfY0] >>773 あなたの説でいくとオボは会見で　わざと無知　装った可能性すらあるのか。 すでにある現象を　未熟ゆえに新発見だと思ってしまった。 わからなかったと。 疑惑がばれなければそのまま新発見でいいわけだし。 これだと今ままでリスクしかなかったSTAP発見報告がどういうものか見えてくるな。 802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:21:26.06 ID:DpMaG5G70] >>773 若山は、「STAPかどうか信じられなくなった」 って言ったんだよね？ それは、「これ体細胞クローンだったんだ」と気付いてしまったからって事？ 803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:23:11.61 ID:rfOMr/TL0] >>802 たぶんね。論文撤回推奨した時点で既に この騒動の深〜〜い闇に気がついていたんだろう 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:13.58 ID:mjCAvgfY0] >>802 じゃないかな。 若山の憔悴しきった顔を見ると若山は答え知ってる気がする。 そして騙されたとも思っているかも。 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:17.36 ID:LJC2eoYh0] >>797 ひどい話だなあ。 何から何まで、メチャメチャだ。 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:28.83 ID:6h8mqhPy0] プラトン「イデアがある！！」 現代人「あ、そう。証明しろよ」 プラトン「ちょっとまってコツやレシピがないと無理。でも、教えないよ。他の人にとられちゃう」 現代人「早く病院入れないと・・・」 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:38.01 ID:lTLzDb6D0] >>793 �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い だから、ものすごーーーく小さいよ 肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部のほうが この話を聞けば、ピンと来る 医学系は、たぶん、気が付かない 808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:24:37.55 ID:XEn9IRAzI] ★STAP細胞は本物か。外部刺激による再分化能力の獲得は東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって証明されている。 どうやら、東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって、消化酵素処理により多能性幹細胞を獲得できるケースがすでに報告されているようです。 名前をMuse細胞という。ヒトの骨髄間葉系細胞をもとにしているのですからSTAP細胞より実用化は早いかもと思われます。 以下、肝心な部分を引用しますね。 ---------------- 『翌日、培養室に戻ってきたら、普通は培地がピンクなのに黄色なんです。 細胞は消化酵素の中に12時間以上漬けられていたためほとんど死んでしまっていました。ショックでしたねえ。 ただ捨てる前にもう一度チェックする癖があって、のぞいてみたら、わずかに生きている細胞がいたんです。 なぜこの細胞は生きているんだろう、なにか発見できるかもしれないと、ダメでもともとと遠心分離器にかけて集めた細胞をゼラチン上で培養したところ、多能性幹細胞だったんです。 共同研究者の藤吉教授とこの細胞を「Muse（ミューズ）細胞」と名付け、2010年4月に発表したところ、 「第3の多能性幹細胞」などとマスコミでも取り上げられました』 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:24:39.39 ID:RVDfAZ/F0] >>801 第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってるからその議論は終了なんだけどな。 ゴミどもが机上で議論したってなにも生まれないよ。自然はいじわるなのさ。 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:25:14.07 ID:5YfwZHB70] ハゲがいいように利用されつくして それに気づいたハゲが自分の過失がばれないように撤回を呼びかけた。 まぁそんなとこか。 ハゲがエロ根性ださなければ利権もこんなやっかいもの抱えずにすんだんだがな。 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:25:23.90 ID:mjCAvgfY0] >>773 科学じゃなくこれは手品だね。公開されてる場所に仕掛けがあるとは思わないトリック。 もしこの説が真実だったらすげえええええ悪質だわ。 そしてSTAPではないが　現象　自体は本当にある（すでに広義に認知されているものだから） 腑に落ちたが、すごくイヤな気分だ。科学を愚弄してる本当に。これが真実ならば。 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:26:38.08 ID:xhQc5b7q0] >>802 アレじゃないの？ オボコからSTAPだって渡された細胞のDNA検査にまわしたら、「これ使えよ」って渡したマウスの じゃなくて、自分がED細胞作るために使ってたマウスのヤツだったんで、若山激怒って話じゃないの？ ために使ってたマウスのDNAで， 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:27:06.83 ID:lTLzDb6D0] >>809 うんだ �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い という話は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した けど 【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない のよ 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:27:19.93 ID:aCg1J0nx0] 笹井という人の会見で、ここに出てる疑問をぶつける記者はいるの？ 科学ジャーナリストとかでもいいけど 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:27:33.21 ID:B3AAu1640] >>624 特許があるから詳細を明かすことができないという話ならそれはそう話せばいいと思うんだが 特許の中身を喋ることはできないけど 特許だから言えませんと言うことは別にできるわけなんだがなあ 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:27:39.27 ID:mjCAvgfY0] >>809 結果は同じでも過程が違えば初めての現象にはなるわな。 理論的には。 817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:28:20.95 ID:tNr4SjEQ0] >>814 ﾆｰﾄと低学歴が考えた疑問か なんかわらっちゃうなｗ 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:29:26.56 ID:VN6V+erX0] >>813 むかし話題になったクローン羊のドリーやつだよねそれ なんでそれの技術を再生医療に生かそうって動きはなかったの？ 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:29:32.29 ID:TJzXVC5d0] マズイ流れだぞ 小保方単独犯説が理研が流したブラフだった可能性が出てきた 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:29:51.53 ID:XEn9IRAzI] 「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる 　「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、 ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。 しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、 それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。 もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授） okiraku-news.net/2014/04/07/post-obokata/ 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:29:58.17 ID:mjCAvgfY0] >>813 つまり、その事象自体は広く認知されているが なぜそうなるか説明されない現象 をSTAP現象と過程を変えて名付けた可能性が高いってことね。 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:30:35.59 ID:lTLzDb6D0] �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した けど 【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない で 第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってる 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:33:17.46 ID:JJwSuuXW0] 手品・マジック・トリックでもいいから本物を出してもらいたいんだけど 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:33:19.80 ID:mjCAvgfY0] >>820 問題のような記事だけど別に悪いことではないよね。原則的には。 発見されているものから新たな発見を得ようとすることは科学の本道なのだから。 ただ、手法に問題があったのかも。 オボの社会貢献したいというのも嘘ではない。 ただ、もしトリックが事実なら悪質だわ。

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