【STAP細胞】小保方氏、再聞き取りへ...不服申し立て審査開始

1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 13:00:24.62 ID:???0] 小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始 2014年04月13日 03時00分 ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の調査委員会は１２日、東京都内で会合を開き、 小保方晴子理研ユニットリーダーから出された不服申し立てについて審査を始めた。 複数の理研関係者によると、小保方氏に主張を裏付ける資料の追加提出を求め、 本人から再度、聞き取りを行ったうえで、再調査の必要があるかどうかを判断する見通しになった。 理研の規定では、不服申し立てがあった場合、調査委による審査で、再調査するかどうかを決める。 審査期間の定めはないが、申立者が非協力的な場合は、審査を打ち切ることもできる。 調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。 小保方氏は代理人の弁護士を通じ、体調不良を理由に「審査を急がないでほしい」と要望している。 ソース： 読売新聞 www.yomiuri.co.jp/science/20140413-OYT1T50013.html?from=tw 画像 ： www.yomiuri.co.jp/photo/20140413/20140413-OYT1I50003-L.jpg 関連スレッド： 【STAP問題】小保方リーダー、理研に追加資料提出へ　提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える ★3 ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397321720/ 414 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:54:10.23 ID:K2LKA2nn0] ips勢力が激怒して 潰しにかかっている のか 415 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:54:20.65 ID:6EwgdfYc0] しかしさらに１か月か。ずいぶん楽しませてくれるねこの事件は 416 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:54:45.43 ID:mLCOj/nF0] 森本　ばかまるだし 417 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:55:08.23 ID:8SRLPGfi0] >>404 それはウソだ！ 理研は「悪意」と呼んだのは存在しないものを存在したように見せかけたから悪意と呼んだ！ つまりSTAP研究は失敗して日本で成功例など一度もなかったと言うことだ！！ だから税金の投入は許されない！ 418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:55:39.69 ID:CPKHTXAF0] 論文の書き方も知らない若いお姉ちゃんに業績で負けた腹いせでしょ 税金を食い荒らすシロアリのくせに小保方さんをいじめるとか許せない 419 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:56:06.76 ID:vl/CFC8b0] 2011年か2012年か、このグループはSTAPで特許申請してるだろ。 たんなる論文の不備だけではないと思うんだが。 論文発表や特許申請は事前研究があって出来るもので数年にわたって研究していて いまだ細胞の実在がはっきりしていないのは怪しい。 なんども成功していて、実在がハッキリしていて、論文の不備だけだったら、それほど深刻に考えることはないと思うんだが。 420 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:56:41.05 ID:PWCFOUiy0] 介護の仕事しなさい 421 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:57:24.44 ID:X1zO1KZf0] 共同研究者とやらを巻き込んで壮絶に自爆してくれ。 422 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:57:24.50 ID:hmiUaQpR0] 笹井さんがすべての疑問にお答えします。あと2.3日お待ちください。 423 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:58:29.73 ID:OLOIEcnO0] ノストラダムスも今回の騒動を予言していた！ Le iuste mort a` tort a` mort l'on viendra mettre Publiquement du lieu esteint: Si grande peste en ce lieu viendra naistre, Que les iugeans fuyr seront contraints. 訳) 正しい人間が不当にも死に追いやられる 衆人環視のなかで消されてしまう 恐るべき疫病がその地に発生するので 裁判官どもは逃げ出さずにはいられまい 〜ノストラダムス短編詩第九巻より 424 名前：344＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:58:55.46 ID:DpMaG5G70] >>385 君の仮説は確かに興味深いし面白いけど、 決定的な疑問がいくつかある。 一番は、もし君の言うとおりなら、何故たくさんいるクローン技術者達から 何の疑問の声も上がらないの？ 君の言ってる事が正しいなら「あれはクローン技術じゃん」 って専門家ならすぐに気付くでしょ？ もう1つ、インジェクション無しで培養出来るなら、クローン技術者たちもとっくにそうしてるんじゃないの？ だって、ベクター投入無しでiPS（否、それ以上の細胞）が作れることになるんだよ？ 後、言っとくけど若山ホノルル法の成功率は2%くらいだよ 425 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:58:56.88 ID:8SRLPGfi0] >>419 その申請は理研の特許になるからすぐ取り下げるべきだ！！ ウソ研究で特許申請とは恥を知れ！！ 426 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:59:11.15 ID:6EwgdfYc0] 将来のある研究者だから処分は軽いものになるだろう。停職１か月くらいかな 427 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:01:07.74 ID:8SRLPGfi0] >>426 小保方はウソ研究をしたのだから通りすがりの怒った市民に殺されるぞｗｗ 全国民が顔と名前をわかってる！ 428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:01:15.13 ID:UFnG2TJW0] どんなに悪あがきしても、この人はこの研究の第一線からは退場だろうな。 STAPの有無の前に、早稲田大学の博士論文の剽窃がある。他人の論文を丸々 Copy& Pasteして博士号を授与され、理化学研究所に採用された。 このことはこのSTAP細胞の有無以前の問題で、科学者として不適格ということだ。 博士号剥奪は避けられないだろう 429 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:02:15.54 ID:CPKHTXAF0] 山中教授は逃げ回ってないでちゃんとコメントしろ 430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:02:41.56 ID:D/+y7HAM0] >>404 それだと407も書いてるがそれならまさに「公表しないで後生大事に抱えとけ」としか言い様がないな 小保方の会見で「世界中の研究者ができればいい」みたいな事を発言してるんだが、その発言との整合性はどう考えてるんだろう・・・ 431 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:03:07.45 ID:6h8mqhPy0] >>404 山中教授のipsは普通に再現方法公開して、他で再現されたから信用されてるわけだが？ つーか、すでに特許は出願してるから何も問題ないと思うが？ 432 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:03:15.34 ID:Eei9IYB60] >>345 理研研究員という地位 期限付き雇用だからね 成果ださないとお払い箱 433 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:03:20.25 ID:8SRLPGfi0] まず理研がやるべきことは二つ！ １、ウソ研究STAP細胞の特許をとらないこと ２、ウソ研究のために多額の血税を使い１年も長い月日をかけて研究しないこと 実験失敗で無かったものをあるように見せかける「悪意のある不正」の研究だから当然だ！ 434 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:03:49.94 ID:sRwSlGBki] >>411 入って来る収入が税金だけじゃないって事だろ。 NHKだって、受信料だけで運営されてない、国から予算もらってる（受信料二重取りと言われる部分）。 最近だと出版やDVD販売でも儲けてるから、受信料を払う必要が無い『企業』なんだよなあ。 理研は研究機関なので、パテントで儲けたりもしてるんだろうな。 しかし、研究ってのはハンパなく金がかかるので、ある程度の税金投入は必要になるよ。 損得だけだと、今のソニーみたいに研究部門が消えて無くなる。 AIBOだって、大赤字の研究所が玩具みたいなロボットを作ってたから生まれたわけで。 そんな研究所も今はもう無いから、ソニーから新しい物が生まれて来る事はもう無い。 435 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:04:28.58 ID:zUZp3LSr0] この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。 （1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。 （2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。 （3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。 （4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。 （5）博士論文のコピーペーストは事実か。 （6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。 （7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。 （8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。 結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。 436 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:05:31.65 ID:aVEudW+0O] うちの病院勤務（理系）の旦那がコピペの論文が当たり前なんて早稲田は酷い環境だ と呆れていた だがもしかしたら存在する細胞なのかもと期待もしていた けれど２００回成功という言葉で有り得ないとがっかりしていた 何にもならない無駄な研究をしている奴は多いけど 地道に築いてきた日本人の研究者の信用が地に堕ちたと嘆いてもいる 437 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:06:08.96 ID:JJwSuuXW0] そもそも、冒頭の「不勉強不注意、未熟さゆえに論文にたくさんの偽意が生じ」ってところは 「文章の盗用、画像の捏造・改ざんを故意にして」と言わなければならない 438 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:06:30.84 ID:cCGDtGn40] 再現実験に参加させてもらえない小保方さん。 契約を更新したそうだけど、今年は何をするつもりなんだろう？ 再現実験に小保方さんを参加させないのは、 小保方さんに反論する隙を与えると思うのだが、どうなのだろうか。 仮に「できなかった」としても、小保方さんは「コツ」で言い逃れできるんじゃね 439 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:07:31.88 ID:K2LKA2nn0] オボちゃんの発表は こんな新しい細胞がありますよという紹介だったんだよ 紹介した後で本格的に製品版を作る予定が 謎の勢力やマスコミが激怒し 大変な騒ぎに、 440 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:07:34.07 ID:8SRLPGfi0] >>435 ＞(4)あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。 血税を使い１年もかけて理研が実験するなら事実の証明は済んでいることになる！ もし証明できずにいるなら血税をSTAP細胞に使わなくていい！理研が説明しない限り納税者が認めない！ 441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:08:34.16 ID:s8hRjrGn0] 特定の話が流れたから、利権はじっくり確実に料理する方針に転換したんだろ じっくりだが、確実にね 442 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:10:15.62 ID:3iK/qB0H0] 小保方がいる時しか成功してない。 外して再現するのは当たり前 443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:11:03.07 ID:+f/TeQ/90] >>404 アホだろ その盗まれない為の部分に特許出願すんだろ 444 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:11:12.95 ID:lvJqpjoz0] 小保方攻撃で理研はガタガタになったな　笑 次の標的は山中IPSか スキャンダル探しの段階か 日本の再生医療は数十年はだめになったろう　笑 日本マスコミの援護はすごかったな 今週また　和歌山が何か話題を作ってくれるよ 445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:11:13.01 ID:CQ2bDbZF0] >>436 ＞地道に築いてきた日本人の研究者の信用が地に堕ちたと嘆いてもいる 日本人、論文、捏造で検索してみなよ。 まぁもしSTAP現象が偽りなら墜ちてる信用がさらに堕ちることになるんだろうが。 446 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:11:18.61 ID:s3uKE2950] 出願済みの特許をどうやって盗むんだろうか 447 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:11:36.25 ID:8SRLPGfi0] 税金のために小保方に指導してもらえ！無駄遣いするなボケ理研！ 448 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:12:57.72 ID:9FJeCtop0] >>132 人を馬鹿呼ばわりする人物の言葉など、聞くに値しない。 449 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:13:02.03 ID:bI21O9gI0] 再調査は不正が覆る可能性がある物証がでない限りしない もし再調査決定ならその物証が気になりますねぇ 450 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:13:12.62 ID:JJwSuuXW0] 作れると言うんだから作ったものを提出してもらえばいい STAFそのものか検証するだけで済む 果たして成功したものか、、 451 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:13:45.55 ID:sRwSlGBki] >>345 >小保方さんが嘘をつく動機が無い件 小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。 「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、 　会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」 男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。 「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。 　『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』 　と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。そしたら 　『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。 　妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生） Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。 そこでも同じことの繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、 “巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。 ＳＴＡＰ細胞論文の記者会見に華々しく登場したときも、高校の同級生の間では賛辞と同時に批判の声も上がっていた。 「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。 　その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」（別の同級生） 452 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:13:53.02 ID:LSNln4t40] おぼちゃん強気だね ケビンの弱み握ってんでしょ ホテル暮らしというのも不倫には都合良すぎだしね 453 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:14:03.06 ID:8SRLPGfi0] >>446 出願申請をとりやめるべきだ！ウソ研究で理研が特許をとるのは日本の恥！ 今回の事件で特許が通る見込みはほとんど消えたらしいがｗｗｗｗｗ 454 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:14:07.27 ID:lvJqpjoz0] 次の山中攻撃の前に休んでおくか ノーベル賞も台無しな スキャンダルをマスコミが流せば一発で決まる 朝日、毎日は仲間だぞ 日本の先端医療壊滅な　笑 455 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:14:44.28 ID:5Db4F0hM0] 小保方は朝鮮人ニダ。 456 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:15:42.21 ID:9FJeCtop0] >>267 その通りニダ。ウリの論理は大宇宙の真理ニダ。ビッグバンは朝鮮人が起こしたニダ。 457 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:16:41.84 ID:lvJqpjoz0] 理研の息の根を止めて、とどめをさせ。 日本の再生医療に致命傷を与えたな　笑 458 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:18:02.37 ID:6h8mqhPy0] ちなみに、「もう彼女だもん事件」の話は小保方の捏造がばれる前からすでに出ていた。 459 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:18:06.97 ID:5YfwZHB70] まぁ　これでぼぼこの不服申し立てが通るなら石井のメンツが丸つぶれで 石井が謝罪会見ってことでいいよな。 460 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:18:09.55 ID:CQ2bDbZF0] >>443>>446 出願したからといって全てが認められるわけでもないだろ？ 全て洗いざらい公表してから特許が認められなかったら、優位性がなくなるじゃん。 まぁほんとにSTAP現象が存在しているとしたらの話だが。 461 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:18:23.52 ID:lBoOVltZ0] 屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ 屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ 屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ 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スキャンダルをよく集めたし、ねつ造大活躍だ。 小保方にかこつけて、日本科学に致命傷を与えた。 これで日本科学者どもは１０年はおとなしくなる 464 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:20:13.32 ID:UFnG2TJW0] この問題の起こったきっかけが山中先生のiPS発見によるノーベル賞受賞なんだろうね。 笹井先生のライバル心、嫉妬、抜かれた焦り、俺もやってやろうという功名心、理研の特定法人認定、 予算の確保の重圧。ＥＳ細胞は野依理事長の名古屋大学と理研がずっと共同研究してきた研究だった。 いろいろなことがあって、笹井先生に火が付いて悪魔に心を売り渡したんだろう。 そして、笹井先生が脚本、監督、若山先生が演技指導、主演女優に小保方剽窃ブランド女の小保方博士が 抜擢されたんだろうな 465 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:20:48.08 ID:5YfwZHB70] そういえばぼぼこは石井は無能だから再調査メンバーから外してほしいと懇願したんだよね 466 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:21:10.53 ID:vmJZ5v9t0] >>451 エア彼氏の件は流石に週刊誌の捏造だと思ってたら、会見でまさかの 根拠無しでのSTAP細胞ある発言。 まさにエアSTAP細胞。 467 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:21:54.28 ID:6h8mqhPy0] >>404 じゃあ、論文なんて発表しないで特許だけ出してればよかった。 論文出すならきちんと再現可能な物を出さないと誰からも信用されないよ。 468 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:22:21.05 ID:ZWxOb+AJ0] よっしゃ引導渡したれ 469 名前：344＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:22:28.55 ID:DpMaG5G70] >>404 むしろ公表したら権利が盗まれる事はないんだけどな （特許が盗まれる、ってのは特許を申請されて受理されてしまうって意味だろうが 公表されたものでは特許は取れない） 「申請前に公表したら特許取得できなくなる可能性」はあるが。 470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:23:27.96 ID:O5/JhQxs0] >>466 ＞エアSTAP なんかスノボとかの技名みたいでカッコイイかもしれない 471 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:24:38.22 ID:lvJqpjoz0] これで日本の再生医療、stapはタブーになった。 日本学者どもも、マスコミ、ネットの威力にひれ伏した。 何十年の研究もマスコミのねつ造スキャンダルでパーになる。わかったか 小保方はよくやった。　和歌山が最高功労者だ。 これでipsも進まなくなるな　笑 472 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:24:44.32 ID:UFnG2TJW0] 小保方晴子氏が反論「悪意のない間違いなのに、ねつ造だなんて」「とても承服できません」理研へ不服申し立て 　　　　↑ 今後は、ＳＴＡＰ細胞が実証不可能と分かった場合、それが「悪意があったかどうか」が最大の争点になる。 研究分野で悪意の有無を証明することは大変難しいことは、理研の社員全員が解っている。 この民事裁判は相当揉めて長引くだろうな 473 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:24:47.20 ID:6h8mqhPy0] >>466 「もう彼女だもん！！」 「もうＳＴＡＰ細胞あるもん！！」 安西先生「まるで成長してない・・・・」 474 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:25:05.01 ID:KbdHvApd0] マスコミが探ってもストーカー話と、エア彼氏以外出てこないらしいよｗ 475 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:25:05.68 ID:CQ2bDbZF0] てかほんとにコツとやらがあるならコツ部分を隠した公開実験やればよいじゃないか。 もちろん第三者機関で私物の持ち込みは一切なし。 コツ部分以外の工程はカメラや第三者による完全監視。（夜間もカメラ回し続け） 私物持ち込み不可で第三者機関での実験なら不正のやりようがないよね？ これで疑惑を晴らせばいい。 476 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:26:43.47 ID:ef6lGWOB0] 不祥事というとハーバードが登場することが多いのだがどんな大学 なのかね？おぼを理研に出張派遣したなら、ホテル代と出張手当な んかで一万とみて、人件費一万五千としても、年１千万かかるわけ で、これは間違いなく大学に記録が残ってるはずで、記者さんたちは 問い合わせしてるんかな？ 477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:26:48.49 ID:sRwSlGBki] >>466 確かに週刊誌の話は怪しいけれど、捏造発覚前の段階で、あれだけの大発見なのに、 昔の友達が誇らしげに呟くツイッターやブログが全く無い事に違和感を感じていた。 マスコミの私生活報道にストップがかかったのはわかるけど、ホントの友達や昔の知人からの『つぶやき』 が全く無いのは、今の時代にはなんかピンと来ないんだよね。 結局、「不思議ちゃん」が本当なら、ありとあらゆる全ての疑問が解決する。 ・・・不思議ちゃんで納得出来るって、正気の沙汰じゃないけれど。 478 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:26:52.08 ID:HFGxCjfo0] 平気でうそをつけるってやっぱりトンスルランドの人？ 479 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:27:00.65 ID:bI21O9gI0] 再調査第三者機関に６名中３名が理研なのは裁判で不利になるな 480 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:27:14.79 ID:6h8mqhPy0] >>472 科学では勝てないから法律戦に持ち込み「小保方勝訴！」という結果を勝ち取り、 一般人に「巨悪につぶされた悲劇のヒロイン」という評価を勝ち取り、社会では何とか生き延びようとしているんだろうな・・・。 芸能界デビューとかすんじゃね？ 481 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:28:01.55 ID:D/OvydbZ0] 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大 www.topuniversities.com/subject-rankings -Engineering & Technology- 【Computer Science & Information Systems】 20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北 【Chemical Engineering】 7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大 【Civil & Structural Engineering】 4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大 【Electrical & Electronic Engineering】 14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大 【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】 10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大 -Life Sciences & Medicine- 【Medicine】 20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波 【Biological Sciences】 13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波 【Psychology】 51-100東大 101-150京大 151-200阪大 【Pharmacy & Pharmacology】 12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島 【Agriculture & Forestry】 13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山 482 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:07.56 ID:lvJqpjoz0] オボ攻撃から、理研攻撃、山中攻撃へいくぞ　仕上げだ ノーベル賞もマスコミとネットでずたずただ。日本沈没　笑 483 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:12.33 ID:tP4bnxAg0] >>471 ＞これでipsも進まなくなるな　笑 は？ iPSはSTAPのバカ騒ぎで迷惑してたから論文の無効確定で胸をなでおろしてるだろ。 484 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:34.75 ID:KbdHvApd0] >>476 厳密に言うとバカンティーの何の権威もないラボ にいただけだからね。ハーバードってことばに 騙されがちだけど 再生医療系にすすむ優秀な人ならそんな とこにいかないでしょう 485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:41.81 ID:cCGDtGn40] 「STAP細胞はあります！」という発言と、 「もう私が彼女だもん！」という高校時代の発言を リンクして考える事は大切なことだと思う。 小保方さんという人を普通の人と思うと、 痛い目に合うし、そのせいで多くの人が騙されたんだと思う。 ただ、笹井さんがいまだにstapはあると言っているのには、 考慮する余地があると思う。 てっきり、笹井さんは騙されたと小保方さんを切り捨てると思っていたので、 未だに擁護しているということは、もしかしたらstapはあったんじゃないかと思ってしまう 486 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:29:15.79 ID:fOvUfG9a0] 「STAP」が既に他者に商標登録されてたら笑える。 487 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:29:17.98 ID:Ehwa1W+t0] >審査を急がないでほしい これはSTAP200回分のノート捏造してるな… 488 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:29:26.67 ID:bI21O9gI0] 悪意のないあるは「わかっててやったかどうか」だろ 理研が証明するの難しいの？ 489 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:30:15.62 ID:D/OvydbZ0] >>481 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大 www.topuniversities.com/subject-rankings -Natural Sciences- 【Physics & Astronomy】 9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大 【Mathematics】 23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北 【Environmental Sciences】 25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波 【Earth & Marine Sciences】 13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波 【Chemistry】 9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大 【Materials Sciences】 11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大 【Geography】 48東大 101-150京大 名大 151-200九大 490 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:30:56.81 ID:8SRLPGfi0] >>488 理研は正式な画像を削除した理由を説明すればいい。 その画像が「ウソによるもの」であればSTAP研究は大失敗で小保方のウソだ！ つまりは多額の税と１年もかけて理研は検証実験をしてはいけなくなる！ 491 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:31:04.45 ID:sRwSlGBki] >>487 ノートが研究室に無い時点で、証拠として認められないからなあ・・・。 その為の持ち出し禁止なわけで。 492 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:31:41.63 ID:lvJqpjoz0] 科学者を悪者にするのは簡単だとわかったのは大きい。 マスコミに和歌山が流したのがよかった。 今週末あたりに和歌山がまた記者会見するな オボから理研への総攻撃だ。　日本科学を根っこから葬れ 493 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:31:55.78 ID:SMEBHs6R0] >>1 【話題】普通にうそをつく人の心理とは？うそをついても悪いと思わない「反社会性パーソナリティー障害」 ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397371378/l50 494 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:32:16.72 ID:6h8mqhPy0] >>488 悪意という言葉の意味のすり替えが行われるとも思われる。 悪意＝故意なら立証は可能だろう・・・。 しかし、 悪意＝「げへへへへ。この捏造でみんなを困らせて社会を混乱させてやるぜぇ！」 だとすり替えられると立証は難しいだろう・・・ 495 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:32:20.55 ID:6f2Ysmk20] あの論文は下書きでぇす 現象論を書いただけなのにまさか ネイチャーに掲載されるとは思いませんでした すたっぷ細胞はありまぁす 496 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:32:23.85 ID:tNr4SjEQ0] そもそも理研の結論は 悪意のない捏造 ﾎﾞﾎﾞちゃんは捏造という言葉はｲﾔ といっている 悪意のない間違いでないとｲﾔだと ｵﾏｴﾗはもうすでに論点がずれてる つまり もともとﾎﾞﾎﾞちゃんは解雇される理由なんか どこにもない 497 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:32:27.00 ID:eNV0avUW0] 笹井会見はいつですか 498 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:32:29.48 ID:D/OvydbZ0] >>481>>489 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大 www.topuniversities.com/subject-rankings -Social Sciences- 【Statistics & Operational Research】 14東大 51-100東工 151-200★早大 【Politics & International Studies】 12東大 23京大 【Law】 22東大 51-100★早大 【Economics & Econometrics】 19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工 【Accounting & Finance】 23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国 【Communication & Media Studies】 29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工 【Education】 35東大 101-150広島 京大 -Arts & Humanities- 【Philosophy】 29東大 【Modern Languages】 13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波 【History】 29京大 37東大 51-100阪大 【Linguistics】 20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北 499 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:33:52.37 ID:0nKT7ZDQ0] STAP細胞が本当に存在すれば、抗がん剤なんかも不要になって製薬会社や医療機関なんかも 存在意義なくなって困るんだろうなあｗ STAP細胞の存在を望まないやつらが一定数いるのも事実だろうなあ。 500 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:34:13.67 ID:WfcS0fFo0] 陰謀論とか特許とか言ってる人らは某教祖様が守護霊インタビューでそう言ったのを真に受けているだけなの 悪意はないの｡信じて｡STAP細胞はありまぁす 501 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:34:14.10 ID:Wkd48sag0] >>資料の追加提出 オワコンｗ 502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:34:33.13 ID:SSFrOzCV0] 以下転載 火消し定番手法 ・水差し 「飽きた」「どうでもいい」「まだやってんのか」「騒いでるのはおまえだけ」 冷めた住人を演出して話題に興味をもたれていない感を出そうとします ・話題逸らし スレの本筋から逸れない程度に徹底した別話題で盛り上げようとします ・自演乙 批判に同調がでるとすかさず自演扱いし同調しにくい空気をつくろうとします ・虚勢 まったくの無根拠なのにもかかわらず擁護や指摘がさも当然かのように行われます ・ラッシュ 反論不可能なレスを簡単な書き込みや遠い過去への安価レス連打で一気に流そうとします ・恫喝、脅迫 まずい書き込みがあったときにわざと食いつかれやすい恫喝をし、視線を逸らさせます ・論点ずらし レス内の要点とは無関係なところを拾ってふくらませようとします ・人格攻撃 要点とは一切関係ないわかりもしない書き込み者のリア事情を決め付け 印象をわるくしようとします ・発狂 ＡＡなどで荒らしを演じます、力技 503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:36:17.28 ID:lvJqpjoz0] 日本の再生医療を遅らせたのは大きい功績。 いずれどこかでstapが発表されても、日本は無関係　笑 理研にとどめ、次山中攻撃か。　マスコミの動きに連動させてな 504 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:36:41.34 ID:tP4bnxAg0] >>488 それ、他スレでも議論したけど「分かってて」の部分がいろいろ微妙。 やってることは「分かってて」も悪いことだとは「分かってなかった」って主張するとどうなるかだよね。 普通は行為自体が明らかに違法だったりするけど(例えば万引きとか)これは行為そのもの(コピペとか画像の変更とか)に 違法性が有るわけでは無いから「ミスでした」「やっていけないとは知りませんでした」が一応は有り得る。 ただし、博士号を持ってる人間がそんなことも知りませんでしたってのは幾ら何でもダメでしょとも言える。 だから、小保方はあの会見で「自己流で走ってきました」「論文の書き方を知りませんでした」とか発言したわけ。 それが通るかどうかは俺には分からないが。 505 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:24.38 ID:CQ2bDbZF0] >>485 会見ではつっこまれるだろうね、存在しているとする根拠はなんなのかと。 ただこの分野に詳しい記者さんじゃないと、その発言が正しい（信憑性が高い）のかどうか判定できないような。 まぁ俺が記者ならこの分野の科学者と話つけといて、会見中にモバイル端末使って助言してもらうわ。 発言に科学的にツッコメるとこが出たら教えてくれと。 506 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:28.91 ID:3BNOku3z0] >>439 2013年4月に些細などを共同発明者にして、特許出願している。 出願人は利権だ。 Natureに論文を受理させ、新規性に権威付けを企んだ。 かなり周到な組織的鷺と言える。 507 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:31.07 ID:ExSNzAo/0] >>499いるわけねーだろ馬鹿 508 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:57.10 ID:cCGDtGn40] 若山さんは、共同研究者の中で、 早期に問題を認識し、それを表だって発言した人で、 その後の行動も、科学者らしいと思うけども、 この人、小保方さんの記事で間接的に明らかになったけど、 奥さんを研究室においているんだな。 政治家が親族を公設秘書にするのと同じ感じで、不快感を覚えたんだが、 若山さんが、妻を研究室においているという例はほかでもあることなのか？ 夫婦で理研から収入を得たら、生活は相当楽になると思うんだが 509 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:38:43.76 ID:uvp2NvdL0] 費用を全部請求してやれよ 510 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:38:51.71 ID:EFe3Y2TN0] >>129 なるほどねぇ。 あれは演出ではなくて、理研に来た当時からとの事だから、 上司受けを狙ったのかね。 普通は白衣のところを割烹着だなんて、根底は目立ちたがり屋なんだろう。 511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:39:06.94 ID:yLfXO3NU0] オボ＜調査になっとくできない！ 理＜主張している箇所の資料を出せ オボ＜体調がー 512 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:40:18.09 ID:AtH0HjdD0] ＞小保方氏は代理人の弁護士を通じ、体調不良を理由に「審査を急がないでほしい」と要望している。 世の中あんた中心に回ってるわけじゃないんだからさ どんだけ甘やかされて育ってきたんだこの人 513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:40:20.38 ID:lvJqpjoz0] 山梨大若山の功績は大だ。　彼がいなければ理研攻撃はできなかった。 いづれ、どこかの首都に招聘されるな。日本のstap、再生を葬った功績。 514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:40:23.60 ID:s7OY1o4R0] 真正の画像があるから捏造する理由がないとのことだが その画像が真に実験結果から得られたものかどうかわからない以上信じがたい むしろ、捏造の動機やメリットの方が想像しやすい 容易にバレてしまったので目的を果たしたかはわからないが

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