【STAP細胞】小保方氏、再聞き取りへ...不服申し立て審査開始

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1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 13:00:24.62 ID:???0]: 小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始
2014年04月13日 03時00分

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の調査委員会は１２日、東京都内で会合を開き、
小保方晴子理研ユニットリーダーから出された不服申し立てについて審査を始めた。

複数の理研関係者によると、小保方氏に主張を裏付ける資料の追加提出を求め、
本人から再度、聞き取りを行ったうえで、再調査の必要があるかどうかを判断する見通しになった。

理研の規定では、不服申し立てがあった場合、調査委による審査で、再調査するかどうかを決める。
審査期間の定めはないが、申立者が非協力的な場合は、審査を打ち切ることもできる。
調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。
小保方氏は代理人の弁護士を通じ、体調不良を理由に「審査を急がないでほしい」と要望している。

ソース：読売新聞 www.yomiuri.co.jp/science/20140413-OYT1T50013.html?from=tw
画像： www.yomiuri.co.jp/photo/20140413/20140413-OYT1I50003-L.jpg
関連スレッド：
【STAP問題】小保方リーダー、理研に追加資料提出へ　提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える ★3
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397321720/
277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:53:20.93 ID:IFeutIeh0]: 小保方は理研辞めてアメリカに逝っても全然ＯＫ
受け入れ先は山ほど有る　価値が理解出来ないバカな日本人
小保方批判は在日が行なっている事　乗せられるな
日本版OSトロンと同じ様に日本の知的財産の損失を思い知るだろう
この事は人類史の汚点となり日本は永久に笑われ者になる
278 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:54:01.87 ID:lTLzDb6D0]: 理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、今、やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象を、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている

ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見じゃ無い・・だけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言っているようなもの
〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだから、〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、
ウソを付く必要は無く、平気な顔して説明出来る、信じて欲しいと涙だって流せる

おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法とおんなじ

それだけではなく、この手法の旨い所は、山中レベルでやっと、「別の現象を観察しているのでは？」と、
「それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉って言うんだよ」・・と言えること

それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉だ・・と最終的に指摘されたとしても
「えっ？？？・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で【若山以外は全員】済ますことが出来ること

だから【若山だけが】論文の取り下げを言っている

狡賢いというか、よく計画されているというか・・・
279 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:55:27.18 ID:3hD+TZU70]: >>264
過去世設定はコロコロ変わるから騙されないでね
280 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 17:55:35.52 ID:q+gq//kP0]: 理研に残れても誰も共同研究してくれる人が居ないのではないか？
281 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 17:56:40.04 ID:t4PtBhnA0]: 今は韓国中国人だらけの理研を潰すチャンスだぞ！
必ず潰す様に。
282 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:58:11.14 ID:2jCz8LpJ0]: >>271
論文は
昔も今も、
「テキスト部分」が主体だよ。

図やグラフ　画像は

本分の「説明」にしか過ぎない。

説明部分に瑕疵があっても、
論文の主体は何一つ揺るがない。

>>276

大体、説明部分の画像にそこまで神経質になること自体が無駄。
科学論文の目的は「論文形式」にあるのじゃない。

それはちょうど、「文法」主体に物事を考えているのと同じだ。

「この法律は文法的におかしいから無効だ」とかいうことは絶対にない。
「この法律の趣旨（いいたいこと）こそが重要」なのと同じだ。

ろくでもない役に立たない論文を時間をすり減らして、書き、結局、税金の無駄遣いしている
学者なんか、マジで死んでいい。役に立たない学者は死ね。
じゃなけりゃ、ワタミでバイトしながら、自分の部屋で研究してろ。

論文形式主義者の馬鹿は死ね。
283 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:58:19.56 ID:3VAFGxQl0]: 教科書問題で法律無視する沖縄の竹富町の教育委員会の連中こそ

TVの前に引っ張りだして血祭りに上げるべき

マスゴミの反日ぶりは半端じゃない

火をつける先が反日すぎるマスゴミは潰れろ
284 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:58:30.48 ID:idj57hOH0]: 不服申立てで再審査って…前の審査より疑惑が深まってるんですけどｗ
新たに出てきた問題点を加えたら、再審査結果は即日懲戒解雇だろうね

再審査するなら、是非、マウスの遺伝子が変わっちゃった件と、オスメスの件も審査に加えてください＞理研ｗ
285 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:58:34.72 ID:6h8mqhPy0]: >>235
ネットがマスコミ嫌いで右よりだからって左翼だとかマスゴミだとか
朝鮮人だとかの単語を出せば騙される奴ばかりだと思ったら大間違いだぞ？
こんな不正丸出しの人物を野放しにすることの方が国益を損ねるわ。
286 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:58:51.15 ID:tP4bnxAg0]: >>267
＞論文自体は、画像の瑕疵以外は
＞破たんしていない。

論文自体は(文章上は)辻褄が合ってるがその根拠になるデータ(画像)が無い。
つまりはタダの作文。
287 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 17:58:56.25 ID:L/bodfiH0]: 代理人弁護士は、小保方に真実を告白させるべきだ
研究者として残るには、過失を主張するしかないと唆しているのだろうが
小保方にとって、そんなことで今回のウソは乗り越えることは出来ないこと
を教える方が結局は小保方のためになる
現在の方針で押し進める限り、小保方はウソをつき続けるしかないし、その
ために新たなうそも必要となろう
子供の時から、その習慣は身についているだろうが、それを改めるべく助言
するもの弁護士としての責務ではないだろうか
弁護士に善意の暖かい心があるなら
288 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:00:13.81 ID:pQOLDkGn0]: >>277
海外ってどこよ北朝鮮か？

海外じゃ有名な学者らが最初っから、錬金術のようだ、へん、話がうますぎる、
と懐疑的で、でも一応雑誌に載ったし追試する前には言い出せない雰囲気で、けど、
案の定いろいろ疑惑が出てきて、挙句に個人的に再現して皆失敗中、
作り方は超簡単だから、失敗しても、せいぜいペーハー少し変えるとか
酸につける時間変えるぐらいのコツしかないから、３、4回やれば、あ、こりゃ駄目ね
てわかるそうだよ。

笹井も小保方のいないところで作ってみればよかったのにね
289 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:00:45.84 ID:3BNOku3z0]: >>276
些細は自ら、総括し、どう始末を付けるのか、
ハッキリさせないと、笑い物になるな。
290 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:00:52.67 ID:fNl4ew+w0]: >>282
はいはい、アホ丸出しご苦労様
君がどうわめこうが小保方論文は誰も相手にしないよ

今は小保方が弁護士使って理研を脅して、自分の給料守ろうとしてる段階
291 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:01:07.91 ID:srE2x8DM0]: >>280
掃除のオバチャンとしてなら雇ってくれるかも

…勝手にそこらの実験器具触りそうだからダメか
292 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:01:14.13 ID:2jCz8LpJ0]: >>286

逆だ。

画像は論文本隊の文章の説明補足だ。

何度いえばいいんだ？！

画像は、本文の「補足」にしか過ぎない。

「★画像全部　なくてもいい」
んだよ。

なめんじゃねーぞ！馬鹿！
293 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:02:05.15 ID:8SRLPGfi0]: STAPがウソなら一年も莫大な血税を費やす研究は中止！！！

それでも莫大な金をつぎ込んでやりたいなら、理研は納税者に説明責任を果たせ！
294 名前：284＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:02:05.38 ID:idj57hOH0]: Natureに訂正再提出した画像が、特許出願の画像の使い回しだった点も再審査にｗ
295 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:02:16.80 ID:+G0SQryw0]: もう専門家の言い方をまねる素人しかいないな
296 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:03:13.28 ID:BvBboVAK0]: 勘違いしやすいのが小保方が嘘をついている動機について
学問的名声のために嘘をついたんじゃなくて
「かわいくて魅力的なリケジョのあたし」「かわいそうな悲劇のヒロインのあたし」を演じるために嘘をついてる
ここが分からないとどうにもならないよ
297 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:03:57.67 ID:aCg1J0nx0]: 同じ会見の中で、誰かに再現して欲しいと言ったのと、もう第三者が再現してるというのは、どう理解すればいいのか
298 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:06:06.05 ID:u6x3W5nu0]: そもそも不服申し立てに証跡書類を付けてこないなら聞き取ってやる必要ないんじゃないの？
全員して頭おかしいんじゃないの？
299 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:06:30.69 ID:8SRLPGfi0]: TAPは存在していないと判明したので
一年を血税をつぎ込む理研の研究を即座に中止させよう！！

小保方のSTAP研究がウソならSTAPは存在せず納税者の金で実験しなくてよい！！
理研もウソの研究と認めているからSTAPは存在しない。しようがない！！
300 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:08:57.40 ID:8SRLPGfi0]: ウソSTAP細胞に多額の税が費やされるのを阻止しよう！
文部省の息がかかった納税者以外は怒れ！！

理研はウソ研究のために税金を使う理由を説明しろ！
小保方の研究結果で存在の確証がもてたならそれも説明しろ！
301 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:09:19.06 ID:/fsA9byIO]: >>297
あいつが言ってる事は、矛盾だらけだからね
第三者が成功して欲しい→第三者は成功してる
涙を流し人々の役に立ちたい→でもコツは教えられない
２００回成功してる→ノートは４冊（一般的に、少なくても十数冊になるはず）
画像もみせられませんだから

ハッタリ野郎には呆れるばかりだよ
302 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:10:47.34 ID:L/bodfiH0]: 代理人弁護士は、小保方に真実を告白させるべきだ
研究者として残るには、過失を主張するしかないと唆しているのだろうが
小保方にとって、そんなことで今回のウソは乗り越えることは出来ないこと
を教える方が結局は小保方のためになる
現在の方針で押し進める限り、小保方はウソをつき続けるしかないし、その
ために新たなうそも必要となろう
子供の時から、その習慣は身についているだろうが、それを改めるべく助言
するもの弁護士としての責務ではないだろうか
弁護士に善意の暖かい心があるなら
303 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:11:14.06 ID:8SRLPGfi0]: >>301
矛盾だらけだから理研がやろうとする１年がかりのSTAP研究を阻止しよう！！
小保方のウソ実験を再現するために多額の血税が流れる！

ウソなら大量の血税を使って研究しなくていい！！
STAPの確証がとれている実験なら理研は納税者に説明責任を果たせ！
304 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:11:22.19 ID:2jCz8LpJ0]: >>299

理研で
保存されているSTAP細胞と自己増殖した胎盤細胞

若山のもっているSTAP細胞とキメラマウス

これは「実在しているぞ！」

さんざんないと言ってるやつは頭おかしいのか？

それにても、若山の依頼した第三者機関の
検証結果なぜでてこない！

若山は早く会見しろ！
305 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:11:51.60 ID:lTLzDb6D0]: 理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、今、やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象を、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている

ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見じゃ無い・・だけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言っているようなもの
〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだから、〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、
ウソを付く必要は無く、平気な顔して説明出来る、信じて欲しいと涙だって流せる

おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法とおんなじ
それだけではなく、この手法の旨い所は、

山中は「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに
「それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉って言うんだよ」・・と、すでに指摘しているけど

それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉だ・・と最終的に公になったとしても
「えっ？？？・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で
【〈自動車〉の発明者の若山以外は全員】済ますことが出来る

だから【若山だけが】論文の取り下げを言っている

狡賢いというか、よく計画されているというか・・・
306 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:12:14.83 ID:/fk29h/s0]: ところで笹井の会見はいつ？

今週というのははっきりしているようだが
307 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:13:42.71 ID:8SRLPGfi0]: >>304
キメラマウスを認めると言うことは小保方の実験は再成功だと認めるのか！？
おまえは小保方擁護か！？

本当に小保方が成功したなら小保方を呼んで理研で実験させろ！！！！納税者に小保方の実験は成功だったと理研が認めろ！
308 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:13:57.27 ID:z61nMbw80]: こんなバカ女を雇って実験リーダーにまで抜擢した理研が一番悪い！

税金を一円も投入するな
309 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:14:17.23 ID:qdJnT7f50]: 小保方は明らかに嘘をついている。
310 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:15:22.18 ID:tNr4SjEQ0]: ﾎﾞﾎﾞちゃんはｳｿついてない
311 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:15:52.01 ID:8SRLPGfi0]: >>305

それが本当なら１年も多額の血税を使って理研はSTAP実験をするな！！！
小保方に証拠がなくウソの実験をしてきたかどうか納税者に説明責任を果たせ！！！
実験は成功で血税を流すなら、どの部分で確証がとれたのか納税者へ発表しろ！！！
312 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:16:00.20 ID:gAWNblBZ0]: 小保方さん曰く「200回成功した」とのことだが、
じゃあ何で画像を改ざんしたり、若山教授に違うマウスを渡したりするの？
313 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:16:32.38 ID:fOvUfG9a0]: 「ある」と言い続ければみんな構ってくれるんだもん。
314 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:16:39.90 ID:fNl4ew+w0]: >>312
小保方「ミスです」
315 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:16:41.66 ID:CPKHTXAF0]: IPS陣営の攻撃に負けるな小保方さん！
316 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:17:05.61 ID:D/+y7HAM0]: >>301
そういうのがあるから余計に小保方の発言が嘘っぽくなるんだよなぁ・・・
会見見ても（200回成功とかが）嘘か（証拠は出さないけど信じろって喚く）自己中にしか見えねぇ罠
317 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:17:07.26 ID:3BNOku3z0]: 利権は再調査するなら、総て録画して、
公開すべきだ。

オボコの、天性の虚言癖を晒してやれよ。

どこぞの、愚民も納得するよ。
318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:18:23.54 ID:8SRLPGfi0]: 小保方のウソ実験を再現するために理研が多額の税金を使う理由を説明しろ！
小保方のSTAP細胞が成功していたと確証するなら、その根拠を示せ！

もし小保方しかコツをしらないなら小保方に土下座して研究に加えろ！
実験方法がわからない連中で頭を抱える期間に税金を使うな！！
319 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:18:26.16 ID:BvBboVAK0]: 学問的な真偽＜＜＜＜自分の魅力の演出
だから小保方自身は嘘だろうが真実だろうが二の次
多分どこまでが嘘でどこまでが本当なのかも分かっていないと思う

今から思えば典型的なのが割烹着や研究室のカラーだろうね
STAP細胞200回作製ってのも自分にスポットライトを当てたいがための嘘
破滅的な嘘も演技性人格障碍の特徴
騙された人は本当にご愁傷様
320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:18:30.21 ID:C8J3HN7vO]: 絶対クロですな(´･ω･`)
321 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:18:46.69 ID:6h8mqhPy0]: >>286
例えるなら
「宇宙人はいます。理研にある○○という望遠鏡を××の方角へ向けて覗けばわかります」は
文章としては破綻してないけど、実際にその通りにやっても宇宙人は見えないって段階だね。

で、コツやレシピがいると・・・
322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:19:01.08 ID:lTLzDb6D0]: 理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象を、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言っているようなもの
〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだから、〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、
ウソを付く必要は無く、平気な顔して説明出来る、信じて欲しいと涙だって流せる

おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法とおんなじ

それだけではなく、この手法の旨い所は、

山中は「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに
「それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉って言うんだよ」・・と、すでに指摘しているけど

それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉だ・・と最終的に公になったとしても
「えっ？？？・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で
【〈自動車〉の発明者の若山以外は全員】済ますことが出来る

だから【若山だけが】論文の取り下げを言っているんだけど

狡賢いというか、よく計画されているというか・・・
323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:19:34.35 ID:2jCz8LpJ0]: >>307

理研は

小保方を理研から追い出して
特定法人にすることを最優先している。

つまり科学より金なんだよ。

この法律が通ると、理研のトップクラスは
大企業の役員クラスの年収になる。
それを最優先している。

馬鹿げた話だ。

小保方を理研に呼び戻し、
再実験させ、手順を確認し、
さらに、丹羽らに、独自で再現させるのが最も効率がいい。

しかし理研は小保方をメインにしたくないんだよ。
小保方を主体にした場合、特定法人への道が非常に難しいと考え、とにかく小保方排除で動いた。
STAPがあるとかないとかは、理研トップ連中の年収に直結しないからだ。

金の亡者＝理研。小保方の会見をみた菅官房長官が、小保方を切って
特定法人に滑り込ませることはしないと、無期限延長を決定した。
理研、ざまぁみろだ。
理研は科学研究の団体だ。税金にたかる集団にしてはならない。
324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:20:09.19 ID:CpcJaGS60]: 虚言癖の人っていつか自分の嘘を本当だと信じきってしまうんだろ？

小保方が虚言癖とは言わなくてもいいけど、
小保方とは別の問題として虚言癖を紐解く特集をしてくれよ。
325 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:20:27.44 ID:gAWNblBZ0]: 村上春樹の「うさぎ亭」の話を思い出した
326 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:20:46.10 ID:pg9QDIH50]: 加藤鷹は潮吹きのコツを公表してるし、200回以上は性交してるけど、他の人がそのコツを真似しても誰もが潮吹きに性交できるわけではない
327 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:21:39.66 ID:8SRLPGfi0]: >>322
ますます理研の1年もの研究に血税を使うのがアホらしくなった！
理研は自腹で研究しろ！税金にたよるな！！！
328 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:22:02.35 ID:/fsA9byIO]: 第三者がスタップ細胞作成に
成功してるなら、今頃名乗り出てるからな
とっくの昔に名乗り出て、小保方を擁護してるだろう
全くふざけた奴だよ、こいつは
329 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:22:11.94 ID:fOvUfG9a0]: >>324
嘘も言い続ければ言った本人も信じる。
330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:23:47.42 ID:6EwgdfYc0]: 再調査は必要だろ。少なくとも

・２００回は作成に成功している
・第三者も成功している

の点において
331 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:23:52.73 ID:8SRLPGfi0]: お前らウソのSTAP実験に多額の税金が流れようとしてるぞー！！！！
理研はウソ研究で発表された「ないもの」を「あるかもしれない」とうそぶいて金を奪う気だ！
それも一年もの長期間だ！2か月でダメなものを１年もだぞ！！！！

早く阻止しよう！！！
332 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:24:19.70 ID:/fk29h/s0]: >調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。

一か月あるなら、インディペンデントで成功した人を連れてこいよｗｗ
333 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:25:22.18 ID:2jCz8LpJ0]: >>329

理研と若山のところにある

「現物」

STAP細胞　胎盤細胞　キメラマウス

はどう判断するんだ？

笹井　丹羽の言明で確定しているがもはやES細胞の可能性はゼロだ。
今週会見あるが、ＥＳ細胞　TS細胞　死亡細胞の発色　の全てが
合理的根拠のもと、１００％完全に否定される。

東北大の歯医者のばばぁは、さっさと大学やめろ。
334 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:25:39.47 ID:gAWNblBZ0]: それにしても、わずか二ヶ月半でずいぶんと状況が変わるもんだよなw
335 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:26:23.66 ID:6h8mqhPy0]: >>326
それは再現者がそのテクニック通りにやれてないだけだろ。
顔や雰囲気づくりなども含めて。
そもそも加藤鷹自身が「コツ」がなんなのかを正しく認識してない可能性もある。
指の長さや形も重要な要素なのに、それを見落としている可能性があるね。
今回のケースとは関係ないね。
336 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:26:27.87 ID:z61nMbw80]: 理研へ投入してた税金を他に回せばいい

理研は解散！
337 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:26:41.10 ID:H24+/BDz0]: なんか理研が検証に時間かけることに対して文句を言っている人がいるが、
オボや些細がSTAPはウソでしたと言っていない以上、どんなに胡散臭くても慎重にならざるを得ない。
そこをいい加減にするとオボと同じ土俵に立つことになってしまう。
338 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:26:44.99 ID:8SRLPGfi0]: >>333
それもねずみのすり替えだ！ウソで発表された論文だ！理研もウソと認めている！
ウソに多額の血税が流れようとしているぞーーー！！！

もしキメラマウスの成功が事実なら小保方に土下座して研究に加えろ！小保方の研究は大成功していたことになる！！
339 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:26:48.55 ID:BvBboVAK0]: STAP細胞200回作製と発言しない→捏造だな本人も認めた、解散ー

STAP細胞200回作製と発言する→真偽を問うため自分に注目が、徹底的に調査だ

どちらの方が自分に注目がいくかって話
STAP細胞200回って極端にありえない話であえて炎上させる
この手の人格障碍は完全に騙されてる勘違い協力者を多数作るので収集させるのが極めて難しい
340 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:26:50.84 ID:USBEC0F20]: 審査期間一ヶ月？？
来週までだろ
341 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:27:17.78 ID:rwfnp58z0]: >>267
論理が破綻していないくても、結局、再現できなきゃ意味ないんじゃないの？
画像の切り貼りでマスコミは騒いでいるけど、
みんなが一番知りたいのは、STAPの再現方法なわけだし・・・
342 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:28:11.82 ID:3BNOku3z0]: 10時間も再調査、面談すれば、嘘８００が露呈し、

ワイドショウもオボコ切りに納得するだろう。
343 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:28:24.05 ID:pQOLDkGn0]: 巣タップ幹細胞を樹立するところまでいかずに
実験は切り上げられる可能性が高い
状況によっては早期終了もあるといっていた

それでも小保方は言い続けるだろう、私にしかないコツが
あるのに私を追い出したからできないのよ、フフ

って
344 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:28:28.93 ID:DpMaG5G70]: ホノルル法の人こっち来たかw
細胞周期が止まっただけで、卵子にインジェクションしないと細胞死ぬっつーの。
培養できないと思うけどな
STAPキメラに関してはその説もありえるけど、そこだけ合っててもちょっと弱い。
①何かもっと複合的なことが重なるか、もしくは②ある程度以上は捏造がある
じゃないと説明できない
345 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:28:31.55 ID:CPKHTXAF0]: 小保方さんが嘘をつく動機が無い件
346 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:28:57.31 ID:8SRLPGfi0]: >>267
それなら税金のために小保方に土下座して教えてもらえ！！
頭を抱える時間が血税の無駄だ！無駄！！
347 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:29:01.28 ID:gAWNblBZ0]: >>345
348 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:29:55.16 ID:3ndOzRp70]: >>341
いや、そもそも論文の文脈上の論理はきっちりしてても、証拠はこれです！っていう決定的画像が切り貼りなんだから終わってる
349 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:29:57.34 ID:2jCz8LpJ0]: >>341
ベストが

小保方とともに、笹井、丹羽、あるいは外部の専門家を交え、
再現実験し、手順を確認。

そのあと、笹井、丹羽。外部の人間が再現がベスト。
理研は異常なくらい小保方を理研で再現させること、あるいは発言させることを
嫌っている。理由はなにか？権力闘争だよ、結局。

思うんだが、第三者の成功って笹井かもしれないけどね。
350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:30:39.53 ID:/fk29h/s0]: >>343
その場合は、全国にいる小保方信徒に寄付を募って、彼女が生涯をかけて研究すればいいだけｗ
こいつが、自腹（寄付というのは厳密には自腹といわないかもしれん）で研究する分には、とやかく言う気はないよ
351 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:31:01.45 ID:O5VJYq1k0]: i.imgur.com/ZvzB35W.jpg
i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373528_free.jpg
352 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:31:14.93 ID:8SRLPGfi0]: >>345
小保方が悪意のあるウソだと理研は断言したのだからSTAP研究もウソだ！
結果がウソなら過程もウソだ！！
そのウソに税金を流すことは許さん！！

研究成功が本当なら小保方に土下座して教えてもらえばいい！
353 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:31:22.99 ID:6EwgdfYc0]: 再調査は行われないほうが彼女のためになるかもしれない。
調査対象には先日の会見の

・２００回は作成に成功している
・第三者も成功している

についても行われてしまう可能性が高い。その場合、ＳＴＡＰの有無とは関係なく、

・２００回も実験を行いながら記録が無い。
・第三者が成功しているとの公式な発表が無い。

会見を行わなかった場合よりかえって処分が重くなってしまうことになる可能性がある
354 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:31:39.10 ID:WLHoD+ZT0]: ニュートンの編集部からは
「生物学の歴史を侮辱している」と言われたそうだが、
今となっては言葉不足だ。

論文にコピペ文章を載せ、体裁の良いように加工した画像を載せ、
過去の論文の別画像を載せておいて、
「悪意はありませんでした」「未熟でした」と平然と言ってのけた。
彼女は、他人の、過去の論文が、その程度の認識で
適当に作られていると思い込んでいたのだ。

「科学を、科学者を侮辱している」と言うべきだろう
彼女には研究者としての資質も、資格もない。
355 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:31:57.91 ID:v9410t+qi]: 第三者が再現できるようなればいいのに
小保方はSTAPを待ち望んでる方のために頑張るとか言ってるわりには
コツを教えないから駄目だな
356 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:32:10.41 ID:3ndOzRp70]: >>352
てか理研の規定上の悪意＝故意な
そして故意に画像を切り貼りしたことは小保方本人も認めてる
この事実関係は理研も小保方も一致してる
357 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:32:11.46 ID:Y9mqtC8g0]: 完全な第三者でやらなきゃ何度やっても無駄
358 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:32:17.63 ID:pg9QDIH50]: >>335
ネタにマジレスは恥ずかしいですよ(´･ω･`)
359 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:32:59.57 ID:/fsA9byIO]: 当初はipsと違い簡単に作成できると言っていたのに
今では「コツ」が加わり、次は何が加わるのかな
弱酸性溶液に血液細胞を浸す→→コツ→ＳＴＡＰ細胞
次々に何か加わりそうだよなｗ
360 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:33:00.19 ID:88qPqHpW0]: いまごろ東京女子医大とハーバード大の教授たちが実験ノート作るための資料あつめてるだろうな。
361 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:33:10.54 ID:QpZV2K4u0]: 「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある」
「ノート、4～5冊はある」
「留学するならハーバードより、北京大」
「税金でカッシーナの家具とか、おかっしーなｗ」
「… つまんね」
「なるほど」
362 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:33:30.13 ID:8SRLPGfi0]: >>349
STAP研究がウソだと判明したからには理研も権力闘争どころじゃなくなるｗ
そのウソのために１年もかけて多額の税金を費やすことに国民が大反対だからだ！！

もしも小保方の実験結果が大成功だと認めるなら小保方に土下座して戻ってもらうしか手段がなくなる。
363 名前：344＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:33:58.31 ID:DpMaG5G70]: ちょw
スレ建ってたw
ID:lTLzDb6D0が立てたわけじゃないよな？w

ＳＴＡＰ＝クローン仮説
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396625160/
364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:34:06.24 ID:NKPgFCbz0]: 化合物だけでiPS細胞できるらしいし
もう試合終了だろ？w
365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:34:39.54 ID:K4kzN/9Y0]: やっぱり定期的にネットは見ないとだめだな
TVしかみないと見てると
どうみてもくはぐらかししてるようにしか見えないのに
自分の意見が少数派みたいに感じてしまう
366 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:35:24.19 ID:6h8mqhPy0]: >>358
ネタなのをわかってるけど、同じような詭弁で小保方を擁護してるやつが
他のスレにもいたから、きちんと反論しておかないと勘違いして
信じちゃうやつもいるからね。
367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:36:08.15 ID:8SRLPGfi0]: >>356

結果がウソなら過程もウソだ！当たり前だ！！
だからこそSTAP研究は即廃止だ！

ただのミスなら悪意と呼ばん！それを悪意というならSTAP自体が存在しないと理研が認めたからだ！！
小保方が大成功して悪意じゃなかったというなら理研は説明責任を果たせ！
368 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:36:23.58 ID:qvD3QW3g0]: もう捏造確定してるのに。
まだ不満なの？
369 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:36:39.01 ID:6EwgdfYc0]: 小保方もそしてメディアもＳＴＡＰの存否に拘っているが、調査委は存否が不正認定・処分に影響を受けな
いものにすることは百も承知だ。
論文の作成に当たって不正があったかどうかの調査なのだから
370 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:36:48.63 ID:/fsA9byIO]: 弱酸性溶液に血液細胞を浸す→→コツ→手垢→ふけ→水虫→ＳＴＡＰ細胞
↑次々に増えて最終的にこれか？
不思議な話し
嘘つき糞女は自分で何言ってるのか、理解してるのかな
371 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:37:33.05 ID:BvBboVAK0]: この手の地雷メンヘラ女については
若いうちに擦り傷かすり傷を負っとくか友人が酷い目に会うのを見て免疫をつけておくしかない
小保方はこの後も際限なく問題を収集させなくするための大げさな嘘で事態の収集をつかなくするだろう
372 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:37:37.45 ID:lTLzDb6D0]: >>344
死なないように

30分間ほど酸性（pH5.7）の溶液に入れて培養してから、多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子であるLIFを含む培養液で培養

してんだろーが(笑)
373 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:37:41.00 ID:2/CwHtVd0]: 再調査しないで審査打ち切り
小保方氏の懲罰委員会は開かれるが、処分は最も軽い
譴責処分となる

こんな線で手打ちが進むと思われる
374 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:38:08.07 ID:AOGkIOS/0]: おれの白癬菌細胞わけてやろうか
375 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:38:21.90 ID:KASKesjE0]: 審査に男は入れるなよ？
特にハゲデブ不細工のおっさんはな
376 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:38:39.26 ID:aFJeb7TR0]: >>181
お前片瀬大好きだなー
片瀬のツイートを楯に若山マウスの件でも「きちんと本人に裏とって記事書けよ」ってあっちこっちで言ってるだろ
片瀬も伝聞ツイートしてんのに
ｷﾓｯ
377 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:38:46.59 ID:8SRLPGfi0]: 悪意のあるウソ・・・・実験失敗で無いものをあるように見せかけてきたウソ

悪意のないウソ・・・・実験は成功したが画像を間違えた

理研は小保方が実験に失敗したのに悪意をもってねつ造したと認めたぞー！！！
その実験に１年もつかって血税を流すな！！！
378 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:39:36.25 ID:QpZV2K4u0]: >>361
oh、誤爆してた
ｺﾞﾒﾝ
379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:39:42.80 ID:lTLzDb6D0]: 今のところ、小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、理研も

それは若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象に、

STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて世紀の大発見だと言っている

だけではないのか？

という質問を、誰からもされていないので

今のところ、小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、理研も、ウソは付いていない

マスコミは、若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという

名前が付いていなかっただけの既知の周知の、証明済みの事象に対して

本当か？なぜそう言えるんだ？と、質問しているだけ

既知の周知の、証明済みの事象なんだから
小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、理研も、答えるのは超簡単

既知の周知の、証明済みの、本当のこと言えば良いだけだもん(^_^;
380 名前：344＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:40:27.10 ID:DpMaG5G70]: >>322
>363のリンク先から仕入れた情報
飢餓状態にした、（もしくはその上さらに細胞質を取り除いて体細胞の遺伝情報を取り除いた）
細胞を、「幹細胞や未受精卵の（もしくは受精卵や胚盤胞）を大量に砕いて得た細胞質」
の中で培養すれば受精卵と同じ能力を得る可能性高いそうよ。
381 名前：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:40:28.21 ID:qOhwLd9/0]: ID:2jCz8LpJ0
こいつはまれに見るバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかの多い２ちゃんにもこれほどのバカは滅多にいないぞｗｗｗｗｗ
382 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:40:55.75 ID:Y81QU7fL0]: .

豚鼻がすり替えた細胞を若山に渡した件は理研は追及しないのか？

捏造どころか完全な犯罪だな。税金不正使用・補助金詐欺、、、ｗｗ

理研も国も国民の税金を不正に使った豚鼻に損害賠償すべきだろ！！！

若山は細胞をすり替えられたと証言してるんだ！　証拠もあるだろ！　

理研は早く刑事事件にして豚鼻を訴えて事件の解決を図れ！！！！！

うやむやにしたら行政訴訟を起こすぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！

.
383 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:40:59.70 ID:rrwXGTBe0]: 小保方氏の学者生命を奪った後、ＳＴＡＰ細胞が
海外で再現され、特許でも取った暁には
批判者はどの面さげるつもりだろう。
384 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:41:08.19 ID:8SRLPGfi0]: 理研が小保方のSTAP細胞研究がウソだと認めたからには血税投入は絶対に許さん！！！
小保方の研究は失敗なのにイチから研究を始めようとしている！！

理研のいう小保方の悪意のあるねつ造とはそういうことだ！！
385 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:41:30.13 ID:lTLzDb6D0]: 今のところ、小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、理研も

それは若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという

名前が付いていなかった既知の周知の事象に、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて
世紀の大発見だと言っている

だけではないのか？

という質問を、誰からもされていないので

今のところ、小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、理研も、ウソは付いていない

マスコミは、若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという

名前が付いていなかっただけの既知の周知の、証明済みの事象に対して

本当か？なぜそう言えるんだ？と、質問しているだけ

既知の周知の、証明済みの事象なんだから
小保方も、笹井も、丹羽も、若山も、理研も、答えるのは超簡単

既知の周知の、証明済みの、本当のこと言えば良いだけだもん(^_^;
386 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:41:33.53 ID:3ndOzRp70]: >>369
そうなんだよね、そしてこいで単独であることを小保方が認めてる以上結果変わるわけない
小保方はなにやってんのって感じ
387 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:41:51.20 ID:w2jmNO+d0]: >>383
そうなったらその海外の研究者の手柄だろ
はるにゃんは正当性を証明できてないんだから
388 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:41:53.11 ID:/fsA9byIO]: この糞女がコツと言ってるのは
バカンティの細い管を通すとかじゃないのかな
だとしたら、李教授にできませんって撃破されてるからな
さて、コツとは手垢か水虫かフケなのか興味あるわ
笑っちゃうよな、アホすぎて
389 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:43:36.80 ID:8SRLPGfi0]: >>398

いいや、「悪意のあるウソ」とは存在しないものを実験失敗を誤魔化すために用いることだ。
つまりSTAP細胞など見つけられなかった！

その悪意のあるウソに多額の税が流れようとしている！！！
390 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:44:01.63 ID:97F80UbX0]: もうややこしいことは言わずに理研にどーんと税金を投入すべき。
もうこれは決まっていることだろ。
下手な猿芝居は見たくない。
391 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:44:04.86 ID:aFJeb7TR0]: >>383
再現されてから言えば？
「再現できねーぞ、ゴルァ」としか言われてないんだから
392 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:44:16.11 ID:USBEC0F20]: ねつ造して嘘じゃないと言い張り仮病を使って時間延ばしして
過去最悪タイプの女だと思う
393 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:46:09.80 ID:tP4bnxAg0]: >>292
怒ったらビビるとでも？
別に何もなめてないけど。
データの無い論文なんてタダの作文。
STAPのアイデアはバカが出してるんだろ。
それを実験的に確かめたからこの論文の価値が有るわけで、それを示すデータが無ければ
バカの妄想のレベルから何も進歩してないから論文は全くの無価値。
394 名前：344＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:46:16.38 ID:DpMaG5G70]: >>372
飢餓状態になってるんでしょ？
LIFはただの白血球癌化抑制因子だから栄養でもなんでもないし
細胞質並みの栄養がいかなきゃ死ぬでしょ
395 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:46:16.91 ID:VclgsKi60]: ブタ鼻にリングを通して、牛のように刑務所につないどけ
396 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:46:18.14 ID:vl/CFC8b0]: 小保方は捏造でないとしたら、研究者としての実力がないと判断されるだけ。
200回以上、再現成功していて、ノーベル賞級の細胞だったら、修正した論文が雑誌に載せられるはずだろ。
研究者として続けたいならば、論文を雑誌に載せるべき。
事実で、ノーベル賞なのに無視されることはないだろ。
397 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:46:36.16 ID:idj57hOH0]: >>353
理研の予算というか税金で行われた実験は、経費の問題もあるし
キチンと２００回以上成功分に派生する領収書や実験ノートがないと業務上横領に問われかねませんねｗ
398 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:46:50.77 ID:6EwgdfYc0]: 会見してルックスと涙と話し方で一般人のアホなファンは少しは増えたかもしれんが、審査する側からみれば
確証が高まった上におまけがついた感じ
399 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:47:15.33 ID:8SRLPGfi0]: 日本国内で二度とSTAP研究に税を流すな！
失敗続きでねつ造までされた研究の再現は納税者が許さん！！

それでも金がほしければ理研は小保方研究で成功を確証したものを納税者へ説明しろ！！
400 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:47:31.21 ID:fNl4ew+w0]: そもそも

画像に手を加えた
コピペ
共著者全員の同意を得ずに訂正論文を提出

これだけで研究者としてアウト
401 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:47:36.98 ID:5NQj6+bg0]: 　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　＜　国民のバ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　／／⌒　＼　　ヽ_ノ／ﾉ ⌒＼＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
402 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:49:20.42 ID:wAE9CMVy0]: STAP現象があるんだとしたら、何でじっくり実験しなかったんだ？
理研のなんとか法人審査に間に合わすため？
こんな大発見を適当にやる心理がまるで分からない。
こんなクソみたいな論文でオールオーケーと判断した理由もまるで分からない。
自己流だから仕方ない？
それも全くもって意味が分からない。

オボが真っ黒だから理研は最終報告出したとしか思えんわ。
理研の管理責任も問われるべきだけど、オボの黒さがさむらごうちレベルだったとしか思えない。
403 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:49:30.49 ID:8SRLPGfi0]: >>400

STAPが存在しないからねつ造で手を加えた。これは理研が悪意という表現で認めている！
つまり理研は研究自体が失敗と認めた！
その失敗のために多額の税金が流れようとしている！！

国民が全力を挙げて阻止しよう！！
404 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:49:57.75 ID:0nKT7ZDQ0]: 　　　
　　
【小保方氏会見なぜ問題は起きたのか?】

森本元防衛大臣「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。
　　　　　　　　それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。したがってそのやって成功したことは良いんだけれども、
　　　　　　　　それを細かくこと書く事によって、えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。その間に彼女は挟まってるんじゃないか。
　　　　　　　（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
　　　　　　　　
　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=VJytIxQ7PnA　1:10辺りから
　　　　　　
405 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:50:15.73 ID:w2jmNO+d0]: 「スタップ現象」という言い換えも論点反らしぽい雰囲気だから乗っからない方がいいよ
406 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:50:47.75 ID:aFJeb7TR0]: >>398
いいから明日眼科池、な
407 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:51:18.33 ID:fNl4ew+w0]: >>404
だったら論文として公表するなし、で終わり
408 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:51:55.71 ID:2/yoVhRKO]: 天狗の仕業じゃ
409 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:52:17.02 ID:2Tw5VIRW0]: うーん
410 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:52:18.44 ID:8SRLPGfi0]: 理研はさらにウソ研究のため血税を奪おうとしている！！
存在しない結果のため「悪意」をもって偽称した！だから理研は悪意と呼んだのだ！

STAP研究が大失敗とわかった今、それに血税を流すことは許されない！！
411 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:52:36.79 ID:wAE9CMVy0]: >>404
ずっと疑問だったんだけど、
税金で運営されてる理研が必要な利益って何なの？
412 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:52:37.60 ID:cCGDtGn40]: 酒井のり子なら、あれで許されるかもしれないが、
小保方さんは研究者だからねえ。

結局、小保方さんが会見で言っていたことって、
酒井のり子が言っていたように情緒に訴える事しかしていない。
413 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:52:53.91 ID:D/+y7HAM0]: >>383
小保方（と共同研究者？）が先走って微妙な論文出したのが原因なんで
どの面下げるも糞もないんですがそれは・・・
414 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:54:10.23 ID:K2LKA2nn0]: ips勢力が激怒して
潰しにかかっている
のか
415 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:54:20.65 ID:6EwgdfYc0]: しかしさらに１か月か。ずいぶん楽しませてくれるねこの事件は
416 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:54:45.43 ID:mLCOj/nF0]: 森本　ばかまるだし
417 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:55:08.23 ID:8SRLPGfi0]: >>404

それはウソだ！
理研は「悪意」と呼んだのは存在しないものを存在したように見せかけたから悪意と呼んだ！
つまりSTAP研究は失敗して日本で成功例など一度もなかったと言うことだ！！

だから税金の投入は許されない！
418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:55:39.69 ID:CPKHTXAF0]: 論文の書き方も知らない若いお姉ちゃんに業績で負けた腹いせでしょ
税金を食い荒らすシロアリのくせに小保方さんをいじめるとか許せない
419 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:56:06.76 ID:vl/CFC8b0]: 2011年か2012年か、このグループはSTAPで特許申請してるだろ。
たんなる論文の不備だけではないと思うんだが。
論文発表や特許申請は事前研究があって出来るもので数年にわたって研究していて
いまだ細胞の実在がはっきりしていないのは怪しい。
なんども成功していて、実在がハッキリしていて、論文の不備だけだったら、それほど深刻に考えることはないと思うんだが。
420 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:56:41.05 ID:PWCFOUiy0]: 介護の仕事しなさい
421 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:57:24.44 ID:X1zO1KZf0]: 共同研究者とやらを巻き込んで壮絶に自爆してくれ。
422 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:57:24.50 ID:hmiUaQpR0]: 笹井さんがすべての疑問にお答えします。あと2.3日お待ちください。
423 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:58:29.73 ID:OLOIEcnO0]: ノストラダムスも今回の騒動を予言していた！

Le iuste mort a` tort a` mort l'on viendra mettre
Publiquement du lieu esteint:
Si grande peste en ce lieu viendra naistre,
Que les iugeans fuyr seront contraints.

訳)
正しい人間が不当にも死に追いやられる
衆人環視のなかで消されてしまう
恐るべき疫病がその地に発生するので裁判官どもは逃げ出さずにはいられまい

～ノストラダムス短編詩第九巻より
424 名前：344＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:58:55.46 ID:DpMaG5G70]: >>385
君の仮説は確かに興味深いし面白いけど、
決定的な疑問がいくつかある。

一番は、もし君の言うとおりなら、何故たくさんいるクローン技術者達から
何の疑問の声も上がらないの？
君の言ってる事が正しいなら「あれはクローン技術じゃん」
って専門家ならすぐに気付くでしょ？

もう1つ、インジェクション無しで培養出来るなら、クローン技術者たちもとっくにそうしてるんじゃないの？
だって、ベクター投入無しでiPS（否、それ以上の細胞）が作れることになるんだよ？

後、言っとくけど若山ホノルル法の成功率は2%くらいだよ
425 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 18:58:56.88 ID:8SRLPGfi0]: >>419
その申請は理研の特許になるからすぐ取り下げるべきだ！！
ウソ研究で特許申請とは恥を知れ！！
426 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:59:11.15 ID:6EwgdfYc0]: 将来のある研究者だから処分は軽いものになるだろう。停職１か月くらいかな
427 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:01:07.74 ID:8SRLPGfi0]: >>426
小保方はウソ研究をしたのだから通りすがりの怒った市民に殺されるぞｗｗ
全国民が顔と名前をわかってる！
428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:01:15.13 ID:UFnG2TJW0]: どんなに悪あがきしても、この人はこの研究の第一線からは退場だろうな。

STAPの有無の前に、早稲田大学の博士論文の剽窃がある。他人の論文を丸々
Copy& Pasteして博士号を授与され、理化学研究所に採用された。

このことはこのSTAP細胞の有無以前の問題で、科学者として不適格ということだ。
博士号剥奪は避けられないだろう
429 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:02:15.54 ID:CPKHTXAF0]: 山中教授は逃げ回ってないでちゃんとコメントしろ
430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:02:41.56 ID:D/+y7HAM0]: >>404
それだと407も書いてるがそれならまさに「公表しないで後生大事に抱えとけ」としか言い様がないな
小保方の会見で「世界中の研究者ができればいい」みたいな事を発言してるんだが、その発言との整合性はどう考えてるんだろう・・・
431 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:03:07.45 ID:6h8mqhPy0]: >>404
山中教授のipsは普通に再現方法公開して、他で再現されたから信用されてるわけだが？
つーか、すでに特許は出願してるから何も問題ないと思うが？
432 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:03:15.34 ID:Eei9IYB60]: >>345
理研研究員という地位
期限付き雇用だからね
成果ださないとお払い箱
433 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:03:20.25 ID:8SRLPGfi0]: まず理研がやるべきことは二つ！

１、ウソ研究STAP細胞の特許をとらないこと
２、ウソ研究のために多額の血税を使い１年も長い月日をかけて研究しないこと

実験失敗で無かったものをあるように見せかける「悪意のある不正」の研究だから当然だ！
434 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:03:49.94 ID:sRwSlGBki]: >>411
入って来る収入が税金だけじゃないって事だろ。
NHKだって、受信料だけで運営されてない、国から予算もらってる（受信料二重取りと言われる部分）。
最近だと出版やDVD販売でも儲けてるから、受信料を払う必要が無い『企業』なんだよなあ。
理研は研究機関なので、パテントで儲けたりもしてるんだろうな。
しかし、研究ってのはハンパなく金がかかるので、ある程度の税金投入は必要になるよ。
損得だけだと、今のソニーみたいに研究部門が消えて無くなる。
AIBOだって、大赤字の研究所が玩具みたいなロボットを作ってたから生まれたわけで。
そんな研究所も今はもう無いから、ソニーから新しい物が生まれて来る事はもう無い。
435 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:04:28.58 ID:zUZp3LSr0]: この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6）どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。
436 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:05:31.65 ID:aVEudW+0O]: うちの病院勤務（理系）の旦那がコピペの論文が当たり前なんて早稲田は酷い環境だ
と呆れていた
だがもしかしたら存在する細胞なのかもと期待もしていた
けれど２００回成功という言葉で有り得ないとがっかりしていた
何にもならない無駄な研究をしている奴は多いけど
地道に築いてきた日本人の研究者の信用が地に堕ちたと嘆いてもいる
437 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:06:08.96 ID:JJwSuuXW0]: そもそも、冒頭の「不勉強不注意、未熟さゆえに論文にたくさんの偽意が生じ」ってところは
「文章の盗用、画像の捏造・改ざんを故意にして」と言わなければならない
438 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:06:30.84 ID:cCGDtGn40]: 再現実験に参加させてもらえない小保方さん。
契約を更新したそうだけど、今年は何をするつもりなんだろう？

再現実験に小保方さんを参加させないのは、
小保方さんに反論する隙を与えると思うのだが、どうなのだろうか。
仮に「できなかった」としても、小保方さんは「コツ」で言い逃れできるんじゃね
439 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:07:31.88 ID:K2LKA2nn0]: オボちゃんの発表は
こんな新しい細胞がありますよという紹介だったんだよ
紹介した後で本格的に製品版を作る予定が
謎の勢力やマスコミが激怒し
大変な騒ぎに、
440 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:07:34.07 ID:8SRLPGfi0]: >>435

＞(4)あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。

血税を使い１年もかけて理研が実験するなら事実の証明は済んでいることになる！
もし証明できずにいるなら血税をSTAP細胞に使わなくていい！理研が説明しない限り納税者が認めない！
441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:08:34.16 ID:s8hRjrGn0]: 特定の話が流れたから、利権はじっくり確実に料理する方針に転換したんだろ

じっくりだが、確実にね
442 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:10:15.62 ID:3iK/qB0H0]: 小保方がいる時しか成功してない。
外して再現するのは当たり前
443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:11:03.07 ID:+f/TeQ/90]: >>404
アホだろ
その盗まれない為の部分に特許出願すんだろ
444 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:11:12.95 ID:lvJqpjoz0]: 小保方攻撃で理研はガタガタになったな　笑
次の標的は山中IPSか
スキャンダル探しの段階か
日本の再生医療は数十年はだめになったろう　笑
日本マスコミの援護はすごかったな
今週また　和歌山が何か話題を作ってくれるよ
445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:11:13.01 ID:CQ2bDbZF0]: >>436
＞地道に築いてきた日本人の研究者の信用が地に堕ちたと嘆いてもいる

日本人、論文、捏造で検索してみなよ。
まぁもしSTAP現象が偽りなら墜ちてる信用がさらに堕ちることになるんだろうが。
446 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:11:18.61 ID:s3uKE2950]: 出願済みの特許をどうやって盗むんだろうか
447 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:11:36.25 ID:8SRLPGfi0]: 税金のために小保方に指導してもらえ！無駄遣いするなボケ理研！
448 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:12:57.72 ID:9FJeCtop0]: >>132
人を馬鹿呼ばわりする人物の言葉など、聞くに値しない。
449 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:13:02.03 ID:bI21O9gI0]: 再調査は不正が覆る可能性がある物証がでない限りしない
もし再調査決定ならその物証が気になりますねぇ
450 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:13:12.62 ID:JJwSuuXW0]: 作れると言うんだから作ったものを提出してもらえばいい
STAFそのものか検証するだけで済む
果たして成功したものか、、
451 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:13:45.55 ID:sRwSlGBki]: >>345
>小保方さんが嘘をつく動機が無い件

小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
　会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」

男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。
　『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』
　と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。そしたら
　『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
　妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）

Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。
そこでも同じことの繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、
“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。

ＳＴＡＰ細胞論文の記者会見に華々しく登場したときも、高校の同級生の間では賛辞と同時に批判の声も上がっていた。
「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。
　その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」（別の同級生）
452 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:13:53.02 ID:LSNln4t40]: おぼちゃん強気だね
ケビンの弱み握ってんでしょ
ホテル暮らしというのも不倫には都合良すぎだしね
453 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:14:03.06 ID:8SRLPGfi0]: >>446
出願申請をとりやめるべきだ！ウソ研究で理研が特許をとるのは日本の恥！
今回の事件で特許が通る見込みはほとんど消えたらしいがｗｗｗｗｗ
454 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:14:07.27 ID:lvJqpjoz0]: 次の山中攻撃の前に休んでおくか
ノーベル賞も台無しな
スキャンダルをマスコミが流せば一発で決まる
朝日、毎日は仲間だぞ
日本の先端医療壊滅な　笑
455 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:14:44.28 ID:5Db4F0hM0]: 小保方は朝鮮人ニダ。
456 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:15:42.21 ID:9FJeCtop0]: >>267
その通りニダ。ウリの論理は大宇宙の真理ニダ。ビッグバンは朝鮮人が起こしたニダ。
457 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:16:41.84 ID:lvJqpjoz0]: 理研の息の根を止めて、とどめをさせ。
日本の再生医療に致命傷を与えたな　笑
458 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:18:02.37 ID:6h8mqhPy0]: ちなみに、「もう彼女だもん事件」の話は小保方の捏造がばれる前からすでに出ていた。
459 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:18:06.97 ID:5YfwZHB70]: まぁ　これでぼぼこの不服申し立てが通るなら石井のメンツが丸つぶれで

石井が謝罪会見ってことでいいよな。
460 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:18:09.55 ID:CQ2bDbZF0]: >>443 >>446
出願したからといって全てが認められるわけでもないだろ？
全て洗いざらい公表してから特許が認められなかったら、優位性がなくなるじゃん。
まぁほんとにSTAP現象が存在しているとしたらの話だが。
461 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:18:23.52 ID:lBoOVltZ0]: 屁理屈ジャップ訳無しジャップ嘘吐きジャップ誤魔化しジャップ思い込みジャップすっ呆けジャップ言い訳ばかりジャップ
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462 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:18:45.57 ID:9FJeCtop0]: >>345
小保方の言動が全て嘘だと、問題は解決する件。
463 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:19:42.76 ID:lvJqpjoz0]: マスコミの中の同胞の活躍はすばらしい。
スキャンダルをよく集めたし、ねつ造大活躍だ。
小保方にかこつけて、日本科学に致命傷を与えた。
これで日本科学者どもは１０年はおとなしくなる
464 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:20:13.32 ID:UFnG2TJW0]: この問題の起こったきっかけが山中先生のiPS発見によるノーベル賞受賞なんだろうね。

笹井先生のライバル心、嫉妬、抜かれた焦り、俺もやってやろうという功名心、理研の特定法人認定、
予算の確保の重圧。ＥＳ細胞は野依理事長の名古屋大学と理研がずっと共同研究してきた研究だった。

いろいろなことがあって、笹井先生に火が付いて悪魔に心を売り渡したんだろう。
そして、笹井先生が脚本、監督、若山先生が演技指導、主演女優に小保方剽窃ブランド女の小保方博士が
抜擢されたんだろうな
465 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:20:48.08 ID:5YfwZHB70]: そういえばぼぼこは石井は無能だから再調査メンバーから外してほしいと懇願したんだよね
466 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:21:10.53 ID:vmJZ5v9t0]: >>451
エア彼氏の件は流石に週刊誌の捏造だと思ってたら、会見でまさかの
根拠無しでのSTAP細胞ある発言。

まさにエアSTAP細胞。
467 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:21:54.28 ID:6h8mqhPy0]: >>404
じゃあ、論文なんて発表しないで特許だけ出してればよかった。
論文出すならきちんと再現可能な物を出さないと誰からも信用されないよ。
468 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:22:21.05 ID:ZWxOb+AJ0]: よっしゃ引導渡したれ
469 名前：344＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:22:28.55 ID:DpMaG5G70]: >>404
むしろ公表したら権利が盗まれる事はないんだけどな
（特許が盗まれる、ってのは特許を申請されて受理されてしまうって意味だろうが
公表されたものでは特許は取れない）

「申請前に公表したら特許取得できなくなる可能性」はあるが。
470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:23:27.96 ID:O5/JhQxs0]: >>466
＞エアSTAP

なんかスノボとかの技名みたいでカッコイイかもしれない
471 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:24:38.22 ID:lvJqpjoz0]: これで日本の再生医療、stapはタブーになった。
日本学者どもも、マスコミ、ネットの威力にひれ伏した。
何十年の研究もマスコミのねつ造スキャンダルでパーになる。わかったか
小保方はよくやった。　和歌山が最高功労者だ。
これでipsも進まなくなるな　笑
472 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:24:44.32 ID:UFnG2TJW0]: 小保方晴子氏が反論「悪意のない間違いなのに、ねつ造だなんて」「とても承服できません」理研へ不服申し立て
　　　　↑
今後は、ＳＴＡＰ細胞が実証不可能と分かった場合、それが「悪意があったかどうか」が最大の争点になる。

研究分野で悪意の有無を証明することは大変難しいことは、理研の社員全員が解っている。
この民事裁判は相当揉めて長引くだろうな
473 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:24:47.20 ID:6h8mqhPy0]: >>466
「もう彼女だもん！！」
「もうＳＴＡＰ細胞あるもん！！」

安西先生「まるで成長してない・・・・」
474 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:25:05.01 ID:KbdHvApd0]: マスコミが探ってもストーカー話と、エア彼氏以外出てこないらしいよｗ
475 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:25:05.68 ID:CQ2bDbZF0]: てかほんとにコツとやらがあるならコツ部分を隠した公開実験やればよいじゃないか。
もちろん第三者機関で私物の持ち込みは一切なし。
コツ部分以外の工程はカメラや第三者による完全監視。（夜間もカメラ回し続け）

私物持ち込み不可で第三者機関での実験なら不正のやりようがないよね？
これで疑惑を晴らせばいい。
476 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:26:43.47 ID:ef6lGWOB0]: 不祥事というとハーバードが登場することが多いのだがどんな大学
なのかね？おぼを理研に出張派遣したなら、ホテル代と出張手当な
んかで一万とみて、人件費一万五千としても、年１千万かかるわけ
で、これは間違いなく大学に記録が残ってるはずで、記者さんたちは
問い合わせしてるんかな？
477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:26:48.49 ID:sRwSlGBki]: >>466
確かに週刊誌の話は怪しいけれど、捏造発覚前の段階で、あれだけの大発見なのに、
昔の友達が誇らしげに呟くツイッターやブログが全く無い事に違和感を感じていた。
マスコミの私生活報道にストップがかかったのはわかるけど、ホントの友達や昔の知人からの『つぶやき』
が全く無いのは、今の時代にはなんかピンと来ないんだよね。
結局、「不思議ちゃん」が本当なら、ありとあらゆる全ての疑問が解決する。
・・・不思議ちゃんで納得出来るって、正気の沙汰じゃないけれど。
478 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:26:52.08 ID:HFGxCjfo0]: 平気でうそをつけるってやっぱりトンスルランドの人？
479 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:27:00.65 ID:bI21O9gI0]: 再調査第三者機関に６名中３名が理研なのは裁判で不利になるな
480 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:27:14.79 ID:6h8mqhPy0]: >>472
科学では勝てないから法律戦に持ち込み「小保方勝訴！」という結果を勝ち取り、
一般人に「巨悪につぶされた悲劇のヒロイン」という評価を勝ち取り、社会では何とか生き延びようとしているんだろうな・・・。
芸能界デビューとかすんじゃね？
481 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:28:01.55 ID:D/OvydbZ0]: 2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大阪大東工 101-150★早大 151-200★慶大九大東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大九大名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大九大名大阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大東北 101-150九大名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大九大名大東北医科歯科 151-200北大筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大九大名大東北東工 101-150★慶大 151-200神戸筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大九大名大東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉九大農工 151-200神戸新潟岡山
482 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:07.56 ID:lvJqpjoz0]: オボ攻撃から、理研攻撃、山中攻撃へいくぞ　仕上げだ

ノーベル賞もマスコミとネットでずたずただ。日本沈没　笑
483 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:12.33 ID:tP4bnxAg0]: >>471
＞これでipsも進まなくなるな　笑

は？
iPSはSTAPのバカ騒ぎで迷惑してたから論文の無効確定で胸をなでおろしてるだろ。
484 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:34.75 ID:KbdHvApd0]: >>476
厳密に言うとバカンティーの何の権威もないラボ
にいただけだからね。ハーバードってことばに
騙されがちだけど
再生医療系にすすむ優秀な人ならそんな
とこにいかないでしょう
485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:28:41.81 ID:cCGDtGn40]: 「STAP細胞はあります！」という発言と、
「もう私が彼女だもん！」という高校時代の発言を
リンクして考える事は大切なことだと思う。

小保方さんという人を普通の人と思うと、
痛い目に合うし、そのせいで多くの人が騙されたんだと思う。

ただ、笹井さんがいまだにstapはあると言っているのには、
考慮する余地があると思う。
てっきり、笹井さんは騙されたと小保方さんを切り捨てると思っていたので、
未だに擁護しているということは、もしかしたらstapはあったんじゃないかと思ってしまう
486 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:29:15.79 ID:fOvUfG9a0]: 「STAP」が既に他者に商標登録されてたら笑える。
487 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:29:17.98 ID:Ehwa1W+t0]: >審査を急がないでほしい

これはSTAP200回分のノート捏造してるな…
488 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:29:26.67 ID:bI21O9gI0]: 悪意のないあるは「わかっててやったかどうか」だろ
理研が証明するの難しいの？
489 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:30:15.62 ID:D/OvydbZ0]: >>481
2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大東北 34東工 51-100名大 151-200北大九大首大 ★東理筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大東工 101-150九大名大東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大名大東工 151-200九大東北筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大九大 101-150阪大 151-200広島筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大九大 101-150★東理筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大九大名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大名大 151-200九大
490 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:30:56.81 ID:8SRLPGfi0]: >>488

理研は正式な画像を削除した理由を説明すればいい。
その画像が「ウソによるもの」であればSTAP研究は大失敗で小保方のウソだ！

つまりは多額の税と１年もかけて理研は検証実験をしてはいけなくなる！
491 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:31:04.45 ID:sRwSlGBki]: >>487
ノートが研究室に無い時点で、証拠として認められないからなあ・・・。
その為の持ち出し禁止なわけで。
492 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:31:41.63 ID:lvJqpjoz0]: 科学者を悪者にするのは簡単だとわかったのは大きい。
マスコミに和歌山が流したのがよかった。
今週末あたりに和歌山がまた記者会見するな
オボから理研への総攻撃だ。　日本科学を根っこから葬れ
493 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:31:55.78 ID:SMEBHs6R0]: >>1

【話題】普通にうそをつく人の心理とは？うそをついても悪いと思わない「反社会性パーソナリティー障害」
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397371378/l50
494 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:32:16.72 ID:6h8mqhPy0]: >>488
悪意という言葉の意味のすり替えが行われるとも思われる。
悪意＝故意なら立証は可能だろう・・・。
しかし、
悪意＝「げへへへへ。この捏造でみんなを困らせて社会を混乱させてやるぜぇ！」
だとすり替えられると立証は難しいだろう・・・
495 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:32:20.55 ID:6f2Ysmk20]: あの論文は下書きでぇす
現象論を書いただけなのにまさか
ネイチャーに掲載されるとは思いませんでした
すたっぷ細胞はありまぁす
496 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:32:23.85 ID:tNr4SjEQ0]: そもそも理研の結論は
悪意のない捏造

ﾎﾞﾎﾞちゃんは捏造という言葉はｲﾔ
といっている
悪意のない間違いでないとｲﾔだと

ｵﾏｴﾗはもうすでに論点がずれてる

つまり
もともとﾎﾞﾎﾞちゃんは解雇される理由なんか
どこにもない
497 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:32:27.00 ID:eNV0avUW0]: 笹井会見はいつですか
498 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:32:29.48 ID:D/OvydbZ0]: >>481 >>489
2014 QS世界大学ランキング分野別ランキング ★私大
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸名大東北東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大阪大東工
【Education】
35東大 101-150広島京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋東北筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大神戸名大東北
499 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:33:52.37 ID:0nKT7ZDQ0]: STAP細胞が本当に存在すれば、抗がん剤なんかも不要になって製薬会社や医療機関なんかも
存在意義なくなって困るんだろうなあｗ
STAP細胞の存在を望まないやつらが一定数いるのも事実だろうなあ。
500 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:34:13.67 ID:WfcS0fFo0]: 陰謀論とか特許とか言ってる人らは某教祖様が守護霊インタビューでそう言ったのを真に受けているだけなの
悪意はないの｡信じて｡STAP細胞はありまぁす
501 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:34:14.10 ID:Wkd48sag0]: >>資料の追加提出
オワコンｗ
502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:34:33.13 ID:SSFrOzCV0]: 以下転載

火消し定番手法

・水差し
「飽きた」「どうでもいい」「まだやってんのか」「騒いでるのはおまえだけ」
冷めた住人を演出して話題に興味をもたれていない感を出そうとします

・話題逸らし
スレの本筋から逸れない程度に徹底した別話題で盛り上げようとします

・自演乙
批判に同調がでるとすかさず自演扱いし同調しにくい空気をつくろうとします

・虚勢
まったくの無根拠なのにもかかわらず擁護や指摘がさも当然かのように行われます

・ラッシュ
反論不可能なレスを簡単な書き込みや遠い過去への安価レス連打で一気に流そうとします

・恫喝、脅迫
まずい書き込みがあったときにわざと食いつかれやすい恫喝をし、視線を逸らさせます

・論点ずらし
レス内の要点とは無関係なところを拾ってふくらませようとします

・人格攻撃
要点とは一切関係ないわかりもしない書き込み者のリア事情を決め付け
印象をわるくしようとします

・発狂
ＡＡなどで荒らしを演じます、力技
503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:36:17.28 ID:lvJqpjoz0]: 日本の再生医療を遅らせたのは大きい功績。

いずれどこかでstapが発表されても、日本は無関係　笑

理研にとどめ、次山中攻撃か。　マスコミの動きに連動させてな
504 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:36:41.34 ID:tP4bnxAg0]: >>488
それ、他スレでも議論したけど「分かってて」の部分がいろいろ微妙。
やってることは「分かってて」も悪いことだとは「分かってなかった」って主張するとどうなるかだよね。

普通は行為自体が明らかに違法だったりするけど(例えば万引きとか)これは行為そのもの(コピペとか画像の変更とか)に
違法性が有るわけでは無いから「ミスでした」「やっていけないとは知りませんでした」が一応は有り得る。
ただし、博士号を持ってる人間がそんなことも知りませんでしたってのは幾ら何でもダメでしょとも言える。

だから、小保方はあの会見で「自己流で走ってきました」「論文の書き方を知りませんでした」とか発言したわけ。

それが通るかどうかは俺には分からないが。
505 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:24.38 ID:CQ2bDbZF0]: >>485
会見ではつっこまれるだろうね、存在しているとする根拠はなんなのかと。
ただこの分野に詳しい記者さんじゃないと、その発言が正しい（信憑性が高い）のかどうか判定できないような。

まぁ俺が記者ならこの分野の科学者と話つけといて、会見中にモバイル端末使って助言してもらうわ。
発言に科学的にツッコメるとこが出たら教えてくれと。
506 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:28.91 ID:3BNOku3z0]: >>439

2013年4月に些細などを共同発明者にして、特許出願している。
出願人は利権だ。
Natureに論文を受理させ、新規性に権威付けを企んだ。
かなり周到な組織的鷺と言える。
507 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:31.07 ID:ExSNzAo/0]: >>499いるわけねーだろ馬鹿
508 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:37:57.10 ID:cCGDtGn40]: 若山さんは、共同研究者の中で、
早期に問題を認識し、それを表だって発言した人で、
その後の行動も、科学者らしいと思うけども、

この人、小保方さんの記事で間接的に明らかになったけど、
奥さんを研究室においているんだな。

政治家が親族を公設秘書にするのと同じ感じで、不快感を覚えたんだが、
若山さんが、妻を研究室においているという例はほかでもあることなのか？
夫婦で理研から収入を得たら、生活は相当楽になると思うんだが
509 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:38:43.76 ID:uvp2NvdL0]: 費用を全部請求してやれよ
510 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:38:51.71 ID:EFe3Y2TN0]: >>129
なるほどねぇ。
あれは演出ではなくて、理研に来た当時からとの事だから、
上司受けを狙ったのかね。
普通は白衣のところを割烹着だなんて、根底は目立ちたがり屋なんだろう。
511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:39:06.94 ID:yLfXO3NU0]: オボ＜調査になっとくできない！

理＜主張している箇所の資料を出せ
オボ＜体調がー
512 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:40:18.09 ID:AtH0HjdD0]: ＞小保方氏は代理人の弁護士を通じ、体調不良を理由に「審査を急がないでほしい」と要望している。

世の中あんた中心に回ってるわけじゃないんだからさ
どんだけ甘やかされて育ってきたんだこの人
513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:40:20.38 ID:lvJqpjoz0]: 山梨大若山の功績は大だ。　彼がいなければ理研攻撃はできなかった。
いづれ、どこかの首都に招聘されるな。日本のstap、再生を葬った功績。
514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:40:23.60 ID:s7OY1o4R0]: 真正の画像があるから捏造する理由がないとのことだが
その画像が真に実験結果から得られたものかどうかわからない以上信じがたい
むしろ、捏造の動機やメリットの方が想像しやすい
容易にバレてしまったので目的を果たしたかはわからないが
515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:41:29.48 ID:VtbebNrJ0]: 理研の調査時に、なんで手元のたった二冊のノートだけしか提出しなかったの？
その二冊だけでは不十分な内容しか伝わらないとオボ子自身が一番分かっていたのなら
残りのノートなり電子的データなりを
全て提出することに全力を注ぐはずでしょ？
516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:41:45.45 ID:L6gRDd2T0]: >>75
求められたデータを出さなければ、横領になるんじゃないかな
それ以外で可能性がありそうなのってないような気がする
517 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:42:07.56 ID:eQhCVUu80]: STAP細胞を、他の研究者がまったく別に実現したら

「わたしのいっていたコツやレシピはこれです！」

といって分捕る気満々なんだろうなｗ
そのための時間稼ぎに終始しているようにしか見えない
邪推が過ぎるかもしれんが
518 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:42:16.82 ID:fqUP/9a50]: ２時間以上の会見も普通に出来るのに体調不良とか
コツがあるけど教えられないとか
第三者の成功者は居るが名前は出せないとか

何でこんな疑わしい事すんのかねえ。
519 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:42:45.62 ID:2/CwHtVd0]: 町村発言ではっきりしたように
大元締めの自民党文教族は
小保方さん擁護の方針となった
理研当局はすでに当事者能力を失っている
したがって小保方さんの処分はない
520 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:43:03.68 ID:z5LwxNPp0]: >>490
理研は論文に問題があったと認めただけで
ＳＴＡＰ細胞自体については何も判定してないよ
期間の長さははともかく検証するのはいいだろ
521 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:43:08.18 ID:IxRgXOJf0]: >>508
本当の捏造者は若山だから。ここ、良く覚えておいてくれ。いづれ、全てがはっきりする。
522 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:43:18.14 ID:G4g//fsmO]: 小保方はやりたい放題だな
あんな演技じみた謝罪会見で世間の同情を誘っておいて肝心の証拠は一切提示せず
主張していた実験データとやらもどうせ完璧に修正捏造してるだろうしな
理研も理研だが小保方にしてみりゃ自分の計画通りに事が進んでがさぞかし気分がいいだろうよ
まったく怖い女だ
523 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:43:28.18 ID:Wkd48sag0]: >>504
参考になったわｗ
法律を持ち込んだら複雑なんだ
つか、科学の世界からはどんどん遠ざかるんですけどね
524 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:43:37.19 ID:/fsA9byIO]: バカンティ
「李教授に期待している」

李教授
「スタップ細胞はありません。実験するだけ無駄（ｷﾘｯ」

小保方
「スタップ細胞は存在してます！第三者が作成に成功してます」

一般人
「悪いことしてるわけじゃないんだし、スタップ細胞作成に
成功したのなら、正々堂々と名乗り出れるよね？」

小保方
「名前は言えません！」

一般人
「はあ？普通世界中の科学者が成功できないスタップ細胞作成を
成功したんだし、喜んで名乗り出るだろう！」

小保方
「・・・・・」
525 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:43:41.30 ID:3BNOku3z0]: >>506

出願特許の新規性を誇張し、ipsを徹底的にディスした。
また、効果については、サルへの応用を捏造（バカン）

この演出は利権の広報だが、要は、利権の組織ぐるみの半在だぜ。
526 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:44:14.22 ID:ef6lGWOB0]: >>504
小学生が万引きが悪いと思っていなかったならまあ許されるかもしれないが
大抵の大学生が知っている剽窃や捏造行為を、職業科学者が知らなかったで
済むはずはない。
527 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:44:14.63 ID:3TaUwbWM0]: この後「実はノートは２００冊あるから再々聞き取りして」、
さらに「実はノートは２０００冊あるから再々々聞き取りして」、
と永遠に続くのであった。
528 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:44:29.00 ID:lvJqpjoz0]: 和歌山産が奥さんを公務員にして二重に抗菌をえている？
言いがかりもいい加減にしろ。

日本再生医療にとどめをさした功労者だぞ
529 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:44:58.42 ID:SSFrOzCV0]: 世間は案外賢いよ
少なくとも２ちゃんの擁護派よりは
530 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:45:07.44 ID:If+wuAfC0]: 俺もできたよSTAP細胞
ちょっとコツとレシピがあるからあの論文通りじゃ無理だな
小保方ももっとちゃんと書けばよかったのにバカだねえ･･･
まあそのコツとかは教えないけど初めての実験で1発でできたわｗ
多分次やっても作れると思う余裕で･･･まあ人に見せる気はないけどｗ
研究設備とか必要ないよキッチンで十分出来るよマジでマジでｗｗｗ
531 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:46:27.35 ID:fqUP/9a50]: >>530
名乗り出て下さい。
１人の女性の人生が掛かってるんですよ！
532 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:47:07.85 ID:uvp2NvdL0]: コツやレシピがあるなら特許をとっとけ
533 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:47:16.05 ID:ExSNzAo/0]: 521は小保方
534 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:47:33.17 ID:tP4bnxAg0]: >>515
関係有るものだけ提出したとか言ってたな。
しかし、その「関係有るもの」を見てもデータの根拠が確認出来なかったのに、他にもノートが有るとか
言ってることが支離滅裂なんだよね。

多分、その辺りを厳しく突っ込んだら、泣き出して体調不良で退場しただろうね。
それで、突っ込んだ記者は総攻撃を受けて謝罪させられる。

そんな流れが分かってたからあの会見では大した突っ込みが無かったんだろうな。
535 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:47:45.36 ID:SSFrOzCV0]: >>532
その通り
536 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:48:14.05 ID:oLz0t/gl0]: さっきバンキシャに小保方が出てきて、
「スタップ細胞わぁ、ありまぁす！」で家族で大爆笑した
かわいいよ小保方ちゃんプギャー
537 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:48:22.85 ID:lvJqpjoz0]: 理研、京大と、日本再生医療の研究をズタズタにしたのは大功績。

仕上げのIPS細胞攻撃まで休め。　
二度と日本からノーベル賞なんかでないな。目立った科学者を狙え　
538 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:49:01.38 ID:IxRgXOJf0]: 1. 小保方はそれらしき物を見つけ、若山にサンプルを送った。
2. 若山は、小保方の細胞を使わずに、キメラマウスが出来たとでっちあげた。
3. 始めは、半信半疑だった小保方は、思いがけない若山の報告を聞き、笹井に報告した。
4. 笹井は、若山が成功したという結果に狂喜乱舞し、論文の作成を急いだ。論文の草稿は小保方にまかせたが、小保方のコピペ癖を知らなかった。
5. 小保方は得意のコピペで論文を若山の結果ありきで、あるであろう理論に沿って、作成した。
6. あまりにも画期的な論文なので、騒ぎになり、あっという間にコピペ切り貼りがバレた。
7. 若山はこのままでは、自分が結果を捏造した事もバレると考え、記者会見を行い、論文取り下げを自ら言い出す事で、
　小保方の捏造という線で自分への追及を避けようと考えた。
8. 自分の潔白を印象付けるため、B6と129のF1を第三者機関に送った。
9. 狙いどおり、今の所は小保方が細胞まで捏造した如き言われ方になり、フルボッコ。
10 小保方反撃モードに突入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　今ココ
539 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:49:19.80 ID:I2UiThDj0]: >>505
つか、オボのあの突っ込みどころ満載の会見で
たいした突っ込み入れられなかったのに
ケビンに突っ込み入れられるかね
ES細胞研究の権威でオボとは比べものにならんから
下手な記者では専門用語連発で
視聴者は訳分からないまま納得（したような気に）させられそうだ
540 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:49:41.26 ID:s6/oj3DT0]: 幸福の科学としては若山主犯説に切り替えたのか
541 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:49:55.35 ID:SSFrOzCV0]: >>537
支離滅裂
542 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:49:57.39 ID:Wkd48sag0]: >>528
和歌山さんはいい人
543 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:50:41.03 ID:5YfwZHB70]: >>539
おぼの会見は会見参加の条件がおぼを追い詰めないことだからな。
些細に関してはそんな条件はない。
544 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:50:51.98 ID:lvJqpjoz0]: 毎日新聞のオボ攻撃はすばらしい。
スキャンダルをスポーツ紙に書かせてな。

毎日の日本攻撃はエクセレントだ
545 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:51:03.14 ID:2/CwHtVd0]: ハゲは悪党
その証拠に一番最初に裏切った
546 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:51:08.72 ID:3BNOku3z0]: コツもレシピも次の論文で公表とか、言ってたが、
第3者も成功してるとすると、
コツもレシピも第3者にも公表済みとなり、特許登録上重大な支障とならないか。

オボコは信用ならん。
547 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:51:19.10 ID:bI21O9gI0]: >>504
ばれなければコピペとか画像の変更によって論文の評価は上がり
結果的に自己利益になってるよね

それがばれて「自己流」「論文の書き方を知りませんでした」
コピペ悪いことだとは知らなかった　は通用しないで欲しい
548 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:52:07.40 ID:/76cxoeFO]: コピペは違法ではありません(ｷﾘｯ
549 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:53:13.46 ID:3QtrHNTyO]: マーイモ
550 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:53:30.71 ID:5YfwZHB70]: おぼとしてはOCT4発現をSTAP現象だとしたいらしいけど
OCT4発現は既出の事象だし追試者もそこで終わってんだよね。

で、私の勘違いでした。悪意はないで終わらせるつもりなんだろ。
551 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:53:53.09 ID:Yr08547n0]: >>543
どこまでも薄汚いクズ女

親の顔が見たい
552 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:54:03.11 ID:2/CwHtVd0]: >>544
やっぱり
小保方さん陥れたのは売国勢力か
553 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:54:10.05 ID:J8ZcRE/O0]: それをやっていいのか悪いのか本当にわかってないとしたら
おぼちゃん自身はこれまで読んだ他の学者の論文についても
「そういうことがあるかもしれない」と言う意識の下で読んでたってことだ
それは科学に対する重大な冒涜ではないのか
554 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:54:11.96 ID:0Vc9icK40]: そもそもこの騒動の当事者同士の利権と小保方が利益相反（？）っていうことで
審査とか逝ってること自体がオカシイだよ。
最終的には、不備とか勘違いとか未熟っていうことで
予定調和的終わり方するに決まってる、それに加えて時間たっぷりかけて
騒動が鎮静化するのを狙ってるし。
ちゃんと独立した監督官庁とか、ほんとうの意味での第三者が審議しないとしょうがない
だろう。
555 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:54:17.75 ID:lvJqpjoz0]: 日本の再生医療に打撃を与えた。
オボはかわいそうな生け贄だがな。
本丸の理研に傷を与えたのが最大の功績
次はipsだ　休め
556 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:54:19.13 ID:CabZwORh0]: >>1
捏造、悪意が無かったとか言ってるが
そこを出来ない奴は
研究者として終わりだろうが

それに始めは乗っかって
今になって尻尾切りにしている
理研とハーバードの研究者も信用失墜したわ
557 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:55:02.45 ID:oLz0t/gl0]: こんなにフルに女であることを利用してる人もいない
558 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:55:29.50 ID:IxRgXOJf0]: >>530
そこから先は、若山の実験が根拠なんだから、結果を捏造したのは若山しか考えられない。
559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:55:44.95 ID:l+2w7gig0]: やめてぇ　オボちゃんを呼び出していじめないでぇ　感じちゃぅ～
560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:56:12.32 ID:U+e/EPU10]: 弁護士立会いでビデオ取って「可視化」すべきだね。

おれは小保方はウソついてる（または意識なくウソをついてる）と思ってるが、
理研もウソをついてると思ってる。両成敗すべきのが今回の事件。
561 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:56:24.09 ID:eAILXlTf0]: >>530
それ発表すればお前がノーベル賞候補
562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:56:55.87 ID:6f2Ysmk20]: しかしデータっていったって
時系列も関連性もめちゃくちゃな
画像とメモをデータといわれても
それが本物かどうかなんて
誰もチェックしてなかったなら
なんの信憑性もないし
563 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:57:29.51 ID:NP/WSMyl0]: こいつもうでてこなくていいよ

きもちわるい
564 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:57:32.65 ID:HcUKoGqy0]: こんな女に、これ以上税金使うなよ

ふざけんなよ
565 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:57:42.00 ID:/fsA9byIQ]: lvJqpjoz0
↑
小保方擁護がブツブツ独り言をいい始めた
まるで念仏じゃ
566 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:57:48.89 ID:bzmtD0550]: 自己流っていうけど小保方が理研で教わった規定を守らなかっただけで
知らなかったじゃすまないんで。
567 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:57:55.73 ID:G4g//fsmO]: 小保方がますます調子に乗る予感
568 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:58:12.33 ID:tNr4SjEQ0]: しかしﾎﾞﾎﾞちゃんを叩いてるのって
低学歴しかいないんだな
やはり

ﾚｽからもう低学歴が滲みでてるからな
569 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:58:25.39 ID:hmiUaQpR0]: もう理研が不正防止委員会たちあげてるから名誉回復は無理だろう
570 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:58:35.14 ID:lvJqpjoz0]: ５５８　若山先生の悪口は言うな。
まだこれから記者会見で活躍するお方だぞ。
ips攻撃までいけないぞ
571 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 19:59:45.74 ID:LEDcbToO0]: >>335
STAPは再現者が小保方のテクニック通りにやれてないだけだろ。
顔や雰囲気づくりなども含めて。
そもそも小保方自身が「コツ」がなんなのかを正しく認識してない可能性もある。
指の長さや形も重要な要素なのに、それを見落としている可能性があるね。
572 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 19:59:52.40 ID:6h8mqhPy0]: 科学的な発想から出て来た考えを宗教的な考えによって否定されてたのがガリレオ。
科学的にはでたらめな考えを宗教的な思い込みによって擁護されてるのが小保方。

って書いたけど、幸福の科学っていうガチ宗教団体が小保方擁護にまわってるんだな・・・。
信者の方、出てきなさい。怒らないから・・・・
573 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:00:02.59 ID:CQ2bDbZF0]: >>539
それが心配なんだよ。
ネットで挙がってるような基本的なことは質問できるだろうけど、その返答に対して的確に理解してツッコメるのかどうか。
専門家じゃないからおそらく無理だよね。
今の時代はモバイル端末でネットできるんだから、専門家と組んでほしい。
というか専門家の人で質問したい人もいるだろうと。
素人にはわけわからん会見になるかもしれんがｗｗ
574 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:00:21.43 ID:NP/WSMyl0]: あとこの件で実名公表されている関係者は学会から事実上淘汰された

一攫千金なんて甘い考えだからこんなことになるんだ
575 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:01:03.05 ID:lvJqpjoz0]: 今は理研科学者の個人スキャンダル調査中
いずれスポニチだな
日本の再生医療はガタガタだ　笑
576 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:01:06.66 ID:Pw1BEPwU0]: オボちゃんの中、あったかいナリィ…
577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:01:25.70 ID:oLz0t/gl0]: ラボの発注書で追い詰められると思うけどね
自分から退職しなければ、
理研はもっと厳しく証拠つきつけてくると思うよ
泳がされてるうちに辞めたらいい。
本当に可能性のある研究者ならどこかが拾ってくれるでしょ
578 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:01:45.87 ID:UAlBlvat0]: 警察がこの犯罪者を逮捕しないのがいけない。
偽計業務妨害罪が成立してるのだから、早く手錠かけて独房にぶち込むべきである。
取り調べの中で真実を明らかにすればいい。実験もまともにしてないのになんでSTAP
の発見などあり得るんだよ。
579 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:02:09.79 ID:dBYq2mNe0]: 第三者がすでに再現に成功していて
論文取り下げさせて、その後横取りしようとしているな

これはヤバイぞ
オボちゃんを叩いている奴は工作員、
またはそれにのせられた自分で考える知能のない人、嫉妬してる人だ
580 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:02:20.14 ID:0nKT7ZDQ0]: STAP細胞の実用化が成功すれば、抗がん剤その他の薬は不要
そうなれば製薬会社は商売あがったり、製薬会社から研究費もらってる医療研究者も研究費なくなる。
小保方叩きする動機はある。
581 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:02:26.44 ID:epAp7mEM0]: 　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　＜　国民のバ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　／／⌒　＼　　ヽ_ノ／ﾉ ⌒＼＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
582 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:03:08.74 ID:6h8mqhPy0]: >>560
理研対小保方なんて構図は小保方が意図的につくってるもので、
本来は共犯関係なんだよね。
「理研から小保方さんを守れー」なんて感じのやつらはまんまと騙されてる。
583 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:03:14.22 ID:9B+9oIzV0]: 調査は10年近くかかるが
その間、地位保全の為、体調不良の小保方に給料が支払われる
584 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:03:21.21 ID:0LSPWOLY0]: 「うっかり」間違えただけなんだそうだから、正しい方のをパッパと出せばいいだけだろ。
体調が悪くてｗ出せないってどういう事なのか
585 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:03:47.33 ID:L/bodfiH0]: 代理人弁護士は、小保方に真実を告白させるべきだ
研究者として残るには、過失を主張するしかないと唆しているのだろうが
小保方にとって、そんなことで今回のウソは乗り越えることは出来ないこと
を教える方が結局は小保方のためになる
現在の方針で押し進める限り、小保方はウソをつき続けるしかないし、その
ために新たなうそも必要となろう
子供の時から、その習慣は身についているだろうが、それを改めるべく助言
するのも弁護士としての責務ではないだろうか
弁護士に善意の暖かい心があるなら
586 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:04:08.24 ID:0Vc9icK40]: 不服申し立てして対立してるはずが、会見した小保方も全然利権批判してないし
利権の笹井も小保方擁護してるし、まるで出来レースかよ。
もはや真っ赤な嘘だったスマップ細胞の真偽より、どう軟着陸させて
最高の予定調和に仕上げるしか頭に無いだろう。
587 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:04:44.35 ID:hiL4mZP7O]: 昨日タコの酢の物を作ろうと思って、間違って生ダコに酢をかけたら初期化してしまって、
さらに幹細胞になって成長を始めてしまい、
気がついたらキッチンがタコの大軍で溢れかえって大変だった。
今日、茹でダコでやってみたんだけど、加熱した後では初期化しないみたいだ。
588 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:05:29.42 ID:oLz0t/gl0]: >>587
インデペンデントさんいたよー！小保方さん！
589 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:05:49.06 ID:6h8mqhPy0]: >>571
馬鹿乙。
小保方は「コツやレシピが必要」って言ってる時点ですでに論文の不備を認めてる。
つまり、「指の長さや形」という要素が抜けてたので再現できませーんって認めてる。
じゃあ、どういう指の長さや形ならいいのかって聞かれても「教えられませーん」ってほざいてるのが
今の段階。それじゃ疑われるわ。
590 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:05:52.85 ID:l+2w7gig0]: 理研はオボちゃんを切り捨てるだろ　早く追放したい
不当解雇だともめるわけだ
日本の会社問題の縮図でもあるわな
591 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:05:55.22 ID:IsXWd7ol0]: ハーバード大学、いや、早稲田大学でも東京女子医大でも構わん
あなた方が製造元なんだから
速やかに小保方さんを研究員でも教授でも何でもいいから職を与えて引き取ってください
世間に迷惑を拡散させずに、育てたあなた方で責任もって引き受けてください
592 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:07:26.00 ID:LEDcbToO0]: >>582
対立を望んでるのは理研もそうでしょ？
小保方と揉めていて先に進まないって体で今頃金の流れを全部浚ってると思うよ
593 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:07:36.27 ID:bI21O9gI0]: 不正・コピペが成功することで自己利益になるから
悪意があるにならないかなぁ
594 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:07:46.98 ID:AJ5BoP0h0]: >>571
>指の長さや形も重要な要素なのに

じゃあ、それも論文に書かないと。
書いてない時点でアウト。
595 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:08:47.09 ID:lTLzDb6D0]: >>394
あのね、飢餓状態になっているからと、そのまんまにしておけば細胞は死滅するワケではないの

血清飢餓培養中に、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が全能性を持つようになるの
596 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:09:31.71 ID:9lU5T1Ix0]: 2jCz8LpJ0は本当に稀に見るバカｗｗ

Ｆラン文系丸出し、いや中卒だろうなｗｗ
597 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:10:21.67 ID:LEDcbToO0]: >>589
ちゃうちゃうｗ小保方と似たようなこと言ってしまってるぞーって突っ込んだのｗ
598 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:10:38.63 ID:XocVFsfs0]: もう楽しみはオボコの爆弾発言しかないわ
理研上司何人の首が飛ぶか楽しみ
599 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:12:07.31 ID:6h8mqhPy0]: >>597
で？それに反論として書いたんだが。
600 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:12:22.98 ID:l+2w7gig0]: 確かに・・・理研の対応も楽しみだ
601 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:14:51.87 ID:lTLzDb6D0]: 理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

体細胞を飢餓培養中に、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉・・という
名前が付いていなかった既知の周知の事象

を、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
602 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:15:06.01 ID:NP/WSMyl0]: stapなんてないのぐらい誰だってわかる。

あればとっくに再現してる。
603 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:15:07.32 ID:DpMaG5G70]: 関連スレ
こっちも埋めてね

【STAP問題】小保方ワールド全開の会見裏側　股の間から顔拝見、「涙を信じる」記者も★２
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397348658/
604 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:15:08.82 ID:xhQc5b7q0]: 謎はすべて解けた!! STAP細胞は捏造です。
STAP細胞事件、完全解説
１、テラトーマ
万能細胞をマウスの皮下に注射するとテラトーマ（奇形腫）という様々な種類の組織がグチャグチャに混在し
ている腫瘍ができます。これが多能性を獲得しているひとつの証拠になります。
２、キメラマウス
キメラマウスというのは多能性幹細胞を注入して、成体にまで成長させたマウスです。結果的に、成体は、な
んとまだら状にこの部分はこっちの両親の子供の細胞、あの部分はあっちの両親の子供の細胞というように、
親が４人いる交じり合った子供ができるのです。これがキメラマウスです。

さらに、ここで多能性幹細胞を作るマウスのほうに遺伝子操作で蛍光タンパク質を入れておきます。そうする
と、多能性幹細胞が分化してできて部分の組織は緑色に光ります。

なんと、このSTAP細胞が多能性を獲得して、万能細胞になったよ、という重要な証拠のテラトーマの写真が、
オボちゃんの博士論文のぜんぜん違う実験の画像をスキャンして切り貼りしたものではありませんか！
３、Oct4-GFPの発現（小保方と笹井がSTAP細胞現象と呼んだ現象）
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。しかし、これ
は見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。これは万能細胞ではな
いから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。

このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、小保方晴子は副センター長の笹井氏に、教授並の
給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。

しかし、彼女はキメラマウスを作れない。おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏
が協力するように要請されたのだ。ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジ
ックを披露したというわけだ。小保方晴子、犯人はお前だ！
blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52005896.html
blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html
605 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:15:13.33 ID:lvJqpjoz0]: 金をつかわず日本の再生医療にとどめを刺せた。
毎日新聞は良い動きだ
次は山中攻撃か
606 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:15:28.01 ID:tNr4SjEQ0]: やばい
ID:2jCz8LpJ0が一番間違ったこといってない
607 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:15:51.81 ID:0Vc9icK40]: 利権からしたら、小保方がおとなしく引っこんでくれるもんだと思ってたら
弁護士まで引き連れて涙の記者会見だからな。
弁護士を立てなかったら、小保方の契約更新もなかっただろうし、
笹井との男女関係やら、利権の体質やら叩けば他のメンバーの
不祥事まで色々出てくるからな。
どっちにしても利権の運営費はみんな税金。
小保方、笹井はもちろん野依も即刻退場しろよ。
608 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:16:25.27 ID:rqh5cQ+90]: 133.242.9.183/up2/src/fu6205.jpg
609 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:16:49.97 ID:cnav2uaa0]: 自薦の用心棒
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%96%A6%E3%81%AE%E7%94%A8%E5%BF%83%E6%A3%92
610 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:17:15.90 ID:NP/WSMyl0]: 今回マスコミは世紀のファインプレー

上げといて落とす戦法にはあっぱれ。

小保方でうはうはだな
611 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:17:32.09 ID:L6gRDd2T0]: >>587
その吸盤に見える丸い細胞塊は胎盤かも知れないぞww
612 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:18:18.11 ID:lTLzDb6D0]: 理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

体細胞を飢餓培養すると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉に、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
613 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:18:20.54 ID:lvJqpjoz0]: 毎日新聞はすでに山中IPSに照準を絞っている。
若山の役を探しているんだろう
614 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:19:34.49 ID:Okj/kUVe0]: 【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★２
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397290721/

【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★２
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397290721/
615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:19:35.12 ID:8ljD0SLL0]: 国を相手にしたオレオレ詐欺と何が違うんだ？？

研究費詐欺。ある意味で小保方に騙されたのは、笹井や若山も被害者だよ。
すべて小保方のせい。そのほかの人は、まさか小保方がこんな女とは思いもしなかった
だろうね。ちゃんとやってくれていると思っていたと思うよ。
616 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:20:39.85 ID:tNr4SjEQ0]: ﾎﾞﾎﾞちゃんは必ず勝つわ
617 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:20:49.74 ID:lvJqpjoz0]: お　８時過ぎた　交代だ。２５分残業
618 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:20:57.52 ID:mrCsoxbK0]: ちゅうか、もういい加減ＳＴＡＰ狂想曲はうんざりだ

オボボはＳＴＡＰ細胞あるっていうのなら、とっとと証明しろ！！！
科学者での生き残りの道はそれだけだってのがまだわからんのかバカ
619 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:21:25.71 ID:xhQc5b7q0]: 謎はすべて解けた!! STAP細胞は捏造です。
STAP細胞事件、完全解説

１、テラトーマ
万能細胞をマウスの皮下に注射するとテラトーマ（奇形腫）という様々な種類の組織がグチャグチャに混在し
ている腫瘍ができます。これが多能性を獲得しているひとつの証拠になります。

２、キメラマウス
キメラマウスというのは多能性幹細胞を注入して、成体にまで成長させたマウスです。結果的に、成体は、な
んとまだら状にこの部分はこっちの両親の子供の細胞、あの部分はあっちの両親の子供の細胞というように、
親が４人いる交じり合った子供ができるのです。これがキメラマウスです。
さらに、ここで多能性幹細胞を作るマウスのほうに遺伝子操作で蛍光タンパク質を入れておきます。そうする
と、多能性幹細胞が分化してできて部分の組織は緑色に光ります。
なんと、このSTAP細胞が多能性を獲得して、万能細胞になったよ、という重要な証拠のテラトーマの写真が、
オボちゃんの博士論文のぜんぜん違う実験の画像をスキャンして切り貼りしたものではありませんか！

３、Oct4-GFPの発現（小保方と笹井がSTAP細胞現象と呼んだ現象）
こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。しかし、これ
は見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。これは万能細胞ではな
いから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。
このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、小保方晴子は副センター長の笹井氏に、教授並の
給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。

しかし、彼女はキメラマウスを作れない。おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏
が協力するように要請されたのだ。ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジ
ックを披露したというわけだ。小保方晴子、犯人はお前だ！

全文
blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52005896.html
blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html
620 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:21:45.72 ID:F1lrByMz0]: 泣きのもう一回がまだまだありそうだな、エンドレス再調査
博士論文もこのテで自分の気に入った結果になるまで不服申立てしそう
こんなのがありなら大学入試結果もエンドレスで不服申立てる奴が出るかもねー
621 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:21:47.30 ID:LEDcbToO0]: >>599
小保方を擁護するとかじゃなくて
反小保方なのに小保方語録が混じってたから面白かっただけだよｗ
622 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:22:07.56 ID:Slg4qJqv0]: 多くの人が再現できるようにならない限り嘘ということになる
なんで再現性が無い原因を突き止めて修正しない限り捏造といわれても
しかたないね
623 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:22:24.70 ID:tbO252Qb0]: >調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。

威勢よくマスコミ会見してしっぽ切り急いだ理研はえらく風向きに敏感だなw
調査委の場に弁護士同行と外部研究者の立ち会い認めるべきだな。
624 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:22:37.20 ID:0nKT7ZDQ0]: 　　　
　　
【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】

森本元防衛大臣「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。
　　　　　　　　それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。したがってそのやって成功したことは良いんだけれども、
　　　　　　　　それを細かくこと書く事によって、えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。その間に彼女は挟まってるんじゃないか。
　　　　　　　（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
　　　　　　　　
　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=VJytIxQ7PnA　1:10辺りから
　　　　　　
625 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:22:46.47 ID:2/CwHtVd0]: 理研のリーダーは大学の教授職に相当する
30才で大学教授
天才だ
626 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:23:52.19 ID:tNr4SjEQ0]: >>618
理研がﾎﾞﾎﾞちゃんを
再現実験からﾊﾌﾞﾝﾁｮにしてるんだからしょうがない

理研がﾜﾙｲ

理研が再現できないなら
理研を潰すしかない

ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽの主語はだれがどうみても
＞理化学研究所（理研、野依良治理事長）

↓理研ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ
www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
＞理化学研究所（理研、野依良治理事長）は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、万能細胞（多能性細胞[2]）へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
＞それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。

＞今回の研究で、細胞外からの刺激だけで体細胞を未分化な細胞へと初期化させるSTAPを発見しました（図8）。これは、これまでの細胞分化や動物発生に関する常識を覆すものです。
＞STAP現象の発見は、細胞の分化制御に関する全く新しい原理の存在を明らかにするものであり、幅広い生物学・医学において、細胞分化の概念を大きく変革させることが考えられます。
＞分化した体細胞は、これまで、運命付けされた分化状態が固定され、初期化することは自然には起き得ないと考えられてきました。
＞しかし、STAPの発見は、体細胞の中に「分化した動物の体細胞にも、運命付けされた分化状態の記憶を消去して多能性や胎盤形成能を有する未分化状態に回帰させるメカニズムが存在すること」、
＞また「外部刺激による強い細胞ストレス下でそのスイッチが入ること」を明らかにし、細胞の初期化に関する新しい概念を生み出しました。
627 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:24:56.42 ID:uIExiiia0]: >>619
小保方に動機はない
チームで小保方はスタップ細胞作成係で、幹細胞がどうなろうと関係ない立場
自分の担当は200回以上成功で自信満々
なんで自分の担当外のところで工作する必要があるのか
628 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:25:51.78 ID:6h8mqhPy0]: >>621
加藤鷹が潮吹かせることができるは事実。
テクニックを公開してるのも事実。
しかし、テクニックには熟練がいるので他のものが必ずしもすぐにテクニックを習得できるとは限らない。
さらに、公開されているテクニックだけではだめな可能性もあり、他の要素が抜けてる可能性がある。
それを加藤鷹自身も気づいてない可能性がある。

ＳＴＡＰ細胞が実在してるかは不明。
作り方を小保方が公開してるのは事実。
公開されてるのは手順。
手順は小保方が認識しており、さらに未公開のコツやレシピも認識。
そのコツやレシピの存在は不明。

って話で今回のケースとは別もんって書いてる。元ネタに対する皮肉も込めて。
629 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:26:05.81 ID:/CFyZrR70]: この前からアホ政治家がこの件について発言してるけど
共同研究者ですら再現出来てないってことは分かってんのかね

＞全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる

こことかマジでバカ
630 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:26:10.71 ID:tNr4SjEQ0]: 理研は理研の看板で
予算獲得のために大々的にﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽだしたんだから
理研はきっちり責任とれよ

ﾎﾞﾎﾞちゃんは関係ない
631 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:26:38.09 ID:OTZCZ7L50]: >>604

神

わかりやすい　ありがとうございます
632 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:26:48.22 ID:lTLzDb6D0]: 理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

【体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉に、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて、世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言っているようなもの
〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだから、〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、
ウソを付く必要は無く、平気な顔して説明出来る、信じて欲しいと涙だって流せる

おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法とおんなじ
633 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:26:57.64 ID:uK0GCgRV0]: 逃げまくり隠れまくりだけど、この人も片棒というか
重要な役割果たしてるんだけどねｗ
twins.twmu.ac.jp/gcoe/84.html
634 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:27:31.60 ID:qS8az2i10]: ところで、もう冗談ではなくまじめにオボを支持する奴なんていないと思うがどうだろうか
635 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:27:53.12 ID:5YfwZHB70]: しかし共同研究者が再現できないのに
独立した第三者が再現できたってのはにわかに信じがたいな

後で嘘だとばれても悪意はなかったで済んでしまうのか。
悪意なしで人を殺しても無罪なんだっけ？
636 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:27:55.71 ID:0Vc9icK40]: >>615
笹井が騙されてた？
公私共に単なる上司と部下以上の関係以上のもんがあったんだろう。
それにスマップ細胞の大々的なお披露目では
先頭きってIPS細胞に比べて優れているかまでアピールしてたし。
それ以上に上司として化学者として本当だったらノーベル賞級の
大発見に検証や再試もせずに放置した責任は大きいよ。
韓国の黄教授は逮捕されてるのに、日本はなにか面白おかしく
伝えてるだけ。
637 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:28:00.76 ID:w4/R9kC10]: オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回成功したとオボちゃんが言った事実は揺るがない。
638 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:28:30.76 ID:EFe3Y2TN0]: 調査委員会のメンツがあるから認定は覆らないが、
その分、懲戒解雇などは無く減給などの大甘処分になると予想。
639 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:28:31.36 ID:RvQAIpkA0]: 骨盤が大きくて胸も大きい。
女性ホルモンの分泌が多そうだな。
ホルモンバランスの悪さが原因で人格面に軽い障害が出たのでは。
640 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:29:12.42 ID:tNr4SjEQ0]: 論文撤回する権利があるというなら
ﾎﾞﾎﾞちゃんと同じ処分覚悟あるんだろうな

論文撤回する権利があるなら
当然、ﾎﾞﾎﾞちゃんと同じ著作者責任も発生する
641 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:29:40.40 ID:xhQc5b7q0]: >>627
長いから元記事読め

STAP細胞「成功」、一転撤回香港の研究者、朝日新聞、2014年4月3日
そして、小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
642 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:29:52.58 ID:Bp54VzdF0]: 調査はちゃんと録音しとかないと、後で何言われるか分らんぞ
643 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:30:02.34 ID:6h8mqhPy0]: >>637
捏造乙！！２００回成功ではなく２００回「以上」成功と言った！！
これでは全然違う。捏造乙！！！
644 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:30:28.51 ID:0nKT7ZDQ0]: 　　
　　
STAP細胞の実用化が成功すれば、抗がん剤その他の薬は不要
そうなれば製薬会社は商売あがったり、製薬会社から研究費もらってる医療研究者も研究費なくなる。
小保方叩きする動機はある。
　　
645 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:30:43.07 ID:lTLzDb6D0]: 若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

【体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞だ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
646 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:30:59.70 ID:0NL7U3DR0]: 研究者じゃなくなったらただの行き遅れ三十路オバさん。
本人もわかってるから何とかして研究者であり続けたい。
ちょっとやそっとじゃ｢嘘でした｣とは言わないわな。
647 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:31:01.43 ID:5YfwZHB70]: >>641
マウスの細胞殺すたびに喜んでいたんだよね
あらゆるストレスを与えながら
648 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:32:03.16 ID:v4DbaTo1O]: あの日、一人の馬鹿女のせいで、日本の化学が終わった
649 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:32:15.61 ID:Bp54VzdF0]: >>644
小保方が証拠を提示しない動機は何？
650 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:32:15.78 ID:w4/R9kC10]: オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回以上性交したとオボちゃんが言った事実は揺るがない。
651 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:32:48.70 ID:s7OY1o4R0]: >>607
ただ、あの言い訳でこの先研究していくのは難しいやね
博士号とっていながら論文の書き方知らないとは文系理系問わず信じられない
今までどうやってきたのかむしろ細胞よりそっちの方が不思議だ
早稲田も調査していることだし追々明るみには出るだろう
研究者の世界の自浄も期待したいが、政治の余計なプレッシャーが入るんだろうな
652 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:32:52.29 ID:A7MLo6koO]: >>591

いやいやいや
なんで研究職やねん
私大も税金はいってんで
653 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:33:07.66 ID:LEDcbToO0]: >>628
それは分かったんだけど、ピリピリしたムードの中でそれ見た瞬間お茶吹いたから
ついいじりたくなっちゃったんだよｗごめんよｗ
654 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:34:18.03 ID:3hD+TZU70]: >>617
月曜定休日
655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:34:23.11 ID:JJwSuuXW0]: 残った試料はスッポンが食べたのね
656 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:34:26.23 ID:5YfwZHB70]: >>646
嘘でもいいんだよ
悪意がなければ
本人もそう思っている。
それよりぼぼこのドアップ新聞あれは面白い
あれは悪夢になる
市中引き回しの上打ち首獄門の文化は健在でした

>>650
お前がやってるのはオナニーを覚えたてのサルのようなコピペだけ。
コピペじゃバイト料でないよ　
ぼうやｗｗｗ
657 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:35:02.10 ID:6h8mqhPy0]: >>653
あ、そう。そりゃ光栄だ。誰からも相手にされなくて実はつらかったんだ。
658 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:35:18.04 ID:DpMaG5G70]: >>632
ここに行って教えて上げなよ
ＳＴＡＰ＝クローン仮説
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396625160/

（あと、自己レスの424もう一回貼るけど、）
君の仮説は確かに興味深いし面白いけど、
決定的な疑問がいくつかある。

一番は、もし君の言うとおりなら、何故たくさんいるクローン技術者達から
何の疑問の声も上がらないの？
君の言ってる事が正しいなら「あれはクローン技術じゃん」
って専門家ならすぐに気付くでしょ？

もう1つ、インジェクション無しで培養出来るなら、クローン技術者たちもとっくにそうしてるんじゃないの？
だって、ベクター投入無しでiPS（否、それ以上の細胞）が作れることになるんだよ？

後、言っとくけど若山ホノルル法の成功率は1～2%くらいだよ
（STAPは7%前後じゃなかったっけ？）
659 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:35:28.27 ID:USFeWCyn0]: オボちゃんの会見時の顔の骨格とか外観とか観察していたら先祖はネアンデルタール人だと確信した
近似ではゴリラね
660 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:35:28.60 ID:8KP5F54p0]: 駅前で小保方厨共が根拠もなくstap細胞は実在する!!とか言っててわろた
661 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:35:36.76 ID:xhQc5b7q0]: >>628
潮吹きはオレでも再現実験に成功してる
662 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:36:40.84 ID:O5VJYq1k0]: i.imgur.com/7Oj1EGT.jpg
663 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:36:48.03 ID:w4/R9kC10]: オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回以上オナニーしてもオボちゃんには近付けない。
664 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:37:10.63 ID:5YfwZHB70]: 加藤鷹さんの潮吹きにはたしかにコツというかレシピが必要。熟練度も。

俺も加藤鷹さんに吹かされたことがあるからわかる
665 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:37:15.45 ID:w4/R9kC10]: オボちゃんの才能に嫉妬したサルどもがいくらレスしても、２００回以上成功したとオボちゃんが言った事実は揺るがない。
666 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:37:31.46 ID:Mo7Xnro+0]: >>619
それ書いている人がものすごく馬鹿だという事はわかった
そんな説をよくインターネットで公開できるな
恥ずかしく無いのかな
667 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:38:18.34 ID:tnkMA+x60]: >>619
もう少し改行考えろよ・・・・
668 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:38:24.96 ID:laT6dKBH0]: おぼちゃんは自分よりはるかに頭いいんだろうけど
なんていうか性格に関してはヤバい感じだな・・・
669 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:38:35.99 ID:8ljD0SLL0]: >>636
そだったね。笹井の検証や再試もせずに放置した責任は、大きいね。
私は、笹井は、小保方からデータをもらった時は、きりばりしたり、改ざんしたものとは思わずに
論文を書き上げて、ネイチャーに発表したのと、
若山も小保方から系統の違うマウスの細胞をもらったのを、
STAP細胞と思っていたのも本当だったと思う。
しかし、こいつらも責任とって、給料返還、懲戒処分。あと13人の共同著者や
早稲田のコピペOK教授も責任あるね。早稲田の理工や修士の人たちも、就職不利になるだろうね。
670 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:38:50.50 ID:tNr4SjEQ0]: ﾎﾞﾎﾞちゃんは美人の部類ではないが
ﾎﾞﾎﾞちゃんですらｵｽにﾓﾃようと頑張ってる

それに引き換え社会適合力のない底辺ﾌﾞｻﾒｽの嫉妬は醜い
671 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:39:09.82 ID:6h8mqhPy0]: >>661
加藤鷹は２００回以上性交している。
彼の性交と成功は間違いなし！
672 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:39:13.22 ID:LEDcbToO0]: >>661
はい、嘘。
673 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:39:41.73 ID:0nKT7ZDQ0]: 　　　
　　
【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】

森本元防衛大臣「（STAP作成法を）人に見せたり、説明したり、実験を具体的に証明したりするってことをやると、これはですね一挙にそのデータを使って特許が盗られる。
　　　　　　　　それはですね、恐ろしいことになるので組織としてはこれは止めてくれと。したがってそのやって成功したことは良いんだけれども、
　　　　　　　　それを細かくこと書く事によって、えー他の所にその特許が盗られてしまう。それは研究機構としては何としても防ぎたい。その間に彼女は挟まってるんじゃないか。
　　　　　　　（中略）全部言うと研究所としての膨大な利益の損失につながる。止めてくれとその圧力の中に彼女はあるんじゃないかと私は思っているわけです。」
　　　　　　　　
　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=VJytIxQ7PnA　1:10辺りから
　　　　　　
674 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:40:19.22 ID:cLRCJcjH0]: 理研と関係の無い科学者が立ち会って当人が作成して証明すればいい
675 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:40:27.49 ID:ZQd4dl2g0]: > 資料の追加提出を求め、
> 本人から再度、聞き取り

それ再調査ちゃうん
676 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:40:27.56 ID:tnkMA+x60]: >>624
> 【小保方氏がSTAP作成法の詳細を公開できないのは特許争奪戦が背景】

562 重要：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/11(金) 05:48:40.02 ID:sTHwWnu+0 [14/14]
新たな燃料
擁護派はショックのあまり自殺しちゃうかも

論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg
8:49 - 2014年4月10日
677 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:40:40.47 ID:xhQc5b7q0]: >>667
字数とか改行制限があってだな.....
678 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:40:46.87 ID:5YfwZHB70]: >>671
SOHK（潮吹き）細胞は存在します。
こつがあるんです。
679 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:41:04.06 ID:CQ2bDbZF0]: >>652
ごめんよ俺も潮吹きの追試は成功してるよ…潮吹きはあるんだよ…。
680 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:41:49.67 ID:PWCFOUiy0]: メラゾーマとどっちがMP消費量少ないの？
681 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:41:54.21 ID:/CFyZrR70]: ID:0nKT7ZDQ0みたいなコピペ馬鹿って「200回コピペすれば願いは叶う」とかの願でもかけてるのかね
682 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:43:01.71 ID:6h8mqhPy0]: >>678
潮吹きを伴う性交によってできた受精卵ですね。わかります。
683 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:43:50.55 ID:CQ2bDbZF0]: >>680
潮吹きはＨＰ消費タイプだよ。
684 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:44:18.93 ID:tnkMA+x60]: >>677
それでも長すぎる。句読点や単語の区切りで改行しる。
685 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:44:29.26 ID:Y7KtpIkN0]: naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7 時間
「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=obokata&hl=ja&sa=X&ei=pYVIU724E4b88QXFtoHYDA&ved=0CDkQ6AEwAA …
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7時間
特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
686 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:44:31.90 ID:t0XVksaN0]: >>619
小保方さんはバイオハザードのアンブレラ社みたい真似をしてたわけですね
わかります
687 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:44:48.36 ID:8ljD0SLL0]: 帝京平成大学　小保方　稔子教授
白梅学園短大　小保方　晶子准教授

小保方さんの母と姉はどう思っているのでしょうか？
688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:44:54.32 ID:Bp54VzdF0]: >>673
STAPで特許を取って大儲けしたいのに、唯一作成できる（と主張している）小保方を潰そうとしてるの？
689 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:45:11.45 ID:36BxFhks0]: >>8
うちの母は資生堂の美容部員だったけど
あれだけハンカチで押さえてもアイラインが１ミリと崩れずはみ出さず
パールシャドウが一切崩れず取れず　マスカラ取れず
ファンデのつきも完璧に最後までもってた　逆算、計算が完璧だって褒めてた　
ありゃーたいしたタマだわ　クラブでいいパトロンつくわよあれならと感心していた
690 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:45:41.88 ID:mrCsoxbK0]: >>673
仮にそんなに再現性のある優れた製法なら理研がすぐに特許出願
してしまえばいい

製造方法が確立されているんならの前提

発明考案者のおボボは特許出願してなかったの？
691 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:45:50.69 ID:lTLzDb6D0]: >>658
＞何故たくさんいるクローン技術者達から何の疑問の声も上がらないの？

体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めると、
その後培養されて分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

そうして作られた〈全能性の体細胞〉は、クローンという、キメラよりももっと、高度なモノを作り出すために使われて
キメラを作るためにわざわざ使う・・なーーーんてこたぁ、誰も〈想像すらしない〉のと

そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから

まさか、「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに【コツとして】「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えている

とは、だーーーれも思わなかったのさ

つまり、論文に騙されたワケじゃ無く「世紀の大発見だ」に騙されたの
692 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:46:27.83 ID:YBVABO+u0]: おぼと関わってきた科学者が殆どおぼと寝てるだろ
今さら隠さなくてもいいのに

それを暴露される怖さだけでおぼを腫れもの扱いにしてるとか
あほくさ
693 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:46:28.49 ID:tnkMA+x60]: >>619がどう見えるかというと、
> 果的に、成体
> は、な
> んとまだら状

こんなもん読む気せんわｗｗｗｗｗ
尤も、ソースは昨日か一昨日読んだから「俺は」いいんだけどさ。
694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:46:52.34 ID:6h8mqhPy0]: >>688
森本さん、優秀な人だけど、完全にボケちゃってるね。
695 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:47:28.23 ID:36BxFhks0]: >>8
途中送信しちゃった
全然元気なのに頬が痩けた感じに見せるシャドウの入れ方もちょっと濃いめで理想的
彼女すごいわーって
696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:47:54.99 ID:frdG1RpT0]: 久々に親の顔が見てみたいと思った。
697 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:48:16.27 ID:USVL0RnG0]: >>619
blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

うわ・・コイツ天才かよｗ
カラクリは９９パーわかったがそれにしても

＞＞こうなると周りの期待に答えて、エリート研究者だけに与えられるポジションを正当化するため、
彼女に多くのプレッシャーがかかっただろう。あのOct4-GFP発現は、じつは細胞の初期化ではない、ということを今更言えない、
と思った。いや、言いたくない。そして、
小さな嘘が次の嘘を生み出し、その嘘がまた別の嘘を生む、という彼女の暴走がはじまったのだ。　←　このあたりがモロチョンすぎてゾッとする
698 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:48:31.21 ID:5YfwZHB70]: >>694
つーか特許と学術論文を理解してないんだろ。
699 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:48:34.22 ID:lTLzDb6D0]: >>658
＞何故たくさんいるクローン技術者達から何の疑問の声も上がらないの？

体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めると、
その後培養されて分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

そうして作られた〈全能性の体細胞〉は、クローンという、キメラよりももっと、高度なモノを作り出すために使われて
キメラを作るためにわざわざ使う・・なーーーんてこたぁ、誰も〈想像すらしない〉のと

そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから

まさか、「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに【コツとして】「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えている

とは、だーーーれも思わなかったのさ

つまり、論文に騙されたワケじゃ無く「世紀の大発見だ」に、みーーんな騙されたの
700 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:48:48.34 ID:tNr4SjEQ0]: ﾒｽの敵はﾒｽ
よくわかる
701 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:49:15.24 ID:1xDTa56N0]: ヘアセットと記者会見のために長時間座る体力があれば
資料そろえるぐらいなんてこと無いはず
702 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:49:34.56 ID:/CFyZrR70]: >>695
あんな見え見えのデーモンメークを褒めるおたくのお母さんが心配
703 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:49:57.39 ID:USFeWCyn0]: 「金には困ってないし、今後リケン辞めても食うには困らねーよ、お前ら底辺とは身分が違うんだよ、ニートども」
とか、このスレ見ながら笑ってるんだろうな
704 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:50:03.36 ID:36BxFhks0]: >>28
あの会見で差し替えるべき写真を公に見せず
ちょっとしたコツとレシピみたいなものｗで私を呼んでくれたらSTAP細胞はありまぁす！の時点で
もう科学者としても研究者としても30を超えた割烹着としても完全に終わっただろう

インテリで親が金に困ってないのを探して、女の幸せ得たほうがいいよ
705 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:50:14.08 ID:CxhL4uo30]: >>694
そうだね、ちょっとびっくりした
706 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:50:46.08 ID:Y7KtpIkN0]: 南極寿星 (Canopus) ‏@nankyokujusei · 9時間
【重要】あの細胞が世の中に存在するかしないかは重要ではありません。
あの論文に書かれた通りにやっても、誰もあの細胞を得ることはできないことが問題なのです。
後になって別のやり方であの細胞を得ることができても、それは後の人の手柄で、あの論文に価値がないことに変わりはありません。

山田三男 ‏@mitsuoya · 8 時間
@nankyokujusei @kumikokatase 会見での「今回の論文は現象論を記述したものであり、最適条件を証明したものではない。」という弁明は無意味なのですか。
素人で良く分からないのですが、あの弁明を科学者の方達はどう受け止めているのでしょうか。

南極寿星 (Canopus) ‏@nankyokujusei · 7時間
@mitsuoya @kumikokatase 無意味です。現象論の記述など、どんな捏造だってできますから、Nature には通りません。

片瀬久美子 ‏@kumikokatase · 7時間
補足すると、科学論文の作法として、第三者がそこに記載されている実験方法を読んで再現できるように書くという約束があります。
RT @nankyokujusei @mitsuoya 無意味です。現象論の記述など、どんな捏造だってできますから、Nature には通りません。
707 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:50:54.22 ID:BnKkF0yi0]: 小保方氏、再開き直り、って見えた
708 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:51:13.31 ID:9FJeCtop0]: >>466
この婆、幸福の科学の広告塔とちゃうのん。
709 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:51:51.63 ID:mrCsoxbK0]: >>678

弱酸性おぼこ汁に浸けるのがコツです
710 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:52:10.73 ID:W6bxrXnq0]: >>689
小保方もあれだけど
お前の母親ってすげー下品だな
びっくりした
711 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:52:18.77 ID:AVle79h40]: 小保方が若山さんに渡した細胞がもしES細胞orES細胞コンタミなら、誰かが理研内に保管しているES細胞を盗んだ疑いがでてくる。
丹羽、笹井はESコンタミ説は否定してるが、ES細胞そのものであることは否定していない。
理研もSTAP細胞らしきものやその細胞から作製したマウスの解析はしようとしない。
もし解析結果がESなら、盗んだ人間は窃盗の刑事責任が問われるだけでなく、理研上層部全員の管理責任も問題視され、小保方一人斬りだけでは済まない。
若山さんが依頼してもらっているマウスの解析結果がESなら・・・誰かが◯◯容疑者と呼ばれるようになるかもしれない。
712 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:52:44.79 ID:2/CwHtVd0]: >>689
>逆算、計算が完璧だって褒めてた　

科学者だから、そういうところも緻密だね
713 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:53:04.76 ID:mfYhlWzP0]: ２００回分の細胞は、どこに保存してるの？
714 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:53:30.96 ID:xhQc5b7q0]: >>693
おまえのブラウザにいちいち合わせてられんわ
715 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:54:01.21 ID:eLevT7kH0]: 禁断の細胞、ってなんだよｗ
716 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:54:11.25 ID:3/CtLdpY0]: STAP細胞が消滅したら新しくOBOKATA細胞が
出現するから安心しろ！
717 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:54:25.98 ID:9FJeCtop0]: >>544
これぐらいはやってもらわんと、毎日新聞の存在価値無いやん。
718 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:54:47.59 ID:yuVe2O4lO]: 小保方は逆心があるため、容赦しないで淡々と弁明を求めるべきだ。この一大事に体調の嘆願は無用。延ばすなら、証拠をださせ、直前に新たな矛盾を言い伝えて書き直させる。
719 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:54:56.56 ID:lTLzDb6D0]: ＞何故たくさんいるクローン技術者達から何の疑問の声も上がらないの？

体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めると、
その後培養されて分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

そうして作られた〈全能性の体細胞〉は、クローンという、キメラよりももっと、高度なモノを作り出すために使われて
キメラを作るためにわざわざ使う・・なーーーんてこたぁ、誰も〈想像すらしない〉のと

そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから、まさか、
「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに【コツとして】「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えている
とは、だーーーれも思わなかったのさ

つまり、論文に騙されたワケじゃ無く「世紀の大発見だ」に、みーーんな騙されたの

STAPのように「血清飢餓培養以外の方法」で、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、細胞周期を一度止めて〈全能性の体細胞〉を得る

・・・なーーーんてこたぁ

「糸福」という牛の筋肉組織の細胞を使い、血清飢餓培養せずに体細胞クローン胚（はい）を作って、大分県の畜産試験場が、とっくの昔に成功している
720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:54:57.89 ID:r/OOSMRz0]: >>689
確かに、目の下あたりにラメだかパールだか知らんが
キラキラと光を乱反射する化粧みたいなのしてたよね
でも、一切、化粧が崩れず、計算して「泣き真似演技」してたな
721 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:55:16.35 ID:Bo3iULPi0]: 彼女の早大の博士課程が取り消されたら、ハーバードの身分・資格を失い
ハーバードからの諸費用も返還しなければならならないのだろうか？

ハーバードからの諸費用
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140413-00000012-pseven-soci
722 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:55:37.17 ID:mrCsoxbK0]: >>713
おぼぼのま○こ
723 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 20:55:48.35 ID:xhQc5b7q0]: >>689
724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:56:14.84 ID:5YfwZHB70]: www.akb48matomemory.com/archives/1001521154.html

これなー　毎日新聞の悪意はすばらしすぎる

腹がよじれる
725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:56:22.64 ID:ONKMruNf0]: オボコSTAPの乱
726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:56:47.87 ID:9FJeCtop0]: >>608
小保方って、こんな加工でミスだ　悪意がない　とほざいとるな。
727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:57:59.12 ID:DpMaG5G70]: >>699
＞そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから

体細胞から作った万能細胞（iPS）ですら世紀の大発見と言われてるのに
そこにクローン技術者たちが誰一人気付かなかったと？

しかもこれだけ話題になってるのに？？
それはちょっと無理がある。
728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:58:04.45 ID:yuVe2O4lO]: なぜ逆心者があちこち裏切りをする地域なのだろうか？
兵庫県は教育ができていない。
729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 20:58:12.32 ID:tNr4SjEQ0]: >>726
というより
どーでもいい

たぶんｺﾚが本音

ｵﾏｹ画像で結果がかわるとかないからな
730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:06.33 ID:UAlBlvat0]: 理研はとっとと懲戒解雇して今までの人件費と研究費の返還要求しろよ。
何をぐずぐすやってんだ。
再調査するのだって原資は税金でやるんだろ。再調査なんて必要ないだろ。
731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:00:13.20 ID:EFe3Y2TN0]: >>720
泣いたらアイラインが黒く崩れて醜くなるから、
下のラインだけ引かないなんていやらしいよなｗ

泣く気まんまんで登壇ｗ
732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:36.17 ID:mjCAvgfY0]: >>645

答え出ちゃったね。
笹井が言ってたのもこれか。

結論　オボは嘘つきではなく確信的な詐欺師。
733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:39.44 ID:VN6V+erX0]: 会見前
　批判派　　３０％　（小保方の罪は重い派）
　様子見派　６０％　（理研や関係者のほうが悪い派）
　擁護派　　１０％　　（おぼちゃんだもん）

会見後
　超批判派　１０％　（小保方死刑！国辱だ！）
　批判派　　６０％　（小保方も悪いし関係者も悪いし！どうなってんだ？！？！？）
　無関心派　２０％　（科学とか難しくて興味がないわ）
　擁護派　　　５％　（詐欺師にカモられる餌食タイプ）
　超擁護派　　５％　（それでもおぼちゃんだもん！カルト信者）

会見って逆効果だったよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出てきたばっかりに様子見していた中間層が一気に批判側に回った感じ
擁護派は数増えずに単にカルト信仰化が進んだだけと言う悲惨な結果にｗｗｗ
734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:40.77 ID:NA3cc4Os0]: 「ふふくがぁありまぁ～すぅ」
735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:00:46.30 ID:Y7r8wwAA0]: 3時間近い記者会見をこなしてるんだからな

肉体労働するわけじゃないんだし何言ってるんだコイツは
736 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:01:16.21 ID:lTLzDb6D0]: >>727
これだけ話題になってる・・・から
そうして〈全能性の体細胞〉作るのは、世紀の大発見でも何でもないから、

まさか、

「世紀の大発見だ」なんて言っているクセに
【必死に隠しているコツ】が
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること

とは、だーーーれも思わなかったのさ
737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:01:30.68 ID:5YfwZHB70]: >>731
あ　ほんとだ
ドアップみてわかったが下のアイラインひいてないんだな。
さすがこれ女子力かよ。
738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:02:40.93 ID:/LGU6tq90]: テレビ会議の取調べだけで直接会って聞き取りも
話もしてない杜撰な調査である事が分かったんだから
きちんとやるべき。
739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:02:46.30 ID:DpMaG5G70]: >>719
＞体細胞クローン胚（はい）を作って

胚ではダメなんですよ胚では
胚を使うと倫理的な問題があるから胚を使わないiPSがESよりも優れてるわけで。
740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:02:52.64 ID:9FJeCtop0]: >>729
その通りニダ。証拠が無くても南京大虐殺は真実ニダ。戦後に募集した自称慰安婦の証言も真実ニダ。
741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:00.64 ID:xhQc5b7q0]: >>737
女子力の内訳

１、つけまつ毛
２、ヴィヴィアン・ウエストウッドの服
３、ヘアスタイル&カラー
４、ピンクのアイシャドー＆アイライン（+研究室のピンクの壁）
５、グロスの口紅
６、頬に光るラメ

7、涙を流すためにマスカラを塗っていない。←ココ注目！！
742 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:00.51 ID:tkCZ23eiO]: >>689
自分は小保方のやったことを擁護する気はさらさらないんだけどね

メークに関して、資生堂のは特に水や汗に弱いやん
崩れやすいメーカーの代表みたいなもん
自分はベースやアイメークは全部クリニークだけど
マスカラもアイラインも特にウォータープルーフのラインじゃないがまずあれくらいの涙では落ちないよ
ていうか今どき涙で滲んでしまうようなマスカラって100均くらいなもんじゃないん？
今ってどこのメーカーも乾くとフィルムになるタイプでしょ
743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:05.60 ID:2bz5F2dC0]: もうこの女に無駄に税金使うのやめろや
問答無用で懲戒解雇でいいだろこんなキチガイ
744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:03:21.99 ID:mrCsoxbK0]: オボコ理研に逆心！
理研に切り込みにかかる

・・・でいつか打ち首の刑になるな
745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:03:27.18 ID:fANv1Iab0]: 会見でオボ汁飲んで初期化されたら全員信じたのにね
746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:04:07.04 ID:hfSvf/Q40]: >>729
加工されてたのはオマケの画像じゃなくて、研究の核心部分な。
それを捏造されたら、結果は全部ウソって部分を加工した。
747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:04:21.22 ID:LEDcbToO0]: >>724
あーなるほど
会見の時の彼女の悲壮感が喪服の未亡人に通じるものがあったから色々とアレなのか
748 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:04:43.89 ID:5YfwZHB70]: >>744
江戸から伝わる犯罪抑止の最適解

市中引き回し打ち首獄門

素晴らしきかな日本文化
749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:00.69 ID:LJC2eoYh0]: >>742
残念でした。

下のアイラインを引いてないって、すでに鋭い分析指摘が出てるよｗ
750 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:04.96 ID:DpMaG5G70]: >>736
だから、
体細胞から作った万能細胞（iPS）ですら世紀の大発見と言われてるのに
全能性の細胞が簡単に作れるならその発表をするでしょ
山中教授のノーベル賞受賞をクローン技術者は知らんのかw

って話。
751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:10.23 ID:lTLzDb6D0]: >>732
そう

若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

【体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞だ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど
そのことに気が付いていたんだろうね
752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:05:10.74 ID:xhQc5b7q0]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436762494
753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:25.15 ID:tNr4SjEQ0]: >>746
ただの説明用の参考図表
はげしくどうでもいい

記述されてるとおりに再現されれば
どーでういい
754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:05:33.26 ID:/CFyZrR70]: ＞会見の時の彼女の悲壮感が喪服の未亡人に通じるものがあったから

バカなハゲおっさんだこと
755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:05:35.48 ID:EFe3Y2TN0]: >>742
涙で滲むというより、涙を拭った時の事を考えてだと思う。
756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:06:01.01 ID:6h8mqhPy0]: >>733
ガチ宗教の幸福の科学さんも出てきてますし・・・
ガリレオのたとえとか笑っちゃうよね・・・。
宗教に弾圧されたのがガリレオなのに・・・
757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:06:15.45 ID:NA3cc4Os0]: ※女子力注意報※

調査担当は女にしろよ、男は全員取り込まれるぞ。
758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:06:32.71 ID:tnkMA+x60]: >>714
俺と同じように見えてる人は何万人も居るだろうなぁ。

> おまえのブラウザにいちいち合わせてられんわ
自分でオナニー宣言してどうするよ。
「参考にする」ぐらいは言えるようになれよ？
759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:07:12.38 ID:hfSvf/Q40]: >>753
説明用の画像じゃない。
ＳＴＡＰ細胞だというぢょう子ノデータ、分化した写真が全部嘘だった。
これじゃ、あの論文に真実なぞどこにも無い。おまえにもな。
760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:07:47.87 ID:5YfwZHB70]: >>757
その通りだね
女は女にお仕置きさせるのが一番効率的
はげたおっさんじゃ返り討ちになるだけ。
761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:08:00.68 ID:v9410t+qi]: 弁護士4人とか不服申し立てとか
科学者なら実験で立証しろよ
第三者が再現できる無いようなら誰も文句言わないぞ
762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:08:16.91 ID:XEn9IRAzI]: 　「STAP細胞は万能細胞だから、分化した体細胞ならなんでもSTAP細胞、STAP幹細胞という２段階を経て、万能細胞つまり胚細胞ができると主張している。
　もしそうだとすると、人間でも無性生殖が可能となる。植物にはセイロンベンケイソウのように、体細胞が胚細胞に変化し、
クローン植物を作る例があるが、多くの動物は有性生殖で、いったん減数分裂して精子と卵子をつくり、それが合体（授精）して新しい個体の形成を始める。
遺伝子が親から子へ伝わるルートはこれしかない。これは異なる遺伝子が組み合わさることが、遺伝的に多様な子孫を残すことにつながり、
より多くの子孫が生き残れるから、そういう進化が起こった。
　個体としての動物は、成熟して子孫を残したらもう役割は終りで、あとは余生になる。
人間だけが生殖不能になっても生きているのは例外的だ。
　遺伝子が胚細胞を通じて次の世代に伝えられることは、ダーウィンとメンデルに始まる現代生物学の土台になっており、
体細胞に蓄積された遺伝子変化が次の世代に伝わらないこと、つまり「獲得形質は遺伝しない」というのが遺伝学の根本だ。
　体細胞が簡単に胚細胞に変われば、動物でもセイロンベンケイソウと同じことが起こるということだし、クローン人間も簡単にできる。

　つまり仮説であっても、STAP理論は、もし正しければ、中学生物の教科書をすっかり書き変えなければならないほどのことを主張している。
しかし、それを支える証拠は丸きりない。
…これは「不老不死願望」が生んだ夢物語にすぎない。
　「仮説」と称してトンデモを唱えるのがニセ科学だ。」
763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:08:45.21 ID:LJC2eoYh0]: >>760
激しく同意。

男に彼女の調査を任せていたら、簡単に国が滅びそう。
764 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:08:56.49 ID:tNr4SjEQ0]: >>759
じゃあ画像がない過去の論文は全部捏造か

過去の偉人達が精緻なﾃﾞｯｻﾝを
挿入したのも全部捏造だ
765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:09:13.52 ID:mjCAvgfY0]: >>751
オボと笹井の２人で確信的に若山引き込んだっぽいなぁ。
それだと灯台下暗しで他の共著者が騙される可能性が十分ある。
766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:09:15.85 ID:lTLzDb6D0]: 若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞だ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど
そのことに気が付いていたんだろうね
767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:09:28.86 ID:bUf8PJAa0]: 理研もめんどくさいヤツを採用したもんだ
まぁ自業自得だが
768 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:10:26.21 ID:hfSvf/Q40]: >>764
データ画像がないのに、何を信じろというんだ。
それも、元から無いじゃない、意図されて捏造されたデータだ。
馬鹿めが。
769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:34.77 ID:9dh8H3l+0]: ってか、
「3ヶ月やるから細胞作ってみろ。
200回できたなら、3ヶ月もあれば十分だろ。」

と研究所のお偉いさんが言えばよくね？
770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:39.76 ID:CQ2bDbZF0]: >>731
俺だってあんな状況に置かれて会見すんなら下のラインはひかねーよ。
全員が敵みたいなアウェイみたいなもんだろ？
俺ならもう入場行進中から全力で泣く。
んで着席と同時に過呼吸で華麗に退場するわ。

そんな俺に比べたら小保方さんは立派。
771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:10:44.11 ID:EFe3Y2TN0]: >>760
男が返り討ちになるのは同意だが、
女は女で公平性に欠ける感じだよねｗ
なんか、好き嫌いがウエイトを占めるというか。
どうしたものか・・。
772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:45.64 ID:RVDfAZ/F0]: 結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。
おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。
それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか
笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。
死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは
あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の
ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので
ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ

１　弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実）
２　弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る

さてこれに
３　３０分漬ける
４　２．３日でできる
を加える。

おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように
わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は
できてないだろうな。

でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。
１，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。
しかし１，２の両社とも事実であるとすればどう考えればいいか。

またな
773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:45.74 ID:lTLzDb6D0]: >>765
若山が、

①STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
②捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

だと

最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

は、わからない・・・

けど

バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう・・・・・
774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:10:51.61 ID:UHRyla3p0]: 科学の実証に弁護士がサポートするようになったら、

日本の科学は終わった。

弁護士付きの科学の探究など、国民誰も望んでいないから。
775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:11:00.11 ID:kr9re6P30]: 　記者会見の様子から、小保方さんには悪意はなく、　誠心誠意と尽くして
論文かいたのだと思うよ。ただ、能力が足りなくて、不完全な論文になって
しまったけど。小保方さんに罪をなすりつけて、処罰して、組織を守りたい
のだろうけど、本当の罪人は、まだ仮説の段階で不完全な仕事なのに、
山中さんの仕事に匹敵する業績のごとくマスコミを通じて報道して大衆を
迷わせた広報担当者だよ。派手に発表しなければ、誰も傷つかずに済んだ
のに。
776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:11:24.72 ID:y12WAqVP0]: 作れるっつうんだから公開で作らせるのがシンプルで確かなのに、やらないのってやっぱできないから？
777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:11:28.57 ID:eLevT7kH0]: エイリアンⅠみたいに、なかなか船体から出て行ってくれないｗｗ
778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:11:30.39 ID:tNr4SjEQ0]: >>768
書いてあるとおりに
再現すればいいだろ

もともと査読では
ﾃﾞｰﾀの妥当性なんか
だれも評価しないんだからな
779 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:12:34.99 ID:hfSvf/Q40]: >>778
捏造論文で再現できるわけがない。
要は詐欺師なので、刑務所に入れればよい。以上。
780 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:12:55.19 ID:3BNOku3z0]: >>624

森本じ～さんもオボコにころりだ。

特許は2013年4月に出願、このクレームでは再現せず。
こんどはコツとレシピと言いだした。
第3者でも成功ということは、第3者に公表済みということ。
次は極意と言いだすか？

オボコはオレオレ鷺もあきれる虚言上手ww
781 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:13:10.67 ID:MFaXE+Vf0]: この際理研にも大きくメス入れてもらいたいからゴタゴタが続くのは悪くない
782 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:19.61 ID:XEn9IRAzI]: 「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる

　「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、
ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。
しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、
それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。
もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授）

okiraku-news.net/2014/04/07/post-obokata/
783 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:22.93 ID:9DQCxjtW0]: 理研の保身で小保方突つけば理研のアラがでるｗ
784 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:28.61 ID:6h8mqhPy0]: >>761
本人が「コツやレシピがないと再現できないよー」ってほざいてるからな。
コツやレシピ出すのも渋ってるし・・・・。
普天間における鳩山の「腹案がある！」を思い出したよ。
785 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:43.24 ID:LJC2eoYh0]: 保守系は、小保方の猛毒をほぼ完全に取り込んでしまいつつあるなあ。
理研や早稲田すら大きく飛び越えつつある。
想像を超えるダメージになりそう。破壊力がすごすぎる。
786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:13:48.53 ID:tNr4SjEQ0]: >>779
いや
どーでもいい形式の問題

形式が記述の内容や結果に作用することはない
787 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:14:11.30 ID:NA3cc4Os0]: >>771
いや、上司、弁護士、バカンティ、彼女を援護してきたのは男だけ。

このサイコパスは男心をお茶の子さいさいでコントロールできる才能を備えている。

このサイコパスのウィークポイントは「女子」だと分析する。
788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:14:31.30 ID:DpMaG5G70]: >>762
え、人間でも無性生殖は可能じゃない？
それこそ体細胞クローンは一度分化した細胞（体細胞）と未受精卵（要するに卵子
これは毎月排卵して捨てられてるし、受精して無いから胚もない
ただ、「クローンにする」と言う事自体に倫理的問題があるんだから
たとえ無性生殖でも人間のクローンは倫理的な問題がクリア出来てないでしょ
789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:14:34.89 ID:9dh8H3l+0]: >>784
どこの料理人だよ。って思ってしまう。
一流シェフの言い訳じゃね～ぞ。
790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:15:38.31 ID:MFaXE+Vf0]: オボちゃんは木嶋佳苗に似てる自己愛の持ち主
違うのは木嶋佳苗よりちょっと痩せててちょっとカワイイ程度
791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:15:44.25 ID:VtbebNrJ0]: オボ子を雇ってしまった理研側の過失と、オボ子の主張を論文にしてしまった論文執筆グループの過失は厳しく追求されなければ
日本の生物学研究が完全に停滞する。
792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:15:58.34 ID:mjCAvgfY0]: >>773
若山抱き込みにオボの女子力（）が効果的だったんだろうか？

・すでにある技術をランクの低い実験に使い新発見に思わせる。

結果は嘘ではないから広義では捏造でもない。

オボは無意識か、確信的かはわからんがそれを新発見と思い込むことによって「悪意はない」
になるのか。

いや、実に論理的、理研の人間図的にも至極、妥当。笹井のSTAP　現象はある　
という言質が理にかなってくる。

笹井はSTAP　現象　は認めてるものの論文はなぜか　取り下げ同意　してることにすごく違和感あった。

その説だとこれも理にかなってる。笹井みたいな天才がそれをわからないはずがないもの。
793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:16:56.76 ID:B3AAu1640]: >>751
STAP細胞はもの凄く小さいものだっていう話で
その点ではESと見間違うということはないということのようなんだけれども
その辺の問題もそれだとクリアできるのかな？
794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:17:08.70 ID:DpMaG5G70]: >>788だけど文章おかしかったので>>762へ続きのレス

体細胞クローンは一度分化した細胞+未受精卵で作るので
無性生殖だよね、と書きたかった。
795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:17:11.07 ID:Y7KtpIkN0]: naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7 時間

「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=obokata&hl=ja&sa=X&ei=pYVIU724E4b88QXFtoHYDA&ved=0CDkQ6AEwAA …
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7時間

特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:17:55.37 ID:xhQc5b7q0]: 万能細胞あきらめて子供たくさん作ればいいんじゃね？
797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:18:12.05 ID:8ljD0SLL0]: 小保方の早稲田のころの写真が消えている。

父親は三菱商事なのに、奨学金って、早稲田の選考委員も経済的理由で学費が
大変な学生を第一に選考したといってるのに、やっぱり家庭がしっかりしているやつに
払ったのね。

www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html
798 名前：tropicohache28（ﾟωﾟ）(運命の人）ウヌカラカンナスイ＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:18:46.68 ID:ENjD2ZrW0]: 論文の書き方が気に食わないって言うなら、プラトンやアリストテレスなんか
読まない方がヨロシ。
799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:19:48.44 ID:LEDcbToO0]: >>776
だろうね
今は小保方って言う絶対悪が居るから理研が叩かれ難い状態になっている
公開実験させて小保方のケリがついたら次は何処が叩かれると思う？
800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:20:18.52 ID:6h8mqhPy0]: >>795
妥当な指摘だね。
801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:20:54.58 ID:mjCAvgfY0]: >>773
あなたの説でいくとオボは会見で　わざと無知　装った可能性すらあるのか。
すでにある現象を　未熟ゆえに新発見だと思ってしまった。
わからなかったと。

疑惑がばれなければそのまま新発見でいいわけだし。

これだと今ままでリスクしかなかったSTAP発見報告がどういうものか見えてくるな。
802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:21:26.06 ID:DpMaG5G70]: >>773
若山は、「STAPかどうか信じられなくなった」
って言ったんだよね？

それは、「これ体細胞クローンだったんだ」と気付いてしまったからって事？
803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:23:11.61 ID:rfOMr/TL0]: >>802
たぶんね。論文撤回推奨した時点で既に
この騒動の深～～い闇に気がついていたんだろう
804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:13.58 ID:mjCAvgfY0]: >>802
じゃないかな。
若山の憔悴しきった顔を見ると若山は答え知ってる気がする。
そして騙されたとも思っているかも。
805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:17.36 ID:LJC2eoYh0]: >>797
ひどい話だなあ。

何から何まで、メチャメチャだ。
806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:28.83 ID:6h8mqhPy0]: プラトン「イデアがある！！」
現代人「あ、そう。証明しろよ」
プラトン「ちょっとまってコツやレシピがないと無理。でも、教えないよ。他の人にとられちゃう」
現代人「早く病院入れないと・・・」
807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:38.01 ID:lTLzDb6D0]: >>793
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

だから、ものすごーーーく小さいよ

肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部のほうが
この話を聞けば、ピンと来る

医学系は、たぶん、気が付かない
808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:24:37.55 ID:XEn9IRAzI]: ★STAP細胞は本物か。外部刺激による再分化能力の獲得は東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって証明されている。

どうやら、東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって、消化酵素処理により多能性幹細胞を獲得できるケースがすでに報告されているようです。
名前をMuse細胞という。ヒトの骨髄間葉系細胞をもとにしているのですからSTAP細胞より実用化は早いかもと思われます。

以下、肝心な部分を引用しますね。

----------------

『翌日、培養室に戻ってきたら、普通は培地がピンクなのに黄色なんです。
細胞は消化酵素の中に12時間以上漬けられていたためほとんど死んでしまっていました。ショックでしたねえ。
ただ捨てる前にもう一度チェックする癖があって、のぞいてみたら、わずかに生きている細胞がいたんです。
なぜこの細胞は生きているんだろう、なにか発見できるかもしれないと、ダメでもともとと遠心分離器にかけて集めた細胞をゼラチン上で培養したところ、多能性幹細胞だったんです。

共同研究者の藤吉教授とこの細胞を「Muse（ミューズ）細胞」と名付け、2010年4月に発表したところ、
「第3の多能性幹細胞」などとマスコミでも取り上げられました』
809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:24:39.39 ID:RVDfAZ/F0]: >>801
第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってるからその議論は終了なんだけどな。
ゴミどもが机上で議論したってなにも生まれないよ。自然はいじわるなのさ。
810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:25:14.07 ID:5YfwZHB70]: ハゲがいいように利用されつくして
それに気づいたハゲが自分の過失がばれないように撤回を呼びかけた。
まぁそんなとこか。
ハゲがエロ根性ださなければ利権もこんなやっかいもの抱えずにすんだんだがな。
811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:25:23.90 ID:mjCAvgfY0]: >>773
科学じゃなくこれは手品だね。公開されてる場所に仕掛けがあるとは思わないトリック。

もしこの説が真実だったらすげえええええ悪質だわ。

そしてSTAPではないが　現象　自体は本当にある（すでに広義に認知されているものだから）

腑に落ちたが、すごくイヤな気分だ。科学を愚弄してる本当に。これが真実ならば。
812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:26:38.08 ID:xhQc5b7q0]: >>802
アレじゃないの？オボコからSTAPだって渡された細胞のDNA検査にまわしたら、「これ使えよ」って渡したマウスの
じゃなくて、自分がED細胞作るために使ってたマウスのヤツだったんで、若山激怒って話じゃないの？
ために使ってたマウスのDNAで，
813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:27:06.83 ID:lTLzDb6D0]: >>809
うんだ

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

という話は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

けど

【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない

のよ
814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:27:19.93 ID:aCg1J0nx0]: 笹井という人の会見で、ここに出てる疑問をぶつける記者はいるの？
科学ジャーナリストとかでもいいけど
815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:27:33.21 ID:B3AAu1640]: >>624
特許があるから詳細を明かすことができないという話ならそれはそう話せばいいと思うんだが
特許の中身を喋ることはできないけど
特許だから言えませんと言うことは別にできるわけなんだがなあ
816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:27:39.27 ID:mjCAvgfY0]: >>809
結果は同じでも過程が違えば初めての現象にはなるわな。
理論的には。
817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:28:20.95 ID:tNr4SjEQ0]: >>814
ﾆｰﾄと低学歴が考えた疑問か
なんかわらっちゃうなｗ
818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:29:26.56 ID:VN6V+erX0]: >>813

むかし話題になったクローン羊のドリーやつだよねそれ

なんでそれの技術を再生医療に生かそうって動きはなかったの？
819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:29:32.29 ID:TJzXVC5d0]: マズイ流れだぞ
小保方単独犯説が理研が流したブラフだった可能性が出てきた
820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:29:51.53 ID:XEn9IRAzI]: 「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる

　「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、
ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。
しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、
それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。
もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授）

okiraku-news.net/2014/04/07/post-obokata/
821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:29:58.17 ID:mjCAvgfY0]: >>813
つまり、その事象自体は広く認知されているが

なぜそうなるか説明されない現象

をSTAP現象と過程を変えて名付けた可能性が高いってことね。
822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:30:35.59 ID:lTLzDb6D0]: ①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

けど

【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない

で

第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってる

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:33:17.46 ID:JJwSuuXW0]: 手品・マジック・トリックでもいいから本物を出してもらいたいんだけど
824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:33:19.80 ID:mjCAvgfY0]: >>820
問題のような記事だけど別に悪いことではないよね。原則的には。
発見されているものから新たな発見を得ようとすることは科学の本道なのだから。

ただ、手法に問題があったのかも。
オボの社会貢献したいというのも嘘ではない。

ただ、もしトリックが事実なら悪質だわ。
825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:34:15.02 ID:Y7KtpIkN0]: Keiko Torii ‏@KeikoUTorii · 4月9日

実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。
だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い。

Keiko Torii ‏@KeikoUTorii · 4月10日

@oki_mebarun @yoshiyuki_seki 最初に結論ありきでデータを取り繕う姿勢だとそうかも。
思ったようなデータがどうしても出せないのでコピペ改竄してストーリーに合わせる。仮説と矛盾するデータに再現性がある場合、棄却すべきは仮説。だからデータが全てなのです。
826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:34:38.21 ID:B3AAu1640]: >>807
やはり小さいのか
そうすると細胞を受け取っただけの若山の方でも他の細胞だと気付かなかったのは別におかしくないってことなのか
827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:36:18.88 ID:mrCsoxbK0]: 再現性がない製法の特許出願なんて審査通らないよな

肝心な内容が出願の明細書にかかれてないと逆に発明
がデタラメだってことになる

理研は管理責任が問われることになるし、おボボは
インチキ科学者のレッテルを貼られる

それとも出願明細書に記載されてないノウハウが
におボボの秘密のレシピに書いてあるのか？
もしそうだとしてそれが原因で特許申請が却下されて
他社（他国）に特許を先に特許権を取得されたら
おボボは理研に対して莫大な損害を与えることとなる
828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:36:46.22 ID:PIl0GSqg0]: 二重整形、豊胸？、AO入試、コピペ、割烹着、せんせせんせ、税金搾取、

不正・捏造疑惑、ノート二冊、上司との不適切な関係、200回、高級ホテル
829 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:36:54.59 ID:0nKT7ZDQ0]: 　　
事を成さんとならば、時と場合と相手と、此三者を見抜かざるべからず、
其一を欠けば無論のこと、其百分一を欠くも、成功は覚束なし、
但し事は、必ず成功を目的として、揚ぐべきものと思ふべからず、
成功を目的として、事を揚ぐるは、月給を取る為に、学問すると同じことなり。

夏目漱石『愚見数則』
830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:38:11.61 ID:lTLzDb6D0]: >>823
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

だから、今じゃ、

全国の、肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部に行けば
ヤツらが「STAP細胞」と呼んでる細胞は、山ほどある・・し

実験している人の名前はわからない、けど、200回どころか、何千回も、再現に成功しているよ(笑)

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ
831 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:38:12.57 ID:mjCAvgfY0]: >>823
本物を出すとそれはすでに既存のモノであるとばれる。
だから出せない。

可能性高いね。
832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:38:48.93 ID:Y7KtpIkN0]: 竹内健 ‏@kentakeuchi2003 · 4月9日

今日の午後の記者会見の目的は何だろう？そんなことをしても研究者のコミュニティからの信頼は回復しないと思うけど。
結局、最初の記者会見から現在まで、目的は研究ではなく一般へのアピールに見える。
研究者になるべきでない人が研究をやっている印象。最初から広報の仕事が良かったのですかね。

ふじたえみ ‏@emi_fujita · 4月9日

@kentakeuchi2003 ①論文内容は間違いで、②誰も再現できず、③本人も再現しようとせず、④実験ノートもほぼ無く、⑤過去の論文もコピペ、
もう無い無い尽くしなのに、最初のセンセーショナルな会見によって世の中には「STAPは存在する」といまだ思わせているこの現実…
833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:39:08.06 ID:RVDfAZ/F0]: >>827
１０年で切れる特許になにか意味があるのか？
834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:40:46.57 ID:mjCAvgfY0]: ・STAP現象　のようなもの　　は確実にある。

・STAP細胞はない

・STAP細胞のような万能細胞はある（すでに広義に認知済）

でよいか？
835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:41:03.41 ID:DpMaG5G70]: >>821
>>822
大体は分かってるよね？
体細胞にも受精卵と同じDNAがあるので初期化さえすれば全能性を得るだろう、っていう仮説はあるし
その初期化も細胞核を取り巻く環境をリセットすればいいところまではわかってて
だからこそ体細胞クローンが出来るんだから。
でも細かいメカニズムが「完璧」には解明されてないだけで。
（STAPもメカニズムを解明したわけでもなんでもないよね）
だから、周知の事実を誰も大々的に発表しなかったけど横取りした感じなのかな。その説で行くと。
836 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:42:34.30 ID:RVDfAZ/F0]: >>832
不服申し立ての会見だったんだけどあたま悪いなこいつ。
あぁ博士論文の写真をコピー機でコピーしたようだ　をパワーポイント使ったと反論している
のは決定的だぞ。
837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:43:30.96 ID:OTZCZ7L50]: 小保方って
国民を愚弄しているな

メンヘラにありがちな
難しい解釈で
見ている人、聞いている人を
混乱させ
自分に酔っているクズ
838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:43:44.04 ID:aCg1J0nx0]: >>835
STAP現象とSTAP細胞の違いはそれに関係してるの？
839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:43:50.03 ID:N0ApQutL0]: >>102
本当だろ
もちろん全員ではないが年収が一億とかの研究員を作るのも研究特定法人を作るののの目的だ
そしてその指定が理研に来るように野依は動いていた
その為に打ち上げたのがSTAPだ
840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:43:58.25 ID:tNr4SjEQ0]: >>884
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんは
細胞に刺激を与えて初期化する現象　→　STAP現象
と
その現象をおこす方法 → STAPﾒｿｯﾄﾞ
を両方発見したんだ

刺激を与えて初期化され多能性のもった細胞は当然ある
841 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:44:04.08 ID:mjCAvgfY0]: >>835
結果がすでにわかってるモノを過程を変えて新発見にした。

ここが故意か悪意か偶然かはわからない。ただ笹井ほどの天才がわからないはずはないと思う。
それは理研も理解しているだろうけど。

科学者として　未熟なオボなら見過ごす可能性はある。

もし本当に　未熟ならば　の前提だけど。オボのユニットリーダーはそういう意味あいだったのか？
842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:44:14.25 ID:MT7jdt+V0]: 解雇決定！
843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:45:08.43 ID:LG7MVlTr0]: 仮にSTAP細胞があってもこいつを受け入れる大学や研究所ってあるのかなあ？
844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:46:05.08 ID:DpMaG5G70]: >>826
インジェクションする前の飢餓状態にした細胞は、ただの細胞と同じ大きさ（細胞質が損失していればそれ以下）
だから、確かに小さいよね
845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:46:42.32 ID:mjCAvgfY0]: >>843
もしオボの最初の言う通りのSTAP細胞が本当にあったのなら日本の科学会は
彼女を全力で援護しなくてはならない。

もし　最初に定義したSTAP細胞があれば　だけども。

科学はいつだって実証した事実だけが正義。
846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:47:06.13 ID:84jSDUCz0]: 小保方工作員があちこちで若山叩き始めてるな
わかりやすぅ
847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:47:08.83 ID:6h8mqhPy0]: >>825
小保方擁護信者の方は「嫉妬だ！」の一言で済ますんじゃね？
848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:47:24.94 ID:lTLzDb6D0]: >>826
若山のあのキョドり具合からすると、若山もまさか、
クローンを作るための技術使って、キメラなんて半端なモノを作る・・なーーんてことしてたとは
夢にも思っていなかったようにも見える

もしも、論文の問題が発覚してから
「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」
って気が付いたとしたら

その衝撃は、相当なモノだろうね

「自分は世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップだ」
という自負も当然あるだろうから、へたすりゃ自殺しかねない
849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:48:08.29 ID:N0ApQutL0]: >>117
そうだな
そしてそれを親も校長先生も黙って見ていたというような話だしｗｗｗ
850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:48:20.20 ID:1zQpqduf0]: >>480
芸能界でも無理
パチ屋の社長と結婚でもしないかぎり人生逆転は不可能

親も池沼は把握してただろうから意外に冷静に
子供の身の振り方を考えてるだろうなあ。
851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:49:18.89 ID:DpMaG5G70]: うーん、ホノルル法の人の説がマジでありえる気がしてきたw

小保方女史の経歴とSTAP騒動の経緯まとめ　より
note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n263545

生物学の素地がない小保方さんが再生医療に転向したのが2007年
（ちなみにiPS発表が06年8月、ヒトIPS発表が07年11月）
同2007年中に同じ早大応化出身の岡野氏に取り入って先端生命研究所に入り、面接で奨学金GET
2008年、実績も医師免許も無い大和氏の指導で、小保方が幹細胞を学び始める
その同じ年2008年中に（幹細胞素人）学振面接で「幹細胞研究してます」アピールで
国費1200万円の給料を貰い始める
同2008年中に大和からバカ教授を紹介され、GCOE面接でアピール。国費で無料留学
―――中略―――
2012年秋、（山中教授のノーベル賞で同分野が注目を浴び、国が再生医療に10年で1,100億円を投入決定。そんな中）
自らユニットリーダーに立候補し、幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン
2013年3月、STAPを信じた笹井他、共著者を14人まで増やしめでたくユニットリーダーに抜擢

バイタリティありすぎる、って説明じゃ説明できないスピードw
852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:49:23.84 ID:mjCAvgfY0]: >>848
自分で自分の発見を見抜けなかったということになるからな・・
そりゃ若山からの口からは言えんだろう。

どーりでオボ釈明会見で「一歩前進」と言ったわけだ。
若山はたぶん全部の答えしってる。
853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:49:36.31 ID:fUjckbPq0]: >>843
幸福の科学大学
854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:50:39.57 ID:i4XN83H40]: stapの詳細を明かせないというのは、詳細を明かしてしまうと国内外の
競争相手が一気に同レベルに追いついてしまうことだから、その周辺や
それから先の関連する特許が次々と他所に持ってかれることを案じてるわけか
オボや理研は
855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:50:59.10 ID:9KKMNH5rO]: 生きてる限り他人に酷い迷惑と被害を与え続ける
気の毒だが生きてちゃいけない人間だな
856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:51:52.75 ID:mjCAvgfY0]: >>117
この例えを今の疑惑説で言うと

工場から送られてくる商品の経路を変えて搬入先を自分の家に変更。
「あれ！なぜか商品が無料で家にたくさんくるよ！」
ということにした。

が近いかな。経路を意図的に変えたか、勝手に変わってたのかはそいつしかわからんけど。
857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:52:19.40 ID:lTLzDb6D0]: >>826
若山のあのキョドり具合からすると、若山もまさか、
クローンを作るための技術使って、キメラなんて半端なモノを作る・・なーーんてことしてたとは
夢にも思っていなかったようにも見える

もしも、論文の問題が発覚してから
「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」
って気が付いたとしたら

その衝撃は、相当なモノだろうね

「自分は世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップだ」
という自負も当然あるだろうから、それなら自分が気が付かなければいけなかった・・と強烈に「悔恨の念」に苛まれる

へたすりゃ自殺しかねない
858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:52:27.79 ID:Y7KtpIkN0]: Kazuki Fujisawa ‏@kazu_fujisawa · 4月9日

理研って企業の研究所じゃないんだから、基本的に人類の知識を増やすために税金使ってやってるのよ。
それでいい論文たくさん書いて科学社会で評判獲得競争してるの。
だから他に先に論文書かれないために秘密に研究することはあっても、ここまで来て極秘研究とかノートは秘密とかそれはありえないから。

Ken ITO 伊東　乾 ‏@itokenstein · 4月10日

１９３０年代のドイツにおいてナチス党は何より「服がかっこいい」「登場する若者が素敵。男は二枚目、女の子は可愛い」であった事実をよく思い出して、
おかしな女性若手研究者のメディア会見とそれへの同情という病理を直視するのが適切と思います、まさにメディアマインドコントロールの典型でしょう
859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:52:45.74 ID:LJC2eoYh0]: それっぽいものは元々あるから、それを利用して
後からメカニズムが解明されたときのために
データでっちあげて権利を主張しておけって感じなのか？

ただの泥棒じゃん。
860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:52:48.79 ID:rfOMr/TL0]: 若山の身辺ヤバいな。
オボをホテル缶詰するんだったら
若山身辺警護してどっか安全なとこにかくまうべき。

証拠もみ消しの〇殺、せるふあぼん、
両方の可能性ある
861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:53:18.64 ID:XEn9IRAzI]: 「STAP細胞が存在する証拠ない。エイプリルフールのジョークというべきだった」香港の李教授が自ら否定
The Huffington Post2014年04月03日 09時55分 JST

STAP細胞生成の再現に香港中文大学の李嘉豪教授が成功したと報道された件について、李教授は4月2日、自らのTwitterでこれを否定した。

なお、TBSが研究チームに電話取材したところ、スタッフは「小保方さんの実験方法ではSTAP細胞は再現できませんでした。
他の人がやっても時間の無駄です。STAP細胞は存在しないと思います」と回答している。

m.huffpost.com/jp/entry/5080514
862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:54:09.51 ID:mjCAvgfY0]: >>859
ただ　未熟な若い女性リーダーが　未熟ゆえに現象を新発見と

思い込んでしまった。

だったらどうする？
863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:54:22.50 ID:o4VOn5kv0]: 小保方氏開き直りへ

に見えた
864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:54:42.21 ID:tNr4SjEQ0]: >>862
理研が悪いな
865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:55:08.37 ID:52BK5k6M0]: >>854
バーカ
866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:56:04.51 ID:Y7KtpIkN0]: naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7 時間

「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=obokata&hl=ja&sa=X&ei=pYVIU724E4b88QXFtoHYDA&ved=0CDkQ6AEwAA …
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7時間

特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。
867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:56:41.76 ID:mjCAvgfY0]: 新発見でもバレても捏造でもどう転んでもいいように手は打ってあるね。一応。

ただ思惑通りに進んでるのかは疑問だけど。
868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:56:58.34 ID:DpMaG5G70]: >>841
まあ、小保方さんも気付かなかった可能性はゼロではないけど
ユニットリーダーは小保方さん自身が立候補したんだよ
869 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:57:35.08 ID:5YfwZHB70]: >>866
コピペウザイ
NG
870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:57:48.12 ID:LJC2eoYh0]: >>862
もう彼女だもんと言って、周りをけん制して権利主張してたのと
同じにおいがする。卑怯。
データのでっち上げは、許されない。
871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:58:00.85 ID:UHRyla3p0]: 　
.　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　
.　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　
.　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　オボラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
.　　　　　　＼L／　（-ヽ　/-）Ｖ　何だかとても眠いんだ。オボラッシュ・・・
　.　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒）　
　　　,.-─-、0|　　　_＿　　ﾉ　
　　 /　/_wゝ...＼　　ヽ_ノ／ﾉ　
　　　ヾ___ノﾉ　／＼＿＿ﾉ　|　　
　　 /|／（ヽ　__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ
872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:58:02.02 ID:rfOMr/TL0]: >>862
「未熟な若い女性リーダー」が鍵

学会でも認められた重鎮ポジションがｺﾚやったら
言い訳不可能だけど、「未熟な（略）　だったら
最悪、学会追放でも嫁入りすれば残りの人生、生きて行ける
理研全体かはわからんけど、やっぱ黒幕はバカ笹井ラインだろう
873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:58:14.64 ID:lTLzDb6D0]: >>852
最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・（騙されていない）と反論していたけど

「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」って気が付いて
いつバレるか・・というヒヤヒヤしている感情と、自分じゃ言えないから、早く誰かが気が付いてくれ・・と言う感情が相まって

それがブレて

「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）
874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:58:46.59 ID:CQ2bDbZF0]: >>866
特許は出願してもそれが認められなければ意味がないじゃないか。
もし今全てのデータを公開して特許が認められなかったら、優位性は全くなくなっちゃうよね。
んで再現に重要な『コツ』をなぜ特許出願の時にいれなかったのか。
これは幾つか理由が考えられるけど…おそらく欲張って範囲を大きくしようとした可能性があるんじゃないかと。

例えばオナニーを例にしよう。
貴方は発見した、オナニーでエロビデオを見ながらオナホを使うと最高の射精ができると。
最高の射精をするコツはオナホを使うこと。
貴方はすぐにこれを論文にして発表しようとしたが、少し考えた。
ここでオナホと限定してしまうと、もし今後、アンドロイド型のダッチワイフが出てきた時に困ってしまう…。
じゃあ、今後のことも考えてオナホという単語ではなくオナニーアイテムという大まかなものにしてしまおうと。

STAPもメカニズムが解明されていない以上は、最適がなんなのかまだわかっていないはず。
だからコツとか限定的ものを付け足すと後でひっくり返されるおそれがあるんじゃなかろうか。

まぁSTAP現象がほんとにあるのかどうかわからんけどね。
875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:58:52.87 ID:LG7MVlTr0]: そもそもSTAP細胞って誰が最初に考えたんだ？
バカ教授？
オボはその信者で理研に布教活動したらＩＰＳ細胞に嫉妬してた笹井が
拾ってくれた流れでＯＫ？
876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:59:04.78 ID:6h8mqhPy0]: >>854
詳細公開しないとそれこそ、先に実現されてしまって成果を横取りされてしまうよ。
科学の世界は先に発表したもの勝ちなので。
iＰＳはだからちゃんとした再現方法を公開したわけで。
877 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:59:11.75 ID:mjCAvgfY0]: >>868
会見であえて　愚者　装った可能性はあるのね。
未熟ならば既存の発見を新発見だと思い込んだと弁明もできる。
見つからなければ新発見でもいい。

故意や悪意に以上に拘るのはそのせいか？

STAP論文はリスクしかないからおかしいと思っていたがそういうからくりがあった可能性あるな。
878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:00:28.94 ID:aCg1J0nx0]: >>877
でも共著者は知ってるんでしょ、既存の発見を
言い訳できないのではないの
879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:03:25.65 ID:DpMaG5G70]: >>873
そーとーテンパってるな
とりあえず若山自身は捏造しようなんて思ってなさそうだな
しかしヤバイ状態になったなってことは理解してるんだね。
だってもし捏造しようと思ってたらこんなにブレないよねw
880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:03:27.38 ID:sGRlrfog0]: 【社会】蓮舫氏、かつての「2位じゃダメ？」発言に言及 STAP細胞論文問題の背景に理研のガバナンスの問題があったとの考え示す
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397375390/

理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
理研はこの説明で1000億の予算を求めていた
881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:03:33.17 ID:6h8mqhPy0]: >>877
俺もその線だと思うけどね。野依さんに「未熟」と言われたのに抜け目なく乗っかったって感じた。
882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:05:00.09 ID:Y7KtpIkN0]: 理研が悪い上司も悪い大学も悪い社会も悪い
でも突き詰めれば小保方が一番悪いことは明らかじゃん
883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:05:17.57 ID:lTLzDb6D0]: >>878
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞・・ではないのか

と、だーーーーれも質問していないから、共著者は知っていても、言い訳なんかしなくてもいいのさ、
それどころか、ウソを付く必要も無い

今のところ
884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:06:41.30 ID:nIglZTok0]: いいから理研責任持って監視のもと200回職人にSTAP作らせろや
885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:06:44.56 ID:DpMaG5G70]: >>877
真相は分からないけど
印象としては知ってる部分もあり、手柄も欲しいけど
「意欲的にヤバイ捏造までやる」って所までは出来ない
ただ、捏造まで行かなく手柄に出来るなら欲しい、って感じかな
886 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:06:59.89 ID:tnkMA+x60]: 結論

若山さん頑張れ！
887 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:07:27.76 ID:RVDfAZ/F0]: はっきり言って万能細胞を供給して儲けることができるから
他所で再現できてもなんのメリットもないよ。
888 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:08:30.05 ID:bThReTQY0]: >>873
他が沈黙を続ける中、若山先生だけやたら誠実にマスコミ対応していたんだよね
そういうことなら、もう若山先生が会見開いてゲロっちゃえばいいんじゃないの？
独立法人化がかかってるからホントのこと言えないのか？
889 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:08:34.61 ID:1q4/QM6E0]: 審査の不服申し立てに不服申し立てかｗ

一生遊んでろｗ
　
890 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:08:39.54 ID:lTLzDb6D0]: >>879
うん

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・

と、今でも言い続けてるだろうね

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから

「ES細胞では無い」のは、本当のこと

だもの・・・
891 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:08:45.14 ID:uf5AW/6h0]: 追いつかれるのが嫌だから発表しないも～ん。
って言っていると、先に誰かに発表されてしまえば
後から私もできていたのに～と言っても、後だしじゃんけん
だから、どんどん先に発表してしまうのが正解じゃないの。
892 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:09:31.85 ID:94zcQGwi0]: >>851
戦艦が小保方を使ってSTAP細胞を作らせようとして
自分が出来ることのお膳立てをしたと見れば簡単だね。
893 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:10:20.61 ID:lTLzDb6D0]: >>879
うん、もしも若山が、最初から全部知っていて参加していたならば

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・

と、今でも言い続けてるだろうね

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから

「ES細胞では無い」のは、本当のことで、ウソは付いていない

もの・・・
894 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:11:33.43 ID:DpMaG5G70]: >>888
なんか若山先生が心配になってきた
895 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:11:49.42 ID:6h8mqhPy0]: >>891
そうだよ。だから論文も発表したし、特許も出願した。
それに不備があったなら出願も発表も意味ないよ。
896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:12:03.35 ID:zZszIqkz0]: >>882
ここまで大事にした責任を感じていないのが一番痛いと思う。本人は正直なんでこんなに悪者にされてるんだって
意識だろうし。STAP細胞があろうが無かろうが実のところどうだっていい話。あったって発表したのに
なにからなにまでいいかげんでしかなかったって事に対しての反省ぜロだからな。
897 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:12:03.70 ID:RVDfAZ/F0]: 結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。
おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。
それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか
笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。
死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは
あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の
ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので
ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ

１　弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実）
２　弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る

さてこれに
３　３０分漬ける
４　２．３日でできる
を加える。

おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように
わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は
できてないだろうな。

でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。
１，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。
しかし１，２の両者とも事実であるとすればどう考えればいいか。
言っとくけど飢餓状態とか関係ないからｗ
898 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:13:49.45 ID:Njc2xjbwO]: これは理研の壮大なる数年前から計画されたプロジェクトであった。
若山や権威ある学者を巻き込み、アホな女を盾にして特定法人化して、儲けようとした企業の話である('◇')
899 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:13:55.21 ID:vftQxh2v0]: 大人になるまでに一度も嘘をついていない人というのは多分いません。多かれ少なかれ一度くらいは誰でも嘘はつくものです。
人を傷つけないための嘘、自分の保身のための嘘などいろいろな嘘がありますが、多少嘘をつくくらいなら精神的に問題はありません。
問題となるのは虚言癖と呼ばれるくらい嘘をつく人々です。

●演技性人格障害とは
虚言癖、しょっちゅう嘘をつく人は演技性人格障害の可能性もあります。
演技性人格障害は成人期の早いうち、若いうちに起きやすい病気でどちらかと言えば外交的で人と交わるのが好きな人に見られる病気とも言われています。なお、発症の男女率は9割が女性です。

●どんな症状が出るの？
演技性人格障害の代表的な症状はあり得ないほどの量の嘘です。有名人と知り合いである、優秀な成績を取ったなど信じるのがそれほど難しくない嘘を山ほど重ねます。
また、女性の患者が多いのですが女性の場合は男性に対する性的挑発、誘惑も演技性人格障害の症状に含まれます。
その他に話し方が特徴的という人も多く、芝居がかったセリフを日常の中で使う患者もいます。
900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:14:34.30 ID:qIekxlzu0]: 心理学者のママが１０万位するあの女子会ワンピを用意したんだね
901 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:16:16.82 ID:DpMaG5G70]: STAP＝ホノルル法説の件、
クローン技術者の人にリークしちゃえばいいんじゃない？
902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:16:27.58 ID:Zp2b7kMh0]: 詐欺方の話は家庭板やらキジョ板やらで目立つよね
ネイチャーよりもワイドショーにお似合いの小保方
903 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:16:28.86 ID:5YpyNKQg0]: >>814
そもそも記者会見場に記者だけでなく研究者を入れるべきだよな。
904 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:16:52.98 ID:XHjwp2tt0]: 小保方は既に数千万の税金を使ってるからな。捏造が確定した以上は
解雇の上、返金してもらう必要がある。森口と対応がちがったらあかんぞ。
詐欺師には厳罰でのぞめ。
905 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:18:08.67 ID:I9mDT1BW0]: 21世紀早稲田のベストカップル
斎藤佑樹＆小保方晴子
906 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:19:32.08 ID:8SRLPGfi0]: >>904

理研が一年も続けるSTAP研究も打ち切り決定ｗｗｗｗなんせウソだから研究するのは不当！ｗ
907 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:19:35.64 ID:IxRgXOJf0]: >>914
研究者崩れなら沢山来てるし、普通の研究者はもう誰もこんな騒ぎ関わりたく無いだろう。
908 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:19:57.64 ID:9DHuMJzc0]: ドイツもコイツも枝葉ばっかつつきやがってからに。もっと根本を考えてみろっての。
ＳＴＡＰは存在しないでわざと細工しているというのなら、これだけ追い込また状況で、
わざわざ入院している病院を抜け出してまで会見を開く必要はないだろうに。
とうに姿をくらましてるっつ～の。いづれメッキが剥がれるんだから、
未だにＳＴＡＰはあると力強い言葉で言い張る必要もないわけである。
記者会見開いてる時点で、故意ではなく、ちょっと世間知らずの常識外れだったと悟れないのか。
想像力なさすぎだろ。カタブツ理系どもが
909 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:21:01.99 ID:0dIXRWRL0]: >>890
横レスですまないんふだが、マウスの体細胞を採取時に偶然、ＥＳ細胞のような
幹細胞が混入してしまうことはありえますか？
910 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:21:31.55 ID:5YfwZHB70]: >>904

捏造確定しても返金した奴なんていないよ。
911 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:21:41.88 ID:8SRLPGfi0]: 理研のウソSTAP研究に何千万円も税金がつぎ込まれるぞー！
あいつらスタッフの失業対策で税金を無駄遣いするぞー！

ウソ研究と明らかになったからには理研による税金の無駄遣いに断固反対しよう！！！
912 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:22:19.96 ID:Zp2b7kMh0]: 演技性人格障害だってさ
913 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:22:30.26 ID:898DOKgR0]: さぁマウス取り替えなんて言うかなー
しょぼい言い訳しそうだなー
914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:23:13.32 ID:bPw+BfOL0]: ビビアンウエストウッド神戸店、夏の新作コレクションが揃いました！！

おぼ　　うっそ～ん！マジ行くし～～～全部取り置きな。
915 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:23:48.53 ID:5YfwZHB70]: >>911
民主党も共産党もまったく動かない。

こういうときのための野党だろうが。
916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:24:08.99 ID:lTLzDb6D0]: >>894
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて

世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ

で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った

それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた

で、行き着いたのが

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞

これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
917 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:25:11.21 ID:9DHuMJzc0]: 俺が思うに、オボちゃんには何か霊的な特殊な能力があって、手から磁場のようなものが出ていて、
彼女が行った時にだけ現象が起こってしまうゴッドハンド的なものがあるような気がしてならないのだが。
どうだろう
918 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:27:36.83 ID:IxRgXOJf0]: >>908
良い所、ついているが、根本が違う。あの２時間半で小保方が暗に訴えていたのは、

1.STAPは有る。
2.ミス（捏造）は確かにした。
3.万能性の検証は若山先生がやった。

要するに、捏造の主犯は若山だと言ってる。
これ位は、推理出来なければ、理系は無理。
結果、まともな理系人間はあまりの事の重大さに沈黙に入ったし、理研も小保方実験の再現を
行う事を決めた。小保方にとっても理研にとっても本丸は若山。
919 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:27:57.82 ID:8SRLPGfi0]: 研究がウソでマウスも存在しないから画像を用意できないそうだ！

それで理研は何千万円も税を使って1年も研究する気だ！阻止しよう！！
920 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:29:27.20 ID:DpMaG5G70]: >>916
なるほど。
でももう気付いてしまったんならこのままでいるより何とか
全てを明かした方がいい気がする。2ch住人の君が気付いたって事は
今後気付く人はでてくるだろうし、問題になってからよりも若山の口から
はっきりさせたほうが今後の為にもいいと思うんだけどね。
でもマスゴミの対応考えるとそう簡単でもないのかとも思う。
そこに和歌山の捏造はないのに、若山が何か発言することで
「若山が捏造に加担」とか、捻じ曲げられて報道されかねないし。
難しいね
921 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:29:28.69 ID:3BNOku3z0]: 特許について、コツとレシピについては、
一部継続出願（continuation-in-part application (CIP)
で対応しようとしてると云いたかったんだろう。

（親出願の内容に新規事項を追加した出願）
922 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:30:01.14 ID:2jCz8LpJ0]: やっと

STAP否定派も
ES細胞取り換え説は
完全にあきらめたね。

結論はでてるもんな。

若山の細胞もES細胞ではない。

そこから先にことを
本当になにからなにまで知ってるのは笹井だろうね。
小保方は実験してたらできちゃった派だから
理由や理論については
疎い。若山もなにがなんだからわからんぽだしね。

笹井が全部理解した上で、論文を書いた。
今後もその論文の骨子は崩す必要がない。
なぜなら事実だから。

今週愉しみだね。どっちにしろ、これで一応の結論はでる。
というか笹井は話が結論になるしかありえない。
923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:30:32.04 ID:K2LKA2nn0]: アンチはミヤネの番組見てみろよ
924 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:30:37.65 ID:lTLzDb6D0]: >>916 訂正
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて

世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ

で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出た・・・と仮定した

それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出て、若山だけが、ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出たと、なぜ突っ張れない・・って

で、行き着いたのが

①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞

これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
925 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:32:25.92 ID:F1lrByMz0]: Mrサンデー見てるけど、STAP細胞は無いってさ

台湾独自のSTAP細胞を見つけたけどな！！
926 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:33:37.14 ID:cA1Nalp30]: これでもしも登録住所が海外だったりしてたら
税金本当にもったいない
927 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:33:40.18 ID:rNJOrhwr0]: 香港の研究室がバカンティ流でSTAPらしきものを開発ｗ
酸性の液には漬けないらしいｗ
ちゃんとノートもつけてるってｗｗｗｗｗ
928 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:34:43.22 ID:DpMaG5G70]: >>924
例えば君がクローン技術系の機関にリークとかしてあげたりは出来ないの？
（自分がしてもいいけどいまいち理解が未熟なので）
2～3箇所（もしくはそれ以上）にFAXとかで（無記名・FAX番号非公開で）リークすれば
誰か気付いてくれる可能性あるかもよ
929 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:34:52.26 ID:K2LKA2nn0]: アンチの愚かさ
930 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:35:16.03 ID:ZzCvVgmg0]: >>925
やっぱそれらしきものができたとかいってたな。
931 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:35:46.83 ID:W6UeLz5u0]: 懲戒解雇出来ないなんておかしいよ
932 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:35:53.18 ID:QNzscgGj0]: >>925
いや小保方の刺激って部分にヒントを得てる
小保方メニューもほしがってるやん

日本の特許法はザルだから、どうしようもない
933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:36:03.80 ID:2jCz8LpJ0]: 笹井が

筋が通るように
全体を整理してくえると思うよ。
今週。

それで全部おしまいだ。若山の細胞の検証結果もでてるんだね。
ES細胞でないという検証結果がでてしまって、逆に若山自身も
袋小路にはいりこんで身動きできなくなった感じだね。
934 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:36:08.31 ID:IxRgXOJf0]: >>927
また、バカが現れた。今度は台湾かい。バカンティの方法ならOct4発現まではする。
但し、それはMUSEと同じもの。
935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:36:30.89 ID:8ADdYD620]: 実験ノートは4回の実験ですでに2冊。
命より大切なものだって。
小保方は4～5冊あってどこにあるかも定かでないとかw
936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:37:05.50 ID:BvBboVAK0]: 演技性人格障碍は
「かわいくて魅力的なリケジョのあたし」「かわいそうな悲劇のヒロインのあたし」
を多量の嘘で完全に演じきっちゃうから困る
それで信用したり同情して助けてあげようとする協力者が擁護するから収集がつかない
今回も早大や理研に多くの損害を与えて普通なら批判され総バッシングされるはずなのに何故かまだ擁護されてる
937 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:37:05.91 ID:UthXtir40]: >>922
なぜＥＳ細胞じゃないと言い切れるんだ？
938 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:37:57.76 ID:tNr4SjEQ0]: >>936
ｵﾏｴ
ﾎﾝﾄ、ﾒｽくさいわ
939 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:24.04 ID:IxRgXOJf0]: >>928
それ、もう関係者内では公然の秘密だから・・・。
940 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:39.18 ID:ZzCvVgmg0]: >>934
ふに落ちないのは若山に渡した細胞の話だが。
ES細胞やips細胞では普通のやり方では胎盤できないのに、今回は
できてしまった。若山なら受精卵などではすぐにわかってしまうので
ここはちょっと明らかになるまでは、な。
941 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:46.50 ID:jxdLJjV/0]: ネズミ調べろよ
942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:48.47 ID:2jCz8LpJ0]: >>935

ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ研究室においてあるんだよ。
今の状況で取りにはいけないし
送ってもらうしかないだろうけど
誰かやってくれるのかどうか。
どのノートか本人しかわからないだろうし、場所も本人しかわからない。
渡米しないと無理だろうけど、今の状況で成田にいくのは無理だよ。
943 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:38:53.15 ID:cA1Nalp30]: 利権者が擁護してるんだろ
944 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:39:25.08 ID:UthXtir40]: >>940
なぜ、胎盤ができたと？胎盤ができたという証拠でもあるのか？
945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:39:37.14 ID:3W1GkzcM0]: >>917
それこそ、たま出版の韮澤社長だよ。
946 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:39:58.90 ID:xhQc5b7q0]: >>925
これとは違うの？光っただけじゃないの？

ＳＴＡＰ細胞「成功」、一転撤回　香港の研究者
www.asahi.com/articles/ASG4352NTG43ULBJ005.html
947 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:40:11.89 ID:tNr4SjEQ0]: で、ﾊｹﾞはいったいなにを作ったんだ
948 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:40:13.82 ID:F1lrByMz0]: STAPが簡単に出来ると、論文公開しなくても儲ける出来るよな・・・

隠匿して使うだけの価値はあると思うよ
949 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:41:11.80 ID:rNJOrhwr0]: チャンネル桜社長水島総
www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。

小保方氏の指導役笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
950 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:41:14.83 ID:7qfXXga7O]: >>935
簡単に何回も出来るなら書くことも同じだから書かなかったんだろ
普通は書くんだろうけどな
951 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:41:32.90 ID:2jCz8LpJ0]: ２ちゃんねるの
論議がESだの、死んだ細胞だの、というレベルから
次の段階にやっときたな。
少なくとももう、歯医者の出番じゃない。ひっこんで口の中だけみてろだよね。

今までの論議は余りにも不毛すぎたよ。論文の画像とかどうとか枝葉末節をつつきまくって
本筋が全くみえなくなってしまってたし。

やっと本題に戻ってきた。
いいことだよ。２ちゃん的にも。
952 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:41:55.35 ID:DpMaG5G70]: >>922
ホノルル法だった説の話かな？（違ったらｽﾏｿ）
全て知って組み立てたのが笹井だったとしたら
ここまで来て暴露はしないよねだぶん。
953 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:42:08.51 ID:ZzCvVgmg0]: >>944
しらねーよ。あるんじゃねーの。
若山が実験したと言うのなら。
954 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:42:26.26 ID:lTLzDb6D0]: >>928
いんや

この話は【マスコミも】もう知っている・・たぶん
でも、マスコミには「確証」が無い

だから、必ず「若山をとっつかまえて」意見を求め「若山のクチから」言わせて「確証を得よう」としてる
確証がないまま、この話を、小保方や笹井や丹羽や理研にぶつけたら、やつらの思う壺

「えっ？？？・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で、故意じゃなく過失で片づけられてしまう

柏の通り魔などで、いつのまにかマスコミが、犯人だとわかる前に、犯人にしれっとインタビューしているのと同じ
955 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:42:30.47 ID:5YpyNKQg0]: >>925
香港だろ。
956 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:42:36.66 ID:UthXtir40]: >>953
若山はキメラマウスを作って、写真を撮影しただけだよ。
957 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:42:40.24 ID:F1lrByMz0]: >>946
STAP細胞じゃないもん

独自細胞だもん
958 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:00.97 ID:6h8mqhPy0]: >>949
社長完全に勘違いしとるわ。
iＰＳ細胞はコツを公開して外国にパクられたか？
公開せずに先に発表される方がまずい。
959 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:02.08 ID:EttLwoZ7O]: 今だかこそ取りに行けるだろ！
960 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:43:27.02 ID:K2LKA2nn0]: ミスターサンデーで
香港のリ教授は
実験止めるっていったのは大嘘で
今でも研究続けててガチでスタップ細胞を作ろうとしてて
作れた暁にはリなんちゃら細胞という名で発表すると
「オボカタサンオシエテ」とか言ってたし

アンチは
糞
961 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:45.19 ID:vuqlGGUn0]: >>924
その事実はなにかの役に立たないの？
iPS細胞みたいなのとは違うの？
962 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:43:51.48 ID:nxEWm3HL0]: 小保方さんは機密だから自分の判断で証拠を出せないって言ってなかったっけ？
理研が証拠だせって本人に言ってるとしたら、一体誰が証拠の提出を止めてるんだ
って話だろ
963 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:58.15 ID:VclgsKi60]: 笹井も馬鹿だな

小保方のウソに気づかないのは、人間として単細胞以下
964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:00.51 ID:8ADdYD620]: こんな状況なんだから送ってくれないわけないと思う。
ていうかエアノートなんだと思うけどw

それにしてもいつ迄仮病で逃げてるつもりだろね。
さっさと証拠出せばいいだけなのに。
逃げてるうちに世界の誰かが実験成功してくれるの待ってるの？
再現成功した人がいるんなら名乗り出ないのもおかし過ぎ。
965 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:44:02.99 ID:DpMaG5G70]: >>940
スレを読み返せー
特にID:lTLzDb6D0さんのレスを追えー
966 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:04.07 ID:rNJOrhwr0]: 水島社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の科学者
967 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:06.36 ID:IxRgXOJf0]: >>947
ハゲは、あまりにも細胞生物学の知識がなさ過ぎたのだと思う。自分の過去の論文の意味
もちゃんとは理解していなかった。
答えは>>924
968 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:28.22 ID:Y7r8wwAA0]: 体調不良って具体的になんなのか教えてほしいね

精神的なものなら、どんな心労なのかなぞだよな
969 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:44:38.49 ID:uf5AW/6h0]: あるある言うのなら、ササイが撤回に同意するのはなぜ？
実質著者はササイだろ？
970 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:45:55.16 ID:WmWppJFl0]: 香港の大学がＳＴＡＰ細胞の作製に成功したと
たった今ＴＶでやっていたぞ。やはり弱酸性の
刺激を何度も何度も与えて作った様だ。
こりゃー凄い事になってきたぞ。最低首には
できないわ。
971 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:46:19.90 ID:vuqlGGUn0]: >>958
「コツ」を公開しても安定して再現できないレベルの
精度の低い「コツ」だからじゃね？
実用化には程遠いコツなら発表しても安全だけど

100%再現できるような「コツ」は公表したらまずいだろ
972 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:46:34.76 ID:8ADdYD620]: ちゃんと見てた？出来たのはＳＴＡＰ細胞じゃないよ。
973 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:46:53.37 ID:5YfwZHB70]: >>965
自演乙

若山ストーカー
974 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:47:14.99 ID:7qfXXga7O]: ふふ
勝ったのは小保方だな
日本がウダウダしてるうちに他国に抜かれるぞ早く他もやれよ
975 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:47:22.38 ID:DpMaG5G70]: >>954
そこまで考えてたのか
でもマスコミをかいかぶりすぎじゃないのかな
会見の質問見ててもレベルの低い質問ばかりじゃなかった？
マスコミは気付いてない気がする
976 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:48:04.50 ID:xhQc5b7q0]: ケビン些細も往生際が悪いな。
OCT4発現をSTAP現象とか言い出したんだろ。
977 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:48:14.31 ID:F1lrByMz0]: 作り方が違うんだからSTAP細胞じゃないわな
978 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:48:23.70 ID:Y8TOg5fK0]: ホノルルなんとかをはじめとして、なんかすごく猛然と若山攻撃が始まった感触
ってか、その突然でてきたホノルルなんとかってなんなの？
ソースあんのかよ
979 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:saga [2014/04/13(日) 22:48:44.23 ID:HsfMdmBw0]: あんな胡散臭い奴でも
きちんと実験ノートつけてるんだな
980 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:48:46.24 ID:voY5AIPh0]: >>970
香港のは、弱酸性じゃなかったはず
そこが違うからか、別の名前をつかって、自分の発明と主張している
981 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:49:36.77 ID:ZzCvVgmg0]: >>965
少なくとも2chのカキコでは話にならんね。
キメラマウスを作った時に胎盤云々いってたから
やはりなにかはありそうな感じ。

でも200回成功というのもあやしいんだよなぁ
982 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:49:42.36 ID:tNr4SjEQ0]: 前の通りﾊﾞｶﾝﾃｨﾒｿｯﾄﾞだろ
983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:16.32 ID:xhQc5b7q0]: >>980
次にウリナラ起源説来るな
984 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:20.21 ID:IxRgXOJf0]: >>969
若山の実験が誤りであった事は、笹井と丹羽なら解る。
この騒ぎの最終的な落としどころは、小保方＝未熟　若山＝大バカ。
若山が大ポカして、小保方のドジがある以上、一度論文はさげないわけにはいかない。
でも、STAPに関しては、再実験する価値はあると考えているということだろう。
985 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:20.23 ID:6h8mqhPy0]: >>971
精度は関係ないと思うよ。
つーかstapだって三割ぐらいだろ。
986 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:50:19.77 ID:v5JnIavy0]: >>255
スピン現象を見つけたノーベル賞受賞者が
「「ある事象を理解している」というのは、そのことを子供にも分かりやすく教えることができて
　初めて「理解している」と言えるのだ」
と言ってた

科学部の記者にすら理解できないような説明であれば
それは笹井自身も「理解していない」現象なのだ

本当に理解しているなら、噛み砕いて理解させることができる
それをしないのは、科学者として「逃げ」である
「ぼくのかんがえたすたっぷ」にすぎない
987 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:50:25.35 ID:K2LKA2nn0]: >>970
成功はしてないが
バカンティー教授のを参考にしたとか
stapがあるって事はわかったけど
作り方がわからず試行錯誤してるといった風だったわ

これをオボちゃんはコツとかレシピと表現してたんだろう
しかも世界ではstap争奪戦が始まってるとも言ってたし
988 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:55.61 ID:5YfwZHB70]: >>976
3月5日の庭のプロトコルではそういうことになった。

>>978
突然じゃなくて以前からずっとコピペしている禿山叩きのストーカー
生物板では馬鹿扱いされてニュー即＋で活動している。

このスレの名物
１．女叩き馬鹿
２．学歴ランキング馬鹿
３．若山ストーカー

この3馬鹿は必ずぼぼかたスレにいる池沼
989 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:51:06.71 ID:DpMaG5G70]: >>973
あほー！

>>980
それこそ細胞を飢餓状態にしたんだったり
日本のクローン学会にさっさとリークしないと技術の権利盗まれそうな悪寒
990 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:52:44.06 ID:/hoRCObJ0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　STAP細胞は、ありまふっ！。200回成功しました。デーモン閣下メイクで１００万３０歳。
　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　　あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　　お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
　　　　　　　　　　　　　　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　　　　　もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！　
　　　　　　　　　　　　　　　）ﾉ |　 |＿　＿| |
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991 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:53:02.34 ID:VN6V+erX0]: クローン羊のドリーの血清飢餓培養を例に挙げるなら
例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として

あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない

そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった

こういう可能性もなくは無い
992 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:53:10.04 ID:bThReTQY0]: 素人的な見解ですが、若山先生がキーパーソンだとすると
最悪な結果も予想されるわけで・・・
小保方より若山を入院させたほうがいいんじゃないか？
993 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:53:10.41 ID:F1lrByMz0]: 胡散臭いﾊｹﾞはちゃんと作り方公開したんだから、みんな検証すればいいんじゃね？
STAP細胞じゃないけどｗ
994 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:53:32.70 ID:vuqlGGUn0]: scientists in Hong Kong said they had partly succeeded in reproducing the controversial experiment, but without acid.

これか

beforeitsnews.com/science-and-technology/2014/04/hint-of-hope-for-stap-cells-but-hong-kong-researchers-says-interesting-result-is-only-double-and-needs-to-be-10-to-100-fold-2685830.html
995 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:53:55.73 ID:2jCz8LpJ0]: 笹井の会見で
なにもかも終わるというのだけは
わかってきたわ。

若山はもう、自分のもってきた細胞がESではないとしってるんだ。
なんだかなぁ。やっぱ獣医は獣医でしかないんだなとかおもったり。
996 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:54:05.64 ID:xhQc5b7q0]: >>991
無い
997 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:54:13.29 ID:xgAIoSha0]: >>980
ちゃんと論文にまとめられたところの手柄になるのは当然だな

正しく論文にまとめない奴らが悪いし間抜け
998 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:54:35.66 ID:Y8TOg5fK0]: なんか、マジねたかいてんのか分からんけど、誘導上手そうなレスでかえって眉唾なんだが

>>989
まあ、捏造であるいかんに関わらず、STAPの特許は範囲とかあれで成立するかとか
いろいろ疑問もでてる
ぐぐってみな
まあ、おれも特許の中身まで読んでないから詳述はできんがねw
999 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:54:44.70 ID:ymIgbjQN0]: 今Mrサンデーでやってたけど
香港中文大学の教授の手法って
小保方ともバカとも違うってね。

いやバカの方法でやってたんだが
バカが細い管に何度も出し入れした後また酸性溶液に浸すのに対して
その教授はそのままさらに細い管に出し入れするって。
それでようやくoct4の発現が10倍程度になったんだってさ。

そしてその後の発言
「この方法で万能細胞ができたらSTAP細胞ではなく、再なんとか細胞（失念）って命名するよ　(ﾜﾗ」
だってさ

一刻も早く公開しないとマズい状況のハズなのに
何であのブスは一向に公開しないんだろうねぇ～　(ﾆﾔﾆﾔ
1000 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:55:00.17 ID:n1+vQdT00]: まんこ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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