【社会】徳川宗家現当主 「旧大名家の子孫が多い学習院の歴史授業は難しい」

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:29:05.28 ID:???0] ★徳川宗家現当主 「旧大名家の子孫が多い学習院の歴史授業は難しい」　(更新 2014/3/23 07:00) 学校の授業でも習う戦国武将のなかには、今でも子孫が残り家を継いでいるケースがある。 天下統一した徳川家もそのうちのひとつだ。徳川宗家第18代当主、徳川恒孝（つねなり）氏がその暮らしを明かした。 ＊　　＊　　＊ 松平家から徳川家の養子になって、祖父・家正の家に越してきたのが、中等科にいるとき。千駄ヶ谷や原宿のころのお屋敷と 比べたらだいぶ小さくなりましたが、家の事務関係の仕事をする男の人が3、4人と女中さんが4、5人、あと運転手と料理人がいました。 こちらでの晩ごはんは5時半。早いんですよ。それに祖父母は70歳くらいの高齢者ですから、例えばお魚といえば白身だけ。 味も薄い。大変お上品なちんまりとしたものです。育ち盛りの男の子には全然足りない。 だから、こちらで晩ごはんを食べ終わると、「ちょっと行ってくるね」と言って家を出る。 すぐ近くの松平の実家へ行くと、ちょうど晩ごはんが始まる時間帯です。私は4、5年間、晩ごはんを2回食べていたことになります。 学習院初等科へ入学したのは昭和21年ですから、戦後教育の1期生です。ほどよく悪戯（いたずら）坊主で、 ほどよく勉強する良い子でしたよ（笑）。タバコを吸い始めたのは高等科2年の終わり。学習院といえば行儀の良い イメージと思いますが、多くの生徒は同じころからタバコを吸っていました。見つかれば停学ですが、今よりは寛大だったのでしょう。 旧華族の生徒が多かったので、歴史の授業は難しかったようです。なにしろ島津さん、毛利さんの隣に、徳川さんや 松平さんが座ってますから。母の話では、鎖国をした徳川の政治が悪かった、という話が授業であったときに、 母の妹が教室の隅でシクシクと泣きだしたそうです。日本史の先生も大変だったと思います。　>>2へ続く ※週刊朝日 　2014年3月28日号 dot.asahi.com/wa/2014031900079.html 148 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:29:38.22 ID:/f540eX20] 日教組の教師に言わせれば、旧大名家の子孫とか全員極悪人呼ばわりだろうな 149 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:31:15.08 ID:HxCh5D1e0] 明治天皇の何とか寅かなにかは明治天皇の欧米秘密結社での「コードネーム」であって 別に祐宮が別人になったわけではない ところで北朝鮮の刈り上げぼんのおばさんはなんで女なのに「慶喜」っていう名前なの？ 北朝鮮派が日本の在日南北朝鮮韓国キョッポ界では徳川葵家に比定されてるの？ 150 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:31:18.10 ID:p6lTSg6LO] >>141 >>1 にも出てたけど祭祀が面倒くせえな。 あとすぐ話題にされるから下手なことはできねえ。 歴史があってこんだけ名家を雑に扱う国も珍しいかもしれん。 まぁ元はみんな馬の骨ってバレちゃってるからな。 151 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:33:24.11 ID:XgC/BKIrO] >>136 反面、松平定信など朱子学に都合の良い人間は、劣悪な統治であっても名君扱いされた。 寛政の改革など改革の文字に値しない。 152 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:35:34.35 ID:tdcUNxA20] 松平家は、数が多いから何ともいえないが 家康が徳川の姓を朝廷から賜ったとき 家康の血筋の松平家のものだけが徳川と名乗り それ以外は松平とした。 他にも家康の生母、於大は松平家と離婚した後、再婚し 家康とは父親の異なる弟妹を生んでいたから 家康はその異父弟たちに松平の姓を与えたし 江戸時代に入ると、家康の血筋でも徳川宗家と徳川御三家だけ徳川と名乗り それ以外は、松平と名乗るようになった。 さらに時代を下ると、功臣も松平の姓を名乗る事を許したりしたから 松平と一言に言っても数多いからね。 徳川宗家の養子になったくらいだから、松平家でもかなり格が上だと思うが 153 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:37:26.54 ID:JxYC6jB20] >>50 そりゃま、共産党の本山、ソビエトでは、 スターリンを神格化、 中共では、 毛沢東を神格化、 北朝鮮では、 金王朝になっちゃってるものｗｗｗｗｗ 共産党が、民主的だの、進歩的だのというのは、大嘘ｗｗ 日本共産党だって、 ミヤケンとその女房を、ほとんど神格化してたからなｗ 154 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:39:43.96 ID:SWjByT4S0] >>11 そんなのがいるから日本初の豪華客船の建造を日本企業に任せたりできる という面もあるんじゃね？ 155 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:41:05.61 ID:oWJgEtei0] 学習院は、廃校 理由は、コリアンが通ったため 156 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:43:07.42 ID:tdcUNxA20] 徳川慶喜など、徳川幕府の後主として、惨憺たる評価だからね 明治以降、徳川家は一応は公爵家の扱いだったかな？ それでも朝廷に敵対した勢力として、明治以降の歴史では悪くされるのは仕方ないさ 秀吉あたりは、下層から一代で身を起こしたとして、歴史の中で庶民に評価される理由はあるけどね 157 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:45:24.45 ID:+eF1N98U0] 松平で最高格が越前松平家 158 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:46:35.44 ID:lqUABSEo0] 本当かどうか知らんけど、末端の方の松平さんだと棒手振りしてたとか読んだことあるな 159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:48:53.20 ID:zKNZqbhK0] >>137 織田信長は平氏だよな。藤原氏でもあるらしいけど あとは相馬の馬追いで有名な相馬氏も平氏だっけか 160 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:49:33.96 ID:tdcUNxA20] >>158 名門の家でも次男三男あたりは、困窮しているのも多かったそうだ 江戸時代を通じて、武士が多すぎる事が幕府の頭痛の種だったのだ 家門を分けるようなことは、よほどの功臣でもないとなかったろう 161 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:52:10.93 ID:KMjw+mPx0] > 旧華族の生徒が多かったので、歴史の授業は難しかったようです。なにしろ島津さん、毛利さんの隣に、徳川さんや > 松平さんが座ってますから。母の話では、鎖国をした徳川の政治が悪かった、という話が授業であったときに、 > 母の妹が教室の隅でシクシクと泣きだしたそうです。日本史の先生も大変だったと思います。 これは大変だwww 162 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:52:17.61 ID:xpWEW1yd0] >>160 でも貧乏旗本の三男坊で火消しに居候していたのに 将軍になるというサクセスストーリーもありましたよね 163 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:54:12.92 ID:PNa7pG6i0] 征夷大将軍の家系だから清和源氏の名門なんだよね？、徳川家って。 164 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:55:27.85 ID:pllW7WcX0] 戦国大名なんて下克上の成り上がりばっかりじゃろ。何が名家じゃ 165 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:55:29.57 ID:f/bfxi4Q0] 同級生に羽柴さんとか木下さんがいたら、この人はどんな気分だっただろうｗｗｗｗ 166 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:56:14.90 ID:d/oBZjjz0] 息子はアジア土人と結婚w まずは息子の教育をやり直せよw 167 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:57:45.64 ID:UStiTuM10] >162　中国には曾祖父さんによって爺さん親父母親ナドナドを全員殺されて 赤ん坊だから本人だけ助かった後に　皇帝になるって話もあるでよー 168 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:58:31.79 ID:CKL9dQTOO] やんごとなき 169 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:58:57.49 ID:IukcCRmC0] せいぜい明治、昭和戦前ぐらいまでは江戸の余韻があって住み分けがあって治安がよかった。 日本人が士農工商の四民だけだと暮らし良いんだが　河原の堰を破って以来悪党が暴れ異国の悪党まで流れ込む 170 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:00:34.04 ID:a9Eou2TYO] >>10 公家と武家の区別くらいしろよ日本人なら。 171 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:00:43.16 ID:MRp1Z7w40] 下らん。誰の子孫だろうが、歴史を学ぶのに関係あるわけないだろ。 172 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:01:51.84 ID:+1h8Pq8t0] >>171 おまえ、アスペだろ。 173 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:02:21.61 ID:mRrj0dbt0] 山内家の子孫の人が、前田家の子孫の人に会った時 「前田さんは地元で好かれてて羨ましいです、うちは地元で嫌われてるんで(´･ω･`)」 と愚痴ったという切ない話を聞いた事があるな 174 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:03:13.66 ID:TEvn+SKs0] >>2 >>大学在学中に家正が亡くなって家督を継ぎ、卒業して日本郵船に入りました。生活のために民間の会社で働いた >>初めての当主になりますね。会社では、加賀前田家の当主と同じ部署だったこともあります。 当時の上司が徳川と前田の当主を部下として使ったのは「秀吉とオレぐらいだ」とご満悦だったとかｗ 175 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:04:08.89 ID:OkjLxnMv0] ウチは両親とも山川の教科書に出てくる武家 オヤジの兄とオフクロの姉も結婚している 当主じゃないから俺はただの社畜だけど 176 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:06:20.63 ID:RETCWtYZO] >>164 江戸時代だと、むしろ家臣や旗本クラスのほうが血筋がよかったりするね。 鎌倉幕府の御家人や室町時代の名門武家の子孫が、江戸時代には貧しい下級武士になってたりするし。 177 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:06:38.78 ID:v9d4tFxQ0] >>159 相馬氏は平将門の弟の子孫。 178 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:08:32.23 ID:PNa7pG6i0] とっくに幕藩体制終わってんのに 元大名家の子孫の人が何かにつけ「殿」って呼ばれてんの？ 179 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:08:37.59 ID:UStiTuM10] 友人の婆ちゃんの家（東北地方）は戦国時代豪族してた先祖が 近所のでかい神社を焼き討ちしたらしく 未だに「○○家の方のご参拝はお断りします」と後に再建された神社の山門に 書かれてる 180 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:09:53.27 ID:FxomhU730] 日本郵船に入ると帝であらずとも徳川と織田を顎で使えると聞き及んだが 181 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:12:42.24 ID:xpWEW1yd0] >>179 成田山には将門公の子孫は行かないらしいね 怨霊の力を弱めるのが目的の施設らしいので 182 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:13:46.91 ID:1R8jfwe90] うちは伴氏だけどバリバリ平民ですｗ ちなみに地元衆は３〜４代ほど徹底的に祟ってやる予定です。変える予定はない 183 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:14:27.89 ID:IZbDOumAO] うちの母方は武家から庄屋に降りたクチだけど戦前まではお手伝いさん数人雇うレベルの余裕はあったらしい 曾祖父の代で盛大に散財しちゃって農地改革を待たずに自己責任で没落、いまじゃ見る影もないがｗ 地元に学校建てたのはいいとして知人の選挙費用負担したのに落選されちゃってショボーンとか悲し過ぎるｗ 184 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:16:16.04 ID:Pt7/YVH6O] 気持ち悪い。 185 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:16:58.08 ID:aXgCe3g80] うちは平氏の末裔なんだそうだが、今は平凡な農民だぞｗ 大半はどこもそんなもんだよｗｗｗ 186 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:19:12.99 ID:krWROfhg0] だが天皇家の格から見れば一山いくらというのが日本…世界もか 187 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:20:42.84 ID:Z4PwAVZr0] 皇室の学校で勉強するのだから仕方がない。 日本人が朝鮮の学校で、朝から晩までいじめられるのと同じだ。 嫌なら？ 徳川の学校作って、皇室を敵だと教育するしかない。 徳川が源氏で、皇室の末裔だって建前をかなぐり捨てても！ 188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:21:12.49 ID:RJN14jt/0] 日本郵船はねぇ・・・ 189 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:22:00.51 ID:a9Eou2TYO] >>175 上杉の方々が婚家の兄弟姉妹同士も結婚して分家筋を増やさないようにしている話は聞いたけど今でも続いているの？ あ、他家の方でしたらｻｰｾﾝ 190 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:24:32.29 ID:UStiTuM10] >187　戦前は九段精華って学校があって 華族でも学習院のノリが嫌いな家の生徒が通わせてた 徳川家が運営してた学校だと東京農大はもともと徳川家が設立した学校 191 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:28:03.24 ID:3vg6O1kL0] スペシャル会談 userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/977/62/N000/000/000/125974242538016106595_zadankai.jpg 島津忠裕氏：島津家　第33代（現当主修久氏の長男）　徳川家広氏：徳川宗家第19代（現当主恒孝氏の長男） 毛利元栄氏：毛利家　第34代（現当主元敬氏の長男）　司会（右手前） 192 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:28:11.51 ID:v9d4tFxQ0] >>187 学習院は華族の子弟の教育機関として創設されたんだよ。 皇族は特に学校が無いから身分が近い者が集まる学習院に便宜的に通っただけ。 193 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:29:35.66 ID:RETCWtYZO] この人はよく皇室関連の行事によばれてるね 194 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:31:47.35 ID:m+s3WFqx0] 宮内省立だったけどな。 195 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:32:49.23 ID:mLjjftCh0] >>187 ギャグで言ってるの？ マジでは無いよな？ 196 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:33:18.99 ID:Z4PwAVZr0] 伊藤博文や山県有朋に公爵を与えることはなかったと思う。 乃木希典が偉大な将軍でも、伯爵は過分に過ぎる。 勲功や軍功ある彼らを一等士族とし、徳川、島津、毛利らは功もないので二等士族でよい。 もちろん功もない近衛などは、男爵程度が適当だった。 197 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:34:38.04 ID:LzFUQNiq0] >>180 この人と前田家の当主が同じ課で机を並べた時、 直属の上司が言ったとされる言葉 「徳川と前田の当主を部下として使うなんて豊臣秀吉以来のことだ」 198 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:35:19.10 ID:9oL6znhd0] >>193 明治の名残かね？ 199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:35:28.92 ID:v9d4tFxQ0] >>194 華族を管轄していたのが宮内省だったからね。 200 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:38:57.71 ID:UStiTuM10] 皇室って基本的に（所謂）家庭教師による学習がメインじゃね 201 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:39:41.58 ID:uSeV6iSA0] 昔の戸籍にでっかく「平民」と書かれている俺の家にはまったく無縁の話だなｗ 202 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:40:25.09 ID:dlRMDcb60] >>67 慶喜の子孫の一人はカメラマンになってたよ。 203 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:42:44.37 ID:LzFUQNiq0] 平民からとは怪しからぬって 先の皇后陛下とか、勢津君様、喜久君様たちはおっしゃってたらしいな。 薩摩と徳川が美智子様の御輿入れに反対していたのが入江侍従長の日記に残ってる。 204 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:44:52.78 ID:oCygNjHWO] 我が家は７代に亘り、養子で繋ぐことなく血脈を保ってきた由緒正しき貧乏御家人の家系 205 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:45:25.00 ID:KMjw+mPx0] >>164 島津は鎌倉時代から薩摩にいる武士だし、 毛利も元をたどれば鎌倉幕府の重鎮・大江広元の子孫 徳川も源氏でもっとも源頼朝に近いとされる新田氏の子孫 まあいいずれも本当かどうか怪しい者とされているがね しかしそれを言ったら神の子孫である天皇もあやしいし 家柄なんてそんなものだろう 206 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:48:31.16 ID:WkeOkCOl0] >>205 徳川の新田氏伝説はかなり怪しい そもそも新田氏とゆかりもない地域が発祥地だしな 207 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:48:55.67 ID:GJEBE3Ne0] >>103 上杉の当主がJAXA名誉教授で「はやぶさ」の名付け親というのが個人的には興味深い。 208 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:49:06.82 ID:0xflKE1w0] >>1 > 徳川恒孝（つねなり）氏 あれ？徳川姓なんて存在してたっけ？ 徳川慶喜だって正式名称は「一橋」慶喜なんだが・・・ 209 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:50:09.33 ID:Z4PwAVZr0] >>203 正田美智子を将来の皇后、皇太子妃にたてなければ問題なかった。 嬪、女御、更衣とかにしておけばよかった。 210 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:51:00.85 ID:aXgCe3g80] >>205 まあそれはそうなんだが 古来より、日本においては血筋よりも 家そのものが尊しとされていたからな そもそも、家柄＝血筋ではないんだよ 211 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:52:48.52 ID:WkeOkCOl0] >>193 徳川家は貴族院議長とかやってたからね 公爵を持っている中で財力と地位が高かったし 朝敵だったのは徳川慶喜だけで徳川宗家は朝敵慶喜を排除して 静岡藩になったことで徳川家自体は朝敵の対象から外れている 212 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:52:57.24 ID:GViokdcY0] >>208 正式名称っておまえ・・・ 213 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:53:37.45 ID:GJEBE3Ne0] >>181 怨霊云々というか、将門征伐に向かう藤原秀郷が参拝して、 見事将門を討ち取ったから…と聞いた。 214 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:53:38.49 ID:Z4PwAVZr0] >>208 源氏の、新田（庶流）得川松平一橋家って、延々と長くなるな。 215 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:56:02.13 ID:WkeOkCOl0] >>208 一橋は俗称だよ、尾張や水戸と同じ 明治維新の際に華族の戸籍を作る際、幕府内での正式名称に整理している 松平氏もいくつも家名（俗称）があったが、全部松平にしている 216 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:56:36.65 ID:7syJh7UW0] この人会ったことあるけど、さすがにオーラあったわ。 217 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:59:07.43 ID:a13kQxkB0] 越前松平は幕末に春嶽が謹慎くらって分家筋の茂昭が家督を継いだけど 春嶽も田安家からの養子だし茂昭とは血統的には赤の他人も同然だった 明治になって後継が揉めに揉めて結局 茂昭の息子に春嶽の娘を嫁がせて侯爵となった本家を継がせ 春嶽の息子は功労者の子ということで天皇の特旨により分家しても華族 218 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:01:30.97 ID:obvHpzgc0] 水俣病早よ 219 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:01:31.30 ID:Z4PwAVZr0] >>207 上杉ではなく、本当は長尾なんだろうけど。 220 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:07:07.83 ID:WkeOkCOl0] まあ鎖国は最悪の政策だったしな おかげで工業力はなくなるわ、貨幣経済の普及を遅らせるわ、 信長、秀吉が作ろうとした交通の迅速化による経済活性化はなくなるわ 科学や医学は進歩しないわ、石田光成らが開発した軍事兵站技術と それに伴う近代軍事制度への変化の機会を潰すわ、 真田一族が開発した大砲時代の築城術も消えうせるわ、 気が付いたら周りは軍艦持ちだらけでナポレオン戦争の時に オランダ船の振りをしたイギリスに荒らされるわと プラス評価よりもマイナス評価の方がはるかに大きい ちなみに朝鮮も鎖国もどきなことをしていて、日本より開国が遅れ、 ロシアの南下が本格化したときに清から独立したために手遅れだった 221 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:07:20.89 ID:xpWEW1yd0] >>213 そうなの？ 空海作の不動明王を安置して 力を弱めようとしていると聞いたが 222 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:07:22.99 ID:Lud4+iMQ0] >>110 西南の役はともかく、戊辰戦争で武士は戦っただろ？ 223 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:15:42.41 ID:Z4PwAVZr0] >>220 鎖国は日本の国是で祖法だよ。 ある限定的な目的の前では、正しかったのが鎖国。 支那と朝鮮とは永久断絶、奴隷狩りの邪教カトリックとの交際謝絶は、正しかろう。 （日本には奈良時代に、ネストリウス派キリスト教が伝わったが、衰退したみたいだな） 224 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:16:45.57 ID:UbIoccCj0] ただそこに生まれただけで、本人は全く偉くも何ともない。 ばかばかしい。 ネトウヨはありがたがるんだろうが。 225 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:17:11.37 ID:UHZqXBKx0] 徳川家って、三菱が保護してるらしいなｗ まさしく、歴史の因縁の再現だなｗ おまえらが、俺に勝てると思ってるのか？ おめでたいな、徳川家はｗ 俺は、真の武田家、厳密には武田信虎のブレーンは、我が血筋だったと考えている。 黒田家が我が血筋を大切にしてくれていたのは、もしかしたら信長騒動とも絡んでいるのかもしれないな。 226 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:19:54.94 ID:WkeOkCOl0] >>223 国是とか祖法と言ったのは松平定信なんだけどな 吉宗が限定解禁した西洋学問の流入が江戸幕府が信奉する朱子学と相容れなかっただけ もともと家康も朱印船で貿易を推奨していたし 227 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:21:51.65 ID:zvp88XIo0] 底辺の搾取される側の奴隷百姓の子孫だけど 文句ある？ 228 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:24:02.60 ID:UHZqXBKx0] 一言言っておくが、武田家は徳川家には一度も遅れは取った事がないからな。 徳川家はいつも敗走だ。調べてみろ。 ひとつ、勘違いしないでもらいたい事がある。 私は、アメリカ移民したいのだ。アメリカ人になったら、どの道君達とは 「完全な敵」になる事もあり得る。そして、私はそれを受け入れるという事だ。 229 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:25:04.48 ID:WkeOkCOl0] >>222 幕末は藩主は江戸で貴族生活を送っていたから戦う覚悟なんてはじめからなかった 国許はたいてい家老格の家が決まっていてそれらが運営するとシステムだった 戊辰戦争で戦った連中はたいてい家老格で責任を取って腹をかっさばいたのも家老が多かった 部下に詰め腹を切らせて、藩主たちはのうのうと鹿鳴館で楽しく踊っていたの実際のところ このあたりは八幡和郎の「江戸３００藩　最後の藩主」が詳しい 230 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:26:04.45 ID:KHLV/uTm0] 武士と言っても農民上がりや 柄の悪いのが武士になっただけで 231 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:27:35.70 ID:A4izqeou0] >>229 全然答えになってなくね？ 232 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:28:31.44 ID:UHZqXBKx0] 我が一族は怨念の一族、呪われた一族と一族内では伝えられてきた。 当時は私も深くは考えなかったがね。 漫画ではなく、事実だ。 君達も良く考えてみたまえ。 織田家への報復に暗躍した一族もいるという事だ。 まあ、私はあくまで「社会的迫害」を受けたとしてアメリカの方々には接触する。 血筋をべらべらしゃべる書物を出すのなら、「ＦＡＫＥ　ＪＡＰＡＮ」を書いて発行するね。 既に英語力がある私なら、数年みっちり英語を鍛えれば、英語で書物を残す事も可能だ。 233 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:29:44.08 ID:BMY/Gcru0] 何不自由ないぼんぼんお嬢連中は地獄に落ちるより悲惨な目に遭えばいいのに 234 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:30:22.29 ID:2aCLCCLF0] >>227 俺らの先祖が「民衆革命」起こさなかったから日本に民主主義は生まれなかったとか 日教組の教師に嫌みを言われた事があるわ。殴っておけばよかったと今でも思ってる。 235 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:30:58.28 ID:KHLV/uTm0] 側室は街娘上りが多かったりするし そういうのが元武士とか元皇族とか言われても困るがな 236 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:31:27.96 ID:7E69aWuQ0] >>2 おいおい、あの長男に継がせる気なのかよｗｗ 237 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:33:02.01 ID:HeTsBNQW0] >>229 ああ、あれね読んだ読んだ。あの人の本は出来不出来の差が激しい感じがするけど その本は非常に興味深く読めたね。 んで、そうなんだよ。大名自体は普通江戸生まれの江戸育ち、大名になっても 参勤交代で半分は江戸詰だからまあ象徴にして侵すべからず、 仕事は社交だからお公家さんみたいなもんだｗ >>231 戊辰戦争つったってねｗ 事実上のワンサイドゲームで大規模な軍団同士のぶつかり合いがあるわけでもなし。 大体藩と藩の総力をかけたガチの潰しあいすらなかったんだからｗｗｗ あれで武士が戦った凄まじき戦闘者だといわれてもねｗ 238 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:33:30.30 ID:KHLV/uTm0] デビ夫人みたいな成り上がりが 家柄云々って言っても困る 武士なんかチンピラ上がりなんだから 239 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:35:54.40 ID:1R8jfwe90] >>228 うんこ漏らして敗走が２回くらいあったっけ。家康ｗ そのジジイに威嚇射撃されたくらいで裏切った小早川なんかもうねｗ もしこの俺にやったら、（自分の手勢がいる（別にいなくてもいいが））（目の前には一番の敵がいる） この条件で一気にぶち切れて全力で襲い掛かるがｗその結果負けても構わんが、戦わずに負けるのは恥だ 血の気が多いのは先祖伝来。 ちなみに元祖祟りと言っていい菅原道真のかーちゃんはうちの血筋な。 敵としてロックしたら絶対許さんｗ さて、寝るとするか 240 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:36:35.53 ID:Ably+KA40] 武士の家系だけど、他のところと話していても 平氏か源氏まで辿れるところがないんだよね 「かもしれない」って感じでｗ 土地名とか昔からの神社があるし、家系図もあるから そこは間違いないんだろうけど 241 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:37:45.69 ID:K0adXzUU0] 陰謀論者には、こうした徳川宗家へのインタビュー記事は警戒感解除のための巧みな 情報操作に見えることだろう。 242 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:38:09.39 ID:CPOdPRSjO] >>229 新書で物事を判断し語っちゃう男の人って… 243 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:38:47.87 ID:RETCWtYZO] 前田家の現当主は「利家とまつ」を舌打ちしながら見ていたらしい 244 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:41:15.17 ID:ahMbcbM70] >>243 あれでも相当美化してたと思うけどね 245 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:42:59.59 ID:qimsMN+p0] >>243 何で？ 246 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:43:23.39 ID:qGhj20Jv0] >>243 それは山内一豊(功名が辻)の時も似たようなモンだったらしい。 247 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:43:48.78 ID:Vy2lpHay0] 武田信玄の子孫いる？ 248 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:43:56.39 ID:vUoL4T2+0] >>245 内容が詰まらなかったからだろ

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