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1 名前:ぐれ ★ [2024/06/10(月) 14:59:33.62 ID:mj1VVL4Q9.net]
※2024/06/10 14:45
読売新聞

 高齢者がマイホームなどを安価で買いたたかれる「押し買い」の被害が増えている。契約後に解除を申し出ても、自宅の売却には一定期間内ならば契約を取り消せるクーリングオフが適用されないため、高額な違約金の支払いを余儀なくされるケースもある。売却後に賃借して住み続ける「リースバック」が悪用されるなど被害は深刻化し、法改正による対策強化を求める声も上がっている。

訴訟のケースも
 関東地方の80歳代女性は3年ほど前、自宅マンションを訪れた不動産業者からリースバック契約を勧誘された。内容は、業者がマンションを1000万円で買い取り、女性に月13万円で賃貸するというもの。業者は「修繕費や固定資産税が不要になる」などとメリットを強調した。

 当初、女性は「一人で決められない」と断ったが、業者は長時間にわたって居座り、「物件が古いので早く決めないと売れなくなる」などとしつこく勧誘。女性は結局、「1000万円がもらえるなら」と契約書に署名する羽目になった。その後、家賃負担が重いことに気づいて解約を申し出たが、応じてもらえなかったという。女性は地元の消費生活センターに押し買い被害に遭ったと相談した。

 東京都内の男性(83)は2021年4月、老後資金のために所有していた投資用マンションを業者から「築30年以上だと賃貸できない」などと言われ、強引な勧誘を受けた結果、格安の380万円で売却させられた。

601 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:17:59.92 ID:oRllZmmg0.net]
リバースモーゲージとはまた違う?

602 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:18:05.53 ID:gJrX/1l90.net]
>>80
1000万で家賃13万て年利15.6%だぞ、
それをリカバーできる投資なんてありえないだろ

603 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:18:54.92 ID:hvaaRS+u0.net]
>>590

宅建持って無いんだ

悔しいのう〰

604 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:19:57.12 ID:c032AcRI0.net]
リースバックってそういう商法だったのか
CMは散々見てるけど家を売却しても住み続けられるの意味がわからなかったがなるほどねぇ

まあ記事にあるような買い叩きではばくて、適正な価格で売れたならなんの問題もない気がするが

605 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:20:03.16 ID:Z1QAzcRp0.net]
>>430
一人称が違うとアウトだけどな。
社名を言うより格段に開きやすい。
しかも、俺が俺だというのはウソではないし。
俺は掲示板とセールス以外では、子供の頃から「俺」を使ったことがほぼないので、親がオレオレ詐欺に引っかかる可能性は低い。
一人称「俺」で話しだしたら親は一発で違うとわかる。

606 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:21:32.02 ID:CtO07eHk0.net]
>>593
匿名掲示板で立証機能がない以上、それは悪魔の証明を利用しているだけです

607 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:21:45.43 ID:tvEaKz4h0.net]
今日の無職引きこもり
漢検2級未満 hissi.org/read.php/newsplus/20240610/Q3RPMDdlSGsw.html
宅建落ちまくりの阿呆 hissi.org/read.php/newsplus/20240610/aHZhYVJTK3Uw.html

608 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:22:03.64 ID:04IqioxC0.net]
年寄りが相続する人がいなくて、将来考えた場合
普通に売ってURに住むってのが正解だよな

609 名前: [2024/06/10(月) 18:22:06.18 ID:N5wfg4kw0.net]
大手企業までゴミみたいなサプリのCMで年寄り引っ掛けてるしな
ほんと美しい国だわ



610 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:22:06.16 ID:P/c4PW6e0.net]
>>594
「乗ったまま金が借りられる!」
っていう自動車のソレが先行してたね

611 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:23:01.53 ID:hvaaRS+u0.net]
>>596

負け犬人生まっしぐらw

612 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:23:43.44 ID:CtO07eHk0.net]
>>593
"リースバックは宅建業を持っている不動産会社ではないと取り扱いができません。"
https://ryoestate.com/realestate/bank/

613 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:25:24.82 ID:CtO07eHk0.net]
"宅地建物取引業者がリースバックの媒介を行う場合・買主となる場合のいずれもが宅地建物
取引業法の対象となるものであり、宅地建物取引業法の遵守に留意するとともに、適正な事業の
運営に努める必要があります。"
https://www.gifu-takken.or.jp/common/file/koho/202207.pdf
公益社団法人 岐阜県宅地建物取引業協会
公益社団法人 全国宅地建物取引業保証協会岐阜本部

614 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:25:30.07 ID:2za3FZyZ0.net]
買取価格が安いんだろうなとは思ってた。

615 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:25:31.02 ID:04IqioxC0.net]
しかし まあ絞り取る奴は色々考えるよね

616 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:26:14.68 ID:gn0NBuie0.net]
リバースモーゲージもほぼ同じ
ぜったいにやったらダメ

617 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:26:37.23 ID:vs2OSM830.net]
>>598
その引っ越しがおっくうで
住みなれた家に住みたい
って人向けのサービスなんだよ

だから何度も言うが価格さえ適正であればって事なんだが
その価格の査定が割と大変なんだよ
どこまで許容値とするかってのが

だからまあ、一般消費者を守る為のクーリングオフの制度を、買いだけじゃなくて売りにも☆適用☆出来る様にすればええんや
それでだいぶ被害減ると思う

618 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:27:12.54 ID:hvaaRS+u0.net]
>>602

ここで言う、クーリングオフって宅建業法上ことだろw

619 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:28:05.54 ID:P/c4PW6e0.net]
>>607
死亡までの居住権すら確保されてない時点でどうかと思うけど



620 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:28:49.32 ID:7SNRjLWS0.net]
相場なんて環境と立地と広さとインフラ関係

621 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:29:06.02 ID:CtO07eHk0.net]
>>608
"リースバックは売買で無いやろw

何言ってのw"

622 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:29:09.34 ID:Gpo/fN3n0.net]
>>587
こっわ
ゴールドラッシュかよ
どんだけ旨いんだ

623 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:29:38.37 ID:CtO07eHk0.net]
>>608
"リースバックも宅建業法関係無いやろw "

624 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:29:41.93 ID:FuwUYLay0.net]
うちの親戚は学会に洗脳されて解くのに手間を要した

625 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:29:46.53 ID:+EjkeTbH0.net]
土地買い叩いた上に相手の物件で賃料取るというダブルパンチだから酷いよな
家賃無料または不動産会社持ちの全面リフォームがあってようやくありかなといえるサービスになると思う

626 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:31:07.62 ID:+ZGe+vB90.net]
詐欺として立件できないのなら法で禁止しろ
立法府は仕事しろ

627 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:31:08.73 ID:hvaaRS+u0.net]
>>611

だから始めから、宅建業法上の売買で無いって言ってるやろw

628 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:31:41.47 ID:ZKAdStHm0.net]
「家を売ってもそのまま住み続ける事ができます!」
なにそれ怖いって思わない人は危ない

629 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:31:45.98 ID:yKvrXvYu0.net]
>>256
いや無理だろ。
安い家を持っているならともかくとして、
現金資産がナマポ受給条件に引っ掛かる上に
家賃が家賃補助の倍以上も高いとなれば。
何だ月13万円て。



630 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:31:48.66 ID:TLARPfsc0.net]
>>609
それは定借付いてる場合な

でも確かに素人の年寄りには分かりにくい話やな

なので押し切られて契約してしまっても一定期間解除できる仕組みが必要

631 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:32:04.32 ID:CtO07eHk0.net]
>>617
>>603
メンドクセー

632 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:32:31.27 ID:1VNxynph0.net]
>>541
>>546
「古い家なもんで、大丈夫かなぁと思ってましたが、意外や意外、大丈夫でした!」
結構ベテランの役者

中央事務所の「わかいころ5まんえんほどキャッシングをくりかえしただけなんだけどねー」は対極

633 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:32:52.65 ID:P/c4PW6e0.net]
>>620
定借関係ないよ
金の話

634 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:32:54.70 ID:0ysl01Ms0.net]
面倒見てくれてかつ相続する人がいればいいんだけどね

635 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:34:16.52 ID:hvaaRS+u0.net]
>>621

もう試験まで5ヶ月しか無いんだから、こんなところで油売ってないで、必死に勉強しろよw

636 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:34:34.92 ID:Zwbgh13W ]
[ここ壊れてます]

637 名前:0.net mailto: >>2
古田が↓
[]
[ここ壊れてます]

638 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:35:01.38 ID:TLARPfsc0.net]
>>623
そりゃ売って借りてるならそうだろ
家賃払えなければ最終的には追い出される

その辺まで理解出来ないってのなら
もう何も出来ないと思う

てか、だからこそ契約した後に誰かに相談して解除できる救済措置が必要やわ

639 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:35:01.53 ID:P/c4PW6e0.net]
宅建くらい出るトコあたり2周もまわせば1週間で合格だろ



640 名前:名無しさん@13周年 [2024/06/10(月) 18:36:43.99 ID:kfQOREKty]
強盗と同じだ
帰らなかったら殺されてもしょうがないな

641 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:36:07.24 ID:CtO07eHk0.net]
>>625
もう持ってるので必要ないです

642 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:37:07.03 ID:4BlhYJhq0.net]
>>587
全部同じ
ブリ=ワラサ=メジロ=ハマチ=イナダ=ワカシ=ツバス
これと全く同じ
地域 生態 形態 サイズが違うだけで入ってくる金は一か所に集まる
CMやってる最中にトンズラ 広告はしれっと消滅
騙されたバカだけが残る
ベリーベスト アディーレ ミネルヴァ法律事務所みたいなもん

643 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:37:52.08 ID:hvaaRS+u0.net]
>>630

お前の知識、めちゃくちゃ怪しいよなw

644 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:38:25.91 ID:VJHQ2IEp0.net]
あのどう見ても老人から持ち家を騙し取る気しかないCMでも騙されるやつおるんやな

645 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:39:03.89 ID:7SNRjLWS0.net]
> 東京都内の男性(83)は2021年4月、老後資金のために所有していた投資用マンションを業者から「築30年以上だと賃貸できない」などと言われ、強引な勧誘を受けた結果、格安の380万円で売却させられた。

行政事案だろ

646 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:39:16.11 ID:4BlhYJhq0.net]
>>626-627
 . . . . . . . . . . . . . . . . /ヽ . . . . ./ヽ
 . . . . . . . . . . . . . . . ./ . .ヽ . . . / .ヽ
 . . . . . . . . . .  . . . . / . . .ヽ__/ . . .ヽ
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647 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:39:20.57 ID:CtO07eHk0.net]
>>632
サブリースを宅建業法上の売買でないと主張する貴殿の言説は有害です

648 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:40:58.85 ID:hvaaRS+u0.net]
>>636

サブリースって転貸やろw

649 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:41:01.65 ID:CtO07eHk0.net]
>>632
>>603
クイアラタメヨ
シュヨコノモノニシュクフクヲ



650 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:41:29.77 ID:7SNRjLWS0.net]
>>634
憲法の基本的人権の尊重がされてない

651 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:41:35.77 ID:jQgDNsXQ0.net]
合法ならまったく問題ナシ

652 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:42:12.74 ID:Gpo/fN3n0.net]
>>627
バカ親が借金こさえてお布施して家族が焼身自殺してもカルト2世すら救わないサイコ議員官僚行政が…?
契約書読まない老後の計画しない軽率アホに…?

653 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:42:19.32 ID:P/c4PW6e0.net]
要するに
自民党がサボってるから規制が足りてないって話だよね

654 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:42:51.04 ID:hvaaRS+u0.net]
>>638

お前間違いなく、宅建士で無いな

655 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:43:11.43 ID:HU1LP5i+0.net]
リースバックするならリバースモーゲージの方がマシじゃネ?
銀行以外に市町村で独自にそれっぽい仕組みしてるとこあるし。

656 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:43:36.74 ID:7SNRjLWS0.net]
企業が強欲すぎだな
こういうのは必ずシッペ返しされる

657 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:44:13.70 ID:yKvrXvYu0.net]
マンション380万て…寂れた観光地のマンションならともかく。

658 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:44:41.91 ID:LCbXm//s0.net]
まずアポのない訪問販売と電話営業を全面禁止にしろや
NHKも含めてな

659 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:45:19.55 ID:bUPzyBbD0.net]
押し買いってやつだね
貴金属買い取りから不動産まで
すごいな



660 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:46:24.27 ID:LnMVktLp0.net]
>>13
バッグに警察OBが付いてるんだろう。

661 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:46:36.69 ID:bS2CK/zB0.net]
>>35
背に腹は変えられないなんて時は一時凌ぎにはなるさ
切羽詰まってない時にやるのはバカだけど

662 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:46:39.05 ID:7SNRjLWS0.net]
>>634
>>253
生存権を保障がされないでしょ

663 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:47:03.58 ID:yKvrXvYu0.net]
>>642
そうなる、まあ彼奴等所詮国民の声の代表だから
小さな声は聞こえんのだろうが…

664 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:48:33.73 ID:pFxGKUcV0.net]
不動産取引は双方が納得してプロ同士が契約むすんだとみなされるから法的に消費者保護が弱いんだよな

665 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:49:11.42 ID:29GKjDKc0.net]
>>653
そうそう

666 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:49:28.57 ID:CtO07eHk0.net]
>>643
宅建主任者のころからライセンス持ちだよ

667 名前: mailto:sage [2024/06/10(月) 18:49:34.88 ID:DyuZrQQJ0.net]
>>539
暇だったんでな。

>>559
都内のマンション。
豪邸でも築年数が若い訳ではない。

668 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:50:21.71 ID:yKvrXvYu0.net]
>>257
そんなもんかね、うちは警告して帰らんならその場で警察を呼ぶが。

669 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:50:22.91 ID:3agmsaNc0.net]
正直不動産でやってなかったか



670 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:50:40.75 ID:6sex0f8E0.net]
これやってる東急リバブルのCMがすごく不快

671 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:51:29.37 ID:bYMiFclo0.net]
>>520
一応名簿業者やゴミ不動産屋は合法で集めてるからな…
全部断るで正解

672 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:51:32.43 ID:29GKjDKc0.net]
>>657
それくらい強気ならいいんだけどね
高齢者はなかなか難しいんよ

673 名前: [2024/06/10(月) 18:51:32.94 ID:/F/maxWi0.net]
殆ど強盗が盗んだ金目のもの質に入れるようなものやね

674 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:52:01.04 ID:0utsTAj80.net]
古田が笑顔で↓

675 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:52:26.90 ID:tyJ7A8y40.net]
フランスだったかで似たような制度あるが、企業仲介せず個人間の契約で
家の所有者は亡くなるまで契約した人から月々の生活費貰い、亡くなったらその家の所有権は契約者の物になる
早く亡くなれば安く家が手に入るが、長生きされると家の価値より高い支払い額になったりする

676 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:53:26.11 ID:CtO07eHk0.net]
>>664
最近の民事改定はフランス法多いからこれも有り得るんじゃないかな

677 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:53:52.76 ID:yKvrXvYu0.net]
>>661
確かに。

678 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:54:25.86 ID:bUPzyBbD0.net]
>>664
博打みたいだね
早く亡くなったら当たり🎯

679 名前: 名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:56:54.79 .net]
やってるの創価学会員か在日中韓土人だろ



680 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:57:08.90 ID:KoUVHvbX0.net]
こういう奴らって本当にしつこいからなその場で殺してしまおうか思ってるよ

681 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:57:23.57 ID:Gpo/fN3n0.net]
>>647
資源と燃料の無駄だから紙のDMも禁止にしてほしい
刷った瞬間ゴミになる運命の大量の資源にバカみたいな手間かけて胆管ガンになるのに印刷して
何万トンもの重量物をガソリンを使って家庭のポストにゴミ入れて家主はいちいち取ってゴミだしに行く
ガソリン補助金じゃねーよゴミ生産して運ぶからたけぇんだよバカ
迷惑チラシ配りを禁止しろ
家庭でもゴミを入れられないように税金の封筒が入る小さい郵便受け以外を置くな

682 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 18:58:20.56 ID:4aK+Xpz00.net]
おまえら頭スルガ銀行かよ

683 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:58:21.51 ID:TLARPfsc0.net]
>>653
双方がプロ同士って初めて聞いたわw

問題はそうじゃ無くて、売り方にクーリングオフが出来ないってとこやわ

住宅リフォームでも建売購入でも
買い方が個人で売り方が業者なら
クーリングオフ出来る
中古住宅も勿論そう

だけど売る場合にはそれが適用されない
まあ、法の盲点っちゃ盲点

684 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 18:59:48.35 ID:Gpo/fN3n0.net]
>>667
おっと外資までしゃぶりに来る生命保険の話はそこまでだ

保険会社が金融業だってわかってない人は多そう
なんか困ったら助けてくれるサブスクみたいに思ってそう

685 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 19:00:07.12 ID:EqO+p3X10.net]
千三つ屋とか言われるしな

686 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 19:00:22.67 ID:2/HBvLzV0.net]
CMやたらやってるがどう考えて怪しいよなw

687 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 19:00:34.57 ID:x3miWL+b0.net]
>>668
プロファイリングのベテランかよ

688 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:01:20.03 ID:6lBccCiG0.net]
餓鬼なしなので家残してもしょうがないんだが
リースバックもリバモーもぼったくり過ぎなんだよな
普通に売れば6000万だがどうするのがいいかな

689 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:03:05.27 ID:TLARPfsc0.net]
>>677
リースバックってーか、
要は業者買取か市場で販売かって違いやわ
3割くらい違うで
でもとっとと金になるから買取選ぶ人も少なく無い

時間に余裕あるなら市場
無いなら業者に



690 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:03:27.81 ID:CPinFpH10.net]
調べたり専門知識なくても普通に考えたらわかるようなことで騙されるような案件は守りようないから無理だよ

691 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 19:04:09.03 ID:RSne0FsO0.net]
本当に良いモノは家まで売りに来ない
基本、勧誘セールスは全部詐欺だと思うくらいでちょうどいい

692 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 19:05:21.69 ID:z5/4m+Gp0.net]
終活にぴったりですよ、と言って騙されるのかね、こういうのって。

693 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:06:18.08 ID:juabWKwn0.net]
不動産を見知らぬ訪問業者に売ってしまうのか高齢者は
認知弱ってるんだから70歳以上はクーリングオフ制度必要だろ

694 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:06:59.82 ID:TLARPfsc0.net]
>>679
今回の問題はその調べたり人に聞いたりする時間的猶予を与えずに長時間粘って押し切った事やな

それはなかなか防ぎようが無いので
後からちゃぶ台返し出来るクーリングオフを適用出来る様にするのが手っ取り早い

695 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:07:34.85 ID:6lBccCiG0.net]
>>678
そのとおりなんだけど90になって6000万手に入れても使いようがない
最後は資産0で死にたい

696 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 19:08:19.48 ID:G4ijAj6u0.net]
悪質だな

697 名前:名無しどんぶらこ [2024/06/10(月) 19:08:34.17 ID:ZDvQQvRh0.net]
正直不動産でリバースモーゲージは見たな
リースバックも似たようなもんか

698 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:10:24.52 ID:Gpo/fN3n0.net]
>>683
パーティーの常連ばかりでわ?
日本はカルトが蔓延って大学すらボコボコたててる国だから
パチンコもスーパーくらいあるし

699 名前: 名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:12:04.09 .net]
>>676
悪そうなやつは大体創価って昔から決まってる
火のない所に創価学会員が火をつける
人を見たら創価学会員と思え
渡る世間に創価学会員あり
壁に創価学会員あり障子に創価学会員あり


まだまだ枚挙に暇はないけどこんなに有名なことわざがある



700 名前:名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/10(月) 19:12:37.39 ID:irn4w4nN0.net]
>>1
古田は腹を切れ






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