【埼玉】助けたい…消防団に入った外国人、放水はできない現状　「公権力の行使」に当たるため、障害物の除去も不可 [ぐれ★]

1 名前：ぐれ ★ [2024/04/17(水) 09:35:08.71 ID:i6R3AqG79.net] ※4/16(火) 16:28配信 埼玉新聞 　埼玉県の和光市消防団（深井宏之団長）に今月、ウクライナ人のカテリナ・チョルノフオステムコさん（38）が入団した。引き締めた表情で辞令を受けたカテリナさんは「母国は戦争で大変だが、両親は働き、他の高齢者を助けている。私も和光市の皆さんを助けたい」と意気込む。ただ、消防団員は非常勤の公務員で、放水や障害物の除去などは「公権力の行使」に当たる活動で外国人の団員はできない。消防庁は本年度、活動内容を整理し、外国人が従事できる活動の事例などを示すとしている。 ■「私も日本で頑張る」 　県消防課によると、2023年4月1日現在で県内には15人の外国人消防団員がいる。世界から研究所が集まる理化学研究所があり、国際都市の特色を持つ和光市の消防団には、新たに参加したカテリナさんを含め4人が在籍している。 　カテリナさんの夫も理化学研究所の研究者で、夫妻は7年前に来日。20年から和光市で暮らし、0歳と2歳の子どもを育てている。防災フェアで消防団を知り、「面白い。私にもできる」と思い、入団を決めたという。 　ウクライナはあまり地震はなく、日本で初めて地震を経験したのは19年に大阪の駅にいた時。「ちょっとびっくりしたが、大丈夫だった」という。現在もロシアの攻撃にさらされている出身地のハルキウ州には両親ら親族がとどまる。「心配だけど、普通の人が（状況改善に）できることはない。両親はウクライナで頑張っているので、私も日本で頑張りたい」と話した。 ■活動内容明示へ 続きは↓ https://news.yahoo.co.jp/articles/b50665c734c80e876966359d902a09623485e31b 154 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 11:42:33.56 ID:7mtKyqJt0.net] つまり 火災発生　--> 団員　「消火に行ってくるわ」とチョルノフオステムコさんに電話 --> チョルノフオステムコさんが現場に見物に来る　 --> 「おお、チョルノフスコ、、、チョルノフオスコ、、、チョルノフさん！　手伝って！」　 --> チョルノフオステムコさんが消火活動を開始 は消防法２９上により合法 155 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 11:48:54.64 ID:sqU+Wk5w0.net] >>137 サイレン鳴らして現場行くし、住民に避難の命令出来たり、現場で邪魔なら強制排除出来たり、かなり権限あるよな。 火事場で邪魔ならパトカーも移動させる事も出来るし。 この　>>1 のような人なら大丈夫だろうけど、工作活動目的の入国者とかマフィアや反社的な不法移民や密入国者にこの権限与えたら相当ヤバい。 156 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 11:52:03.00 ID:vXwJxo1s0.net] 夫婦で理化学研究所の研究者か 消防団の下民共とは価値観あわないだろなぁ 157 名前：!dnfuri mailto:sage [2024/04/17(水) 11:54:07.21 ID:+p0qOcUB0.net] 女も国家総力戦銃後の備えで選挙権勝ち取ってきた 地域に貢献する前に諸々の権利を求めない宣誓でもさせて参加させればいいじゃない 158 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 11:56:07.69 ID:2Hee06qN0.net] >>3 円買いのときにお酌 159 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 11:59:05.61 ID:YoQzQrF90.net] じゃあ消防団制度廃止で 160 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:00:27.45 ID:iH711YLx0.net] 仕事したいって... しょっちゅう火事が起きる環境はダメだろ 161 名前：!dnfuri mailto:sage [2024/04/17(水) 12:02:07.24 ID:+p0qOcUB0.net] 緊急事態の切迫した現場でカテリナ・チョルノフオステムコさんあれやって カテリナ・チョルノフオステムコこれやってなんて呼べるわけねーだろ 指示する間に自然鎮火するわ！ 162 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:05:48.21 ID:dz5OLdUC0.net] >>3 大会の為に規律訓練の練習とかいう面倒くさくて誰もやりたがらない無駄な事でもするんだろ 163 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:06:20.91 ID:7mtKyqJt0.net] 仲間内ではチョルノフさんかチョルさんのはず 164 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:06:26.11 ID:/CvKZQCC0.net] やるなら放水はしてみたいよね みんなやりたいことは自分がしたい性根持ってるからね なんだかんだ理由つけてやりたいことは譲らないし 現場仕事でいうなら重機には自分が乗るからお前はスコップで穴掘っておけみたいな 165 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:07:03.30 ID:emUxy5vm0.net] >>15 むしろそれを許さない便法が公権力の行使だぞ 在日公務員がそこを争って裁判で決まった 166 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:08:35.79 ID:/CvKZQCC0.net] 放水って最前線で周りからもやってる感あるように見えて目立つからね みんな目立ちたいんだよ 167 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:08:54.75 ID:emUxy5vm0.net] >>16 外国籍でも一応公務員になれる ただし公権力の行使は許さない こういう理屈 168 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:09:06.06 ID:uOZYe+dj0.net] 本当に日本って貴重なボランティアのやる気を潰すことが好きだよな 俺らの代わりにやってくれるんだぜ？ 169 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:10:18.00 ID:/CvKZQCC0.net] それに放水はホース持って水を撒くだけ 何が面倒かと言うとその後ろのホース捌き 言わば黒子役だね 目立たないしツマラナイ 170 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:11:01.07 ID:0UqKErQH0.net] >>3 それだったら何のために入団させたんだって話だよな パニオン要員か？ 171 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:11:13.95 ID:HDfkdGZ60.net] >>168 そんな単純な話じゃない 172 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:11:43.24 ID:7mtKyqJt0.net] バックドラフトでは消防士でもない弟が放水してたよな アメリカは権限に関してはもっと厳しいはずだが 173 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:12:18.98 ID:Xp8COp5X0.net] なんで日本？ ポーランドの方が近いし住みやすいだろスラブ人には 174 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:13:10.96 ID:aW2/YN+N0.net] >>3 応援 175 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:13:44.96 ID:IfVgR+Ej0.net] 安倍さぁ・・・ こういうところにグエンを活用すべきだろうが 経団連の傀儡になりやがって 176 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:age [2024/04/17(水) 12:15:43.29 ID:3z3Rm8Fq0.net] 下半身からの放水で 我慢しろよ 177 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:15:43.75 ID:/CvKZQCC0.net] 目立つ役割の争奪戦 178 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:16:20.19 ID:QhtgY8ck0.net] >>116 じゃあ消防団を廃止して穴が空いた地域に公務員を雇って消防署設置するか？ その分のコスト増は誰が負担するんだよ。 少しは自助努力せんと際限なく費用がかかるぞ 179 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:20:24.93 ID:/CvKZQCC0.net] 消防団とか労働組合とかに入る人は そういう経歴を自分に付けることで 周りからの信用を得るのが目的 そして出世も早くなる そういうのを何人も見てきた 180 名前：!dnfuri mailto:sage [2024/04/17(水) 12:20:35.93 ID:+p0qOcUB0.net] 安保闘争で警察不足してるからって在日朝鮮人の愚連隊やらヤクザ使って警備させて今の朝鮮右翼がおるんやぞ。 1個人の善意云々で済む話ではない 181 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:23:41.39 ID:5CG41qIl0.net] 消防団員であれば外人にも限定的な公民権与えてもいいと思う 182 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:24:19.31 ID:cfUbSfDo0.net] スレタイわかりにくいな 文章作るときに「、」で誤魔化してると、てにをはを使えなくなるぞ 183 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:24:37.99 ID:zgJy0GzU0.net] 何が出来んの? 現場で燃えてんの見てるだけ? 184 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:25:46.21 ID:fGn0gUKA0.net] 後方支援って地味だけど大事だからな。 185 名前： [2024/04/17(水) 12:39:44.60 ID:ph94NidG0.net] ガイジンってわけね。相変わらずダメ法だな。 186 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:40:33.36 ID:jnDxLDQa0.net] これ認めると火事場泥棒して海外逃亡とかやり放題になるからな 187 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:42:05.37 ID:8gNA3yWy0.net] >>13 カルノフ、でいいんじゃないか？ 188 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:45:13.99 ID:r+8I5gSi0.net] >>183 消火栓探したり野次馬入らないようにしたり、 普通の消防士でもやってること 189 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 12:52:47.78 ID:wfalB7D70.net] 日本人ってほんと珍妙だよなｗ 法律ロボットかよ 少し前にニュースで二ホンカモシカが用水路に落ちたってのやってたわ 法律で捕獲が禁止されてるから「見守ることしかできない」って 役所が１か月も放置してたんだよね。「救出」だってことにすりゃいいだけじゃんｗ そんで梅雨が来て川が増水しちゃうから最終的にスロープ作って登らせて逃がした。 最初からそれやれよｗトンマｗ　 190 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:56:31.54 ID:2WkNFFb/0.net] カテリナ・チョボゲオメコさｎ 191 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:58:29.10 ID:oOSyPR5+0.net] そもそも消防団がいらない 192 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 12:59:03.79 ID:cfUbSfDo0.net] >>189 カモシカ増えてて農家が困ってるからあえて助けようとはならないんだよ 報道されて愛護団体がうるさいから仕方なく助けたんだと思う 193 名前： [2024/04/17(水) 13:01:52.09 ID:JQyKRAdF0.net] ホント 手を変え品を変え外国人のまま権利を享受しようとするよな 194 名前： [2024/04/17(水) 13:02:46.32 ID:psXGl0Eq0.net] 放水だけが救命というわけではないだろう 195 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:07:15.28 ID:TbI75hm50.net] 消防団て仕事中に連絡あったら仕事放棄して火消しに行けるんだよね 196 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 13:07:27.74 ID:wwVtf28I0.net] 守り隊、助け隊が機能しない国 197 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:08:28.64 ID:TbI75hm50.net] 土建してるのが消防団に入ってるけど 連絡あったら仕事やめて行かないといけない言ってた 198 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:09:33.31 ID:7ngLz7WC0.net] 消防団員として任用した時点で、団員として出きる活動は同じでないと 団員の人数を増やすことばかりに注力して肝心な事が抜けとるわ 199 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:10:50.78 ID:TbI75hm50.net] 誰にでも声はかからないよね 親が土建会社してる息子なんかには声かかる 200 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:10:52.41 ID:WM1GlYgg0.net] よくまぁ、次々、批判するネタ考えるよなw なぜ、そう思うのか、或いは、思わされているのか、考えたことあるw 所詮、明治維新なんて言う、テロリストが作った自称先進国に住む国民か。何も考えないよう、飼い慣らされているなw 201 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 13:22:00.37 ID:XKohyXmL0.net] >カテリナさんの夫も理化学研究所の研究者 夫婦揃ってマジもんのホワイトカラーじゃん 202 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 13:25:02.84 ID:15EgS9080.net] じゃ訓練参加できねーじゃん それで何すんの 203 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 13:35:33.03 ID:LM86U0gH0.net] 別にやっちまえばいいじゃないか 裁判になっても緊急避難？あたりで無罪だろうし、そもそも不起訴になるだろうし、身柄拘束にもならんだろう せいぜい書類送検くらいだろ 204 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:36:07.78 ID:TbI75hm50.net] 鍵つきの槍みたいなので軒先とか破壊するんだよ 燃え広がらないように 205 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:38:12.49 ID:TbI75hm50.net] ブルドーザーて家を押し倒した方が早い 206 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 13:40:21.80 ID:zzb6BExW0.net] 公務員に外人入れなくていいだろ 207 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:42:09.40 ID:TbI75hm50.net] 消防団は公務員じゃないでしょ ただの民間の集合体だし 208 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 13:45:33.53 ID:kr54rqkd0.net] 地域になじもうとしてくれているんだよ 209 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:45:37.10 ID:TbI75hm50.net] 消防隊員が来たらバトンタッチ 消防隊員が来るより速く動けるサイズが民間の消防団 自治体ごとの消防署より自治会単位の集まりで初期活動は小型の方が速い 210 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 13:52:29.71 ID:3loznJkD0.net] 消防団でサイレン鳴らして消防車運転するには資格がいるの？ 211 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 13:56:59.91 ID:x4BekOtq0.net] 火消しは土人の仕事だから当たり前 212 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 14:01:21.42 ID:5MlC3h+V0.net] だったら最初から入れるな、という話 213 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 14:09:38.85 ID:yqXQm8nO0.net] >>29 消防が広域化されてるような田舎は必要 市町村単位で独自の消防組織がある自治体では不要だと思う 214 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 14:11:37.10 ID:+P2oeM4R0.net] 居る意味がないな 215 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 14:12:01.30 ID:ZQZBEWvk0.net] 衰退国のくせにできない理由あげつらうだけは一丁前だな 216 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 14:12:28.80 ID:F5WJEzgo0.net] あー、できない、残念だなあW鼻ホジ やろ？ 217 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 14:12:52.75 ID:Q8tfVmhf0.net] 放水が公権力の行使なんだ 218 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 14:17:07.50 ID:zjUI+2Wx0.net] この人は大丈夫な人なんだろう でも立憲共産党が支援しているような人だと、何をやらかすか分からず危なすぎる 219 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 14:20:24.51 ID:TbI75hm50.net] 海上保安庁も放水攻撃しか出来ないからね 220 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 14:29:12.14 ID:cu2cti/j0.net] その活動にこだわらず他のことで助けていだければありがたいんですが 221 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 14:42:23.07 ID:AwBtqjIg0.net] >>77 だから命の危険が無いようなサポートの部分に特化されてるわけだが 222 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 14:46:45.85 ID:2jRpEE4L0.net] 火災現場で盗みを働く外人が出てくる。 223 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 15:12:48.80 ID:wk9lSCoA0.net] そもそも論、訓練や大会以外で殆どの団員が放水する事なんてないだろ 火事場でする事なんて1年に1度有るか無いかのレベル んでもって『やる事ないだろ』って言う奴が多いけど火事場でやらされる事って言ったら 水利の確保、ホース担いで連結、避難誘導、交通整理、ポンプ車の水圧調整など意外とやる事が有る 意味がないや無駄って意見は相応しくないな 224 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 15:24:53.88 ID:6+MWhe1H0.net] 消防団なら外国人OKだけど公務員は駄目とか意味分かんね 真面目に仕事してくれんなら外国人でもかまわんだろ 225 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 15:29:30.75 ID:Jbp3adr70.net] >>223 警察が犯罪者逮捕しかしない訳では無いように、火事以外でもする事色々あるしなー お祭りや花火大会なんかでは消火栓からホース引き回して防災準備や見張りしたり、年末などでも見廻りや点検等あったり いざという時にいつでも直ぐに使えるようにしておくってのは中々大変なんよな こういうのは密度が精度に直結するから、コスト度外視したら出来るならどこまででも頻繁にやった方が良いんよ 226 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 15:52:56.84 ID:lSu+XrjJ0.net] 消防団って奴隷だから好きでやるやつはまずいない なので好きでやる奴は貴重…と言いたいが、消火活動に楽しさを見出して放火犯になったりするケースもよく聞くよな 227 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 15:56:37.08 ID:VuQzcjus0.net] 消防団ってとにかく人手が必要な作業が多いから例えば伝令で走るとか行方不明者を探すとか水害乃時には土嚢作って配布するとか、放水以外でも出来る事は色々あると思う。頑張って欲しい。 228 名前： mailto:sage [2024/04/17(水) 16:02:59.17 ID:Vgkner/b0.net] >>3 金集めて飲み会三昧 229 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:23:45.07 ID:goXixFR10.net] 実際火事が起きたら放水だけじゃないだろうし いろいろやらなきゃいけないだろな 230 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:27:49.63 ID:0UqKErQH0.net] >>189 「それは法で～」とか言いつつ他のことは全然いい加減だからな まー早い話アホですわ 231 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:32:28.20 ID:GOMWkIpg0.net] >>221 自治体がアルバイトでも雇ってやってくださいって感じ 232 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:45:41.33 ID:dwjLsT/80.net] 好き勝手に土地買えるけど 水は撒けないのか 消防団なんて村社会のモノやりたがらないだろう 勝手に金は積み立てられて海外旅行と風俗に使うってなったら ブチギレるだろ 233 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:45:42.33 ID:uSXuv4P30.net] >>226 好きでやらなくても、義理や人情や防災意識や地域貢献を純粋に発揮する人も、君が思うより沢山いるんだよ かと言ってしんどくないわけじゃないけどな、面倒くささもありつつ相対的に天秤にかけて、うーーん頑張るか…てなもんだけど 234 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:46:47.76 ID:besnUar50.net] >>231 その財源は？ 余計に地方税や自治会費とってもいいのね？ 235 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:56:05.08 ID:lsTgzvH80.net] >>234 じゃあ現役の公務員の給料半分にしてそっから捻出しろみんなそうやってんだ 236 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 16:56:38.29 ID:u7mB2BGM0.net] 入らなくていいだろ 237 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 16:59:12.28 ID:q18s0fLr0.net] 婿さんなのかな 238 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 16:59:49.83 ID:1WU/ya8g0.net] >>235 小学生が5ちゃんやってるのか マセてるな～ 239 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 17:01:28.06 ID:NILMvgV40.net] >>238 公務員の仕事は小学生並みに生産性がないから半分で大丈夫よ(笑) 240 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 17:05:11.53 ID:lhniRwxA0.net] 特定国以外の人は入団許可にすると面倒いしな 241 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 17:05:53.20 ID:q18s0fLr0.net] 消防団ｲﾗﾈとかカネのムダとか言ってる人たちは 自分ちとか近所で有事の際にギャーギャー騒ぐだけなの？ 邪魔しかしない野次馬とか 242 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 17:13:31.76 ID:iEfh/zAl0.net] 別にこれ、記事にするほどの内容じゃないだろ。 243 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 17:37:11.75 ID:jhZTm8s70.net] 飲み会には参加出来るだろ 244 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 17:53:13.51 ID:jInQj6920.net] >>3 ホース持って走ったりとか 公権力行使をしない業務なんてたくさんある 245 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 18:47:15.95 ID:rSPTl6WA0.net] >>167 外国人が検察官や裁判官に成れるのおかしいだろって話題をごく最近見たような… 246 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 18:52:24.18 ID:URYS6RbF0.net] 消防団で一番大事な仕事は酒飲む事だろ 問題ない 247 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 19:07:12.47 ID:PXh7V1lA0.net] しかし ヤミンは体調崩してた海外バンドも煽りまくって客席にダイブまでしてたらしいから 248 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 19:07:17.54 ID:RJV2kTXX0.net] エロゲ語るテレビとかこれくらいやったろ 249 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 19:09:25.06 ID:ZJnX4AGM0.net] その辺はミリオン行かない層 250 名前：アフターコロナの名無しさん mailto:sage [2024/04/17(水) 19:09:57.97 ID:I0ikVIvw0.net] 読んだ事ないけど読んでみたくなったが。 ニコ生は割と陰寄りな人が完全に理解して アイスタの材料ってなにしたのが問題なんじゃん 251 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 19:10:49.59 ID:tRnAVKYA0.net] こういうレスしておっさんの趣味じゃないから逃げられんし 252 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 19:12:07.80 ID:AiLuj6hi0.net] パンであの場所の前で途絶えている 253 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 19:14:56.37 ID:x0V31gnL0.net] 「選挙当選しました。 254 名前：アフターコロナの名無しさん [2024/04/17(水) 19:15:11.33 ID:QLnRPC6L0.net] ヨツツベへヤースケターしょまたん？ 実際FIPは7月4.25→8月4.09とマシに思える それくらい最悪なイメージ https://i.imgur.com/sErlSlZ.jpg

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