【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/03(土) 19:48:06.49 ID:I6VSo5Ti9.net] 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 （省略） 中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 （省略） 中野　確かにそうです。インフレが起きている現在、議論のレベルを数段上げる必要がある。だから、ちゃんと議論をしているときに雑な主張で横から邪魔をしないでほしい。ただでさえ誤解されがちなところをあの手この手で説明しようとしているんです。 ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 （省略） 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg 729 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:22:40.07 ID:mVHe+PnM0.net] 通貨発行権があれば破綻しない、インフレは抑制できるって説が正しいならマルクをいくらでも発行できたはずの戦前のドイツはなんでハイパーインフレで死にかけたんだ？ 730 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:22:45.02 ID:hdow1GC/0.net] 今現在の需要と供給のバランスが悪いのは 紙幣の供給量が足りないからではなく 格差が開きすぎて需要の高い下々にお金が行き渡らないからです 今ばらまいても上に吸い上げられてトリクルダウンしないのです ならば今やるべきことは格差の是正ではないでしょうか おしまい 731 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:22:45.05 ID:7rqBzlbZ0.net] 政府が間違った政策を進めようとしていてもお金もらってたら反対しづらくなる 732 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:22:50.75 ID:YIuGTtXn0.net] >>673 > 結局のところ、同じ金使うんでも > 民間企業の企業の成長を目指して知恵絞ってお金借りてお金使うのと > 政府がどんぶり勘定で、生産性も何も考えずお金借りてばらまきで使うのとで > 同じお金を使った時の経済効果が同じなわけがない > 政府の仕事は、儲けにならないけど国民にとって必要な事 日本国土全体に、医療、福祉、道路を作る、鉄道を通す 今すぐにはお金にならない研究開発投資など。 企業と国家を一緒に語るな 733 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:22:56.90 ID:XiWouAeo0.net] >>717 主流はなんてそんな物だよ アイツらは国債をただ買い取るなんてとんでもないという輩 734 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:22:57.22 ID:ZlIP1BSQ0.net] >>1 金がないなら刷れ！って言ってるんだよね？ 735 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:22:58.75 ID:slwA3euB0.net] 基本的にmmt批判論者の7割くらいは コストプッシュインフレとディマンドプルインフレの違いが分からずに、喚いてるから地獄みたいなスレになる 736 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:23:00.08 ID:9eFSKALo0.net] >>717 新しい経済理論が正しいというわけでもないからな また日本全体を社会実験に巻き込もうとしてるのか 737 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:23:01.91 ID:CBSZagSm0.net] >>724 そうかｗ なら窃盗稼業も廃業だねｗ 738 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:23:08.31 ID:SxJGHskR0.net] でもＭＭＴらしきことをしてるアメリカはどうなのさ いい生活できてるの？ 739 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:23:11.96 ID:jG28cS740.net] 「賃金上がらず予想外」アベノミクス指南役・浜田宏一氏証言　トリクルダウン起こせず…「望ましくない方向」 2023年3月14日 06時00分 https://www.tokyo-np.co.jp/article/237764 740 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:23:24.01 ID:WhzBDD2+0.net] 金があるから物が売れる→緊縮財政派の考え方 物があるから金が動く→積極財政派の考え方 どっちが正解？ 741 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:23:24.64 ID:mb4k9tUX0.net] >>645 賃金の平均も横に並べたら震えそう。 742 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:23:29.73 ID:qLQ+i5ki0.net] MMTが雑かどーかなんて誰も分からないよ だってMMTって何なのか定義できないんだもの そんな事も知らないで何か言ってもしょうがないよ　ｗｗｗ 743 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:23:39.12 ID:uKE2AyTr0.net] >>705 だからインバウンドが国を上げて推進され るわけよ。というか地方が手っ取り早くで　きるのがこれだからね。 744 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:23:48.97 ID:ZWLSF+SF0.net] MMTは昭和の時代に当たり前にやってた事だ カルト新自由主義が90年代から流行って、めちゃくちゃになってしまった 大衆が貧困になったのに、なぜか富裕層を擁護するという訳のわからん社会になっただろ 745 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:23:51.37 ID:Z5dRKWk00.net] MMT支持者と毒枠接種者って完全一致してそう 746 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:23:51.67 ID:7xIiyrbS0.net] カップヌードルとか吉野家とか ここは貧乏人しかいねーのかよｗ 747 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:24:12.40 ID:7Ar1Sufy0.net] >>732 それで熊しか通らない道路ができるんでしょ？ 748 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:24:27.97 ID:mN76z2Dd0.net] >>669 中央政府は財投債で地方自治体にカネを配っているから同じ 749 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:24:28.36 ID:nKOO2NTo0.net] >>738 アメリカのインフレはコストプッシュなのか需要型なのかよくわからんな正直 750 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:24:31.03 ID:yMjuLuuN0.net] どう思います？ NYのシロウト寿司職人の年収が1000万なんだってさw 751 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:24:31.44 ID:qLQ+i5ki0.net] おそらくMMTって>>1の人達の心の中にあるんだよ だからMMTって心の問題かもしれない 心の病かもしれないから注意だね　ｗｗｗ 752 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:25:07.84 ID:9eFSKALo0.net] STEPNとかに飛びついたのと同じたぐいだろMMT論者 なんだかよく分からないが新しくて良さそうなものに賭けようとしてるけど国全体を巻き込むのはよせ 753 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:08.50 ID:btIZRBK00.net] まあ米国が日米貿易摩擦のときに何を日本に求めたかというと 無駄遣い　社会インフラへの莫大な投資なわけ　そうすると消費＋輸入が増える オリンピックの外貨無くなった不況の時も消費投資が増えすぎたのが問題 そうすると貿易赤字が増える　日本は外貨節約するため消費節制するしかないだろね 754 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:08.94 ID:mVHe+PnM0.net] MMTって結局は、いま大丈夫だから今後も大丈夫なはず！みたいな理屈なんだよな 755 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:25:21.94 ID:R2jXAYeY0.net] >>1 プロレスの必殺技？ 756 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:25:22.93 ID:UfrhIvPu0.net] そりゃ関西みたいに公共事業で自治体のカネ（生の税金）を チューチューしてたらそりゃ債権＝借金だろうけど その辺の地方自治体の運営思考から離れないと 何も見えてこないぞｗ 757 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:26.83 ID:ARtV0UkJ0.net] なんだこのゴミ同士の対談は… 758 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:29.75 ID:FhR0xr6N0.net] 自国通貨で金すりまくれるアメリカもデフォルト寸前やんけ 759 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:36.97 ID:psNjiepi0.net] >>622 為政者も支配者も人道無いしな！www 760 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:25:40.43 ID:XiWouAeo0.net] >>738 出来るさ だってドルだもの ちなみに欧米もユーロがあるし、イギリスだってEUで国債を発行する 国民にいくら言われようがイギリスもその辺はそこまで馬鹿じゃない 761 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:47.56 ID:L60bwYlp0.net] >>745 すまんけど ワイは逆に「MMT支持者＝反ワク」見えんだけど・・・ 762 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:48.42 ID:9lD4rvwd0.net] MMTを言ってるのはほとんどが 自称保守だから、信用度は低いwww 763 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:25:50.74 ID:hdow1GC/0.net] >>774 昭和の時代は需要がすごかったからなぁ テレビ冷蔵庫洗濯機車がバンバン売れたんでしょ 764 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:25:53.12 ID:gUP3lQue0.net] >>650 そう、日本は少子高齢化もだけど景気を良く見せても企業と国民の財布のひもが緩まない それがアベノミクスの誤算だった 消費税を減税したら景気が良くなるというのも信じがたい 消費増税の際のグラフも増税前の駆け込み需要を利用して、ほら増税のせいで伸びが止まった。と解説してる 日銀側が、国債を減らす為にも政府が早く景気をよくして欲しいと言ってるけど、これで台湾侵攻や南海トラフなんかが起こったらお手上げだろう 765 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:26:06.08 ID:c2NA02eU0.net] >>1 さっき高橋是清の随想録読んでたら・・ 成金の芸者遊びも無駄遣いと言うが、それによって芸者が物を買って結局は生産者の利益になるのだから無駄と騒ぐのもまた良くないと書いてあった(^^) 766 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:26:09.23 ID:mrphGpvq0.net] >>576 アイツはリフレ派だ MMTとはまるで違う あと、単発業者多いなw 767 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:13.71 ID:bkU/TYGG0.net] >>19 MMT叫んでんのはどっちかというと右よりの論客だよ。 768 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:15.74 ID:swfFl3DC0.net] 新自由主義者が主張したトリクルダウンは結局ありえませんでした MMTもこれまで成功した例がありません 769 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:19.12 ID:4yVvvAFx0.net] ペテン 770 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:19.16 ID:LcfpgEyH0.net] 安物が高くなるのはダメなんだよ 安物は安くなきゃいけないんだよ、物価高が問題として叫ばれてるのはそいういうこと 高いものだけ値上げすればいいのにね 771 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:26.80 ID:qBernAnD0.net] >>665 そもそもインフレで大変だ！という時に大幅増税なんてしたら政権吹っ飛ぶし、無政府状態のカオスになって為替は暴落 益々インフレになるという悪循環に 772 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:33.23 ID:pgbl1Vb+0.net] >>740 カネを放出して流通させるからモノが売れる　 これが積極財政の考え方。 とにかくカネは出さない。絶対出したくない！ これが緊縮ザイム教。 773 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:26:44.75 ID:BE7oGkld0.net] >>758 あれ国債認めない！とかキチガイ理論振りかざしてるからだけ お前らみたいなのが そのせいだよ？ 774 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:49.24 ID:nXW/BWYA0.net] MMT騒いでるやつは 詐欺師 775 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:52.39 ID:hdow1GC/0.net] >>754 限度額いっぱいまで借りてカード破産するやつの考え方よな 776 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:53.87 ID:xgkk4qdr0.net] >>749 アメリカは、ドルという現状では無限の信用が担保されてるチート国だしな、無限の信用があれば無限に通貨を発行できる スイフトで横暴な行為でそのドルに対する信用の激減で、その無敵チートも終わりそうだけど 777 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:55.52 ID:qLQ+i5ki0.net] >>754 しかもMMTって何だか分かんない、曖昧なまま大丈夫って強弁してるし 人によっては目剥いてガン詰めしてくるキチガイ振りだから１００％日本のMMTは宗教だよ アメリカでは一応学問の端くれなのかもしれないけど　ｗ 778 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:26:56.10 ID:YIuGTtXn0.net] >>747 > >>732 > それで熊しか通らない道路ができるんでしょ？ 一極集中させて、そこを大地震や津波でやられたら 逃げるところもない、助けに来てくれる人もいない だから日本全体に人が住み、どこも生活できるようにしておかないといけない 779 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:27:00.05 ID:GABaooCV0.net] >>8 これが20年後1京円にまで膨れ上がろうと世の中何も変わらんだろうよ 780 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:27:25.90 ID:c2NA02eU0.net] >>5 日本はデフレを^_^30年もコントロールしてますが？ 781 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:27:34.43 ID:UfrhIvPu0.net] オーストラリアもヤバかったけど破綻してないよね 782 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:27:44.79 ID:Ts4xpUNK0.net] >>737 そうそう。意味がなくなるとまではいかないけど意欲がなくなる感じだね 783 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:27:51.14 ID:nF1QJ/hT0.net] 高橋洋一先生 三橋貴明先生 中野剛志先生 森永康平先生 日本の天才、四天王だからな 784 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:27:52.86 ID:H069/PQX0.net] >>749 米国は、供給要因から需要要因にシフトしたから、 利上げで需要を抑制するのは正しい。 てか、供給と需要だけじゃないんだよな、 第三の要因がある、それが人々の予想。 FRBや植田日銀が重視してるのが、 第三の要因である予想。 FRBは去年6月、急遽0.75%利上げに踏み切った。 ミシガン大調査の予想インフレ率が跳ねたから。 785 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:27:56.24 ID:WRONt0Ny0.net] もう30年以上実践してきてるのに邪魔も糞もないだろ 786 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:28:08.67 ID:Akbjz2fV0.net] >>1 > 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。 ホントこれ ここにすら辿り着いてない奴は議論に加わるなよ 787 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:28:11.78 ID:OxcrkpFv0.net] >>572 ホントこれ、MMTの連中は公金ちゅーちゅースキームを維持したいだけ 788 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:28:14.25 ID:Xa/JuwEK0.net] 元記事が開かないから見れないけど途上国で大失敗したヤツじゃね 789 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:28:19.53 ID:YIuGTtXn0.net] ■一般人の家計＝ 収入の中で支出をやりくり　←　★自民党と財務省がやってること（プライマリーバランス） ■企業＝ 借金をして投資をして利益を上げる。ほとんどの会社が借金をしている 　例）ソフトバンク　有利子負債20兆円 ■まともな政府＝　 企業と同じで借金をして未来の子孫のためにインフラを投資などをする 国の場合は、日本銀行という子会社を持っており、通貨を発行することができる 法律も作ることができる。 企業よりもさらに特別なことができる存在。 国債＝通貨発行のこと　 現在、発行された国債の半分を日銀が保有している 790 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:28:24.57 ID:9lD4rvwd0.net] MMT論者の自称保守が既存経済学は オカルトだって言ってたけどさ、 じゃあ新しくてまともな経済学を構築するのかと思ったら今まで何も無いんだよね、どんだけ無能なんだよw 791 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:28:32.80 ID:7Ar1Sufy0.net] >>778 人口減の時代にそんな無駄遣いする余裕はないぞ 792 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:28:43.26 ID:YIuGTtXn0.net] 信用創造とは　wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0 信用創造（しんようそうぞう、英: credit creation）とは、銀行が貸し付けによって預金通貨を創造できる仕組みを表す 793 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:28:45.33 ID:ju2fN+wL0.net] MMTの主張はGDP=政府支出G+C+Iやから政府支出G増やしてGDP上げろと言う極めてシンプルなもの これは経済学における恒等式やからMMT否定派はこれに数学的なアンサーをしないといけないが全く出来ていない 794 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:29:03.94 ID:M6ob1adO0.net] 日本は老人だらけだから何してもうまくいかないよ 財政出動も老人に溜め込まれてきただけ 消費や投資には回らないから経済成長もない 795 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:29:05.41 ID:PqNv6mnf0.net] だから増税で確保した財源をもとに補助金増やして輸入物価の上昇を抑えようとしてるんだろ 796 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:29:10.57 ID:mrphGpvq0.net] 竹中維新信者も多いなw MMT否定しているってことは都合悪いんだなw 797 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:29:23.11 ID:c2NA02eU0.net] 俺なんかは 国がお金を創造できるなら同じように破壊もできないといけないと思うのだが？みなさんは？ お金の破壊とは税金ね 税金を上げるのは選挙まで必要なのにお金の創造＝国債発行→政府支出は選挙もいらんでは片手落ちだよな？ 798 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:29:26.14 ID:HD2XzVnt0.net] >>723 利子分の謎の金による誰が破綻するかのババ抜きだよね 799 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:29:31.73 ID:hdow1GC/0.net] MMT論者 「日本は信用があるから、まだカード借り入れいくらでもできる 限度額（インフレ目標）までお金借り放題だから今はバンバン使おうぜ」 限度額まで達したらどんな生活になるんですか 800 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:29:41.25 ID:nhanANGQ0.net] MMTするってどういう意味？ 政策じゃねーぞ。 801 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:30:02.21 ID:BE7oGkld0.net] >>783 高橋洋一は笑ったな 高橋「国債発行してもデフォルトしません！」 財務官僚「そんなことはない」 高橋「それなら何故、財務省のHPに国債ではデフォルトしないと書いてあるの？」 財務官僚「………」 802 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:30:06.39 ID:LcfpgEyH0.net] 破綻は国債に回すカネを工面できなくなって始まるもの 残高無限でもキッチリ返してるうちは破綻ではない 803 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:30:09.70 ID:YIuGTtXn0.net] >>791 ムダじゃない。 もし東京がやられて助けにいくときに 1本しか道路がないのと、例え山道の普段はクマしかいないところでも道が10本あるのでは 全然ちがう。 804 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:30:23.61 ID:nF1QJ/hT0.net] モダンマネタリーセオリーの略 たぶんこのスレの５０％ぐらいが意味も分からんずＭＭＴとか言ってる 805 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:30:26.86 ID:19REv24v0.net] 破綻しそうになったら、幾らでも刷れるんですとか、 江戸時代でも小判に銀を混ぜて大量に流通させたらどうなるか結果が出ているのに 現代に大真面目にいう馬鹿が出てくるんだから、IQ低い奴は経済学者を名乗るな 806 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:30:34.56 ID:7Ar1Sufy0.net] >>786 その人はどれだけ通貨安になるかは触れてないからね 807 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:30:40.15 ID:po84mk5D0.net] >>758 アメリカはデフォルトしないよ つい最近までやっていたのはデフォルト詐欺のプロレスで、過去に何度もあった恒例行事だよ 米ドルは国際通貨で、米国内で出回っているドルは発行済みのドルの内の一部に過ぎない だから刷り散らかしても米国内のインフレは軽微で済むし、刷らない理由がないの まあその分、各国の外貨準備高の実質的な価値が目減りするんだけどね 808 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:30:45.56 ID:H069/PQX0.net] >>790 MMTは左翼過激派なんだよ。 保守と結びつけないでほしい。 本来の保守は、個人の自由と小さな政府だ。 減税、規制緩和、歳出削減、国防費増額。 政府からの介入を嫌う。軍隊はリスペクトする。 809 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:30:56.18 ID:mVHe+PnM0.net] >>765 文字通りドブにでも捨てない限りは金が出れば何かしら経済は動くはずなんだけど、それを認めると緊縮財政と言いつつ何だかんだ1200兆の借金ができるほど浪費をしてきたのに景気が悪い理由を積極財政派は説明できなくなるからな 積極財政派ほどいい支出とか悪い支出って区別したがるよね 810 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:31:09.03 ID:c2NA02eU0.net] >>796 MMTって俺は国家主義的イメージあるのよ 富国強兵というのか？ 日本の左翼が無茶苦茶緊縮だろ？ アメポチは基本緊縮財政支持派 MMT富国強兵路線で大東亜共栄圏のイメージ 811 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:31:15.75 ID:zt1YTQIB0.net] 経済学ってのは何から何まで、大間違い 学問ですらない 812 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:31:16.56 ID:WIZ8N0qK0.net] >>799 限度額が上がるだけ アメリカ見たら分かるだろ 813 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:31:31.36 ID:YIuGTtXn0.net] 世論にも変化が。 ■少子化財源、世代で差　国債35%（←★重要）・増税23%・保険料22% https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70661350R00C23A5PE8000/ 年代高いほど「税」に理解　本社世論調査 2023年5月1日 2:00 850 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/10(水) 19:06:12.23 ID:8JOrU/N30 企業は ・通貨発行できない ・市場を操作できない ・収益で借金返済 ・倒産もありえる 対して国家は ・通貨発行できる ・法律も作れる ・市場をいくらでも操作できる ・返済は信用創造 ・倒産しない 814 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:31:47.22 ID:Y4mUxG1M0.net] 自分が4ぬまで破綻しなければ良いからな 815 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:31:48.30 ID:UZR0nRXJ0.net] ソニーも総合商社も過去最高益だしな 円安でよろし 俺も輸出企業勤めてるけど 816 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:31:58.92 ID:hdow1GC/0.net] >>812 なるほど、インフレでめちゃ苦しそうだな 政権交代までしそうじゃん 817 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:32:09.72 ID:qBernAnD0.net] >>626 結局金ばら撒けって事が言いたいんだと思う そういう輩は昔から一定数はいる そこにMMTなる魔法の小槌が降ってきてパクッと飛びついたと 818 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:32:10.24 ID:U9a7AvSS0.net] >>732 >政府の仕事は、儲けにならないけど国民にとって必要な事 >日本国土全体に、医療、福祉、道路を作る、鉄道を通す >今すぐにはお金にならない研究開発投資など。 “必要最小限に程々に抑えておいた方がいい”って部分を あえて切り取って引用しない理由は何ですか？ あなたの意図的な誘導ですよね 819 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:32:19.89 ID:Xa/JuwEK0.net] 金を大量にバラ撒いたら貨幣価値が落ちると中学生の時に習ったけどな 820 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:32:22.90 ID:YIuGTtXn0.net] 2023年1月 参議院本会議 岸田答弁 https://www.youtube.com/live/V38RvvYTAwA?feature=share 【 えー、日本の借金は、政府の借金であり、国民の借金ではありません】 821 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:32:30.14 ID:WhzBDD2+0.net] >>772 動かしているものは商品 商品を手に入れるためには金が必要 単純な経済原理ですよ 金があっても物がなければ経済は動かないし、 金がなければ商品も生まれない 緊縮財政派はこれすら理解できてないだけの話 822 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:32:39.92 ID:mrphGpvq0.net] >>787 どういうスキームで公金チューチューできるの？ 823 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:32:53.58 ID:19REv24v0.net] アメリカの国内って、今は街中がスラムみたいになってんじゃん あれになるまで日本の円をすればいいとか気でも狂ってるんですか 824 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:33:10.94 ID:ju2fN+wL0.net] >>811 その通り 政治学のように数学を利用しないならまだいいが 経済学の主張をする時は数学を利用し、都合の悪い時は数学を無視する これはイカンよ 825 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:33:15.83 ID:roRGtBwS0.net] 宇宙物理学の方が理解し易いわ 826 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:33:35.82 ID:4KuDThoH0.net] >>744 失われた30年って、庶民の話しだよね。 この30年、金持ちは一貫して所得も資産もふやしてる。 827 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:33:37.90 ID:OxcrkpFv0.net] 大坂奉行と江戸勘定奉行の暗闘みたいなもんよ 828 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:33:40.47 ID:UnIhPxsH0.net] MMT否定派は池沼 829 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:34:00.83 ID:XiWouAeo0.net] >>801 しかもそれ書いてるのは高橋本人で 後になって幾らでも言い訳出来るようにして 条件付きで破綻はしないと書いてあるだけで、その条件はあり得なかったというのを 本人がバラすというオチ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef