【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/03(土) 19:48:06.49 ID:I6VSo5Ti9.net] 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 （省略） 中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 （省略） 中野　確かにそうです。インフレが起きている現在、議論のレベルを数段上げる必要がある。だから、ちゃんと議論をしているときに雑な主張で横から邪魔をしないでほしい。ただでさえ誤解されがちなところをあの手この手で説明しようとしているんです。 ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 （省略） 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg 581 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:08:40.91 ID:nSQRAcTr0.net] >>453 ただ社会保障費は、現在の年金暮らしの高齢者人口が多いせいであって、しばらく耐え凌いで労働年齢を延長して「少子化が止まれば」、時と共に解決する問題 そういう時限的な問題に対してMMTを利用するならいいんだが、恒久的な問題を抱えたままMMTに頼った政治を続けていると、いつか急激な円安に陥って資源のないこの国は終了する 582 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:08:46.84 ID:HD2XzVnt0.net] MMTとかいう寝言まだ言ってんの？ 貨幣量と現物資産量の解離が大きくなると貨幣価値が下がるだけでその歪みの解決を先伸ばしにするだけで いずれクラッシュする未来しかないのに 583 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:08:52.45 ID:7Ar1Sufy0.net] >>562 ハンバーガーの値段とか調べてごらん 584 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:08:58.69 ID:nhanANGQ0.net] 政策でも宗教でもなく、貨幣とは何かを説明してるものだもの。 ただの事実 585 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:09:03.01 ID:5OWGpBcH0.net] >>564 それは輸入のコストであって国内インフレとは違う話でしょ？ もしかして違いが分からない？ ちなみに日本が必死にインフレ止めても物価は上がりますよ？www だって海外が全体的にインフレなんだからwwwwww 586 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:09:05.56 ID:Ldvq8eRX0.net] >>556 歳出削減はされてますか？（昨年の財政収支を見ながら） 587 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:09:14.18 ID:YIuGTtXn0.net] 【国や財務省は国民が死のうが生きようがどうでも良い】 ■岸田首相、アジアの脱炭素化支援で官民150兆円の投資の決意表明 ★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682489647/335 588 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:09:15.50 ID:OxcrkpFv0.net] >>562 それマクロ視点で見ると日本は貧困になってるってことだぞ？ 589 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:09:17.29 ID:/FeYx63H0.net] >>549 ならねーよ 日本国内で物理的に「作れない」ものばかりならそうだけど 今現在日本で国産品を作らないのは人件費だけが理由だからな 日本人雇って日本国内で作ったほうが安いってとこまでいけば物価は止まる 590 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:09:18.16 ID:E5uKTI0W0.net] 日本もインフレ時代が来てMMTは絶滅してる 実際、日本も財政インフレの可能性は高い 591 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:09:39.99 ID:psNjiepi0.net] そもそも支配者どもは税金なんて払っていない無税者だぞ！www 592 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:09:51.82 ID:5OWGpBcH0.net] >>570 そう言っても だから緊縮しろ税上げろだからね？ 国債は借金だぞwwwww 593 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:09:53.84 ID:fRNSYcRC0.net] アメリカを見ればわかるが一般的に保守は積極財政を嫌う 何故か日本のカルト保守は円をどんどん刷れと言う 594 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:09:53.86 ID:rEIwuEif0.net] 政治と経済って騙してなんぼの世界？ うまくやればみんな幸せになれるはずなのに 595 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:10:01.72 ID:inNvzEA+0.net] >>583 おれの生きてきた実感では今の方が豊か 596 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:10:07.50 ID:uhqTdxNo0.net] >>577 超えてるね今 597 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:10:08.65 ID:uKE2AyTr0.net] >>561 金利爆上がりで住宅ローンや中小企業を直撃 する未来しかない。 金やアメリカのインデックス買うのが安全と 庶民も薄々勘づいてる模様 598 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:10:15.06 ID:YIuGTtXn0.net] ■岸田、中国に対抗するためガーナに700億円プレゼント https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1682986536/ 599 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:10:18.19 ID:PqNv6mnf0.net] MMTは富裕層への嫉妬だけで成り立ってる理論だから今の日本みたいに富裕層がもう日本円いらねえわってシカトし始めた途端に独り相撲になっちゃうんだよ 600 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:10:18.29 ID:xgkk4qdr0.net] >>568 預金封鎖と新札発行で行こうぜ 601 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:10:36.28 ID:Ts4xpUNK0.net] もう何十年かしたら金を渡して物を受け取るって仕組みは大方なくなるぞ 602 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:10:40.95 ID:ju2fN+wL0.net] MMTをして政府支出Gを増やすと間違いなくGDPは上がる これは経済学のGDPの恒等式GDP=G+C+Iより明らか これをまともに反論出来ないのが経済学 603 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:10:44.51 ID:YIuGTtXn0.net] ■【岸田首相】「防衛費1兆円増税」の一方でフィリピン6000億円、ウクライナ7300億円の支援表明「お金あるじゃん」SNSで怒り沸騰 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1677022673/ 604 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:11:04.00 ID:9ZUlEDvu0.net] 「国の借金は国民の資産！金を刷って配れば賃金は上がるし、国民は豊かになる！」 ↑ そんなことを言えばね、そりゃあ確かに騙される人も一部には出てくるし そうなれば本は売れるし、政党支持率も上がるよ でも、そのせいで国が破壊されてしまうんだぞ！ 605 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:11:07.19 ID:CBSZagSm0.net] >>601 で、具体的にどう変わるの？ 606 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:11:07.44 ID:YIuGTtXn0.net] ■退職金も相続金も全部強奪される…「岸田ノート」に書かれた財務省主導・大増税計画のヤバすぎる中身 https://gendai.media/articles/-/109777 607 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:11:19.85 ID:OxcrkpFv0.net] MMT派は無自覚な反資本主義者なんよ 高市と山本太郎の政策がほぼほぼ一緒だったのはワロタわw 608 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:11:22.57 ID:sPQafZL40.net] >>592 借金でも破綻しないならいいじゃないか。 609 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:11:23.94 ID:xgkk4qdr0.net] >>589 ならねーよじゃなくて、なってるだからな 現状の円安ですら、減益が進みまくって止まらないww 610 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:11:37.41 ID:7Ar1Sufy0.net] >>595 当時カップヌードル９８円。今１８８円（税抜き） 611 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:11:39.19 ID:UfrhIvPu0.net] 否定派の無知っぷりが楽しいスレですねｗ 612 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:11:40.80 ID:9lD4rvwd0.net] インフレになったら増税で調節と 言っていたのがMMT論者だったろw 613 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:11:47.40 ID:YIuGTtXn0.net] ●「言葉だけ知っている」3割　インボイス制度、若手の自営業者の約半数が理解せず https://news.yahoo.co.jp/articles/c32490d8d76dc6b19167b8a7dfafe6b0e72a7f3e 2/21(火) 17:33配信 960 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/03/01(水) 13:06:47.33 ID:j20pyl5l0 [5/5] はは、お前ら楽しみにしろよ？ 2023年 4月 国民健康保険料の上限を2万円引き上げ 自賠責保険料の引き上げ 10月 インボイス制度導入（消費税引き上げ議論開始） 2024年 4月 たばこ税増税 法人税増税 所得税増税 復興特別所得税の期間延長 年内 後期高齢者医療保険の保険料上限を年73万円に引き上げ 高齢者の介護保険の自己負担を1割から2割に 国民年金の加入年齢を60歳から65歳に引上げ決定 2025年 結婚子育て資金の一括贈与を廃止 後期高齢者医療保険の保険料上限を年80万円に引き上げ 2026年以降 教育資金の一括贈与の廃止 生前贈与の相続税加算期間を延長 退職金の非課税枠を縮小 厚生年金の支給減額 ●海外の友人達に「日本人は何故？暴れないの？」ってよく言われる。 例えばフランスだったら 国会議事堂はとっくに糞尿だらけになっていると聞かされて思わず笑ったんだけど 「民主主義ってそうしないと絶対に守れないんだ」って、逆にマジ顔で怒られた。 @Melt_In_Avocadoさんがツイート 614 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:12:06.61 ID:5OWGpBcH0.net] >>608 破綻するし借金だから駄目なんだってさ ちなみに財務省は国債発行でデフォルトしないと言い切ってますw 615 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:09.38 ID:xgkk4qdr0.net] >>608 最終的には踏み倒せば破綻はしないなw 草しか食えなくなるがww 616 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:09.82 ID:L60bwYlp0.net] >>589 みんなで貧しく北朝鮮と同じに成りましょうと言ってるんですね 617 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:12:10.27 ID:W1q8Rxka0.net] なんすかMMTって だいご的ななんかっすか？ 618 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:13.35 ID:YIuGTtXn0.net] ■財務省が目指すのはただひとつ「増税」 退職金も相続金もむしり取られる。 これからも増税は止まらないだろう。 　↓ 岸田文雄：財務省一族　岸田の親族は財務省の役人だらけ 木原誠二：財務省出身　内閣総理大臣補佐官　 宮沢洋一：財務省出身　岸田の従妹 宇波弘貴：財務省出身　内閣総理大臣秘書官 中山光輝：財務省出身　内閣総理大臣秘書官 619 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:12:16.03 ID:eokkLieH0.net] MMT批判に信用創造についてふれるやつは皆無だな これも答えの一つなんだろうね 620 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:12:19.77 ID:E5uKTI0W0.net] >>602 名目GDPだけ上がっても国民の生活は良くならない 今がまさにそう 621 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:21.62 ID:GUPliAyj0.net] インフレなってるからmmtとかもういいってマジでw 理論上破綻しないだけで、信用が無くなるから通貨安とインフレが止まらなくなるぞ 622 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:29.68 ID:psNjiepi0.net] >>591 為政者と支配者は別人だしな！www 623 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:30.74 ID:hdow1GC/0.net] >>612 MMT論者なら今は増税しろって言わなきゃあかんのよなｗ 624 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:40.09 ID:Ldvq8eRX0.net] >>574 なるほどな、他国と戦争でも始めたりでもしたらおらヤベーことになる予感がすっぞ… 625 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:47.86 ID:3jrWirc50.net] 安倍が死んだ時に日本のMMTも終わったんだよ 今からやるのはそのケツフキ何十年もかけて国民とその子孫たちでやるんだよ 626 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:12:48.81 ID:9eFSKALo0.net] MMT論者は結局何が言いたいのかわからん 627 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:49.37 ID:YIuGTtXn0.net] 鈴木傾城（スズキ・ケイセイ） 電気代が高い？ これから、もっと高騰する。 再エネ賦課金でも電気代が高騰。 電力の小売自由化でも電気代が高騰。 太陽光発電政策の失敗でも電気代が高騰。 エネルギー政策の失敗でも電気代が高騰。 インボイス制度の強行でも電気代が高騰。 電力すらまともに供給できないのが日本政府。 628 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:50.52 ID:sPQafZL40.net] >>614 国債ないほうが日本は破綻するだろうがなぁ。 629 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:12:58.09 ID:/FeYx63H0.net] >>609 俺が否定してるのは日本人がものを買えなくなるって部分 今現在のサプライチェーン構造の企業の減益とかどうでもいい 630 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:00.49 ID:CBSZagSm0.net] >>589 ＞今現在日本で国産品を作らないのは人件費だけが理由だからな ＞日本人雇って日本国内で作ったほうが安いってとこまでいけば物価は止まる ・煽り ・真性のアホ どっちなんだｗ？ 631 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:06.35 ID:emv6OIc60.net] 未だに悪い円安とか言ってそう 632 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:08.97 ID:9lD4rvwd0.net] アメリカは唯一の基軸通貨だけど 日本はそれより劣る国際通貨だから 勘違いすんなよw 633 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:15.42 ID:YIuGTtXn0.net] 鈴木傾城（スズキ・ケイセイ） 岸田「消費増税は当面考えていない」 　↓インボイス決定（ステルス増税） 年金支払い5年延長（ステルス増税） 雇用保険料値上げ（ステルス増税） 退職金控除見直し（ステルス増税） 所得税控除見直し（ステルス増税） 再エネ賦課金（ステルス増税） ステルス増税まみれ！ 634 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:17.79 ID:uKE2AyTr0.net] >>567 梅棹忠夫が情報化社会が進展するとその 反動で農本主義に代わって工本主義（ 物作りマンセー）が出てくると予想してた が当たりました。 635 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:13:20.65 ID:mb4k9tUX0.net] 貧民はゲームで言うところのハメ技くらってんだよ。絶対に抜け出せない。 636 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:27.75 ID:HD2XzVnt0.net] >>610 豊かさというのは、総合的な判断によるものだからカップヌードルが100円以下の時代は今みたいに快適なネットライフは出来なかっただろ 637 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:13:36.24 ID:7Ar1Sufy0.net] >>619 それでどれだけ円安になるかはふれないの？ 638 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:38.27 ID:GDp0x4Ff0.net] そもそもMMTて何？ マジカルミステリーツアー？ 639 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:46.96 ID:c6gG7y0W0.net] 国の借金を返すっていうこと自体が 1家計や1企業のミクロの経済主体を 単純にマクロの政府にあてはめる間違いを犯してる 同じくマクロの企業全体で見れば 企業全体の借金は増え続けるのが経済の常識で 同じくマクロの政府の借金も増え続けるのが世界的な常識 だから政府と企業は全体で借金と利払いを借り換えし続けて 民間資産を維持して増加させ続けなきゃいけない ミクロの1企業や1家計を マクロの企業全体にすらあてはめることすらできないものを 同じくマクロの政府に単純にあてはめて 増え続けるのが経済成長の前提である借金を返すとかやった日には 経済は本当に崩壊してしまいます！！１ 640 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:13:52.36 ID:9eFSKALo0.net] 何が言いたいのかわからんが、やたらと自信満々なんだよな とにかく財務省は敵なんだみたいに言ってるのも胡散臭い 641 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:52.58 ID:mN76z2Dd0.net] MMTを理解できないバカは、通貨発行権を持つ国家財政と企業家計との違いを理解できてない 日本円建てで発行された国債は借金ではないのに、返済が必要な借金だと思い込んでいるのだ 政府にとって本当の借金は、ドルやユーロ等での外貨建て国債だけである この程度の常識が解らないから、いつまでもマヌケなことを言っているのだ 642 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:13:57.14 ID:YIuGTtXn0.net] ●お金は簡単に作れる！ （4パーセントぐらいのインフレになるまで） 信用創造、万年筆マネー、キーストロークマネーといい、 100兆円と紙に書くだけ、 またはパソコンでキーを打ち込むだけで お金を創造している 民間銀行もそれをやっている。 銀行の金庫に100億円あるわけじゃない 預かった預金で融資してるわけじゃない 徴収した税金で、保険福祉医療公共事業をやってるわけじゃない 税金は物価や格差や産業の偏りの調整するためにある 国も銀行もお金を無から作り出している。 誰かが借金することでお金がこの世に生まれてくる 借金を返すとお金はこの世から消える 643 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:14:09.44 ID:5OWGpBcH0.net] このままだと輸入相手の国ばかりが物価上がって相対的に日本が沈没するけど それでいいんだろうなw 644 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:14:13.49 ID:XiWouAeo0.net] そもそもの話 円安で日本の株価が増えて素直に喜んで、それで終わるだけの連中だからな 安売りで客が殺到しましたって喜んでる状態 需要が消えたらどうなるんだとは考えない 645 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:14:13.89 ID:inNvzEA+0.net] >>610 吉野家の牛丼の値段の推移 1965年 120円 1966年 200円 1975年 300円 1979年 350円 1990年 400円 2001年 280円(一部地域のみ) 2006年 380円 2013年 280円 2014年 300円 2019年 387円 2021年 426円 やっぱり俺の感覚であってるんじゃないかな？ この先が心配だな‥おれは 646 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:14:15.39 ID:0j0LkZ+r0.net] >>1 雑な議論しかしてなくて草 647 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:14:22.96 ID:L60bwYlp0.net] >>602 そんな方法で日本円換算のGDPを上げたところで 実際に消費される物やサービスの量が増えなきゃ意味ないだろｗ 648 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:14:25.25 ID:xgkk4qdr0.net] >>629 なんも買えなくなるぞ、現状の経常収支赤字で手持ちのドルが尽きた時点で日本は完全に何も買えなくなる 649 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:14:28.71 ID:8PPASz6H0.net] NNTな？ 650 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:14:29.53 ID:bWUNWkTb0.net] >>581 日本の少子高齢化が解消するまでいまの社会保障を維持し国債の発行を維持すればいずれ破綻するよ。 税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。 国債は日本が将来生み出す付加価値の前借。 中国やアメリカのように経済成長している（付加価値創造が増えている）国が 雪だるま式に債務が増えていても将来の支払いに疑義は持たれないけど、 日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は 雪だるま式に債務が増えていけば将来の支払いに疑義が持たれ誰も所有しようとしなくなる。（破綻する） 651 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:14:30.25 ID:3jrWirc50.net] >>640 よくあべちゃんが言ってたなぁ財務省や朝日新聞は的だって 652 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:14:30.39 ID:9eFSKALo0.net] >>641 だから「お前はわかってない！」とか延々繰り返してるうちはカルトのまま わかるように説明しろ 653 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:14:44.28 ID:BrCI3ed80.net] >>585 輸入のコストも含めて国内のインフレ率は決まるんだよ 大丈夫か？ ちょっと混乱してきちゃったか？ ちょっと深呼吸して落ち着こうか 654 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:14:48.96 ID:YIuGTtXn0.net] ■銀行とは、貸し出しを行うことによって、貨幣を創造するという特殊な機関 ★銀行が「貨幣」を創造する瞬間　↓↓↓↓　 銀行は、A企業に1000万円を貸し出すとき、 銀行が集めてきた預金から1000万円を A企業に貸し出しているのではありません。 銀行は、単にA企業の口座に1000万円と記帳しているだけです。 その瞬間に、1000万円という銀行預金が新たに生まれるのです。 借金をした瞬間にこの世にお金が生まれ 借金を返すとこの世からお金が消える 国の借金は返してはいけない借金！！ 655 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:15:05.46 ID:7Ar1Sufy0.net] >>636 そういうのはMMTとはまた別の話 656 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:08.21 ID:uKE2AyTr0.net] >>572 大阪が財政再建に成功し無償化を国より も先行させてるのをみてると。。。 京都市のいまの惨状は。。。 657 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:15:11.86 ID:WhzBDD2+0.net] お金の発行の考え方だろ 限られた資源を紙幣に変える→緊縮財政　貨幣のプール論 需要と供給のバランスで紙幣を増やす→積極財政　モダンマネタリーセオリー 658 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:13.56 ID:js17jugr0.net] >>626 ひねくれたことを言って注目を集めたい ただそれだけ 659 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:15:23.85 ID:ju2fN+wL0.net] 経済学が数式を利用しないならいいんだわ やが経済学は数式を利用して主張する ならGDP=G+C+IなんだからGを増やしたらGDPが増えると言うMMT派に対して数学的な反論をしないといけないが出来ない 都合の良い時だけ数学を利用して都合が悪いと数学を無視するその態度はあかんわ 660 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:26.87 ID:/FeYx63H0.net] >>648 んなわけねーだろアホか お前の中で日本は観光資源しかない国なのか 661 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:33.27 ID:QqYaRKrN0.net] >>431 ずーっと言い続けてた2％達成したら止めるってゴールがあっさり動いてるのほんと笑える 何の責任もない、インフレで失うもののない奴らが適当言ってるだけ 662 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:37.28 ID:WIZ8N0qK0.net] >>564 供給力が減少してなるインフレと需要が増大してなるインフレがあるんだよ 需要のほうは利率と税である程度コントロールできる 供給力のほうは突発的に起きて回復するのに時間がかかる こっちのインフレは通貨量を絞ってても起きる 663 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:44.06 ID:HD2XzVnt0.net] >>619 俺の書き込みは創造信用をベースに書き込んでるよ 借金が増えると貨幣量が増えるって奴だろ 増えた分の金は誰かが破綻した時に現物で回収されるっていう 664 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:47.89 ID:L60bwYlp0.net] >>619 日本には信用がねーだろ 経済成長するっていう信用がよｗ 665 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:48.63 ID:9lD4rvwd0.net] >>623 増税するにしても、インフレの進行が早いと間に合いませんけどねw 666 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:15:53.11 ID:vQiKs1io0.net] 後付けで理論作って当てはめたら何でも理論にできちゃうよな 667 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:56.61 ID:YIuGTtXn0.net] ●【日本国】今年度の「国民負担率」47.5％ 所得の半分近く占める ★2 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677048974/ ●財務省は「増税と予算カット」を　目的とする組織 ・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。　（←今回の改竄事件で検証済み） 　　↓ ・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている （例：国の借金ガー！　国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！） 　　↓ ・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行 　　↓ ・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる） 　　↓ ・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。　（←★今ココ） （格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題 科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない 橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、食料自給率低下 医療を充実できない、コロナ対策できない、自粛に金出せない、 非正規だらけ、無敵の人、無差別殺人増加、強盗団発生） 668 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:15:58.54 ID:OIsEr5mU0.net] モリタク2世 669 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:16:05.77 ID:uKE2AyTr0.net] >>641 京都市の財政問題の前にMMTは無意味です 670 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:16:14.36 ID:3jrWirc50.net] >>656 維新の全てを否定しないけど大阪も人口減ってるし万博で無茶苦茶金使ってるしまあこれからとかなるから見ものだと思う 671 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:16:18.31 ID:5OWGpBcH0.net] >>653 日本のインフレ抑えても 海外からの輸入品が上がったらどうにもならない それがコストプッシュ 違いが分からないならレスしないでくれる？ 672 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:16:27.19 ID:HD2XzVnt0.net] >>626 不動産とかの現物資産をぶんどりたいのかと 673 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:16:32.11 ID:U9a7AvSS0.net] 結局のところ、同じ金使うんでも 民間企業の企業の成長を目指して知恵絞ってお金借りてお金使うのと 政府がどんぶり勘定で、生産性も何も考えずお金借りてばらまきで使うのとで 同じお金を使った時の経済効果が同じなわけがない 結局のところ政府が金使うのは無駄が多く投資効率が悪いから、 必要最小限に程々に抑えておいた方がいいって話 政府はむしろ 民間が成長目指して金借りて活発に投資する状況を 日本に作り出すことに注力しなければならない なのに政府が経済主体になることを目指してどうすんだよと 674 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:16:45.17 ID:ju2fN+wL0.net] >>647 市中にお金が回るから消費も投資も増えるで 675 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:16:48.49 ID:btIZRBK00.net] >>641 それでも日銀は空売り規制とＰＤ制度変えたし 買ってるのメガバンのＰＤだからね 日銀中古を買う仕組み　というか体 手段選ばず直接引き受けしても良いけど　市場がどう反応するか 676 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:16:50.88 ID:uh5hk+X00.net] 教祖の三橋とか元気にしてんの？ 滑舌悪いからあまり好きではないけど 677 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:17:14.60 ID:5OWGpBcH0.net] そういや前にもニュー速で インフレとコストプッシュインフレは一緒だろ！とか馬鹿晒してたな 678 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:17:20.41 ID:pxuLTCaE0.net] インフレにならないために 発行した分税金取って金を減らせと言ってるわけで そんなもん税収で支出してるのと同じやん 679 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:17:31.49 ID:9eFSKALo0.net] そもそもMMT自体が雑な主張なんじゃないのか 680 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:17:39.78 ID:HD2XzVnt0.net] >>655 貨幣価値はある意味虚構だから実質的な価値を見いだした方がよいかと 681 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:17:43.82 ID:xgkk4qdr0.net] >>660 そんなわけないじゃん、売春も日本の人気業種だろww まさかと思うけど、円安で減益が止まらずに日本の経済の脚を引っ張りまくってる製造業が日本にはあるとかジャパニーズジョークをかまそうとしてるわけじゃありませんよね？wwwww

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