- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/03(土) 19:48:06.49 ID:I6VSo5Ti9.net]
- 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。
「雑な主張でMMTを邪魔するな」
（省略）
中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。
そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。
（省略）
中野 確かにそうです。インフレが起きている現在、議論のレベルを数段上げる必要がある。だから、ちゃんと議論をしているときに雑な主張で横から邪魔をしないでほしい。ただでさえ誤解されがちなところをあの手この手で説明しようとしているんです。
■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ
中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。
（省略）
森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。
企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。
「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。
■「お金の発行」が税収に先立つ
森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。
まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。
しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。
森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。
中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。
6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg
- 400 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:49:37.87 ID:+aIRvx9Z0.net]
- MMT論者の財産取り上げて市場へ流しとけ
- 401 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:49:50.56 ID:YIuGTtXn0.net]
- 菅が言ってたこと
9ニューノーマルの名無しさん2021/01/02(土) 21:06:55.16ID:h3lLSm0v0
・国会開きません
・年末年始は休みます
・4日から“緊急会見”やります
・五輪は絶対にやります
・補償しません
・減税しません
でも「やれることはやる」
怒りが爆発しそう
●【新型コロナ】感染後 自宅で体調急変などして死亡 全国で122人 警察庁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609881879/l50
●GoToトラベルに1兆円追加ドン！ イートは500億円ドン！ [545512288]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611461093/
- 402 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:49:50.73 ID:OxcrkpFv0.net]
- MMTを謳ってる連中がだいたい農本主義が透けて見える件(´・ω・｀)
- 403 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:49:52.68 ID:QtbAfrCD0.net]
- >>375
そんな事を言ってるのは今はもう数人の馬鹿しかいない
MMTとかパヨクお得意の無責任お花畑
- 404 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:49:56.43 ID:XyWRuUWF0.net]
- これ結局どういうことなの？
お金いくら刷っても財政破綻しないっていう主張なんか？
- 405 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:50:00.25 ID:hdow1GC/0.net]
- >>381
インフレ目標に達したらお金借りれなくなるんでしょ
借りたら目標に達してるのにインフレ悪化しちゃうもんね
財源どうすんの
- 406 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:50:25.28 ID:plGKZZAP0.net]
- 岸田がやってるのは外国要人へのATM
- 407 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:50:26.88 ID:ju2fN+wL0.net]
- 政府支出のGが増えたらお金が市中に出回るから当然C(消費)もI(投資)も増えると予想するのが普通
やが経済学ではGを増やしたらCやIが減るんやと
マジで頭おかしい
- 408 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:50:44.13 ID:YIuGTtXn0.net]
- 「通貨と財政赤字」
■通貨を取引や貯蓄、納税以外の用途のために流通させるためには
国家は通貨をすべて税として徴収せずに
民間に残しておかないといけない
■財政支出 ＞ 税収 でないと、街からお金がなくなってしまう
■つまり、政府が 財 政 赤 字 を運営している状態が正常。
税によって徴収する以上の通貨を供給していること
- 409 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:50:52.68 ID:F6/xNLcL0.net]
- 毎年国債を発行するのはMMTなんか？
- 410 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:50:54.70 ID:2Vu3L1q80.net]
- >>405
借りれなくなる？
なんで？
そんな事は一言も言ってないよね？
税金が上がると言ってるだけで
- 411 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:51:09.94 ID:3PoHIo0c0.net]
- 【森永卓郎氏】「消費税増税」は「法人税減税」のため？…日本政府がひた隠す、“税金の不平等な真実” ★2 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684898143/
- 412 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:51:17.62 ID:9lD4rvwd0.net]
- え？TPPで日本は亡国だぁーって
騒いでたけど、アレなんだったの？
- 413 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:51:18.60 ID:3G56Qi1Z0.net]
- MMTが何なのかまずかけや無能記者
- 414 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:51:21.07 ID:F6/xNLcL0.net]
- 毎年国債発行して増税すんの？？？
- 415 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:51:27.03 ID:YIuGTtXn0.net]
- ★税制は格差や産業の偏重を是正するための手段。
★入ってきた税金によって、医療福祉や公共事業をしているわけではない
★パソコンのキーで100兆円と打ち込むことでお金を無から創造している
（信用創造という）
- 416 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:51:33.71 ID:hdow1GC/0.net]
- >>404
インフレ目標に達するまではお金を刷れって言ってるね
そのあとをえらいボヤかしてる
- 417 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:51:53.12 ID:fRNSYcRC0.net]
- 今の日本でMMT 言ってんのカルト安倍派か活動家メロリンQくらいやろ
- 418 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:52:11.33 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●【財務省発表】国の借金1091兆円 1人当たり878万円 過去最高更新 ★ 9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541862527/
750名無しさん＠１周年2018/11/10(土) 05:01:43.98ID:K5D15NGJ
ソフトバンクの借金が20兆円
従業員数（連結ベース７４,９５２人）
だと従業員一人当りの借金額が約２億円だあ～～大変だ～～。
何か意味あるの。
新人社員が入社するたびに
一人２億円の借金返さないとダメなのか。
なら退職するよ
- 419 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:52:32.54 ID:qRqbLHWL0.net]
- そんな事が現実にできるなら
北朝鮮みたいな独裁国家は好きなだけ武器を作って好きなだけ穀物を輸入してるわな
MMTなんぞ妄想だ
- 420 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:52:36.71 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●【日銀】総資産690兆円 9月中間決算 過去最高…ETFの購入増、市場機能をゆがめると懸念も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606441248/l50
●富裕層に恩恵、格差広げた日銀のETF購入（東京新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609281009/l50
困窮した国民には金出さずに、株はガンガン買ってます！
お金はあるのです！ 日本国民に出さないだけ！
- 421 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:52:36.95 ID:9lD4rvwd0.net]
- >>409
元々は国債発行しちゃダメw
でも政治で赤字国債発行可能した
- 422 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:52:41.45 ID:/EmtTEnN0.net]
- で、こういったインフレ局面でのMMT論者は消費税減税しか手がないんでしょ？
インチキじゃんw
- 423 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:52:42.00 ID:ZYro/N+00.net]
- NHKって税金で成り立ってる仕事多いけど
成長がそこだけで、NHKの成長率は低い
遊んでいるだけで他の会社に寄りかかっている
MMTの副作用の１つなので とにかく効率の良い仕事が出来るように放っておいてもするような仕組みが大事
- 424 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:52:43.78 ID:Xel71bVP0.net]
- >>378
社会保障に使うと言っているのか？
雇用政策に使うようにすればいいのでは
- 425 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:52:45.06 ID:F6/xNLcL0.net]
- MMTをMMTという単語を使わずに説明せよ
- 426 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:52:48.20 ID:QWoylc780.net]
- MMTの曲って1990年代に流行した
ボンバヘー！ ボンバヘー！
- 427 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:52:55.23 ID:RkprY0pH0.net]
- れいわ新選組が正しかったん？
- 428 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:02.75 ID:/FeYx63H0.net]
- >>404
その通りだが前提条件が２つある
「通貨発行権を持った日本政府」が「円建て」で国債発行する限り財政破綻なんぞありえないって話
キチガイ財務省も認識してる
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
- 429 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:03.68 ID:sPQafZL40.net]
- >>388
直接給付金であればインフレしたら結果的に消費にまわるんじゃないかね。
企業成績が好調だが給与上昇の幅が足りてない広がりが悪いってなるなら、処遇改善資金として給与に追加金を加える形に支援してもいいだろうし。
とりあえずみんなが使える金額を増やしましょうってことで、減税してもいいんだが減税に関わらない人の金使いは変わらんから配る方が早いかと。
- 430 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:06.81 ID:hdow1GC/0.net]
- >>410
一番初めにアクセルとブレーキは一緒に踏んだらダメだと言っとったやん
インフレ目標に達したときのアクセルとブレーキは一緒に踏んでええの？
- 431 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:07.35 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●財政赤字をどんどん拡大したらハイパーインフレになる！！！？
アメリカは500兆円 日本も新規に100兆以上国債発行したがハイパーインフレに全然なってないｗｗ
■ハイパーインフレになるまで財政赤字拡大をやり続けるとは誰も言ってない
■これまで財政赤字の拡大が抑制できなかったのは
デフレ不況による税収の急減が主原因
■デフレなのに消費税を増税し続けるような国なので
ハイパーインフレになるまで財政赤字を垂れ流すことはない
■ハイパーインフレの事例は極めて少なく、しかもいずれも
戦争等による供給能力の破壊が原因
■万一ハイパーインフレになったら、政府債務は実質的に急減する
■インフレ率が4パーセントぐらいになったら、
財政赤字拡大を停止し、緊縮、増税をやればいいだけ
★税制は財政確保の手段ではなく物価調節の手段
■すぐにハイパーインフレになるとかのおバカな議論はもうやめる
- 432 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:53:08.17 ID:U3F/ljpe0.net]
- 何千兆とかどこに行ってるんだろうな
- 433 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:26.68 ID:mbTlT95s0.net]
- まじか
＞父は経済アナリスト、獨協大学経済学部教授の森永卓郎、祖父は元毎日新聞社記者、獨協大学外国語学部教授の森永京一。
- 434 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:29.47 ID:IC0KmLgv0.net]
- そもそもMMTって何よ(´・ω・`)
- 435 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:53:39.12 ID:QWoylc780.net]
- 政府の資産も世界１なんだっけ？
純債務で見るとＧ７で一番、財政が健全化されてるって本に書いてあった
- 436 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:53:43.83 ID:CvdkZway0.net]
- その国の経済志向は政府がどれだけ力を持ってるかで決まる
重税で社会主義なのに金ばら撒いても個人は豊かにはならない
デフレ化はともかく積極財政では減税はおろか実際はインフレと重税に苦しめられだけ
問題は破綻するかではなく国家が自由主義と社会主義どっちに傾いてるであり
MMTカルトで最後の最後に破綻を望むのは重税に苦しめられる国民ってオチ
- 437 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:43.99 ID:nXW/BWYA0.net]
- MMTって一時期騒がれたけど
この物価高で吹っ飛んだなw
金を刷ってインフレやべーじゃんってなった
- 438 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:45.41 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●【研究】少子化は日本だけじゃなかった。。。。世界の半数の国で出生率が低下していることが判明 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542666609/
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/iNFw29f.jpg
世界の半数の国で出生率が低下してるのに
日本だけ成長率がダントツのビリ！！！！マイナス ！！！
財務省による増税のせい！！
「国の借金ガー！」 ←★財務省のウソ
「PB黒字化目標 」 ←★財務省のウソ
最近はそれがバレてきたから、
「社会保障のために消費税増税！！」←★これも財務省のウソ ！！！
↑実際は社会保障にも当てず、法人税の引き下げと借金返すのにほとんど使ってました！
- 439 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:45.78 ID:fRNSYcRC0.net]
- 何故カルト保守のあべちゃんと山本太郎が同じことを言うのか
- 440 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:53:45.86 ID:qLQ+i5ki0.net]
- やっべえなこいつら
- 441 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:53:51.12 ID:iWZLMo1t0.net]
- MMT否定するなら
今すぐ国債発行やめようか？
税収でやりくりしよう
それで何が起こっても責任持つね？
- 442 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:54:02.40 ID:0LoXWVE+0.net]
- 経済のことなんてよくわかんないんだけど、
よく言う国の借金ってのは国債の事だよね？
それは国の借金って考えで合ってる？
で、国の借金なんだから国が返せばいいのに、
なんでいつの間にか国民の借金になってて、
国民が返さないといけないものになってるの？と思うんだよね。
その辺詳しい人教えてほしい。
- 443 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:54:08.46 ID:JNE9UhW30.net]
- >>417
あれ？山本太郎は言うのやめちゃったの？
- 444 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:54:19.55 ID:ZYro/N+00.net]
- >>441
麻薬だからね これ抜きじゃもう無理よ
- 445 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:54:33.04 ID:qRqbLHWL0.net]
- 安倍のアベノミクスとかいう打ち出の小槌を信じたのも
MMTとか言ってるのも同類
- 446 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:54:37.10 ID:iWZLMo1t0.net]
- >>444
いややめよう出来るよ
- 447 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:54:37.39 ID:YpJdJ4a30.net]
- >>404
破綻はしないって主張だね
あってるけど
たくさん発行すれば物価は引きづられて上がるから、相対的に貯金やら預金の価値は落ちる ことを言わないのは微妙
- 448 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:54:46.96 ID:9HHlmId50.net]
- 低賃金、高額納税国家、緊縮財政、少子高齢化、人口減少、日本の若者の死因第一位自殺、高所得者だけが得する税金制度で貧富の差が拡大中、偽りの累進課税、社会保障費などを含めたら稼いだ約半分を国に取られる、グローバル化で日本人の就職率は激下がり、不労所得の税金の方が安い真実、老害政治の老害社会、政治音痴、経済素人
- 449 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:54:54.96 ID:ju2fN+wL0.net]
- MMTはGDP=政府支出G+消費C+投資Iだから
政府支出G増やしたらGDP上がるってまともな主張やろ
経済学の数式に乗って正しい主張しているのに経済学が苦しい反論していて論派されているだけやないか
- 450 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:55:18.15 ID:iWZLMo1t0.net]
- なんで国債発行全部止めろって言わないの？なんで？
MMT否定すんでしょ？
- 451 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:55:18.62 ID:zVgCwGw/0.net]
- とっくの昔にインフレ目標達成してるのに「コストプッシュだから緩和は止める理由にはならない」と、大前提をあっさりひっくり返してる時点で論外だよ
目標を遥かに超えるインフレ起こしてて、止める積極的な理由がない限りは止めないってもはや原則と例外が逆転してる
- 452 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:55:25.10 ID:tcGEIcOq0.net]
- >>442
キミは正しい
キミを債務者に仕立てようとするキチガイが居るわけ
だからガソリンぶっかけて皆殺しにすればいいのよ
- 453 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:55:31.19 ID:bWUNWkTb0.net]
- >>424
令和３年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約６４兆円
社会保障関連費が約５５兆円
税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われていて、
毎年支出に足りない収入分は赤字国債で補填している。
日本は現在でもほぼMMTと同じことをしていて、
そのMMTを社会保障の尻ぬぐいに使っているよ。
- 454 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:55:39.03 ID:YIuGTtXn0.net]
- ■GDP＝
国民の所得を守っていくためには
誰かがお金を大量に使わないと経済は回らない ←★重要
■民間がお金を使えなければ，政府が遣い続ける必要がある ←★重要
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている
←★中国なんかその典型
■政府が通貨発行（国債）てインフラや科学技術に投資
→景気上昇
→所得増加、税収増
→企業が借金し設備投資と好循環）
- 455 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:55:46.89 ID:9lD4rvwd0.net]
- MMTって当初は日本の自称保守が
日本の財政破綻は無いって言うのを
後押しするのに使えると思って
飛びついたんだよな。
- 456 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:55:52.01 ID:QDIagEyI0.net]
- MMTの理論は別にいいけど
財政拡大論者の棍棒になってるのが悲しいな
政府の貨幣鋳造権で国債を返済出来ないロジックこそMMTを実体経済に落とし込めない根本なわけでね
- 457 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:55:57.81 ID:fRNSYcRC0.net]
- あべちゃんも生前によくMMTしかないって言ってたなぁ
- 458 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:56:08.52 ID:CsnKFWLA0.net]
- インフレ制御できる範囲内で借金可能とかいう無敵理論
失敗してもインフレ制御できないレベルまで増やしたのが悪いと開き直れるからマジ無敵
- 459 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:56:28.62 ID:fRNSYcRC0.net]
- >>455
今も安倍派はそんな感じ
- 460 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:56:29.72 ID:uhqTdxNo0.net]
- >>442
もし税金からその借金を返すとしたら、税金は国民から集める金だから
あと、借金を返すための金の分国民が福祉を受け取れなくて損するから
もし借金を返すとしたらな
- 461 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:56:32.01 ID:YIuGTtXn0.net]
- 税として吸収するには、まず通貨を供給しないといけない
政府が国債を大量に発行する
↓
政府が国民に20万毎月配る、企業に粗利補償する
↓
景気が良くなる（少なくとも経済のこれ以上の悪化は止まる
↓
税収が増える
↓
赤字が縮小する
- 462 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:56:32.65 ID:QWoylc780.net]
- どうせならGDP比１０００％
政府の借金５０００兆円目指して欲しい
これでも破綻しないんじゃないかな
破綻の定義＝ハイパーインフレ
- 463 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:56:32.86 ID:JNE9UhW30.net]
- >>451
＞とっくの昔にインフレ目標達成してるのに「コストプッシュだから緩和は止める理由にはならない」と
当然じゃね？
- 464 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:56:35.59 ID:F6/xNLcL0.net]
- MMTが正しいなら子ども手当は国債でやればいいのに
- 465 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:56:35.73 ID:RkprY0pH0.net]
- >>433
評論家まで世襲。
政治評論家にもいるよね。
- 466 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:56:48.51 ID:VnBtJXRk0.net]
- >>451
タイの方が管理職の人権費が高い
そんな国に日本はなったけどインフレ達成か…
終わったな…
- 467 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:57:00.84 ID:qzu71yUI0.net]
- >>455
だから胡散臭い
- 468 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:57:15.26 ID:XyWRuUWF0.net]
- もし無限に金刷れるなら、それの価値をどうやって担保できるんだろう
うーむ、不思議な話だ
- 469 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:57:20.81 ID:psNjiepi0.net]
- 政治行政に人道は無い！悪虐非道商業商売だけをやっているぞ！
- 470 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:57:22.57 ID:/FeYx63H0.net]
- >>449
主流派経済学と呼ばれる連中が捏ねてきた主張が荒唐無稽だと認めることになっちゃうからな
- 471 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:57:33.33 ID:jQmqTXMm0.net]
- >>1
>財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました
バカ丸出しだな
この手の連中には何を言っても無駄だから
富裕層はもう資産を外貨に移動させ終わってるよ
このまま増税をしないと恐ろしい国民負担を押し付ける形で2025年あたりにプライマリーバランスは黒字化するからな
- 472 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:57:39.92 ID:F6/xNLcL0.net]
- 日本はMMTを実践していた！
- 473 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:57:48.87 ID:hdow1GC/0.net]
- >>429
どうだろ
こんな時代だから貯金するかもね
- 474 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:57:59.63 ID:7Ar1Sufy0.net]
- >>390
それ社会主義じゃん
- 475 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:58:01.33 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●お金は刷れば簡単に作れる！
（ただしパーセントぐらいのインフレになるまで。
他国は４から7％ぐらいで未来永劫ゆるやかなインフレ政策を取っている）
万年筆マネー、キーストロークマネーといい、
100兆円と紙に書くだけ、
またはパソコンでキーを打ち込むだけで
お金を創造している
民間銀行もそれをやっている。
銀行の金庫に100億円あるわけじゃない
預かった預金で融資してるわけじゃない
徴収した税金で、保険福祉医療公共事業をやってるわけじゃない
税金は物価や格差や産業の偏りの調整するためにある
国も銀行もお金を無から作り出している。
誰かが借金することでお金がこの世に生まれてくる
借金を返すとお金はこの世から消える
- 476 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:58:03.60 ID:uhqTdxNo0.net]
- >>461
２０万配ったとしてもしインフレがそれ以上に加速したら景気は回復しないし悪くなるよ
もし、な
- 477 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:58:05.55 ID:LcjX5ZFx0.net]
- MMTが信用されてないからアメリカの債務上限もあんなに揉めたのでは？
- 478 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:58:11.06 ID:qRqbLHWL0.net]
- EUも北米もMMTなんて歯牙にもかけない理由を考えてみろ
- 479 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:58:23.82 ID:VnBtJXRk0.net]
- >>471
目指せ9公1民！
- 480 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:58:39.55 ID:fZd79LMJ0.net]
- 東大経済学部教授が銀行の信用創造を知らないんだからねぇ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 481 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:58:44.49 ID:7JrBvpli0.net]
- 金刷っただけで国が豊かになるのであればこの世に貧困国は存在しない
はい論破
- 482 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:58:50.32 ID:fRNSYcRC0.net]
- 今の日本は実質MMT やってるわけじゃないあべちゃんが始めてからさぁ
そしてもう誰も止めれないし止めたら多分死んじゃう
- 483 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:58:55.38 ID:F6/xNLcL0.net]
- MMTにも上限あるよね
- 484 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:58:56.23 ID:KKLyoMC40.net]
- MMTで防衛費増額とかおもしろいかもな
戦時中みたいなカンジｗ
- 485 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:59:01.86 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●あんどう裕(ひろし)衆議院議員 (自民党 京都６区 )
@andouhiroshi
「借金の返済の必要なし」というと 「そんなバカな」 という印象を受ける
しかし 実際は『日本以外に返している国はありません。 』
『他国には償還ルール自体が全く存在しません』
『基本的には金利負担分だけ払っていって
残りは永遠に借り換えしていくというのが普通の経済の状態 』
- 486 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:59:11.04 ID:hdow1GC/0.net]
- >>478
借金するだけしたら今が楽しくなるから
いっぱい借りるべきって論だから、アホかと思われるんだろう
- 487 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:59:13.91 ID:OxcrkpFv0.net]
- >>447
財務省主導の30年間のデフレ誘導で豊かさ貯金を使い果たしたな
- 488 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:59:24.16 ID:sPQafZL40.net]
- >>473
貯金しても物価上がるなら使う金額は増えるだろ。貯金の貯めに食べれなくても服無くてもいいです。って誰しも変わるなら財政破綻とか財政健全も意味がないし。
- 489 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:59:24.79 ID:5OWGpBcH0.net]
- MMTがだめなのか…
なら税金で賄わないと…
今の倍は税金取るけどよろしくな
文句は言うなよ？
- 490 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:59:33.46 ID:ju2fN+wL0.net]
- 経済学のGDPの数式がGDP=政府支出G+消費C+投資Iなんや
MMTはその数式に乗って政府支出G増やしてGDP上げろと言っているだけやで
反論出来んやろ？
- 491 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:59:38.23 ID:qRqbLHWL0.net]
- 現実的な政策を進めずに
アベノミクスだのMMTだの夢物語を信じて時間と金を無駄にしてきたのが
この十年間
- 492 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:59:44.04 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●世界のトレンドは財政赤字の拡大 ！！！
（政府が借金して金を遣いまくり、国民を豊かにすること。 税収もアップ）
●［ローマ ２０日 ］
イタリアのディマイオ副首相（五つ星運動）は、
成長への確かな計画への資金捻出のため
財政赤字拡大を検討しているとの見解を示した
同副首相はラジオインタビューで、
政府の優先課題は市場を安心させることではなく
国民生活をより良くすることだと述べた。
●あんどう裕（ひろし）衆議院議員@andouhiroshi
世界ではこのような考え方も大きな声になりつつあります。
財政赤字=国民の黒字。
政府の財政赤字を拡大=国民の所得を増やすこと
裏返せば、
財政黒字(プライマリーバランス黒字化)=国民の赤字(貧困化) 。
早期のPB黒字化を目指し政府支出を削減すること=国民所得の削減
- 493 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 20:59:44.46 ID:39MB7TrU0.net]
- >>1
要は国が福祉・教育・医療に積極的に取り組むには税金必要やでってことかね
そりゃそうだろ揺り籠から墓場までのスウェーデンはサラリーマンが年間500万円税金取られて貯金できないって言ってんだから
ただ日本人はエンタメ大好きで好きにお金使いたいし自由主義が好きだからそこまで貯蓄拘束されると腹立てるだろうね
エンタメ、漫画、日本画、日本芸術、アニメ、食事みたいな日本人が金使いたい対象は海外に向けても日本の強い産品だしね
アメリカの産業は今やITと大学って言われて世界中からアメリカに人が来て金落としてく
日本は売りと言ったら文化芸術以外だと公衆衛生や医療、皆保険制度の運用にありそうだけど
これを学びにくる海外学生を呼べばそれなりに金にはなりそうなんだけど
日本人は医療の場に外国人入れるの好まないからな
観光客としては大事にするんだけど
- 494 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 20:59:55.16 ID:ZYro/N+00.net]
- >>449
財市場だけならね 教科書にもマニー市場があるわけよ そこが大量の供給でどうなるか
- 495 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:00:00.20 ID:F6/xNLcL0.net]
- 国債発行は危険だって言うなら
日本ってヤバくね
- 496 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:00:00.81 ID:uhqTdxNo0.net]
- >>490
名目GDPの式やねそれ
- 497 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:00:05.76 ID:/FeYx63H0.net]
- >>464
実際そうよ
国内需要が国内供給力上回るまでそれでいい
特に保育士関連なんかは確実に日本で消費されるサービスなんだから
- 498 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:00:12.73 ID:fRNSYcRC0.net]
- あべちゃんは死んでからも国民に迷惑かけんだなぁ
- 499 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 21:00:20.00 ID:KKLyoMC40.net]
- まあMMTで第２青函トンネルとか四国新幹線やるのもいいかもなｗ
- 500 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/03(土) 21:00:22.00 ID:YIuGTtXn0.net]
- ●がんばれ！ 財務省のなかまたち
■伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授）
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
実績、影響力とも文句なし！
「生前にお払いにならなかった消費税を少しいただくという意味も込めて、
死亡時の遺産に消費税的な税金をかけるという考え方がありえます。」
・年金の75歳受給とセットで懲罰的な「死亡消費税」導入か
■伊藤隆敏（いとうたかとし 東京大学 東京大学名誉教授）
復興増税を主導。 消費税増税を主張
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。
復興特別所得税は2037年まで所得の2.1％が課税。
住民税は2023年まで10年間1000円が上乗せ。
■土居丈朗（どいたけろう 大阪大学卒 慶応義塾大学教授）
消費税増税、緊縮財政主張
「消費税増税によって、97年に家計の消費が減少したという現象は観察されていない」
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」
景気にはとにかく影響しない、とにかく影響しないのだ！と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。
■吉川洋（よしかわひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授）
消費税増税、緊縮財政主張。
公共事業を拡大すると財政危機になるので災害対策はしない論を主張
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ。
以前に主張していた真っ当な主張をアッサリとやめ180度転換。
「私は消費税率は予定通り引き上げるべきだと意見を述べた。
日本経済の現状は基本的に順調。日本経済の成長プロセスはかなり底堅い 」
消費税増税したら…
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消費縮小、賃金下落、物価は下落、名目GDP成長率は低下
景況も増税直後からダメ。ありとあらゆる指標がズタズタ。
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