【灯油ストーブも併用】オール電化住宅「もう泣き寝入り」　電気料金値上げで節約に苦心　「（早寝早起きは）ちょっと厳しいですね」 [ぐれ★]

1 名前：ぐれ ★ [2022/12/03(土) 17:10:27.44 ID:dSjcgIEb9.net] ※12/2(金) 18:39配信 STVニュース北海道 オール電化の家庭への影響は避けられそうにありません。 北海道電力は燃料価格の高騰を理由に今月分から一部の電気料金を値上げしました。 本格的な冬を前に、暖房を節約して節電する家庭も出始める一方、住宅に設置できるある設備に関心が高まっています。 江別市に住む藤林さんです。 １０年前にオール電化の一軒家を購入。 暖房を灯油ストーブで代用したりリビングの照明を暗く設定し、節電を心掛けています。 理由は北電の料金改定。 全道の４分の１、８０万世帯が契約する「自由料金」プランで１キロワットアワーあたり６．０９円値上げされました。 （藤林弘美さん）「うちは家族が多いので、電気代が上がると痛いんですけど、電気だけに頼らないで灯油のストーブを併用して使っています」 平均的な家庭の電気料金は今回の値上げで１万１０７円となり、１１月から１３９４円増えると試算されています。 藤林さんは節電のため、夜更かししがちな子どもたちに早寝早起きを呼び掛けています。 （記者）「ママ早寝早起きしてって言ってたけどできます？」 （子ども）「ちょっと厳しいですね」 （記者）「できますか？」 （子ども）「ちょっと厳しいですね」 この値上げは避けられなかったのか。 北電の担当者はこう説明します。 続きは↓ https://news.yahoo.co.jp/articles/1720e78afa5f1e2121c3b75e4ed4951d7b551ca5 2 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:11:11.89 ID:eg6q7DuQ0.net] アベノミスクの成果を凍死で感じよう 3 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:11:52.85 ID:iQv9o5Zy0.net] 後悔先に立たず 4 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:11:55.01 ID:T/a1ydLr0.net] ガスも一緒で値上げしてるんじゃないの？ 5 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:12:14.44 ID:/Gvmqj+l0.net] 原発動かして尖閣ガス田掘ればいいのにね 6 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:12:26.38 ID:aCBLUkgM0.net] マジ、寒くて全裸はキツいよな！ 7 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:13:11.88 ID:ZyquqFNk0.net] 自民党公明党のおかげです。 岸田は外国に優しく、日本の若年層を殺してる。 8 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:13:25.10 ID:kei6onnC0.net] 灯油も高くてダブルパンツだよねぇ 9 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:13:37.13 ID:r7jnqq3k0.net] 今まで普通の家の半額以下だったんでしょ 10 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:13:41.60 ID:KwgfyihL0.net] 床下暖房、食器洗い結構な電力喰らうまっせ。それにEV充電したら 給与が半分電気へ持っていかれるよ 11 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:13:45.78 ID:IXvcXUcI0.net] ガスに敵うわけないだろ 12 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:14:00.65 ID:FPd7lTt30.net] >>1 オールガスの家ももしかしてアウト？ こうなったらキャンピングカーとか野宿派が最強だな 13 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:14:04.57 ID:zOcOYw2l0.net] 試される大地でオール電化住宅… 14 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:14:29.50 ID:rpyJMipA0.net] 灯油ストーブなんて贅沢しないで電気毛布使えやw 灯油代にくらべりゃリビングの照明なんてはした金だろw 15 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:14:32.66 ID:Sbgd+uf80.net] 太陽光発電も無いのにオール電化てあほなん 16 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:14:35.78 ID:dKVlu/5S0.net] 家庭用風力発電まだ～？ 17 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:14:39.97 ID:JF+aCC6R0.net] オール電化住宅って太陽光パネルも使ってるんだろ？ 18 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:14:54.36 ID:yn2h5TEp0.net] ちょっと厳しいてすね 19 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:14:54.84 ID:jSOdcp810.net] オール電化なんて高気密住宅だろうから灯油ストーブなんて使ったらまずいんじゃないの 20 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:14:56.13 ID:FPd7lTt30.net] 電気代高いし携帯の充電は止めるわ 電池ゼロになったら充電するわ 21 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:15:58.71 ID:BjRnnbbc0.net] 何も考えず後先考えず家なんか建てるからこうなる しかも家もローンとかw 22 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:16:15.47 ID:Nw0m4iFo0.net] 電気で料理作るとかアホなん？ 23 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:16:16.38 ID:8C+1IPAc0.net] 灯油は高くないの？ 24 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:16:16.74 ID:KEXI7H2S0.net] 今冬はカイロで耐える 25 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:16:23.59 ID:5eovT+6D0.net] 自由料金プランで6円上がるのか すでに去年と比べて3割ほど上がってるのに 26 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:16:33.47 ID:yn2h5TEp0.net] 雪で発電する方法を編み出せば…… 27 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:16:38.60 ID:7fLQyvRV0.net] ガスも灯油も高いんだが 28 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:16:39.76 ID:+rF4JNzk0.net] >>1 メタンハイドレートとは何だったのかw 29 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:16:42.02 ID:s2Hdd6Vu0.net] 体動かせ 30 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:16:44.49 ID:26C8Gbvc0.net] 泊原発動かせないもんかね 31 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:17:18.91 ID:aCBLUkgM0.net] オール電化で灯油ストーブを使うなんて、裏切り者かよ！ 32 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:17:45.39 ID:LwR8G38X0.net] 北海道でオール電化は厳しいだろう 33 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:18:03.68 ID:uTU5/gXl0.net] >>27 オール電化は3割伸びて、灯油は政府補助あって約1割。 34 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:18:04.64 ID:JF+aCC6R0.net] 煉炭火鉢に練炭掘りごたつ そして布団の中では豆炭アンカ使え 35 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:18:07.74 ID:Rv1J5a4V0.net] 毎日味噌汁におろし生姜入れて飲んでるが寒さに強くなるよ。真冬でも半袖一枚で過ごせるわw 36 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:18:46.54 ID:RhFiTGKC0.net] 北海道でオール電化って普通に考えて無理じゃね 37 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:19:00.68 ID:rfUN4ERA0.net] カセットコンロも併用だ！ 38 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:19:01.41 ID:6DQz4HiQ0.net] >>1 戸建ならら屋根にソーラーパネル搭載で余裕だろ エアプかよ 39 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:19:11.28 ID:CiCVEDro0.net] 東日本大震災でオール電化はやめた方がいいと結論出てたのに、よくその後オール電化にしたなｗ 40 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:19:25.65 ID:dIgcy1cS0.net] 今年は床暖房辞めるか エアコンのほうが安くつくんだよな 41 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:20:09.00 ID:e+CV9kH+0.net] 岸田「ここで、増税です　キッシシ」 42 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:20:10.54 ID:rJgJcAg30.net] このニュース映像観てたがちょっと厳しいとかホザイてるクソガキ姉弟が超絶ブサイクだった 43 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:20:22.78 ID:LyYBfdqu0.net] 高密度住宅で石油ストーブって一酸化炭素中毒の危険度やばくない? あと湿気 44 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:20:34.27 ID:rpyJMipA0.net] 原発動かせ 以上！ 45 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:20:34.76 ID:dIgcy1cS0.net] >>36 エアコンの性能が良くなって増えてきたんだよ 46 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:20:40.17 ID:qb/CR9H50.net] 騙されたんだよw 47 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:20:44.06 ID:qYSEdKwV0.net] 早朝の部屋温めるために灯油ストーブ→暖まったらエアコンってやろうとしたけどググったら費用対効果無さそうでガッカリ 48 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:21:12.08 ID:bLhUbzTn0.net] 灯油も値上がりしてるけどね一昨年から石油ストーブ使って灯油代と電気代合わせた値段とと前年の電気代比較したら全然違うんだよねエアコンと加湿器の電気代は異常に高い今年はまだしもオール電化の家は来年の冬は石油ストーブ買うべきだよ 49 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:21:15.62 ID:7J/Kocxu0.net] うち関西電力でオール電化だけど 11月は夫婦2人で月350kw＝1.2万 真冬は二万くらいになるかな 普通に許容範囲だがなあ 50 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:22:07.85 ID:rfUN4ERA0.net] >>38 ソーラーパネルの費用あるやんｗ 51 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:22:24.66 ID:cmwJ9BvW0.net] 新しい原発は作らない前提で今使える原発は規定の廃炉期間のうちは使った方がいいと思うんだけどな。 モッタイナイじゃない？ 何十年もあれば蓄電設備的に問題は解決して所謂再エネだけでなんとかなるんじゃないかと。 52 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:22:44.15 ID:bLhUbzTn0.net] >>43 24時間換気システムがついてる 53 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:22:44.23 ID:rpyJMipA0.net] 月数百円の電気毛布で済む話 電気代の不満は甘え 54 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:23:01.92 ID:qAHSIFEm0.net] 全く気にせず24時間全館暖房で23〜24度キープしてるわ 旅行行く時も暖房付けっ放しで行くしw 55 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:23:07.58 ID:vRTZwEXK0.net] テレホにすれば… 56 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:23:24.47 ID:dIgcy1cS0.net] まあ今冬は全館20度設定長袖長一枚生活辞めて 18度設定にして2枚着るか 57 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:23:53.73 ID:/XuxIK2q0.net] ということはオール電化のタワマン住人は死んでるのかね？ ご愁傷さまｗ 58 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:23:54.62 ID:bLhUbzTn0.net] 金持ちはエコで我慢するの気持ちいいのかも知れんけどこっちは死にそうなほどダメージデカいからね原発稼働してよマジで 59 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:24:10.59 ID:9g9hxrNn0.net] ＞（記者）「ママ早寝早起きしてって言ってたけどできます？」 ＞（子ども）「ちょっと厳しいですね」 ＞（記者）「できますか？」 ＞（子ども）「ちょっと厳しいですね」 なんやねん 厳しいですねて… 何が厳しいねん 60 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:24:12.47 ID:d1Gc9NWC0.net] 別にオール電化でも灯油ストーブ使えるし エアコルは夏必要なんだからオール電化関係なくね？ つうか北海道外寒すぎてエアコンで外から熱拾ってくるの効率悪すぎだろ 61 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:24:16.49 ID:dIgcy1cS0.net] >>54 冬に24は暑苦しいわｗ 62 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:24:16.50 ID:uTU5/gXl0.net] >>45 北電さんと取引してるけど、新築オール電化はお勧めしてないよ？ 新築でガス管通さないリスクをキチンと説明するから。 63 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:24:32.40 ID:Fd/Eqv7Q0.net] オール電化住宅はたいてい断熱性も高いしそんなに影響ないんじゃないかと思ったら北海道かあ 北海道でオール電化は厳しいか 64 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:24:33.24 ID:MCIrJhdi0.net] 何で2回聞いたんだよ 65 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:24:39.04 ID:GW7mJ9Cd0.net] >>1 ざまあwww 66 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:24:53.36 ID:qnb/VMIV0.net] こたつが一番安い 暖まったらお湯で顔洗ってドライヤーで髪乾かしながらシャツの中も温風で加熱する エアコンもストーブも不要 67 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:24:56.81 ID:dHO+bK/V0.net] >>43 石油ストーブは一定時間後換気の為のアラーム鳴るよ アラーム放置すると自動で消える 68 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:25:24.51 ID:yn2h5TEp0.net] ガチ断熱しても北は厳しいのか 69 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:25:35.22 ID:VPrxE7qB0.net] 灯油ストーブと暖房エアコンどっちが安いの？ 70 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:25:36.61 ID:Gsif4bKJ0.net] 早寝遅起きの方がいいだろ 71 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:25:46.44 ID:dIgcy1cS0.net] >>62 ガスのリスクは？ 72 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:26:12.04 ID:8C+1IPAc0.net] うちプロパンガス オワタ＼(^o^)／ 73 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:26:21.38 ID:qnb/VMIV0.net] >>71 リスク分散 74 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:26:38.33 ID:EOSldrjH0.net] 自由料金って？オール電化の料金じゃないの？ 75 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:27:15.26 ID:dIgcy1cS0.net] >>69 札幌ならエアコン。地域、気密性にもよる 旭川なら灯油 76 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:28:02.69 ID:n5igOsFA0.net] 鉄骨鉄筋コンクリートから木造に引っ越して寒い 電気式毛布買ってきたけど弱でも暑すぎて寝られない 77 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:28:04.09 ID:dIgcy1cS0.net] >>73 都市ガスはリスク分散にならんぞ プロパンや灯油はわかるけど? 78 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:28:11.74 ID:uTU5/gXl0.net] >>71 もちろん説明してるよ？ 後から追加出来ないシステムだから、今はどの地域もオール電化は推奨してない。 79 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:28:33.28 ID:hTzDqAuq0.net] 太陽光と太陽熱両方すすめればよかったのに 80 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:28:52.18 ID:P1gqwsoq0.net] 金利も上がってきてるし どうなるか見物だな 不動産関係が大変になるのは間違いないわ もう家は今の価格では売れない 81 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:29:01.78 ID:dIgcy1cS0.net] >>78 >>77 82 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:29:16.65 ID:NFvrQUyI0.net] >>59 くそウザww 83 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:29:20.17 ID:dIgcy1cS0.net] >>78 FF灯油なんてイクラデモ追加できる 84 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:29:37.77 ID:r6MNsHY+0.net] やだ、割高で家作ってなにしてるの？ 85 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:29:48.58 ID:qT88XNXX0.net] 北海道に住むのがそもそも間違い説ｗ 86 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:29:57.87 ID:+KUkSGPT0.net] >>76 っ昔ながらの湯たんぽ 87 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:30:04.96 ID:L+HPwCS40.net] タートルネックの百合子が↓ 88 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:30:16.07 ID:qAHSIFEm0.net] >>61 厚着じゃなければちょうどいいよ 1clo（長袖パジャマ）で安静時の快適温度がちょうどそれくらい 89 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:30:24.02 ID:ycRi+WN/0.net] ロシア人になったつもりで 我慢しろよおまえら(´･ω･｀) 90 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:30:27.56 ID:4ZYx/Sih0.net] 北海道て薪ストーブとか暖炉が普通じゃないの 91 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:30:43.44 ID:job4eGOl0.net] オール電化なんて効率悪すぎなんだよ 太陽光パネルの効率をもっと上げて なおかつ極薄シートにして家の壁や窓に晴れて 値段を今の半分以下にしないとダメ パワコンももっと値段下げて3万とかにしないと割には合わんだろ そこを税金で補助しろ 本当馬鹿な奴ばかり 92 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:30:56.36 ID:SC3rpUdw0.net] マジで寒すぎてエアコン付けるけど消してる時間の方が短いわ これは今月分の電気代みて卒倒するかもしれん 93 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:30:57.13 ID:PWiM9nnW0.net] だから薪ストーブにしろってあれほど言ったのに 94 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:31:10.24 ID:dIgcy1cS0.net] >>88 冬に24は俺は無理 20−22までなら快適 95 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:31:12.79 ID:y6tZOkdJ0.net] オール電化は3.11の時に単一エネルギーではいけないと学んだな 日本は地震大国だし 96 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:31:14.21 ID:dHO+bK/V0.net] >>69 地域と設備で変わるかと 北関東豪雪地帯で寒冷地仕様になってないと 室外機凍るからエアコン使えなくなるし 余計に電力がかかってエアコンは割高になる 97 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:31:14.44 ID:3ePP4gXc0.net] オール電化とか 何も考え無いからだよ リスクは分散しておかないとな 98 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 17:31:17.08 ID:Z0pQMdRy0.net] カセットのガスストーブ使ってます 99 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:31:49.00 ID:8wWcpviM0.net] トヨトミ買えよ 100 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 17:31:52.17 ID:r6MNsHY+0.net] そー言えばNHKがガンガン押してたよなー

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