年金受け取り開始を5年遅らせると、81歳11カ月まで生きれば得に ★2 [Stargazer★]

1 名前：Stargazer ★ [2022/09/24(土) 18:18:46.67 ID:awHGviiA9.net] 政府は4月に、公的年金の受給開始を60～75歳の範囲で変えられるようにした。原則は65歳開始で、遅らせれば月々の受給額は増える。ただ、寿命によっては「損」をする恐れもある。受け取り開始をずらした場合、何歳まで生きれば「得」になるのか探った。 従来の受給開始の上限は70歳だった。もらえる年金の総額が65歳開始の場合と逆転する年齢について、社会保険労務士の資格をもつ第一生命経済研究所の星野卓也・主任... 2022年9月24日 5:00 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA159J30V10C22A8000000/ ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663998774/ 440 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:35:00.81 ID:dvPmBFUs0.net] 80過ぎまでは生きそうなんだよなぁ 441 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:35:02.46 ID:1mck/jXk0.net] 健康には自信ないわ 442 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:35:24.10 ID:FMFoY9m40.net] >>437 前倒し（繰上げ）で60から 確か月額3割くらい減るけど 5年分の総額とか基準額がどんどん減る岸田うんこを考えると もらえるうちにもらうのが一番よ ・GoToウェーイ！再開検討 ・実習生の入国上限の更なる緩和 ・実習生が介護職に従事した際の即時資格付与検討（厚労省） ・円安はインバウンド期待、訪日3200万人再び（スガ） ・日本人は保険診療で自己負担、外国人は公費で手厚い医療継続 　（尾身らの提言ステップ2） ・高額医療費制度の廃止検討（財務省） ・贈与税、相続税の増税検討（財務省） ・たばこ税の増税検討（財務省） ・金融資産課税の検討（財務省） ・庶民の給与は電子マネー（厚労省） ヤフコメ「欧米はノーマスク！はよ5類！でも欧米でやってる減税反対！」 443 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:36:03.65 ID:FMFoY9m40.net] >>440 そこからやっと総額がプラスになるんだぜ 81とかで死んだらまじでゴミよ 444 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:36:55.36 ID:xWaKNLNe0.net] >>433 平均寿命とか関係ないというのは正解ではあるが余命だと更に長生き ６０歳男の平均余命は２４年だから６０歳まで生きてたら８４歳前後が目安 445 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:38:44.19 ID:1ezsREjr0.net] 5年分遡ってもらうことができるってルールまだ残ってるんでしたっけ？ 446 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:38:52.19 ID:f3n9ticm0.net] 団塊世代が貰い逃げするのはもう確定。 今すぐ年金制度を変えないとどうしようもないけど、最大の票田である団塊世代に不利なことは絶対無い。 団塊世代が死に絶えてバブル世代が少数派になった時点で年金制度を無くす。 そして積み立てられた年金は氷河期世代以降の世代になるべく公平に再分配する。 これで全ての世代にとって公平な形になる。 447 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:39:55.81 ID:Vu2JxjwG0.net] おかしいなぁ 五輪とか国葬とか財源はいくらでもあるのになぁ 448 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:40:33.01 ID:Hj3ryDLZ0.net] >>430 チキンレースというより「今の」パチンコみたいだよな。。。 巻き上げられるカネのスピードは大して変わらないのに、アタリで得られる報酬はドンドン減らされてる。未だにやってるオタクは目の前しか観てないから慣らされてしまっている人たち。 スズメの涙ほどのネンキン額をめぐるジジババのイノチをマトにした壮大な国家的ギャンブルだよな(w 「どんだけ長生きできるか」っていう(w 449 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:40:51.55 ID:dvPmBFUs0.net] >>443 そうだね どうも長寿家系らしく80は通過点ぽいのよ 450 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:42:14.21 ID:goKnl7xK0.net] そんなに待ってたら所得税3倍になってるだろ。 451 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:45:07.69 ID:S69Akoj/0.net] 自己防衛おじさん… 452 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:45:36.41 ID:pGyAGgBe0.net] >>444 それも凄いカラクリあって 開始を遅らせるためにカラクリ使ってる　 余命を素直に受け取ってる人が多い ＞人口統計で100歳以上の長寿者に所在不明やミイラが多い。 期待余命と平均寿命などを寿命と錯覚させる。 453 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:46:06.14 ID:W09fAULL0.net] 俺はもう年金もらってるから納税者の皆さんありがとう 454 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:46:21.68 ID:0gHhFY0s0.net] >>7 事故で障害負うこともあるからやめておけ 455 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:46:40.99 ID:k3Yqq8L70.net] 死亡平均年齢超えてね？ 456 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:46:59.85 ID:5LiO9sc70.net] そこまで生きたくない 457 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:49:26.64 ID:mFjZ4NJz0.net] 日本政府はそろそろこう言う小細工やめて真面目に考えろよ 458 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:51:20.33 ID:2y6D3Pfh0.net] 死んじゃうわ 459 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:51:24.85 ID:TF/R3Q5r0.net] なんで日本は死ぬまで働くのが美徳で称賛されるのだろうか？ 異常な文化だよな。 ヨーロッパみたいに、労働は罰で生きるために仕方なくやるもの、 って共通認識の文化になるべき。 460 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:51:36.56 ID:lWS3F+Hr0.net] >>22 生活保護にしたら財産処分になる 年寄りになってから快適な自宅売って生活保護者向け安アパート住まいはきつそう 461 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 20:53:47.37 ID:qNHKpTza0.net] NHKとしては出来るだけ早く受給してもらってその上で受信料を払って頂きたいのよね 462 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:54:58.50 ID:KOXrXIts0.net] 遅らせて受給開始迄に亡くなったらそれまでの半額でいいから遺族に払ってやれよ 463 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:56:14.42 ID:TF/R3Q5r0.net] >>460 賃貸だと自分で修理しなくて良いから老人には快適でしょ 水でないだ漏れてるだ大家や不動産屋に言うだけで良いからな 464 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:56:58.81 ID:5HWunlHj0.net] わいはあと２年や… 465 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:58:20.16 ID:1Qff5opA0.net] >>1 全然嬉しくねえw しかもそこから急激かつ劇的に得するわけでもないだろw 早めが吉だな 466 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:58:41.35 ID:P2wdlXMD0.net] ６０の100万と８０越えてからの100万 その価値は果たして同じだろうかね 467 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:59:02.17 ID:76JZY9qg0.net] そこまで生きられない 468 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:59:21.08 ID:0uYGn5PK0.net] 長寿日本一の女性や男性を見て 「私も長生きしたい」 「長生きして羨ましい」と思う人がいるのだろうか？ 80歳くらいで死ぬと家族が喜ぶ 寝たきり老人の介護で苦しむ家族たちは　毎日が地獄だぜ 469 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 20:59:52.79 ID:76JZY9qg0.net] まるで得するかのような言い草だが今後の平均寿命は下がるからな 470 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:00:39.64 ID:76JZY9qg0.net] >>468 健康体の人は少ないからな ガタガタで命が繋がってるだけの人も多い 471 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:01:40.95 ID:76JZY9qg0.net] 脳も体も鈍ってるから考える事感じる事ができないだけでただ命があり漫然と生きてるだけの人は多い 472 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:02:50.14 ID:mYv6hT1/0.net] 81歳まで生きれる現役世代は10万人以下 473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:04:04.76 ID:TFpv+lZu0.net] ベーシックインカムや 474 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:06:03.91 ID:5zkKvH6u0.net] 81歳で金あっても楽しくないだろ 車欲しい服が欲しいなんて欲求ある81歳は少ないで 475 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:06:56.50 ID:L0OSr0j90.net] 何歳まで生きるかわからないのがリスク こればかりはわからんからな 476 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:07:01.49 ID:/IQ4TWqx0.net] 年金を払わなければもっと得になるという事実 477 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:08:39.96 ID:n2saK6Np0.net] >>424 タバコ税と消費税入れてます？ 478 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:09:51.39 ID:9K6m4RqH0.net] と思わしておいて ワクチンで免疫弱められて早死にして 年金受け取り損ねるパターン 479 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:09:54.94 ID:0uYGn5PK0.net] >>474 うむ、80代は物欲が減るもんだと思う 飯塚受刑者（91）「フランス料理を早く食べに行こう（アクセル踏み込む！）」 480 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:10:24.00 ID:GmMXYjvN0.net] 日本は貧困化と朝鮮カルトやベトコンスラム化の一途を辿るから 平均寿命はこれから短くなるんで受け取りは早めて足りなきゃナマポにしたほうが得 481 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:10:51.99 ID:BG8VA+m60.net] >>1 俺も遅らせると月々10万くらいが20万近くなるから楽に暮らせるんよね でも年金受け取る前に死ぬかもしれんし 482 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:11:11.75 ID:cSYnif/Y0.net] 悩む位なら生活保護でいいだろ 483 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:11:11.76 ID:Qj7MLaXW0.net] 独り身だしどうせ大した金貯まらんし他にやりたいこともないから定年後もパートでもなんでも働けるまで働きたい 40後半から体力づくりしてるけど頭のトレーニングもしなきゃ 484 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:11:29.70 ID:BG8VA+m60.net] >>454 そしたら障害年金貰えるんじゃないの？ 485 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:12:26.85 ID:Oj6k1OW10.net] 健康寿命が尽きてる年齢だな 金があっても何にも使えないよ 486 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:12:30.34 ID:BG8VA+m60.net] >>18 若い時に大病した時がホント手厚い保険なんよね 487 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:12:54.17 ID:eeZP3h2H0.net] 普通に60歳なった瞬間から貰います 488 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:13:07.66 ID:VZT95lbi0.net] どうせインフレ・スタグフレなんだし 金の価値なんかどんどん落ちるから 早くもらった方が得 489 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:14:06.82 ID:xXJ7HtHQ0.net] >>483 運動習慣あるかないかで全然違うよね 490 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:15:30.94 ID:qJz7a8ks0.net] 81超えて生きてると思うなよ 491 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:17:08.67 ID:CRYuW9ms0.net] >>484 障害年金は原則65未満の時に申請し受給権得ている場合のみ 492 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:20:08.33 ID:bDxTxiJC0.net] >>1 国がカイジの利根川 それが中世ジャップランド😂😂😂 493 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:20:27.34 ID:xXJ7HtHQ0.net] 肺活鍛えたら生活が楽になった 長生き出来そうな気がする 494 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:21:22.41 ID:XwTAV8Yy0.net] 男はさっさと貰った方が得 495 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:23:04.78 ID:0gHhFY0s0.net] >>484 前倒ししたらもらえません 496 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:23:06.70 ID:hXKjdsTK0.net] >>65 ホントこれ。60過ぎたら、労働者としてはもはやお荷物でしかない。 本来なら若手にも僅かながら回ってくるはずの割のいい仕事を、全てかっさらっていく。いい加減にしてほしい。何が「働き方改革」だよ… 497 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:24:48.17 ID:fYhTHx6N0.net] 年金を払ってきたナマポは満額 年金を払って来なかったヤツは半額 そうしてくれよ不公平 498 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:24:59.18 ID:OALn3sH/0.net] 親が78歳で死んでるから俺は60歳からもらうわ 499 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:26:51.29 ID:VZyauC270.net] 遺族補償年金の対象となる人がいる場合は遅らす方がいいかもな でも独り身や共働きだったならすぐ受給したほうがいいわ 500 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:27:11.12 ID:eBGRCn4Z0.net] >>482 ナマポがいまの水準を維持できるとは思えん 資産形成しといたほうがいいよ 501 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:28:44.28 ID:9TuPCGp/0.net] 政府が年金の不安をわざわざ煽るってアホなの？ 502 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:28:51.65 ID:/IQ4TWqx0.net] >>485 健康こそが一番の財産とはよく言ったものです 503 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:30:32.34 ID:7jYWDgwz0.net] 死ぬまで働けとハッキリ言えや 504 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:33:18.35 ID:/3NVbrzj0.net] >>5 じゃお前もどうせボケて死ぬんだから年金は意味無いな。 自力で生きてくれ。年金なんかに頼るなよｗ 505 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:33:37.16 ID:tbJtRIFQ0.net] >>496 「働き方改革」 確かに最悪だな。今の上級のロクでもなさが分かる。 506 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:34:03.03 ID:cbg06ypo0.net] 俺のイデコもそうなんのかな 507 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:34:32.59 ID:m1/D30vH0.net] 一生奴隷…もうこれ統一教会信者やん😭 508 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:34:46.19 ID:shhwBPp90.net] >>496 高齢者の就いてる職業比率は 警備会社とかビルの清掃とか ほとんどが肉体労働だけどそんなことしたくないのが現代の若者では？ 509 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:35:54.50 ID:/3NVbrzj0.net] >>7 年金額はグッと減るが、収入が無けりゃ死んだら貰えないから貰える時に 貰っておいた方が賢いと思うぞ。 どうせ貯金や資産も多少はあるんだろうしな。 510 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:36:14.32 ID:shhwBPp90.net] >>482 将来的に生活保護は受給条件や 受給額が厳しくなるよ 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:36:32.67 ID:KDaAAEzP0.net] さすがにバカでも気付くレベル。 512 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:37:00.56 ID:tdJ03W4S0.net] 独身はながいきできないらしいからすぐ受け取ろ 513 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:37:59.99 ID:shhwBPp90.net] >>501 煽ってるのはマスコミ 何歳まで生きないと損とか得とか そんな考え方自体が間違ってるのに 不安を煽るとビューが伸びるからわざと煽ってる 514 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:38:10.52 ID:7EahJzds0.net] もう馬鹿しか引っかからない詐欺師が言うような文言なんだけど 515 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:39:44.80 ID:shhwBPp90.net] ちなみに老後2000万円問題もマスコミが面白おかしく煽って 本来の問題をすり替えただけ 516 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:40:48.96 ID:VZyauC270.net] 年金受取を70歳で受給するまで切り詰めた生活して69歳で死ぬこともあるだろうし 遺族補償年金関係なければさっさともらうべき 517 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:43:34.88 ID:m1/D30vH0.net] この前幼稚園の園長が子供を閉じ込めて殺したばかりなのに…70ちょいだったよな 無理だって 518 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:43:57.75 ID:1tFL4nTk0.net] 損とか得じゃねぇだろ ちゃんと生きれる年金払えるのかって話しだろ 519 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:45:53.34 ID:3gWVQslQ0.net] でも３回目接種したんでしょ？ 今を生きろよ だって将来はもうさ この先あと数年しか 520 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:45:56.90 ID:Dnkf4w0c0.net] 80まで働けって言ってるのと同じだね 521 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:46:11.76 ID:eA0/AYEY0.net] 人間はいつ死ぬかは判らないが70歳にもなれば体の不具合が起こる可能性はかなり高い。 あまり歳を取ってから金を持っていても仕方ないような気はするな。 522 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:46:44.53 ID:ELG37hLb0.net] >>508 無能には無能なりの職場があったんだよ。かつてはな。今はそれすらも老人が奪っていく。頼むから早く隠居してくれ。 「ボケ防止のため」 「孫への小遣い稼ぎ」 「暇つぶし」 … まずは、シルバー人材センターを解散させろよ。あんな政府公認のダンピング派遣会社をさあ… 523 名前：ひらめん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:47:30.16 ID:FLdLYZ9w0.net] >>1 うるせえよ詐欺政府 おまえら信用できねえから ６５になったら速攻受け取るわ （´･･ω`　つ　） 524 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:47:39.03 ID:/3NVbrzj0.net] >>109 しかしあの二千万を信じた奴ってテレビや新聞しか見てない情弱じゃね？ 政府批判したいが為の情報操作を信じるなよっての。 525 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:47:52.78 ID:YQA0qENr0.net] ちょ、待てよ インフレは止まらないのに金が欲しいのか？ジンバブエ円でもそれでも欲しいのか？ 必要なのは住まいと食料だろ？ 526 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:48:24.51 ID:nmb2fJkU0.net] 民間ならポンジスキームだろw 527 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:48:58.40 ID:N9KjbMcG0.net] また詐欺師がなんか言ってるのか 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:49:23.29 ID:nmb2fJkU0.net] >>524 インフレするし2000万じゃ足りんだろw 529 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:49:28.44 ID:KOvzB09d0.net] コロワクで騙されたのに また厚労省に騙されるとか マルチにカモにされるアホと同じやん 530 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:49:28.70 ID:/3NVbrzj0.net] >>116 １人当たり１５円も貰えるよな。 531 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:50:13.63 ID:2At2Iupv0.net] ウチの職場は若いやつが老人支えてるな 本当は退職者を切って若い人を入れた方が長期的のは得する 532 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:50:51.43 ID:nmb2fJkU0.net] >>531 若者が逃げるよ 533 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:51:13.93 ID:RSyFYWxu0.net] 年金15万がインフレでこの先3万の価値になっても欲しいのか？ それじゃ家賃も食料も払えねえぞ 534 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:51:57.48 ID:VO9bOpAO0.net] 財源少ないのに得するような話するわけ無いやん 得するのは平均寿命より遅く設定されとるんやで 535 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:52:26.75 ID:0gHhFY0s0.net] >>516 繰り下げの効果は遺族年金には引き継がれません 536 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:52:31.27 ID:Cq134f6R0.net] >>433 平均寿命＜平均余命 算数苦手かよw 537 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:53:39.50 ID:mG+FnyHV0.net] またゴチャゴチャとイカサマくせえ事を平気で始めやがった 国のやることは信用するな 発行してる日本銀行券とかも信用するな 538 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:54:12.07 ID:zAW3E4LT0.net] バカだろ 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/09/24(土) 21:55:01.98 ID:nmb2fJkU0.net] >>504 自助、共助、そして公助 美しい国だなw 540 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/09/24(土) 21:55:13.14 ID:mG+FnyHV0.net] こんなイカサマくせえものを義務化してるんだからどうかしているわ

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