- 1 名前：朝一から閉店までφ ★ [2022/02/01(火) 22:45:54.11 ID:sb1bgzDM9.net]
- 1/31(月) 8:35配信
Web東奥
旧陸軍青森歩兵第5連隊の199人が犠牲になった八甲田山雪中行軍遭難事件（1902年）で、1人の犠牲者も出さなかった同弘前歩兵第31連隊（弘前隊）の案内役を務めた民間人7人の功績をたたえるため、青森県十和田市の柏地区連合町内会（沢内孝男会長）の会員が30日、同地区に立つ顕彰碑「東道旌表（とうどうせいひょう）碑」を参拝した。
7人は大深内村と法奥沢村（当時、いずれも現十和田市）に住む23～36歳の青年たち。顕彰碑は31年に地元の青年団が建立し、「東道」は案内役、「旌表」は表彰を意味する。7人は地元で「七勇士」とたたえられ、連合町内会が毎年1月に顕彰碑を参拝している。
事件から120年の節目となった今年の参拝には連合町内会員約20人のほか、事件を後世に伝える有志団体「八甲田山雪中行軍を語り継ぐ会」会長の蛯名隆さん（67）＝三沢市＝も参列。一行は顕彰碑に花と日本酒をささげ、かしわ手を打った。
沢内会長は「案内がどれほど過酷で大変だったことか。やり遂げた7人は地元の英雄だ」、蛯名さんは「31連隊を生還させた七勇士の功績は大きい。連合町内会だけでなくわれわれも功績を伝える活動を担えれば」と話した。
弘前隊のコースは、弘前市を出発後に十和田湖を迂回（うかい）し、八甲田を越え青森市に抜ける行程。案内役の7人は途中から陸軍に依頼され同行。肩まで埋まるほどの雪をかき分け、一睡もせずに弘前隊を先導したという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b12913500757341e6473ad5553747eac03f1147
- 476 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:23:26.12 ID:R+xcWICM0.net]
- >>463
ソースはwikiって・・・ｗ
- 477 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:23:43.54 ID:W/HVDGu10.net]
- >>446
知らないんだよ、
誰も知らない秘湯を目的地にしたんだよ
お前は何も知らないなら書き込むなや
- 478 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:24:39.27 ID:W/HVDGu10.net]
- >>450
予行演習なんてやってない
青森から少しだけそりあそびした程度
- 479 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:24:39.91 ID:R+xcWICM0.net]
- >>465
温泉は目的地じゃないぞ？
- 480 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:25:26.64 ID:W/HVDGu10.net]
- >>452
知らないなら適当なことばかり書いてるんじゃないよ！
夏にすら演習していない
- 481 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:26:43.73 ID:R+xcWICM0.net]
- >>468
でもソースはwikiだろ？
地図も持ってないとか、ありえないわ
- 482 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:27:02.36 ID:W/HVDGu10.net]
- >>454
その目的地は小さな小屋と小さな風呂しかない
田代新湯を誰も知らなかったという証拠
- 483 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:28:28.86 ID:W/HVDGu10.net]
- >>456
地図は持っていない
後で連隊が捏造した
地図を持ってたら、２日目に川にたどり着いたところで戻ったりしないよ、だってそこを遡ればゴールなんだから
- 484 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:29:20.28 ID:idQE+CFF0.net]
- 史実では、生き残った弘前３１聯隊雪中高軍隊は福島大尉を始め
日露戦争の厳寒最中の黒溝台の戦闘で殆ど戦死してしまった。
黒溝台は、危うく満州派遣軍総崩れになり兼ねない戦いで
弘前第八師団の兵士と戊辰戦争では賊軍だった師団長立見尚文大将の指揮で
僅かに凌ぎきったが、あの時、キロパトキンが共同総攻撃を躊躇ったの
も幸いした。
日露陸戦での最大の功績者はロシア軍司令官クロパトキン大将だった。
- 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:29:28.53 ID:W/HVDGu10.net]
- >>458
ところが、夏ですら八甲田で演習した記録もないし、地図も持ってないんだな
知らないんなら黙ってなって
- 486 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:29:56.76 ID:R+xcWICM0.net]
- >>471
捏造の証拠は？
てか、世界のどこを見渡しても地図を持ってない軍隊などないでそ
- 487 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:30:08.05 ID:SJ6HT4Wp0.net]
- 視界が悪ければ地図なんて役に立たんよ
特に山中なら街中のように分かり易いランドマークがあるわけでもなし
- 488 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:30:15.62 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 演習の演習を掲載した箇所だけコピーしようとしたが全体しか貼れなかった
まぁ、隈無く見れば1月18日に演習を行った事が記載されてるよ
Wikipediaじゃない記憶だが、その演習は温泉まで到達していないと何処かで読んだ
田代新湯を知れば納得する筈
- 489 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:31:02.01 ID:W/HVDGu10.net]
- >>460
だから、地図は持っていなかったんだって。
川についてヤバイ、道間違えたってやってるのがその証拠
YouTubeで「田代温泉に行ってみた」っての見てみな
- 490 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:31:52.18 ID:W/HVDGu10.net]
- >>467
お前は何も知らないのに語らなくていいよ
- 491 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:32:33.02 ID:W/HVDGu10.net]
- >>469
そのあり得ないことをしている。
ソースはwikiじゃなく調査結果だよ
- 492 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:34:26.61 ID:W/HVDGu10.net]
- >>472
福島は雪中行軍成功？を吹聴しまくって煙たがられて左遷されて弘前連隊に居なかっただろ？
- 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:35:19.68 ID:W/HVDGu10.net]
- >>474
そんな軍隊がいたんだよ。
事故調査記録に残ってる
知らないなら黙ってろよ！
- 494 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:35:36.02 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- 平成時代に実際に田代元湯に行ったけど、旅館の２階建ての廃屋と、湯屋、湯船がいくつかあったな。
山小屋と湯屋は頑張れば数十名は詰めれそうではあったけどローテーションしないと死ぬから辿り着けても過酷だったろうなと思った。
あと、温泉は川沿いにあるけど、渓谷の底の険しい地形だったから川を遡上して、ってのは困難だったかもしれない。
- 495 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:35:42.58 ID:ZswWXvdy0.net]
- 隊は地図とコンパスは持っていたよ
それ故に地元民の道案内は不要だと判断した
- 496 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:36:43.58 ID:W/HVDGu10.net]
- >>475
ところがな、田代温泉に向かうとても分かりやすいランドマークの駒込川に着いたのに、やべっ道間違えたって引き返したんだわ、地図持ってないし誰も田代温泉の場所知らないから
- 497 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:37:28.74 ID:iO2opGGN0.net]
- >>422
地図も持ってなければ地形も知らない状況で
どれだけ生き抜けるかの人体実験じゃなかったの？
- 498 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:38:00.35 ID:W/HVDGu10.net]
- >>476
演習の演習は凄い手前までしか行ってないんだよ。
富士山に登るのに二合目までしか行ってない位
- 499 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:38:36.23 ID:idQE+CFF0.net]
- 磁気コンパスなんかは,磁針が凍り付いて
役に立たない事も知らなかった。
- 500 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:39:30.83 ID:AN8Malsw0.net]
- >>475
日本軍が使った方法は
一人、100メートルくらい先を行って立つ
観測班がコンパスで自部隊位置と先の兵士との方角を測る
地図上で進むべき方角と測った方角が合うように先行兵士を移動させる
本隊を移動する
無人で視界が悪い地域を歩くにはこれしかない
これを怠って冒進すると現在地不明
- 501 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:41:01.01 ID:C24EKmJY0.net]
- >>483
方位磁針というものがあるのだ
ってドヤ顔してたのに凍りついて使えなかったんだっけ？
- 502 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2022/02/06(日) 10:42:15.49 ID:TdRX5AYA0.net]
- >>459
革のブーツを履いた軍人さんは凍傷が酷かったらしいが
藁靴を履いた地元民は大丈夫だったらしいね
- 503 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:42:18.69 ID:kUidFClC0.net]
- >>83
天保山は1位じゃ無くなりました┅
- 504 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:54:59.50 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>486
>>466
お前どっちなんだよ
お前の書き込みの方がWikipediaより信用できないなw
- 505 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 11:05:23.23 ID:CRuodji30.net]
- 吹雪で方角が分からんくなっても川沿いに山を下れば里に着くのに
もう冷静な判断ができなくなってたのか�
- 506 名前：ﾋ []
- [ここ壊れてます]
- 507 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2022/02/06(日) 11:10:00.08 ID:TdRX5AYA0.net]
- >>493
それはダメなパターンだろ(´Д｀)
- 508 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:12:16.88 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>493
雪中行軍では、どんな判断基準だったか知らないが一般的に登山の世界では道迷いの際に沢を下ったらアウトと言われている
- 509 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:13:03.10 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- >>493
それ山で道迷った時やったら一番あかん奴。地形が険しすぎて身動き取れんくなる。無理すると滑落死が待っている
- 510 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:20:13.45 ID:B75Qwobq0.net]
- 八甲田山スレはいつも、まるで見てきたようなレスで伸びるなw
- 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:21:54.77 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- 小説でも、川底に下った一行の顛末の事が書いてあったわ。
今泉見習士官は水泳にかけては自信があります。おまかせください<(｀･ω･´)
- 512 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:24:50.08 ID:C24EKmJY0.net]
- >>493
それな
川の流れに乗っていけば人里まで降りられたのにもったいない
- 513 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:31:38.03 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>497
いやいや、毎年この時期にスレが立つけど今年ほど伸びない
今年は喧々囂々と賑わって嬉しい
- 514 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 11:35:23.47 ID:CRuodji30.net]
- >>494-496
それ夏場というか見渡せる尾根や頂上を目指せってことだろ
一寸先も見えないホワイトアウトした状況なら川しか信用できるものがない
むしろ川を泳いで下るくらいやればよかった
外は－40℃でも水中はマイナスならないから凍死を免れたと思う
- 515 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:38:02.81 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 新田次郎の小説も功罪あるだろうけど小説が無ければ映画も無かったろう
そうなれば史実に興味を持つ者も減り今日こんなに喧々囂々とした話題にも成らなかったろう
だから俺は新田次郎の功だけ見てる
- 516 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:40:16.92 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>501
そんなに簡単じゃないと思うよ
- 517 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:10:05.02 ID:afSZfm930.net]
- >>454
日帰りできる体験ツアーがあるらしい
ｓｏｔｏａｓｏｂｉ.net/activity/snowshoeing/7/29/60/1300/6547
- 518 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:14:19.14 ID:afSZfm930.net]
- >>461
今ちょうど黄金の日々の再放送やってるけど
ホントそれ思う
NHK最悪
- 519 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:25:47.05 ID:aGTkaTQ60.net]
- 映画では弘前隊は案内人を大事に扱っていたけど、
実際の弘前隊は案内人のひとりを人質に取って「前に進めない」といってる案内人たちに無理やり偵察させたり
疲労困憊して動けなくなってる案内人たちを放置していったり無茶苦茶してるんだよなあ。
- 520 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:32:45.21 ID:2vFe4Mzt0.net]
- まぁ、昔からNHKこ大河ドラマは史実とは違うから...
ドラマという前提で観て、史実に興味が湧いたら自分で書物を買って読むって事で出版業界も潤って来たのに最近は本が売れず出版社も経営が厳しい状況
これもネット社会の功罪か...
昔の日本人はメディアの情報を鵜呑みにする輩をテレビの見過ぎ！と窘めたものだよ
- 521 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:37:39.29 ID:fIFMTEGA0.net]
- 八甲田 八甲田山景ってワードはよく聞くが、八甲田山って山はないんだろう？
詳しい人よろしく。
- 522 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:44:54.04 ID:fXMCItCy0.net]
- >>508
八ヶ岳や立山みたいなもんだ
あれらもその名前の山があるわけじゃなく、周辺の山を纏めてそう呼んでるだろ
ちなみに八甲田は北八甲田と南八甲田に分かれてて一般的に知られてるのは
- 523 名前：北八甲田
(雪中行軍が遭難した場所や酸ヶ湯温泉がある場所も北八甲田)
でも雪付きが良くて冬白く綺麗に見える山は南八甲田なんだよな [] - [ここ壊れてます]
- 524 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:45:03.57 ID:CRuodji30.net]
- 雪洞というかカマクラで風雪を避けるビバークの下知識もなかったのかね
- 525 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:49:03.37 ID:UUZMPgbv0.net]
- ＞＞510
多少の知識はあって、とても吹雪で進めないからと雪洞を掘ってビバークしたのは
いいのだが、深夜になって少佐が「このままでは全滅してしまう、風が少し
弱くなったからこの機に帰営だ。神田！すぐに帰営だ！」と騒ぎだした
大尉は「朝になって明るくなるまでは、このまま雪洞で待機すべき」と具申したが
聞く耳を持たずに出発を強要（第一露営地）
事態を最悪の方向へ向かわせる結果となった
- 526 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:52:06.98 ID:V3DujZLK0.net]
- そんな綺麗な話ではないのに田舎は大変だね
- 527 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:56:47.74 ID:BQzI0G6d0.net]
- 31連隊の「非道」というのは5連隊擁護や軍隊叩きの一環で悪意ある記述の某書が火元らしいが
部隊側に非があるとすれば万一の事態での補償を軍民問わず考慮していた形跡がないことだ
これは中隊長などという低級士官に負わせる問題じゃない
- 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 13:00:43.65 ID:CRuodji30.net]
- >>513
かちんこちんに凍って文字通り立ち往生してた5連隊の遺体群を横目に素通りした
そういう話を聞いたことあるな
- 529 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 13:02:15.20 ID:YpzAmpDo0.net]
- Scramble Matter？ 02/06 13:01
- 530 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2022/02/06(日) 13:23:08.80 ID:TdRX5AYA0.net]
- >>501
川を下る危険性はそうじゃない
歩き易くてついつい川沿いを歩いちゃうけど
必ずと言っていいほど崖(滝)にぶち当たる
川沿いは谷底で、もとのルートに戻るのは至難の業
そこで無理して崖を降りて滑落死亡ってのが
遭難のパターンだから
- 531 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 13:39:49.09 ID:UUZMPgbv0.net]
- >>514
そこは黙殺が正しいだろう
背負って降りられる状況じゃない
- 532 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 14:07:13.53 ID:/yrwXxYn0.net]
- >>58
流石にしつこいよ
- 533 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 14:09:08.99 ID:/yrwXxYn0.net]
- >>61
あるんですけど…
- 534 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:11:56.99 ID:fIFMTEGA0.net]
- >>509
ありがとうございます♪
他にもあるのか！ついつい山の名で地図検索したりするからね。一般には何々山で通ってしまう。行ったことないだけに余計にね。
- 535 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:18:29.85 ID:Fd7dx4CU0.net]
- 無能の判断ミスで無駄死に
- 536 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:24:48.52 ID:AN8Malsw0.net]
- >>493
川に沿って降った兵士もいたが
春に水に浸った遺体で発見された
- 537 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:27:35.66 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 遺体と言えば、未だ足りないらしいな
- 538 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:31:45.23 ID:GIHvYlK/0.net]
- >>522
小説だと自ら川に入って流れたんだっけ
- 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 14:58:54.14 ID:mp2StsuM0.net]
- 八甲田の北側山麓、田代平側なんだな。標高も高くて700mくらい
あっちは行ったことないが、夏行けば長閑そうだ
- 540 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 15:50:26.24 ID:UUZMPgbv0.net]
- 八甲田山系東南麓と小笠原諸島硫黄島は二大霊場だ
生半可な気持ちで近づく場所ではない
- 541 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 16:24:35.16 ID:DpcwnPLC0.net]
- >>506
案内人は硬く口止めされていて30年後にやっと話したことになってるけど
30年後の日本軍のほうが思想統制厳しくて
昔のこことはいえそんな軍の悪口なんて思ってても言えないんじゃないの
それこそ特高に連行される
戦後の軍叩いときゃ正義みたいな捏造歪曲が入ってないか
- 542 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 16:38:04.69 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>329
後藤房之助は42歳で他界してるな
https://ameblo.jp/beauty-smile23/entry-12120062748.html
- 543 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 16:53:33.59 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>527
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1383190515056752&id=895912190451256&locale2=ja_JP
- 544 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:10:51.40 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 済まん！間違えた
後藤房之助は44歳だったね
- 545 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:19:45.50 ID:fIFMTEGA0.net]
- >>526
たくさん死ぬと霊場っていうのかな？
日露戦争での進軍なんて2,000人規模で毎日死んでんだろ？23高地取るまで～
うちも大石橋の戦いで戦死した大叔父がいます。
- 546 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:27:52.90 ID:NvKcMSXj0.net]
- >>531
空襲・原爆でウン十万人亡くなった都市でも、あまりそれに関する霊的な話は聞かないよな。
あと、天王山や関ヶ原や大阪城とかの古戦場とか。
- 547 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:45:16.29 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>532
>>366
- 548 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:03:39.61 ID:CRuodji30.net]
- 現代の冬季エベレスト登山装備なら余裕のよっちゃんで踏破しただろうな
- 549 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:10:53.21 ID:UUZMPgbv0.net]
- >>534
現代の陸上自衛隊普通科の冬装備で楽勝なんだけどね
エベレストの装備を持ち込むまでもない
- 550 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 18:11:23.23 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>534
同じ処をグルグル何日も回っていたらエベレスト用の装備もヘッタクレも無い
余裕で死ぬだろう
- 551 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:17:29.14 ID:8QycVIGQ0.net]
- 佐々成政のザラ峠越えから見たら笑われるレベル
戦国時代に編み笠藁みの藁ぞうりで富山から真冬の北アルプス越えて浜松城までという
- 552 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:38:37.80 ID:IE0VyHtF0.net]
- >>526
ねぇねぇ、江東区や墨田区は霊場じゃないの？
猿江恩賜公園とか今でも死体が埋まったままらしいけど。
- 553 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:40:24.71 ID:IE0VyHtF0.net]
- >>366
単に吹雪で道迷いして死んだだけなのに？
炎に巻かれて逃げ惑いながら何十万人もが焼け死んだ東京の方が怨念が強いと思うけどな。
- 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:42:14.44 ID:IE0VyHtF0.net]
- >>534
装備のなかに、地図とGPSが含まれるのなら楽勝
服装だけなら、地図もなく土地勘もなく目的地に誰も行ったこともない状況なので、変わらず遭難する。
- 555 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 18:44:49.51 ID:53tm31xM0.net]
- ネットでよく話題になるけど映画知らんからどんな話なんだ
山行って遭難した話ならよくあるだろ
- 556 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 18:46:57.67 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>539
馬鹿とは話が噛み合わん
- 557 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:47:41.25 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>537
そうだよな、聖徳太子なんて馬に乗って富士山までひとっ飛びだったし、弘法大師なんて日本中瞬間移動したし、平将門もチバラギから一歩も出てないのに曇取山に登ってるしな。
- 558 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:47:59.05 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>542
お前がバカだけどな
- 559 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:50:13.16 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>542
なんだ、お前は青森連隊が予行演習もろくにしなかったことさえ知らない物知らずじゃないか！
バカは恥ずかしいから静かに消えなよ
- 560 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:03:46.59 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- >>540
GPSと地図さえあればなんて言うけどな、そんな生易しくはないぞ。
酷い吹雪だとホワイトアウトになって、目隠しされたのと同じ状態になる。
上下さえおぼつかなくなって一歩も歩けなくなる。マジで。
- 561 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:07:52.27 ID:HfgCL3hf0.net]
- 雪の進軍氷を踏んで〜
- 562 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:08:57.12 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>545
>>450
文盲か？と思ったが本物の馬鹿だなw
>>374を読んでも>>539が書ける辺りで相当な馬鹿者だ
以後、俺に絡むなよ
馬鹿が移る！
- 563 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:13:16.17 ID:fIFMTEGA0.net]
- ドラレコ！ 次の角を左折！
あの風雪なら小さな球形風力発電機背負えば電気確保。個人の保温とか電子機器賄えるよな。まぁ器具の補償温度以下だろうけど。温もらせばいけるかもだ。
- 564 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 19:21:59.15 ID:qvkx6M8T0.net]
- こないだ読んだマタギの本に乗ってた奴かな
もう返却したんで確認できないが
- 565 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:34:39.23 ID:22dxOlwU0.net]
- Wikiでも読み応えのある題材。しかし映画だとラストのその後が悲惨すぎてやり切れない
そして今も毎年雪中行軍訓練やってる自衛隊員に敬礼！
- 566 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 19:37:06.46 ID:c0+GNnHx0.net]
- >>527
元々事故直後に福島隊に従軍した地方紙（今でも偏向記事で有名なところ）記者が
隊員が（疲労困憊して）休憩しているときに暇つぶしにぶらついていて遺体や小銃を発見したと記事にしてる
で（下士官を主にした）隊員がやっとの思いで進んでるときに見つけた小銃二丁を担いで山を降りてきたんだとさ
軍に痛い目に合わされた田舎の純朴な連中はそういう連中に誘導されればなんでも「思い出す」だろうよ
- 567 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:04:35.61 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>363
八甲田山の映画でもロープウェイから見る映像出てくるんだが、
街が近づいてきたのであって、
現地人は冬には遭難しやすいことを知ってた
気象情報知らなくても案内断ってるからな
当日が特別なんじゃなくて、
酸ヶ湯温泉までの山路は積雪暴風が半端ない
陸奥湾から東西両方から風ふくので。
そこにオランダから長州が取り入れた、
綿の筒袖筒ズボンつうのがもう無理
しかも南国から派遣されてる徴兵
士官はフェルトのコートあったけど
結果、弘前が生き残ったのは地元民が多かったからね
藁履だし、蓑笠あるし、唐辛子入れてたり、
おにぎりは竹皮で包んで胸に入れてた
- 568 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:09:48.16 ID:UUZMPgbv0.net]
- 事件後は第8師団を挙げて捜索に繰り出したが、深雪で難儀して
旭川のアイヌに遺体発見の技術上の指導を要請したという
現在の雪崩後の捜索と同じように、細長い棒で探索していく手法のようだ
- 569 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:10:08.06 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>527
うんとね
八甲田山遭難事件は悲劇として語られたんだけど、
そこに案内した民間人の話はなかったのね
軍人か軍属の証言で事故を知っただけで終わってたの
で、30年近く誰も顧みなかったんだけど、
こんなんだから。
> 後日発表された当時の案内人の言によれば、
実際には田代に向けた行進において、引き返すことを進言した案内人を叱り飛ばし無理矢理案内をさせたばかりか、
田代近辺の露営地に着くなり休憩する暇も与えず、案内人の一部を人質として拘束した上で、
残りの者に田代新湯への斥候を命じたとある。
結局、新湯は見つからず、明け方になって開拓者の小さな小屋を見出したが、
全員は入りきれず、足踏みをしながら朝まで交代で小屋の内と外で休憩をした。
また、31連隊の福島隊は、八甲田山系の最難関を通過後、
小峠付近で疲労困憊の案内人たちを置き去りにして部隊だけで田茂木野に行軍していった。
これら案内人はすべて重度の凍傷を負い、うち1名は入院するも回復せず、廃人同様となったまま16年後に死亡、
いま1人は凍傷のため頬に穴があき、水を飲むのにさえ苦労したという。
これらの事実は1930年（昭和5年）になって初めて明らかにされ、地元では“七勇士”として、その功績を称える石碑も翌年に建立された[42][43]。
- 570 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:11:04.72 ID:Ap98pD9S0.net]
- 徴兵した一般人を犠牲にした軍のお粗末な不手際を美談に仕立て上げる愚かさ
平野部の小作農なんだから山が得意なわけじゃないしそもそも雪国の人間だからって雪の中で出歩くわけじゃない
- 571 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:12:03.22 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>554
この話かな
> 捜索は、生存者の証言と行軍計画を参照して行軍経路を割り出し、
そこを基点として、幅30m（およそ30人一列）の横隊となり、
各人が所持する長さ10m程の竹棒を雪中に突き刺しながら前進し、
少しでも違和感のある手応えを感じた場所を掘削する方法が採られた。
この作業は哨戒所を拠点として、日中6時間程かけて行い、遺体は哨戒所に一旦収容したのち捜索本部に集積した。
1ヵ月も経過すると、気温の変化で捜索隊員によって踏み固められた雪がシャーベット状に硬くなり、
竹棒では刺さらなくなったため鉄棒に切り替えた。
また、初動捜索で北海道から辨開凧次郎らアイヌ人一行を招いた。
彼等は周辺の地名から遭難者が退避している可能性が高い地点を絞り込み、
所有する猟犬（北海道犬）と共に捜索活動を行うという独自の手法を用いた。
その結果、67日間の捜索活動で遺体11体と多数の遺品を発見した。
- 572 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:12:08.59 ID:055G6ODb0.net]
- >>524
山を川沿いに下ると滝や崖にぶち当たって暗くなると滑落すると聞いたことがある
- 573 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:13:58.61 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>556
徴兵ではないけどね
1日2円という「小銭」ほしさに協力させたことになってる
ちなみに青森隊は拒んだので案内人は立ててない
立てたのは弘前隊なんだが、
>>555 のとおり、ひどいことしてて、
これは映画では描かれてない
- 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:14:53.27 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>493
その場合は雪洞ほってビバークするしかないが。
動くだけで雪で視界悪くて滑落する
- 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:15:43.48 ID:3ousOStV0.net]
- これ酷いよね
雪山でどこにいるかどっちに進めばいいのかも分からない状態になって
「解散！後は各自かってに家に帰るように！！」って・・・・・・・
寒さで気がおかしくなって服を脱いで「お母さーん！」って叫びながら
川に飛び込んだ兵士もいたんでしょ
- 576 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:17:00.48 ID:055G6ODb0.net]
- >>560
滑落しなくても谷に入り込んで二進も三進も行かなくなってそのままっていうのもあるようだな
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