【PC】「Windows 10/11」でVPNに接続できない問題が発生中 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2022/01/14(金) 19:07:22.46 ID:yTExFfKC9.net] 　米Microsoftは1月13日（現地時間）、2022年1月の月例セキュリティアップデートを適用したWindows 10/11環境で、ベンダーIDを含むIPSEC通信に失敗する現象が発生していることを明らかにした。L2TP（Layer 2 Tunneling Protocol）やIPSEC IKE（IP Security Internet Key Exchange）を用いたVPN接続も影響を受ける可能性があるという。 　この問題が影響するプラットフォームは、以下の通り。 ・Windows 11 バージョン 21H2 ・Windows 10 バージョン 21H2 ・Windows 10 バージョン 21H1 ・Windows 10 バージョン 20H2 ・Windows 10 バージョン 1909 ・Windows 10 バージョン 1809 ・Windows 10 Enterprise LTSC 2019 ・Windows 10 Enterprise LTSC 2016 ・Windows 10 バージョン 1607 ・Windows 10 Enterprise 2015 LTSB ・Windows Server 2022 ・Windows Server バージョン 20H2 ・Windows Server 2019 ・Windows Server 2016 　同社は現在、原因を調査中。回避策としてサーバー側の設定でベンダーIDを無効化する方法が案内されているが、すべてのVPNサーバーにベンダーIDを使用しないオプションが用意されているわけではなく、Microsoftやベンダーによる対応が待たれる。 1/14(金) 8:38配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/fe99b6b210ca69a9677ae57144d2157c69527d68 https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220114-00000041-impress-000-2-view.jpg 101 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:41:09.22 ID:FBpcMW3J0.net] 自動アップデートＯｆｆがあればＷｉｎ１０はいいＯＳなんだけどな。 自動アップデートしないようにする改造が面倒すぎる。 102 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:42:42.61 ID:FBpcMW3J0.net] ｘｐとか７の人は、ＵＡを擬装してるんだよね。 擬装しないとここに書けないから。 103 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 21:43:09.88 ID:vSOrfB600.net] >>97 Window10 Proにすれば改造なんかいらん 104 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:43:38.96 ID:79EqVXQB0.net] >>95 もう新品買ったからどうでも良い /www.cosmopolitan.com/jp/trends/career/a34392497/how-much-employer-spying-data/ 105 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:44:01.38 ID:FBpcMW3J0.net] Ｗｉｎ１１は、自動アップデート阻止ができないように改造してあるんだよな。 だって、月額課金ＯＳにアップデートしてもらわないと困るもんな。 106 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:44:40.45 ID:5xKNyRZ10.net] ゲイツがなんとかしろ 107 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:45:45.98 ID:FBpcMW3J0.net] アップデートというウイルス問題だよね。 108 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:46:05.07 ID:HHy4ciGL0.net] 偶然による過失とは思えない 109 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 21:47:51.04 ID:2rIvKiMW0.net] win8で十分 110 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 21:49:17.68 ID:vSOrfB600.net] >>100 有線は危険でWi-Fiは安全という記事ではまったくないね 111 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:49:34.26 ID:NiC+x/aC0.net] VPN接続 なんのことだか分からないや つまり分からない私に影響はないだろう、たぶん 112 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:52:31.03 ID:NiC+x/aC0.net] 昨日のfirefoxと関係あるかな？ firefoxが悪かったんじゃなくWindowsのせいだったの？ 113 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:53:25.70 ID:79EqVXQB0.net] >>106 ＞Webを閲覧する目的で会社のデバイスを使用している限り、雇用主は基本的に閲覧履歴すべてにアクセスできます ＞調査があればデータを取り出されることも… ＞自宅のWi-Fiを経由して監視される可能性は少ない ここしか読んでないから真実はどうでも良い ストレージも新品だし、Wi-Fiで接続してるし、メインPCに繋いだUSBは繋がない様にしている オカルトでも何でも良い 知識がない者にとっては常に最善の努力をする以外に防御方法は無い 114 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:55:02.19 ID:J0iMbSfj0.net] 昨日ハッチがイッペイに電話掛けたのこれだな 115 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:55:03.48 ID:XkJ6QdI+0.net] 迷惑な話だろ 116 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 21:57:55.06 ID:kg1SPxUD0.net] VPNサーバーがボトルネックになって回線遅くなるのなんとかして欲しい。 117 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 21:59:03.39 ID:nk4J7nk00.net] 世界的に仕事が休みになる？ 118 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:01:28.02 ID:EFFc+SfM0.net] テレワーク民死亡のお知らせ？ 通勤鬱になりそう 119 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:02:43.66 ID:pV4YEEOr0.net] なんか急にネットが軽くなったなあって思ったら 他の人達の回線利用が減ったのか 高い金払って光回線やっているのに なんか遅いなとずっと思っていた 120 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:03:52.51 ID:3jsY5jcy0.net] 中国で何かあって緊急にVPNをカットするよう中国政府に要請されたんでしょ、どうせ 121 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:04:17.37 ID:uyMqqgni0.net] これはテレワークへのテロだね 122 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:06:08.74 ID:x5Ey7lyv0.net] 昨日、Firefoxが不具合起こしたのは無関係かね 123 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:07:47.90 ID:Et ] [ここ壊れてます] 124 名前：PuzMXP0.net mailto: >>115 ipv6で遅さを感じる事って有る？ 100切ること無いだろ 動画でも20Mbps有れば十分なのに [] [ここ壊れてます] 125 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:09:55.60 ID:GjoXxXLP0.net] Mac使えばいいよ 126 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:10:48.34 ID:Ps0gNQbk0.net] VPNを使ってる怪しいやつを追跡しようとしてミスったか 127 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:13:58.22 ID:dSjlxCfl0.net] まあ、通信、発信、であるのなら 個人特定出来た方が良いんじゃないの？ TORとか多重串とか、 ちゃんとやる必要あるなら、 こんなの関係なくネ？ 128 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:14:05.62 ID:dL7heNQ+0.net] >>1 なるほど直前に更新したのが原因か 昨日は他社のブラウザに責任転嫁してたよな 129 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:26:36.11 ID:2BuCieKD0.net] Windows 8のワイ高みの見物 130 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:28:30.45 ID:dSjlxCfl0.net] 明日から北京出張なのに、 天安門とか、プーさん死ね、とか チベットウイグル香港台湾に独立を！ なんて、発信する奴居ないだろ？　 私小説メールで女房や彼女に、愛してるよ、 とかｗ　誰にだって、読まれても良いけど・・・ VPN　って、何が必要なの？ 住所と名前が、判ると 詐欺師や手紙とか押し売りが来るの？ オマワリも巡回で、毎年来るけどｗｗｗ 公開しちゃってるメールには、変なの山もりで来るよね？ 131 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:29:44.65 ID:uop+Cd5U0.net] VPNでバグるって、一体どういった動作検証してるんだ？ 132 名前：今回は完全にマイクロソフトの責任のようですね。 [2022/01/14(金) 22:30:00.50 ID:zbNEkShf0.net] >>118　＞昨日、Firefoxが不具合起こしたのは無関係かね 関係ある可能性もある。今回は完全にマイクロソフトの責任のようですね。 133 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:30:23.66 ID:GJt4bIpN0.net] VPNに繋げる時ってソフトウェア依存やろ？ OSが邪魔することあるん？ 134 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:32:00.38 ID:zbNEkShf0.net] >>126　VPNでバグるって、一体どういった動作検証してるんだ？ セキュア通信の何かが、マイクロソフトの更新で影響が出たという事ではないか。 マイクロソフトの検証がいい加減だったという事になりますね。 135 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:34:21.26 ID:iTrSx+Ok0.net] >>118 昨日の不具合はfirefoxじゃなくて Windowsが真犯人だったってことだよ 136 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:37:50.05 ID:dSjlxCfl0.net] ああ、さっきメールソフト、 サンダーバードだけど再インストだった。 Windowsの更新で、何かが壊れたっぽい。 MSって技術屋として、あんまし有能じゃ無くネ？ 次は、MACにすればいいのかな？　知らんけど。 137 名前：巫山戯為奴 [2022/01/14(金) 22:44:49.18 ID:jUKqByt80.net] 7最高 138 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:49:36.66 ID:xrAocepg0.net] >>131 死ぬほど金使うことになる 139 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:50:48.05 ID:xMdUPwIC0.net] >>1 そもそもVPNって何？ 140 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:52:16.22 ID:vSOrfB600.net] >>134 Virtual Private Network 141 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 22:53:49.39 ID:MtnEN7fT0.net] >>41 同意。あと次点はLinux。 Macはゴミ。 142 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 22:56:55.32 ID:oxERPZiD0.net] >>51 vpn無しじゃ怖くて使えないし使わせない 143 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 23:03:57.67 ID:cM3KZYfP0.net] そもそもノートンのVPNにつなげると５ｃｈではじかれるんですけど 　 144 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 23:05:39.08 ID:Q1f5nFe70.net] 折角日本語IMEの不具合直ったと思ったらこれかよw VPN使えないのは痛いからもう暫くアプデお預けかw 145 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 00:13:46.00 ID:atXkhYGq0.net] リモートワークできなくなるな 146 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:18:29.87 ID:vvcDHVxk0.net] 最近ネット接続が不安定でＢＩＴＳの設定変えたら直ったＷ おまえらこれメモしておけよＷ 147 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 00:19:10.85 ID:STr6QBXO0.net] cortanaとか、どーでもいいものばかり実装して、どんどん動作が重くなっていくよな バックグラウンドで自動実行されるタスクもCPU使用率30%とかメチャクチャ高いし、その影響がフォアグラウンドで実行中の他のアプリにも出てくるし 148 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:19:53.57 ID:vvcDHVxk0.net] アプデドでＶＰＮの不具合１、２年前にもやらかしただろＷ またかよＷ 149 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 00:23:17.39 ID:viQDHWEg0.net] >>142 新規セットアップの途中で声がポンコツBBAになるのやめーや 150 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:27:26.78 ID:oL63XhR10.net] VPNなんか使ってる奴ほとんどいねーよ ほとんど社会に影響ないと思う 151 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:28:27.55 ID:Aa6KJhBW0.net] 在宅強制休暇キター 152 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:30:52.72 ID:Z7ESnNWX0.net] msはテレワーク妨害かよ 153 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:31:42.58 ID:Z7ESnNWX0.net] homeではワザと使えなくしてるよね 154 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:33:31.40 ID:6T17vvwe0.net] 接続誤魔化して逮捕されちゃう人がガクブルなん？ 155 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 00:35:05.67 ID:TqTT/arz0.net] >>136 堅牢なLinuxないかな すぐクラッシュする記憶 156 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:37:24.76 ID:Z7ESnNWX0.net] >>41 日本語入力の機能以外さしてどうでもいいかなos 157 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:48:46.58 ID:UFd2CaBq0.net] >>140 VPN使ってリモートワークさせてるようなところが 検証なしに即日パッチ当てさせる設定なんてしてないだろ 158 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 00:49:24.51 ID:gFyZ4zmq0.net] 何をしたらピンポイントでこんなとこに不具合起こすの？ 159 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 01:31:36.61 ID:niRWCE9E0.net] 泥タブで代用も出来んのか？ 出来が悪い会社揃いな訳だな（笑） 160 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 01:35:31.96 ID:wLBIsNrr0.net] これはガチでひどい 161 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 01:36:33.65 ID:PE+lHO3u0.net] 【Microsoft】2022年1月セキュリティパッチでWindows Serverが勝手に再起動 [樽悶★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642155211/ 162 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 01:37:03.38 ID:MhPKGcBT0.net] ワロタｗ テレワークどうすんの？ 163 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 01:46:00.96 ID:YANBvj4v0.net] いまVPN使えんて謹製テロやん すぐにダウングレードのツール配布しろよ 164 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 01:46:46.98 ID:RXzE/vFE0.net] >>131 今のMacはマジでやめとけ M1は何も考えずに選択すると地獄見るぞ 165 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 01:54:55.23 ID:us5bWAqA0.net] これFIREFOXは結局悪くなかったのか 166 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 02:12:00.05 ID:ug6ZgLHQ0.net] 誰か詳しい人教えて テレワークになって会社からVPN繋げって言われたから繋いでたんだけど 繋いだまま5ch書き込んだらワッチョイがシャチークになったんだけどもしかしてVPN繋いでたら会社の人には勤務中サボってネットみまくってるの調べたらわかるの？？ 167 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 02:19:13.33 ID:6T17vvwe0.net] >>160 前回の騒動　ネットに繋がらない、重くなる　それとは別の話だね 168 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 02:22:08.63 ID:PxXZ ] [ここ壊れてます] 169 名前：6AZx0.net mailto: 8.1で良かった [] [ここ壊れてます] 170 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 02:56:12.03 ID:ZmbfF9R50.net] >>161 VPNで会社に繋いだPCは、会社のネットワークを経由してインターネットにアクセスするので会社に出社してインターネット見てるのと同じです。 会社にアクセスログを調べられたらわかるので気をつけましょう。 シャチークは企業などのドメインからの書き込みであることを示しています ネットはVPN接続していない端末でやりましょう 自宅がWiFiならスマホでネットしましょう 171 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 02:59:25.64 ID:S0ZIJUCI0.net] >>1 なんかAzureがおかしくね？ VPS同士は動いてるのに仮想ネットワークがタイムアウトになるんだが 172 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 03:09:21.35 ID:bQfSgRYS0.net] >>161 会社での渾名ケンモメンになったな 173 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 03:45:29.29 ID:vTSrFQcm0.net] 水曜木曜はこの問題で社内混乱してた 174 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 03:51:08.35 ID:ug6ZgLHQ0.net] >>164>>166 ああ…シャチーク出るってことはやっぱそういう事だよね まぁまぁ気持ち悪い書き込みしてたから会社の人にアクセスログ見られてない事を祈るよ… 175 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 03:59:37.37 ID:3vTvVQnS0.net] つまり 176 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 04:01:38.75 ID:53neWb+O0.net] 告訴レベルだろ どうやって無料エロ動画見るんだよ 177 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 04:05:18.15 ID:TfC5Glk50.net] MSは10以降ほんとにポンコツになり果てたね 10以降担当してる開発陣全員クビにしなよ 178 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 04:22:58.02 ID:3lTddX5J0.net] 人質OS 179 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 04:40:30.77 ID:uo1O4gSs0.net] 今どき自動アプデ切ってないやつのが問題だろ、ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ 180 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 04:55:31.92 ID:53neWb+O0.net] firefoxだけやろうとして間違えたんじゃないの？ 最近の使えないエッジ様ならやりかねんわ 181 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 05:06:17.89 ID:rw1Z6J7+0.net] >>108 あれはFirefox(Mozzila)側のチョンボ 182 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 05:11:26.12 ID:xUr93eWu0.net] >>100 此れは会社ら支給されたPCの場合だよ 会社のPCを私的使用しているとバレるぞって話なw ちゃんとよく読もうねってか其れ以前の地意識不足w 183 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 05:17:14.83 ID:xUr93eWu0.net] >>91 VPNを通じて会社が個人PCにルートキットを入れて来たら wifiだろうが有線LANだろうがヤリ放題w でもそんな事をしたらコンプライアンス違反を会社がしてるわけだw ってか日本の会社にそんな技術を持った情シスって有るんか？ 184 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 05:21:08.44 ID:xUr93eWu0.net] >>109 「会社のデバイスを使用している限り」って読んでるか？ そもそもに会社から貸与されてるPCで私的利用するのご間違いw 185 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 05:25:16.84 ID:IIKFEQvV0.net] 独占と金儲けのマーケティングばっかりで 実力ねぇよな 相変わらず 186 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 05:31:10.15 ID:xUr93eWu0.net] >>161 個人PCを社内LANに接続させるのって…アホ会社？ 個人PCがウイルス感染でランサムされたら社内LANもヤバいって…まぁ〜ウィルスの作り方次第だけどさw 接続してる共有フォルダを全てランサムするってかなり凶悪w 普通はローカルPC内だけw 187 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 05:39:30.90 ID:+RqcZ7mC0.net] >>170 会社経由してエロ動画見るなよ 188 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2022/01/15(土) 05:39:57.16 ID:exeDpwFh0.net] 年末年始です〜 189 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 05:41:59.03 ID:pVNRDlnl0.net] >>178 会社から貸与されてるPC＝会社が指定したアプリを入れているPC だから間違っている訳では無い PCを分けるのは正しい選択 190 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 05:46:15.98 ID:+RqcZ7mC0.net] >>183 いずれにせよ有線LANとWi-Fiとで会社から監視される危険性が異なってくるという認識は大間違い 191 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 05:58:53.77 ID:usFadhhr0.net] >>11 1000億円で治らなかったら2000億現金で貰うがよろしいか？ 192 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 06:09:09.85 ID:Mdvf1I2+0.net] サーバー関連の保守の皆さん 夜間対応御苦労です 帰れそうですか？ スマホ見てる場合じゃないよね 193 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 06:12:18.49 ID:si/drL/p0.net] プライベートで使おうか迷ったけどやめて正解だった。会社のPCは知らんw毎日出勤するし 194 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 06:14:31.99 ID:Y1zIrMAN0.net] >>161 VPNサーバーのログ設定次第だな 詳細なログ残す設定なら誰がいつどんなページ見たかわかるよ ログを残さない設定だと、やりたい放題 195 名前： mailto:sage [2022/01/15(土) 06:14:51.81 ID:QSl0nUM10.net] ＞ 回避策としてサーバー側の設定でベンダーIDを無効化する方法が案内 よくしらんが、これで回避できてしまう事の方が、問題な気がするが‥ 196 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 06:58:31.83 ID:BJShgrJV0.net] 起動後のログインが遅くなった気がする（錨 197 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 08:10:08.79 ID:1irbIcm30.net] クソペド悪魔ビルゲイツによるサイバーテロ 198 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/15(土) 09:20:57.41 ID:l/zgqjsm0.net] >>132 試しにLinux使ってみて合わなければWin使い続けるしかないね。 自分は今回の件でLinuxに転向するわ。 199 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 09:30:04.66 ID:7qjaLFnH0.net] 最近update不具合多すぎる 200 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/15(土) 09:32:33.14 ID:3pNX/9Ae0.net] >>13 それ、変なスレ立てする立て子が使ってそう

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