- 1 名前：神 ★ [2022/01/14(金) 12:46:27.57 ID:bJXYgWv/9.net]
- みずほFG 業務改善計画案 “システム要員確保や企業風土改善”
2022年1月14日 4時22分 IT・ネット
去年、相次いだシステム障害をめぐり、みずほフィナンシャルグループが来週、金融庁に提出する業務改善計画案の全容が明らかになりました。システムの開発や保守に必要な要員を確保するとともに、企業風土の改善に向けた取り組みを継続的に行うなどとしています。
みずほがまとめた業務改善計画の案によりますと、金融庁から現場を軽視した人員の配置転換などによってシステムの運営態勢を弱体化させたと指摘されたことを踏まえ、システムの開発と保守の業務量に応じて安定稼働に必要な要員を確保するとしているほか、現場の声を人員や予算の配分に反映させ、機動的に見直す仕組みをつくるとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220114/k10013429851000.html
- 2 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:46:50.74 ID:rlWACBmx0.net]
- ほんとお？
- 3 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:47:35.37 ID:1ISue3vB0.net]
- 現場軽視して配置転換した現場に人が戻るかよ
- 4 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:48:14.98 ID:7+KLPjQw0.net]
- やらんよりはマシ
ただ一度みずほで働いた人は戻ってこないだろうな
- 5 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:48:25.28 ID:WcU0iC8P0.net]
- これデマだぞ
みずほの方が立場が上なんだから金融庁が何か言える立場にはいない
- 6 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:48:28.41 ID:MijtJKBr0.net]
- 現場の声 「給料上げて」
- 7 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:48:30.56 ID:sSy75rb80.net]
- 作ったSEもう居ないからww
- 8 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:48:37.73 ID:IW9pycTi0.net]
- もう何をやっても手遅れ
失われた信用は取り戻せない
- 9 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:49:00.03 ID:KaDUSwTM0.net]
- 現場の声を反映させるもさせないも権力争いの一環だろ
どうせ無駄無駄
- 10 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:49:41.79 ID:e/s2wb3b0.net]
- 役員「ぼくのかんがえたさいきょうのたいさく」
- 11 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:49:47.10 ID:5u3njbSU0.net]
- ここまでくると「金融庁無能」になるんよ
気づけや
- 12 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:49:48.72 ID:vdvR1EQW0.net]
- 金融庁がIT音痴なわけか
- 13 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:49:52.03 ID:tgAXUKqU0.net]
- でた。俺は悪くない。金融庁が悪い、企業風土が悪い。
- 14 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:50:00.68 ID:yKOGBg9g0.net]
- マジで三井か三菱に吸収されろ
- 15 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:50:18.81 ID:XJVjJvr40.net]
- 手遅れ
- 16 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:50:33.24 ID:vdvR1EQW0.net]
- 韓国はIT先進国
日本はIT後進国
- 17 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:50:59.44 ID:vdvR1EQW0.net]
- 日本また負けたのか
- 18 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:51:33.25 ID:SoEUsr5X0.net]
- あれ？
社是の『顧客は養分』はどうすんの？（笑）
- 19 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:51:44.00 ID:Fm3EauPV0.net]
- 人員や予算の配分に反映するとは言ったが
増やすとは言ってない
- 20 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:52:18.56 ID:hr1JFhKX0.net]
- システム担当 つ『異動願い』
- 21 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:53:23.59 ID:n/yATJNd0.net]
- >>5
ないわ。
- 22 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:53:31.15 ID:gQ9yR3a30.net]
- 四年前に、元嫁の家族に私名義の車を購入する事になり支払いは全て元嫁の家族が払う事を条件に買いました。
（BMW）
今年の2月までは払えてたのですがそれから連絡が取れなくなりました。
元嫁とは2年前に離婚しました。
その際も車代はなんとかするって事でしたが今になって知らないの一点張りです。
税金も去年から払われてないです。
車検も通してないです。
車もどこにあるのか分かりません
1この場合お金は請求出来るのでしょうか？
- 23 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:54:06.86 ID:hr1JFhKX0.net]
- 現場の声『総務課に行きたい』
- 24 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:54:08.19 ID:P4waQPTw0.net]
- 設計仕様が分からなくては無理
エンジニアなら関わりたくない案件
- 25 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:54:19.26 ID:tgAXUKqU0.net]
- 現場の声なるものを上層部がまとめた時点で現場の声じゃねーし
- 26 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:55:37.47 ID:YpC9NFMR0.net]
- >>5
金融庁の責務は知ってる？
- 27 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:56:49.12 ID:tgAXUKqU0.net]
- >>26
うん。茶番
- 28 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:56:54.52 ID:MAemWSVt0.net]
- 別の銀行に吸収合併された方が良い
- 29 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:56:55.16 ID:BKr1h++H0.net]
- 運営の具体的知識も能力もない金融庁に言われちゃお仕舞ですやん＾＾
- 30 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:57:44.92 ID:rnsrSsfY0.net]
- 今まで予算に反映してなかったのかよ
- 31 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:58:05.08 ID:YLJexdsX0.net]
- 4500億円を費やしたシステム統合は失敗に終わりました
- 32 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:58:06.29 ID:J79cLCAQ0.net]
- >>1
そういう問題じゃないと思うんだが・・・
- 33 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:58:29.08 ID:1DCztl4s0.net]
- 新規参入ベンダだと恐ろしいページ数のプロジェクトドキュメントを読み込んで対応するわけだろw
恐ろしすぎて前回の開発PMがいるベンダ以外はやらんだろ。
- 34 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:58:33.73 ID:CXnMcq+10.net]
- 現場って派遣やん
メカ的なシステム死んでた方が回り回って金になる
- 35 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:59:05.52 ID:m/486mZ90.net]
- >>28
こんな見て分かる毒まんじゅうは食わんだろ
- 36 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 12:59:54.20 ID:qdS9S+XB0.net]
- これまでないを反映させた予算だったんだ？
- 37 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:00:11.05 ID:tgAXUKqU0.net]
- >>34
歯医者と同じやね？治したら負け
- 38 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:00:55.84 ID:mQ9RE7AG0.net]
- 早く潰せ
- 39 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:00:58.16 ID:94X0ywdt0.net]
- むりむりむーりーー
あきらめなンジャメナ
- 40 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:01:16.34 ID:QTMiVxZV0.net]
- >>12
スレタイで金融庁が現場軽視ように読み取れるが
引っかかってはいけない
- 41 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:01:53.59 ID:YRML3Y5j0.net]
- まるで金融庁が現場を重視してるみたいじゃないか
- 42 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:02:18.75 ID:CdjBKF9o0.net]
- 現場軽視って軽視どころじゃないだろ日本企業
無視までいってる
- 43 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:02:19.51 ID:lY6mniwW0.net]
- 「システムの開発や保守に必要な要員」って、どうせ派遣とかなんだろ？
- 44 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:02:30.29 ID:bxEQfJa60.net]
- 経営者全員退陣だろこれは
外部から指摘されないと適正リソース配分できねーって、経営できませんってことなんだから
バカに予算握らせてる限り現場の声もへったくれもあったもんじゃない
- 45 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:02:48.69 ID:SHXiMSyp0.net]
- 今更遅すぎるだろ
- 46 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:03:29.78 ID:1ES4dWa90.net]
- 現場の声を聞く的な事を言えばなんとなく改善案として成立しちゃうのよねw
そもそもこの問題ってみずほの力だけでなんとか出来るの？出来るヤツがいないからこうなってんじゃないの？
- 47 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:04:07.72 ID:7Fsjv9Hj0.net]
- 下手にいじってバグ出したくないから何もしない
- 48 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:04:47.50 ID:BsOPHxli0.net]
- 塩漬けは勘弁して下さい。
- 49 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:04:48.21 ID:BsOPHxli0.net]
- 塩漬けは勘弁して下さい。
- 50 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:04:48.59 ID:pETUWiPZ0.net]
- ここって韓国の銀行じゃないよね？
- 51 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:06:26.51 ID:PLlO478R0.net]
- 泥舟
- 52 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:06:38.53 ID:0gMiZj390.net]
- よくわかんねえが、軍隊で言ったら
元帥とか大将がよくわかんねえままに現場の土民をぶんなぐって
銃殺させてたんか？
少しは現況のわかる軍曹とか上等兵が来る系？
- 53 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:07:05.59 ID:d9dZzaMf0.net]
- 金次第で即直りますw
- 54 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:08:29.17 ID:tx2h5f7T0.net]
- >>5
草生える
- 55 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:08:47.15 ID:D0KguVl30.net]
- 無理せんとはんことFAXに戻せよ
- 56 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:08:55.24 ID:NJS3R69J0.net]
- 組織が合理的に動いて無いって事でしょ
何故合理的に機能しないか調べるとこからじゃない？
- 57 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:09:19.46 ID:OBAYJ2Md0.net]
- 社長「社員は悪くないんですううううう」
- 58 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:09:25.75 ID:Edap3teQ0.net]
- 取引がちょっと止まる程度じゃないか
大金が勝手に送金されたとかじゃないんだから
笑って許してあげようじゃないか
- 59 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:09:29.27 ID:Slkau9q80.net]
- HDD「まず謝れや」
- 60 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:10:24.27 ID:bi57wNg10.net]
- 窓口対応とかも本当にお粗末だからなあここ
- 61 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:10:39.27 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 62 名前：tgAXUKqU0.net mailto: >>58
期限ある決済手段では致命的だわな。怖くて使えねーだろ？ [] - [ここ壊れてます]
- 63 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:12:04.44 ID:fpIRzUDo0.net]
- 技術がわからないやつを経営者にしたら駄目なんだって
丸投げ体質になるから
- 64 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:12:08.69 ID:abrK6LjD0.net]
- ソースコードと仕様書ないなら人と金増やしても無理じゃね？
- 65 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:12:09.45 ID:081VI6no0.net]
- みずほは
失敗の典型例だな。
本に載るよｗｗｗ
- 66 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:12:14.89 ID:dxtDRQcZ0.net]
- みずほはまず老人に売りつけた外貨建て保険について釈明しろ
- 67 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:12:18.07 ID:YgZ0zcal0.net]
- >>1
計画書出しましたー！ってレベルじゃなくて、
銀行業免許返上するレベル
格付けE以下にしないと。
- 68 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:12:31.12 ID:HV00uaNV0.net]
- 技術者に損させる国のせいじゃん↓
偽装委託多重派遣なんだから完成させるな！
劣悪待遇と報酬不足でプログラマーがいないから、みずほはプログラマー不足ツールでオペレータが業務製造してる。
無能ドカタ団結になるのは、IBMのＦで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。
おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、体育会や系文系ドカタだらけにしやがった。
そのくせ能力削減テストツールまでセールスされて、反対に手入力で体力使わせてやんの。
しかも重複メンテナンスで反対に保守効率が悪化している。
おかげで開発費用削減どころか巨額資金損失で完成困難。
プログラマー排除なんかしてプログラムが作れるわけないだろ！
みずほフィナンシャルグループ4600億円に上る減損
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42125910W9A300C1I00000
システム障害が必然の理由
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/280661%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
- 69 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:13:01.95 ID:fpIRzUDo0.net]
- 文系社員を全員解雇して非正規にでもしない限り、どうにもならんよ
- 70 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:13:35.24 ID:SW1eKxbg0.net]
- >>5
どんな嘘だよｗｗｗｗｗｗｗみずほごときが許認可制で金玉握られてるのに金融庁に向かって何か言える立場にないとか金融系で働いたことがないアホ丸出しだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
営業停止命令でも免許取り消しでも実際に処分実績いくらでもあるんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 71 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:13:44.06 ID:OCDQg2bv0.net]
- だからといって今更戻りたくないだろうな、
現場の連中だってどうせ俺らは使い捨てだと
思いながら適当に作ったんだろうし。
- 72 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto: [2022/01/14(金) 13:14:16.59 ID:KwhX2btC0.net]
- みずほはもう銀行業務返上しろよそれが日本の為だ
- 73 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:14:30.54 ID:zY/Arvdd0.net]
- 本社のシステム担当ごときに何かできると思ってんのかｗ
外注のシステム屋はさっさと氏ね金貸し屋思ってるよマジで
- 74 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:14:35.64 ID:YgZ0zcal0.net]
- >>58
12/31に決算降りてないと
手形不渡りです
はっきり言うとこれ以外のトラブルはATMから下ろせないってだけなので、
日を改めればなんとかなる
でも12/31の決算が処理できないと次年に繰越になるので、
遅延損害金もでる
金融屋としてこれだけはやっちゃダメ
- 75 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:14:38.94 ID:tgAXUKqU0.net]
- >>69
お前の方が社会をしらない。そんな強権発動できねーよ。嘘だと思うなら前例出してみ？
- 76 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:14:45.42 ID:gByg0c/+0.net]
- 無能の経営陣は平気にシステム要員を営業に回そうとするからな、大概そんな辞令きたら退社だけど
- 77 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:14:52.36 ID:MFWAjwq30.net]
- >>1
<現場を軽視した人員の配置転換>
これ今の全企業内情に丸っと当てはまる現状だよ
中抜き企業ならぬ中抜き役員ばかりで現場軽視で
話にならない経営をしている
みずほだけの話ではないな
- 78 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:15:01.45 ID:ZXSYCIlQ0.net]
- すぐ辞めよるな
あきれるほど担当が変わる
異動じゃなくてたいてい退職しとるわ
- 79 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:15:14.09 ID:SW1eKxbg0.net]
- >>64
大塚家具とセットでビジネススクールとかのケースで使われてそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 80 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:15:36.96 ID:wqK/va8F0.net]
- >>61
みずほのせいにして決済を先送りにできる
- 81 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:15:53.85 ID:YgZ0zcal0.net]
- >>67
F系にはIBM入らないよ
FSASとかABCがあるから。
- 82 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:16:24.75 ID:icrpLXGR0.net]
- 元々不治痛に丸投げでボロボロ
- 83 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:16:34.02 ID:gByg0c/+0.net]
- >>77
全社員営業！とかスローガンしてそう
- 84 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:16:37.00 ID:10uaq53c0.net]
- 金出したらベンダーは何でもできると思ってるケースはニュースや裁判にならなくても現場じゃ多いからなぁ
多少不便でも現実的な選択肢の積み重ねの方がいいよ
- 85 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:16:47.51 ID:mhIhoikB0.net]
- 経営は限りなく報酬引き下げるべき
行員も引き下げ
エンジニアには高くすべき
それでも戻ってこないと思うけどｗ
- 86 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:16:49.52 ID:6Hg/LY3B0.net]
- みずほ総研をブッ潰して、
ベンダーと銀行直接のやり取りにしたら評価するかな？
とにかく意思決定のボトルネックが多いのと、使えない人材をはよ切る勇気を。
- 87 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:17:29.20 ID:tgAXUKqU0.net]
- >>79
アホ。みずほを利用したのは顧客の勝手だから、損害金は請求されて「そっちはそっちでやれ」となる。お前甘いなー。
- 88 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:18:10.79 ID:72HSCPLu0.net]
- 大きい会社には大きい制裁を与えないとこたえない
- 89 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:18:36.63 ID:vfm5KHSw0.net]
- ここの案件て条件めたくそで偽装してもすぐわかるから蹴りやすい
- 90 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:18:52.12 ID:j7haZ+Oa0.net]
- >>63
そうなの？
実行モジュールのみが存在するって事？
中小零細の「一人情シ」じゃないんだから...
- 91 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:18:54.45 ID:gByg0c/+0.net]
- >>87
みずほ解体で
切り売りづればいいよね
- 92 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:19:13.40 ID:YgZ0zcal0.net]
- >>81
Fがさあ、そもそも適性ないのにかき集めて、
現場でバグ取りしてる有様なんで。
経験積む頃には壊れてるから退職するか、
タフでもこうやって当初のセコセコ要件定義スケジュールで強行するから、
だーれもどうできて、どう動いてて、どう治すのか知らないの
これ昔っから。
F製の機械買う方がバカ
- 93 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:19:30.88 ID:D1POFHOG0.net]
- 覆水盆に還らず
- 94 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/14(金) 13:20:25.45 ID:gByg0c/+0.net]
- >>89
3,000人規�
- 95 名前：ﾍの製薬会社と関わっていたけど
情シ一人もいないんだぜ、これが日本 [] - [ここ壊れてます]
- 96 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:21:02.29 ID:yXY2Vsfd0.net]
- >>5
低学歴ってどこからこういう虚偽の情報仕入れてくるの？笑
- 97 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:21:20.30 ID:YlQ96Jtl0.net]
- > 現場を軽視した人員の配置転換などによってシステムの運営態勢を弱体化させた
まあ実際そのとおりなんだろうとは思うが、問題はそこではないんだよな
だから、
> システムの開発と保守の業務量に応じて安定稼働に必要な要員を確保する
これは単なるその場しのぎでしかない
> 現場の声を人員や予算の配分に反映させ、機動的に見直す
見直し＝作り直すということならば正しい
- 98 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:21:34.80 ID:YgZ0zcal0.net]
- >>87
システム管理を国に奪われてるって時点で大ダメージなんだけどね？
オムツかえてもらわないと何もできないってことだから。
それでも年末年始にあんなに多発させるんだから、
もう今のサーバ諦めて、新しくビルドするしかないだろね
金のデータは通帳持ってきてー
最後の残高だけ打ち込むからーと
- 99 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:21:38.93 ID:c/NwIJMN0.net]
- 仕様書無くしたけど
ミノリちゃんの改修作業誰かやってよね
- 100 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/14(金) 13:22:08.56 ID:tgAXUKqU0.net]
- >>94
お前の方が低能。仕入れるてアホかよ。妄想一択だろが
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