【年金】独身ひとり暮らしなら年金は「70歳」からもらうのが最も得。20万円もらえて生活費15万円と黒字に　65歳でだと毎月赤字に [ネトウヨ★]

1 名前：ネトウヨ ★ [2021/09/27(月) 10:40:40.41 ID:k3mLb0P79.net] 　自民党総裁選を争う河野太郎行革担当相が年金の最低保障部分を「消費税」で賄う案を提唱している。年金制度はコロコロと仕組みが変わるため、老後に不安を抱く人がいて当然だが、日本の多数派を占める独身者はちょっと働くだけでも十分な生活ができそうだ。 　日本人の生涯未婚率は2019年時点で男性23％、女性14％。その一方で離婚率は35％もあり、単身世帯は2040年には約４割に達する。 　ところが、メディアが報じる老後年金の試算は「夫婦単位」ばかりが多く、ややもすると「単身者」は見過ごされがち。 　そこで独身シングルの年金シミュレーションを行ってみた。普段よく耳にする「老後2000万円足りない問題」が気になっている人もいるだろうが、これは投資を促したい金融庁が言い出したもので、ベースとなる数字はやはり夫婦。平均的な夫婦の消費支出と年金額の差額を計算したものなので、独身者の支出はこれより少なくても済む。独身なら死別や離婚リスク（年金が減る）もなく、支出より年金収入が多ければ「ＯＫ」だとシンプルに考えられる。 65歳でもらうと毎月赤字に 　では、家計支出を考慮した上で独身の人は何歳から年金を受け取ればいいのだろうか？ 　来年４月に新年金制度がスタートし、通常は65歳から受け取る年金の「繰り下げ」が70歳から75歳に拡大する。金額は１カ月繰り下げるごとに0.7％ずつ増えるので、120カ月分で84％の増額だ。さらに「繰り上げ」（早くもらう）の際のペナルティー的な減額が0.5％から0.4％に縮小される。この点を押さえて試算してみよう。 　厚労省によると、厚生年金の平均額は14万6145円。男性16万3840円、女性会社員10万2588円と開きはあるが、離婚して年金を分割する可能性もあるので、ここは平均の「14.6万円」をベースにしたい。 　85歳までを趣味や旅行に活発なアクティブシニアとすると、その時点でのもらえるトータル年金額は「60歳開始」が3335万円、「65歳開始」は3510万円だ。繰り下げとなる「70歳開始」は3738万円、「75歳開始」は3229万円となる。年金にも税金や社会保障費はかかるので若干その差は縮まるが、ひとり身なら「70歳」からもらうのが最も金額的に多くなる。 　ここで頭に入れておかなくてはいけないのが毎月の家計支出。総務省統計によると、単身世帯の消費支出は月額平均15万506円（2020年）で、これだと通常65歳でもらう年金額14.6万円では足りず、毎月赤字になってしまう。つまり、どこかで「我慢」する必要があり、精神衛生上にもよろしくない。 　一方、70歳から年金をもらうと額は20.7万円にアップ。毎月５万円以上の“剰余金”ができ、年１回海外旅行を楽しむ余裕もできそうだ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/257f6e825bc281662c924b25c30a880ce86dbf23 2 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:41:43.73 ID:+VN/r4o20.net] 君は知らないだろうけど、年金支給額どんどん減らされてるからそれは無いよ😊 3 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:42:16.71 ID:MpxVjbY30.net] 独身男性の平均寿命66ちゃい 4 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:42:20.91 ID:wXaz/DE40.net] 珍ワクで大量殺処分されるから、年金は心配ない 5 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:42:23.38 ID:V9leoKkw0.net] じゃあ60歳から貰うわ 6 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:43:07.34 ID:QGMbWo0/0.net] >>1 これは悪質な詭弁だな 7 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:43:08.38 ID:g5SNnVWD0.net] >>1 人助け系ヨウツバーが人命救助■泥酔奴が寝てると思ったら意外な理由 ■ホームで発見し診断→迅速に改札に移動し駅員に救助要請→ホームに戻る →駅員が駆けつける■自分、逆に迷惑ツバーにむかつく人じゃないですか？ https://www.youtube.com/watch?v=Q9c8LX32vgE ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 8 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:43:36.80 ID:V9leoKkw0.net] いつ死ぬかわからんのやから早く貰ったほうええやろ 9 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:43:39.90 ID:XgL78jhp0.net] 個人の寿命なんて分からないのに得とか損とか大雑把な言い方に草 10 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:43:45.84 ID:ylD0MKUd0.net] 反ワクは数年以内に感染死するからだいぶもらえるようになるな 11 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:44:26.33 ID:bNja1N5D0.net] こういう記事って、85歳くらいまで生きないとトントンにならない件をごにょごにょするのが目的の広告でしょ 12 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:44:28.81 ID:ooivMaK60.net] >>3 そうですよね、あと開業医とかパイロットとか短命な職業は、早くもらわないと損 13 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:44:48.12 ID:71dNQFSq0.net] 2階建てで上限フルに払っているけど16万5000円ぐらいだな。 14 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:44:51.08 ID:gW72QBgS0.net] 人参ぶら下げて届くはずないご褒美を永遠に追って力尽きる 15 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:44:54.62 ID:AF9ZX6hA0.net] いつ死ぬかわかんねーんだからもらえるうちにもらうのがいいだろ あとは生きてるだけで丸儲け 16 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:45:07.73 ID:Mzm/d73i0.net] 独身男性一人暮しはそこまで持たないだろ 17 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:45:20.63 ID:5+vVBuDS0.net] 老後計画で年金あてにしてる時点で終わってる 夫婦合わせて2億円以上の預貯金 もしくは年金以外で不労所得が必要 それがない人は死ぬまで働かなきゃ 18 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:45:27.44 ID:BoAL3sk00.net] 5chのおっさんたちって払ってないオッサンも多かったような 19 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:あ [2021/09/27(月) 10:45:28.39 ID:n9+C5M950.net] 国まで詐欺を働くようになったか 20 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:45:47.09 ID:sh85BVBA0.net] 前提ありき 「趣味や旅行に活発なアクティブシニアとすると」 21 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:45:58.08 ID:ghfdovyt0.net] 独身男性は65〜69歳の間で死ぬ確率が一番高いのに 22 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:45:58.89 ID:GN5V6i0J0.net] 俺はすぐもらうよ 23 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:46:01.88 ID:YGUpptb80.net] 独身男性の平均寿命６５だろーが 24 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:46:07.02 ID:a8AXS2d80.net] いつまで生きたらによるだろ 25 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:46:12.12 ID:wXaz/DE40.net] >>10 死亡確率0.0……〜% の珍コロで何万年かかるのよ？w 26 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:46:39.06 ID:jIM2ts3I0.net] 周りの爺さん婆さん80過ぎには亡くなってるでマジ 27 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:46:47.97 ID:sPTU3zBA0.net] 70まで働けってことですね 28 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:46:54.01 ID:WF3NnSsq0.net] 女はそうだ 男はそうじゃない 29 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:46:57.23 ID:n9+C5M950.net] >>17 お前2億あんのスゲー 30 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:47:16.48 ID:eL4CbA3k0.net] 若い人が老人を支える年金制度は問題だらけとわかったから国民年金制度は廃止しよう 民間での積み立て年金でいい ピンキリ業者を揃えて収入に応じてなるべく入れと促す感じで 31 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:47:29.62 ID:r2RBK9ze0.net] 　　 　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿独身で20万円もらえるわけないじゃない！ 32 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:47:34.72 ID:Sqfj5m5T0.net] >>4 そうなったら年金払う人も減るって分からない？ 33 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:47:38.27 ID:aEICg1cq0.net] これは嘘だよ絶対に損する わしがそうじゃった この逆が正解 34 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:47:45.10 ID:ciunW0kt0.net] それって300万用意出来れば65から働かなくていいんだからそっちだろ。 気力と体力無くなってからリタイアしても何も出来ないよ 35 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:47:47.56 ID:vXuvDV9l0.net] アベノインフレがようやく効果を表しました 2025年からの十年間で消費者物価は10倍になりました めでたし 36 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:48:07.64 ID:SxqWByf00.net] 何この記事 自民党に頼まれたの？ 37 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:48:11.65 ID:MyBhPXdv0.net] そして71でぽっくり逝ってください。と言う試算 38 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:48:13.62 ID:wXaz/DE40.net] >>32 今まで払った分があるってわからない？w 39 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:48:25.56 ID:ysnrwkKQ0.net] 何十年と払っては1円も貰えずに死ぬ奴増やしたいと 40 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:48:31.45 ID:jIM2ts3I0.net] うちの父ちゃんは60前に亡くなっとるしな 41 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:48:44.27 ID:ApAxvYb80.net] >>13 これ現実 42 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:48:57.92 ID:HboOj/NX0.net] 定年延長とかで働けるとはいえ、70歳から年金貰う人なんて 年金なくても大丈夫な人達じゃないの 43 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:48:58.46 ID:w2AdXDQA0.net] ６５歳からでもキツいよ！　アホが！　 44 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:49:17.68 ID:wbcC2Ro/0.net] 70まで働きたくないわ 公務員みたいに9時17時で スポーツ新聞読むだけの仕事なら良いけどさ 45 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:49:23.64 ID:H+9D1xbt0.net] なんで支出を平均に合わす必要があるんだよ 足りなければ節約なりすりゃいいだろ 46 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:49:43.49 ID:iXpgVwKz0.net] ※あくまで現時点ではの仮定 47 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:49:47.67 ID:87tNmC1C0.net] 俺は60歳からもらうつもりだよ。 48 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:49:48.50 ID:nOAsfTnC0.net] 最終的には７５歳に統一されそうですねぇ 高齢者は７５歳以上、それまでは現役世代と 49 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:00.65 ID:MEWN4kiH0.net] そのうち年金受給75歳になるんやろ 50 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:04.44 ID:Sqfj5m5T0.net] >>38 貯金と勘違いしてない？ 51 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:50:08.06 ID:ApAxvYb80.net] >>34 これが正解 52 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:16.63 ID:s40zd7lC0.net] >>30 俺たちの自民党を信じろｗ これからは国民年金の赤字分をリーマンの厚生年金から補填するんやで？ 厚生年金払ってるやつが老人+国民年加入者の面倒もみるんや！ https://i.imgur.com/daRQzBw.png 53 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:50:28.00 ID:vfiIu4G30.net] その頃は天災が多くて70前に死んでます 国が儲かるだけ 54 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:28.05 ID:VzqgQbNF0.net] でも、今後70まで生きられる人は減って行くだろうから、保険料払うくらいなら65から受け取った方がマシだよね 55 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:50:28.82 ID:+ukeR/y40.net] 日本の年金って60歳〜70歳のいつから受け取りはじめても84歳0ヶ月の時点で受け取る額はいっしょ そこから長生きすればするほど遅くから受け取り始めて額が大きい人が得をする 84歳より前に死にそうなら60歳から受け取るのもアリだぞ 56 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:50:36.45 ID:4HDlTwcK0.net] マジかよ 60から貰うわ 57 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:41.02 ID:YlmJjrCI0.net] すぐに貰うから心配すんなや… 58 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:45.28 ID:owmGyy2b0.net] で　69歳でくたばって国にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされる人生なんてまっぴらだぜw 59 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:51.66 ID:wXaz/DE40.net] >>50 勘違いしてるのはお前www 60 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:50:51.69 ID:Lk9zTroZ0.net] >>23 独身男性wwwww 61 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:50:59.81 ID:P6fvLe8v0.net] 年金は貰わずに、その分投資した方がいい そんな訳のわからない詭弁が流布される時代になった 62 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:51:00.17 ID:MHqYrKdS0.net] 未婚子無しの方が早死になのにｗ 63 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:03.56 ID:LCTNtU0I0.net] 独りだと長生きできないよ 64 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:06.85 ID:dgw8KnXc0.net] 独身男性の平均寿命は若くして死亡した分も含んでるんじゃないの？ 50-60歳時点で生きている男性の平均余命が大体83歳まで、そして独身ゆえに数年短くなるとして、期待値は75歳前後じゃないかな？ 65 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:51:07.88 ID:nOAsfTnC0.net] ＞何十年と払っては1円も貰えずに死ぬ奴増やしたいと それもあるかもしれないが、手取りが増えるといわゆる非課税世帯にあたらなくなるというトリックを一番狙っている 66 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:12.98 ID:nEWQw+dM0.net] ８５まで元気でいきりゃだろｗ 67 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:22.18 ID:Zk3YyGff0.net] 早く死ぬからか 68 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:24.83 ID:bYfnQNWQ0.net] 大丈夫、俺等ん時は75からに変更になってそして出ないから 69 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:51:27.57 ID:Scg/aez50.net] 年金払ってないやつどーすんの 70 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:33.65 ID:rKOvE98t0.net] >>11 政府は支給遅らせて支出減らしたい まで読んだ 71 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:34.60 ID:xC8aeg1h0.net] 実質受給年齢の引き上げだな 72 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:51:40.21 ID:YjL/JywD0.net] 君たちは死ぬまで働いて 中抜きされなさい 73 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:51:44.84 ID:HV4aKp7x0.net] 年金って「損しない」とか「得する」とかのためじゃなくて 長生きした時に生活費が無くならないためにするもんじゃないの 74 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:45.19 ID:dRzwfO6x0.net] 70歳になったら80歳がお得と言われたでござる 75 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:51:46.48 ID:rVnH6y3g0.net] 年金払って年金貰わず死ぬのが一番いい国民 76 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:51:46.60 ID:1jwM+O6r0.net] >>1 問題は(60歳定年までリストラされないと仮定して)60〜70までの10年間どう生きるかだな。 77 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:51:57.11 ID:/cAl5pIm0.net] 阿呆だな50代より下は夜遅くまで働いてきたから７０まで生きられるかわからんわ 寝てないから今の２０代３０代は精神まで病んでる奴多いわ、特に女 78 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:52:05.34 ID:GOeZPoRJ0.net] >>23 ちなみに酒飲みの独身男は60歳まで生きられない 79 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:52:10.05 ID:JNrxRQTY0.net] おめえもしかしたら 自分が死なないとでも 思ってるんじゃないだろな案件 80 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:52:10.50 ID:MEWN4kiH0.net] >>61 アホが投資するくらいなら年金が良いよ 勉強できるかが分かれ道だな 81 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:52:11.01 ID:ycnwlAum0.net] 男の寿命は短いぞ。 俺の周りの独身男は60歳過ぎで死んでるのがゴロゴロ ガンが一番多い気がする。 遺族年金ももらえず掛け捨てになっちまう。 82 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:52:13.73 ID:v/CGr+af0.net] 自分の知っている人、急に亡くなった人いる63歳で 体力、健康体に自信がない人は、貰えるうちに貰っていた方が いいよ。分らないよ先の事は 83 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:52:18.58 ID:QiONfljS0.net] 70から貰うようにアホを誘導したいんだな 貰えるものは早く貰え いつ死ぬかわからんのだから 84 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:52:21.84 ID:R4+IWRwd0.net] 独身のが寿命短いらしいし普通に貰った方が良い 85 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:52:24.95 ID:417taMaB0.net] しかしこれならまじで国民年金払う必要ねえな 86 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:52:45.04 ID:CPeWyaMw0.net] 70までの空白期間が長過ぎ 退職金もなくなるじゃん 87 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:52:45.68 ID:LNV+aRJT0.net] 僅か200万円差なら、60歳開始が一番得じゃね？ 88 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:52:46.24 ID:vI0Je1dk0.net] 要は７５まで働けって事 89 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:52:52.66 ID:nOAsfTnC0.net] 熟年離婚を煽ってるのも遺族年金潰しだし、 そもそも遺族年金は申請しないと出ない かなりの割合の婆さんが申請漏れで遺族年金を貰ってないなんていう話もある 90 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:52:56.87 ID:zCDQH9+r0.net] >>1 何歳まで生きるつもりかとw これに引っかかる奴いるのかね 91 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:53:12.40 ID:+nagvQWj0.net] >>1 おいおい・・・ウソはやめろよｗ 日韓チョンダイは年金機構から金貰ってんのか？ｗ たしかに、70歳から貰えばコスパは良いだろうが、「70歳まで生きる保証」がこの世界のどこにあるんだ？ 69歳で死んだら”全額払い損”だからな！ ゼッタイに60歳から貰い始めてちょこちょこアルバイトやら野良仕事しながら 健康寿命(72歳？)までの12年を堪能した方が良いにきまってんだろ！ 92 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:53:13.91 ID:/r4H4vWi0.net] 金持ちじゃないなら60歳からもらえ 93 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:53:14.11 ID:YjL/JywD0.net] スーパーボランティア爺さん並みじゃないと 年金だけでは無理 94 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:53:23.09 ID:6l4v3wAz0.net] ７０歳までに死ぬと思う。 少なくとも長生きはしそうにない。長生きしたくもない。 95 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:53:30.70 ID:2X8mF4Y+0.net] 独身男性は健康に気を遣ってないから 60後半〜70前半までしか生きられないよ 96 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:53:32.56 ID:Sqfj5m5T0.net] >>59 年金納める人減ったら今と同じ分だけもらえるわけ無いじゃん 97 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:53:33.00 ID:AF9ZX6hA0.net] >>87 死ぬ時期が確定してなかったらもらうほうがいいわ 生きててもボケたら自分じゃ使えないしな 98 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/27(月) 10:53:43.84 ID:d/1ymVWp0.net] 医療費で終わりだろ 99 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:53:44.44 ID:TElciJqo0.net] 貯蓄とか無い人用の試算？ 100 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/27(月) 10:53:45.96 ID:71dNQFSq0.net] >>38 今まで払った分はあまり関係ない。 今の高齢者に使われているからさ。

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