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【自動車】日本では電気自動車は売れていない 「電動化」っていうけど「EV」も「PHV」もほとんど見かけない! ★10 [鬼瓦権蔵★]
- 1 名前:鬼瓦権蔵 ★ [2021/09/20(月) 01:04:22.38 ID:VZEYfJxm9.net]
- https://news.yahoo.co.jp/articles/0d2114c81c36d7a94745de8c17eb4872be97d861
日産リーフ https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2021/09/202109140601.jpeg 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632035699/ 日産リーフ単体の市場シェアは0.7% 世界的にクルマの電動化はトレンドになっている。日本ではハイブリッドが電動化の主役だが、欧州などではプラグイン(外部充電)をするクルマが電動化の中心で、ゼロエミッションの電気自動車がシェアを拡大している。 すでに新車販売におけるプラグイン車(電気自動車とプラグインハイブリッド)のシェアは17%に達しているという統計もある。 翻って、本邦の自動車市場ではプラグイン車の販売はどうなっているのだろうか。 はっきり言って、日本では電気自動車は売れていない。もっとも売れている電気自動車は言わずもがな日産リーフだが、その販売台数は直近の2021年8月で1282台でしかない。 トヨタ・クラウン(1244台)よりは売れているが、月間での乗用車の販売規模は17万台程度であるから、リーフ単体の市場シェアとしては0.7%でしかない。 では、輸入車はどうだろうか。電気自動車といえばテスラの名前が一番に出てくるだろうが、同社は具体的な数字を発表しない方針だ。 そのため総合的な統計データから推測するしかないが、同じく2021年8月における日本での販売台数は500台強といったところだ。 ほかにも国内外のブランドから電気自動車は出ているが、リーフやテスラがこの規模であるということは、その他の販売状況も推して知るべしだろう。 冒頭で記したように欧州ではプラグイン車のシェアは拡大しているが、日本ではその数が増える気配はない。 実際、電気自動車などの補助金事業を行なっている次世代自動車新興センターの統計(推定値)を見てもそうした傾向は明らかだ。(www.cev-pc.or.jp/tokei/hanbai3.html) 2014年から2019年までの電気自動車の年間販売台数は、おおよそ2万台規模で、しかもピークは2017年の2.3万台となっている。 プラグインハイブリッド車も2017年に3.4万台を販売したのをピークに減少傾向となっている。 新車販売におけるPHEVのシェアは2%以下 軽自動車を除いても日本での乗用車販売というのは年間300万台のスケールとなっている。 つまり新車販売におけるプラグイン車のシェアは多い年でも2%足らずなのである。 良し悪しは別として、数字は日本のユーザーはプラグイン車を求めていないことを示している。 それはハイブリッドカーの環境性能が進化して、プラグイン車よりローコストゆえに普及しているからという事情もあるだろうが、日本市場は独自の電動化を進めている。 世界的な電気自動車トレンドは認めつつも、日本市場に合わせるのであればエンジンを積んだハイブリッドカーに注力するというのはマーケットの特性を考えれば当然だ。 そうして日本市場に最適化した商品が用意された結果、プラグイン車が売れないという状況になっているともいえる。 ただし、この状況がずっと続くとはいえないのも事実。 パリ協定など世界的にCO2の排出量削減が求められている。 日本政府が2050年のカーボンニュートラルを宣言したのも、そうした流れを受けたものだ。 カーボンニュートラルを目指すとなると、わかりやすいところでいえば原油の使用量が制限されることになる。 そうなると、燃費性能に優れたハイブリッドカーであっても現実的に走らせることが難しいという時代がやって来ることは明らかだ。 そうしたロードマップが見えているからこそ、世界中の政府がエンジン車の新車販売禁止について明確な目標を提示しているわけだ。 はたして、これほどまでにプラグイン車を嫌っているように見える日本のユーザーは、ドラスティックな変化を受け止めることができるのだろうか。
- 919 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:40:55.24 ID:eiJzN3FG0.net]
- >>915
0-100 3sec
- 920 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:41:25.89 ID:5iIfveVV0.net]
- EVはガソリンスタンドが無い過疎地域の田舎もんの車
- 921 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:41:49.39 ID:zeajVCUV0.net]
- >>918
今、不便で高くてリセールも悪い 電気自動車買うのは相当の物好きか アホかだよ
- 922 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:41:54.87 ID:ikaToRx+0.net]
- むかしむかしネスカフェのCMで
外人さんが冬山で車を停めて厚着してホットコーヒー飲んでる絵ヅラを見て 日本人は「エンジンかけて暖房入れりゃいいだろ!w」と笑ったのね 当時でもヨーロッパでは無駄なアイドリングしないのが常識だった 日本ではアイドリングストップなんて誰一人として知らなかった時代
- 923 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:42:18.82 ID:zeajVCUV0.net]
- >>919
だからからかわれるのかな?
- 924 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:42:25.65 ID:ACVie+Tk0.net]
- エアコン切って距離延ばさうと車内汗だくに
という乗り方になるんじゃね
- 925 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:42:37.82 ID:vZx3kNNQ0.net]
- >>904
カーボンの水素タンクのリサイクルはビジネスとして既に動いているけど リチウムイオンバッテリーのリサイクルはこれからだよw
- 926 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:42:38.07 ID:ckqXGbQo0.net]
- >>916
変電所とフィーダーなんて呪文だぞ 電力系の話をしても誰も知らない誰も答えない
- 927 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:43:46.71 ID:tSHVq8Su0.net]
- >>919
0-100までの加速はいいよな 実用域での加速 それ以降の加速はかなり落ちてくるけど スーパーカーのように300キロ出るわけじゃないけど普通の使い方じゃ最高速なんていらないし
- 928 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:43:53.92 ID:zeajVCUV0.net]
- 公道を0-100、3秒以内で加速しないと
無謀だそうでw 0-100を3秒で加速する方が無謀に思うけどw
- 929 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:44:05.60 ID:T0Q20vtZ0.net]
- >>876
自宅に20kw乗っけれる=郊外 車は必須w
- 930 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:44:48.59 ID:T0Q20vtZ0.net]
- >>878
民主党?なんで政党w 進次郎にいえよ
- 931 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:45:02.88 ID:QZaVZ3aY0.net]
- >>863
エンジン車で普通に走っても、 左車線をゆっくり一定で走ったほうが神経使わなくて楽だった。疲れない。 それが結局安全に繋がるだろうね。
- 932 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:45:03.10 ID:eiJzN3FG0.net]
- >>924
EVは飛ばしてもゆっくりでもエアコンぶん回してもエアコン切手も たいして電費かわらない
- 933 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:45:10.89 ID:zeajVCUV0.net]
- >>926
短時間充電だと フィーダーの遮断機の容量が トンでもないことになるなw
- 934 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:45:28.14 ID:cgzhN0fG0.net]
- >>920
田舎は移動距離が長いから無理だぞ 昨日ちょっとPCパーツを売りに行っただけで片道280kmだよ 一応近場(150km)にも売れるところはあるけど田舎相場で半額くらいだし金出して高速乗ったほうがお得というね…
- 935 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:45:58.88 ID:tSHVq8Su0.net]
- タイカンも速いけど最高速は260キロ
車重が2500キロくらいあるから超重量級マシン
- 936 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:46:00.27 ID:T0Q20vtZ0.net]
- >>916
自宅に夜間100万台繋ごうが余裕だよ
- 937 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:46:01.00 ID:ckqXGbQo0.net]
- ガソリン車が減るとガソリン価格は下がると思うよ
そもそも原油から精製して燃料でしか使えないのがガソリン 石油製品を作っている以上必ず出てくる余りものだから
- 938 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:46:05.75 ID:FgONc7e40.net]
- 街中走行して急加速なんてしないだろ
しかも加速良くても高速巡航すると電費が悪くなるから高速道路では左車線を90kmhくらいで大人しく走行 EVが加速良くてもなんの意味も無い
- 939 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:46:20.99 ID:yAfftxPx0.net]
- 売る気ないからな(´・ω・`)
- 940 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:46:33.05 ID:buMtpAV80.net]
- >>926
だって今でも100万台連携しても大丈夫な 低圧系統があるって断言されましたからね 断言する以上、電力会社の人間か、それに 深く関わる人間なんでしょう。 そんな無駄な運用してる電力会社があるんなら 是非とも教えて頂きたいと思いまして。
- 941 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:46:56.48 ID:Xl1OskT50.net]
- >>919
0-100が3秒とかF50とかアヴェンタドールクラスだろ そんな加速力危なすぎて一般人はもて余すw
- 942 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:47:25.65 ID:TKT36rMi0.net]
- 持家ならまだしも、マンションじゃ充電の問題もあるしなぁ。まずはインフラを先になんとかしないと。立体駐車場で充電できるか?
- 943 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:47:28.89 ID:/1/nngAa0.net]
- >>930
文脈読めないとは嘆かわしい
- 944 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:47:48.10 ID:FhZvRnKd0.net]
- EVが良いとか悪いとかではなく
世界の潮流がそうなってしまってる(知らんけど)のにそれに抗うのはさすがガラパゴスジャパン これで自動車業界も終わり
- 945 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:48:11.12 ID:Et2brbEQ0.net]
- >>910
>>913 だから売れるEVを考えなきゃダメだろって言ってるのにな スレタイの通り、いつまでもガソリン車に負けてるなら、そもそもマーケティングがダメなんだからそこならやり直しだろっての
- 946 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:48:14.71 ID:sx2hC9kH0.net]
- EVキチガイが見苦しい、
まったく売れないで絶滅状態なのを認めよう
- 947 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:48:33.77 ID:T0Q20vtZ0.net]
- >>942
マンションは当面対象外 日本の66%は戸建て
- 948 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:48:33.90 ID:tI+BoV4w0.net]
- >>944
ガラパゴスで何か問題でも?
- 949 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:48:35.21 ID:VNdYFGtb0.net]
- 次買うならハイブリッド
2030年以降の次の次は電気。 間違いなくこうなる。 隣の家がみんな電気買いだしたらガソリン車なんか恥ずかしくて乗ってらない 日本の同調圧力ほど恐ろしいものはない
- 950 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:48:47.05 ID:/1/nngAa0.net]
- >>944
よかったじゃん、日本嫌いならほっとけばいい。 むしろ起業の時が来たと喜ぶはず。
- 951 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:48:56.36 ID:T0Q20vtZ0.net]
- >>948
>>559
- 952 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:49:00.07 ID:tSHVq8Su0.net]
- >>941
加速性能は日産GT-Rと同等くらい GT-Rは2.8秒 凄いわ まあそれ以降の速度域では一気に離されるかもだが
- 953 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:49:05.93 ID:cgzhN0fG0.net]
- >>941
5秒の車でも同乗者には不評だからな ハンドル握ってる本人は楽しいのだが
- 954 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:49:15.38 ID:FhZvRnKd0.net]
- >>948
問題ないと思ってるならそれでいいじゃないか
- 955 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:49:48.87 ID:KYkUh/kF0.net]
- 自家発電を備えているHVの方がいいに
決まっています
- 956 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:50:34.94 ID:zeajVCUV0.net]
- >>932
カーグラフィックTVでテスラのRVの回、 坂道でギューンって加速したら 一気に10キロくらいだったか走行距離が一気に縮んで 驚いてたのをみた覚えがある
- 957 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:50:48.13 ID:ckqXGbQo0.net]
- >>933
そんなの理解できないって なぜ夜使わない電気を発電しているのか なぜ発電機が止められないのか 使わない電機は消滅していくなんてわからないだろ 普通に夜間に電気を使い始めたら 普通に発電をしなきゃいけないなんてわからないと思うわ
- 958 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:50:52.70 ID:tI+BoV4w0.net]
- >>951
縮小して日本と中東、南米、アフリカで売れば? 北米とヨーロッパの工場は閉鎖かEV専用工場にしてさ
- 959 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:50:53.65 ID:JRdZSjG70.net]
- >>955
ハイブリッドは効率が悪いのでPHVって充電機能をつけてるんですよね…
- 960 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:51:01.55 ID:QZaVZ3aY0.net]
- >>924
ダイキンが、最新の論文を用いて、 条件によるが最大走行距離が50%アップするEV用エアコンを研究開発しているそうだ。 まだ机上の研究段階だそうだが、 ダイキンは2025年の市販化を目処に開発している。 そういう風にして、少しずつ改良し欠点を埋めていくことになるんだろうな。
- 961 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:51:01.70 ID:FhZvRnKd0.net]
- >>950
?何が言いたいのかさっぱりわからん
- 962 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:51:20.59 ID:FgONc7e40.net]
- 米国中国はPHVHV容認
欧州だけ気張って何を思ったかEV100%移行を欧州委員会が「提言」 ガラパゴスは欧州でガラパゴス欧州に日本が付き合う必要無し
- 963 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:51:43.18 ID:T0Q20vtZ0.net]
- >>958
南米やアフリカそこまで売れるならとっくにやってんじゃね?
- 964 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:51:45.04 ID:ikaToRx+0.net]
- >>948
>>950 すでに日本だけエンジンというわけに行かんのよ 国際的な取り組みだから EV化は決定事項なの(避けられない) だから議論する段階はとうの昔に終わってる
- 965 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:52:12.37 ID:buMtpAV80.net]
- >>933
そうですよね 容量ももたないし短絡電流はどうなるんでしょう 高速充電になればなるほど短絡電流がでかくなりすぎて、系統の維持がでかません。 高インピーダンスの機器にも限界があるので やはり無理ですね
- 966 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:53:14.32 ID:zeajVCUV0.net]
- >>957
軽負荷になると発電所の燃料は食わなくなるよ 電圧はほぼ一定だけど電流が流れなくなる
- 967 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:53:44.15 ID:/1/nngAa0.net]
- >>964
免許とる機会もなかったのか?
- 968 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:54:11.72 ID:XavsBuuz0.net]
- >>818
衝突して中の人は死ぬけど壊れない車とかな(笑)
- 969 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:54:47.18 ID:FgONc7e40.net]
- >>964
欧州委員会が「提言」しただけで欧州各国が受け入れるかどうかは不透明 米国中国はPHV HV容認 決定事項なら法制化されたのか? いつだよソース出しな
- 970 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:54:51.90 ID:cgzhN0fG0.net]
- 純EVは無理だろ
ホンダの発電機を積めば完璧とか言われてるようじゃな
- 971 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:54:58.08 ID:v6J0a2mR0.net]
- テスラいいですよね〜
- 972 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:55:10.96 ID:sJ6BK6Tg0.net]
- EV普及するとガソリン税取れなくなるじゃん
- 973 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:55:13.99 ID:zeajVCUV0.net]
- >>957
電位差は発電機で保たなきゃいけないけど、 電荷は流さなくていい この意味わかる?
- 974 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:55:17.61 ID:SMDNFJhw0.net]
- ひき殺すには最適なのにな
- 975 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:55:23.05 ID:JRdZSjG70.net]
- もう性能でまけてるんでしょうがないですよね…
- 976 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:55:26.18 ID:tI+BoV4w0.net]
- >>964
EVオンリーってEUだけでしょう トヨタはHVやPHVをメインにするのだから、北米、中国には売れる
- 977 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:55:29.98 ID:SEMHCj5t0.net]
- 高速入らないと50以上出ないようにしてくれよ
- 978 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:55:44.99 ID:aXTpntPR0.net]
- テスラとGT-RならGT-R買うよなあ
金があればw
- 979 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:56:45.66 ID:atKiIa4P0.net]
- >>937
少ないガソリン車ユーザーで流通コストを負担するから却って高くなるだろ。製油所までタンクローリーで買いに行けば安いかもねw
- 980 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:57:23.70 ID:ckqXGbQo0.net]
- >>973
負荷無しだったらそうだけど 生活に使っている以上ありえなくない?
- 981 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:57:58.27 ID:XavsBuuz0.net]
- >>933
そうならないためにこの国ではデマンド監視させてる 家のリミッターみたいな機能 短時間で莫大な消費をすると契約超過で超過金払わされる
- 982 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:58:07.00 ID:GUdoIfHc0.net]
- EV乗りだけど万人には薦めないな
- 983 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:58:14.39 ID:ikaToRx+0.net]
- >>970
ムリもなにも決まったことだから「やる」しかない でもさ、このままどこまでエコを進めるつもりだろうね? 江戸時代や原始時代まで戻るつもりかな? そのうち自動車そのものが禁止になりかねないw
- 984 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:58:25.16 ID:FgONc7e40.net]
- ガラパゴス欧州に日本を無理矢理付き合わそうとしているEV推進信者な
ガラケーの失敗を車でやらせようと不便なEVを推進 ガラパゴス欧州はノキアのガラケーがスマホ登場で消えたようにEV100%移行で欧州自動車メーカーは没落する運命だな
- 985 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:58:33.73 ID:/1/nngAa0.net]
- >>979
なん十年後ならその意見もありだな
- 986 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:58:43.93 ID:dkL1HyKn0.net]
- ミニカー登録のやつなら欲しいな
- 987 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:58:48.42 ID:iTfyfcc20.net]
- LPからCDに切り替わった時のことを思い出してみよう
- 988 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:59:04.00 ID:/1/nngAa0.net]
- >>983
決まったってどこの世界?
- 989 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 10:59:11.65 ID:zeajVCUV0.net]
- >>981
デマンドは30分の平均予測だよw
- 990 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 10:59:32.75 ID:FhZvRnKd0.net]
- なぜ日本がFAXでIT後進国になったか
FAXが便利で他のツールに乗り換えしなかったから ガソリン車も同じ
- 991 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:00:14.81 ID:ckqXGbQo0.net]
- >>979
いや、船もストーブも燃料として石油使ってるから 流通自体なくならないよ
- 992 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:00:26.93 ID:B56v4Fwf0.net]
- 月極駐車場じゃ、充電できないし
- 993 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:01:00.28 ID:FhZvRnKd0.net]
- >>992
出来るようにするの簡単だろ
- 994 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:02:22.29 ID:ikaToRx+0.net]
- 2035年になれば
「2050年には自家用車の所有を禁止します」とか言いだしかねない スマホで無人タクシーを呼ぶ形になるかもな・・・
- 995 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:03:52.00 ID:D0YeJN7+0.net]
- 安ければ買うよ
- 996 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:05:16.96 ID:iqDdUEVO0.net]
- >>990
お前は働いてる? おれは20年以上日本の会社で働いてるけど、FAXなんか数回しか触った事がないよ プライベートは一度も無い 多分ほとんどのサラリーマンはそうだと思うけど
- 997 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:05:41.90 ID:fWLHiZsg0.net]
- カーボンニュートラルを目指すには、
除草剤を廃絶してたくさん植物を生やして、 枯れたら土に積んで土壌中の腐食を増やし、 遠洋に肥料を撒いて海水中の植物プランクトンを増やして生態系を豊かにする。 そして人工ガソリンやアルコール燃料の生産。 地下資源への依存を減らしていく。 もちろん電池の材料である地下資源も規制。 これで無理矢理なEV化を防げる。
- 998 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:06:09.87 ID:atKiIa4P0.net]
- >>991
流通=精油と思ってんのか? 1日に1000人来るガススタ、10人来るガススタコストをどう割り振る?
- 999 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:06:16.55 ID:+hbqLEhY0.net]
- バイクだけでもはよ電動義務化しろや
- 1000 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 11:06:39.62 ID:Et2brbEQ0.net]
- EVは売れない
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 10時間 2分 17秒
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