- 1 名前：朝一から閉店までφ ★ [2021/09/11(土) 10:36:03.42 ID:AhGehXcf9.net]
- 白見はる菜2021年9月11日 9時53分
信号無視をしたとして京都府警に検挙され、不起訴処分（起訴猶予）になった京都市山科区の男性が、無違反などの場合に交付されるゴールドでなく、通常のブルーの運転免許を更新されたとして、府を相手取り「ゴールド」交付を求めた訴訟を京都地裁に起こした。10日の第1回口頭弁論で府側は請求棄却を求めた。
訴状や原告の代理人弁護士によると、男性は2019年5月に亀岡市の交差点で信号無視をしたとして、その場で府警の警察官に検挙された。男性は違反の事実を否認。事情聴取を経て、検察が起訴猶予処分にした。ただ、同年10月の運転免許更新時に男性が交付されたのは「ブルー」。「ゴールド」が交付されると思っていたが、交通違反の点数が登録されていたことが分かったという。
男性は府公安委員会に「ゴールド」交付などを求めて審査請求をしたが、棄却された。「自分は違反行為をしておらず、その前提において請求棄却は誤り、違法だ」と訴えている。
府側の答弁書によると、道路交通法に基づく行政処分は刑事処分とは別もの。違反かどうかは公安委が独自に認定をするという。同様の訴訟で、原告の請求を棄却した02年の神戸地裁判決を引用し、「行政庁は刑事訴追の有無にかかわらず、独自の立場で行政処分を行うことができる」とした。今回の事案も「警察官2人が確実に現認した」として違反と認定し、処分は適正と主張している。
府警によると、公安委は免許停止などを除き、点数登録を違反者に通知していない。運転経歴の証明書を申請して確認する必要がある。
原告側弁護士は取材に「制度は理解するが、警察官の現認だけで事実が認定されるのは疑問があり、知らぬ間に行政処分がされるのは原告も納得しない」と話した。（白見はる菜）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9C2T3GP9BPLZB003.html
- 849 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 01:44:55.92 ID:dAC+EcZd0.net]
- >>826
どこの安物使ってるの？
スマホを外で使ってる県内移動してるけどIDは変わらんな
- 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 01:50:14.23 ID:wHOTTAci0.net]
- ゴールド免許で受けられる恩恵って
免許更新が5年と保険料が安くなる
で、マイナンバーでの免許の更新がネット更新が
来年か再来年から出来るようになるのかな
不満だろうね
- 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 01:52:38.11 ID:kFWSYL9w0.net]
- 俺の車載カメラに映った信号無視を警察に提出したら捕まったみたいwww
ざまぁねぇなwww
- 852 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 01:54:24.03 ID:I9sBoyR/0.net]
- >>823
>交付がなされていないし
>>762
>ってか、そんなんでよければ、違反切符やぶいても公務執行妨害にはならんっての
に交付なんて話ないのに、何後付けしてんだよwww
>頑張ってググったんだろうけど
最初っから知ってたから、
>>762
>ってか、そんなんでよければ、違反切符やぶいても公務執行妨害にはならんっての
って指摘できたわけなのに、お前馬鹿だなあw
>警察官の職務執行プロセス継続中の案件じゃん
>>804
>>違反点数は不良運転者の排除のための手段でしかない
>違反点数を付すのは、「公道の安全を目的とした職務行為」ってことで、話は終わりだな
で終わってる話を無駄に蒸し返すなよ
- 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 01:55:37.33 ID:wl/zlJC70.net]
- 要するにさじ加減
- 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 01:56:45.84 ID:ucXDJt8/0.net]
- 気持ちはわかるが裁判起こす方がめんどいって思っちゃうから
偉いなあと思うわ
- 855 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 01:57:10.04 ID:B+X0X+Os0.net]
- 事故起こしても点数引かれないしゴールドだったりするな
それはそれで怖いんだが
- 856 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 01:58:19.56 ID:fWE7PO/d0.net]
- 流石に違反点数は金では動かない
- 857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 01:59:32.05 ID:1DPw14eg0.net]
- >>835
どこから何を引くのかね？
- 858 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:00:49.53 ID:IMa8xXA70.net]
- 山科
- 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 02:01:29.03 ID:aD/6n5q20.net]
- >>829
ああ、スマホしか持ってないのか
- 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 02:01:59.11 ID:eH/gEmVV0.net]
- そもそもなんで検挙なんてしたんやろ
相当悪質な信号無視やったんかねえ
- 861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:03:55.77 ID:1DPw14eg0.net]
- >>839
どうやってネットに繋いでるんですか？
買い物に行って
- 862 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:05:45.16 ID:4OtjA9oS0.net]
- うっかりで二回もゴールドを逃した俺はようやく今年でゴールドになれた。意外に嬉しいな
- 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:06:34.03 ID:v8tl1lCo0.net]
- >>827
この人（らしき人）の過去レスよんでも、（例えば>>762）
「そんなんでよければ、違反切符やぶいても公務執行妨害にはならんっての（注釈：なる前提）」 のような、
受け取った後の破棄行動についてあたかも罪になるようなことを言ったんで
複数人が 「そうだよ、ならんよ」とレスしたところ、,
前提条件が全く異なる小学校校長の話がでてきた。
一瞬え？と思ったが、ただのガチの公務執行妨害案件だった。ただそれだけ
警察が作成途中の未完成な青切符の警察側控え部分まで破ったら当然アウトに決まってる
- 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 02:11:52.94 ID:aD/6n5q20.net]
- >>841
それがわからんってことは
>>829
は嘘か？
- 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 02:11:59.23 ID:EP0a6Vpi0.net]
- >>824
ある
ゴールド持ってて次の更新まで2年以上残した段階でブルー3年に値する違反やっちゃった後、ブルー3年の期間含めてずっと無違反で過ごしてれば過去5年の違反はないのでゴールドに復帰できる
- 866 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:12:34.11 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>835
物損だけなら点数付加されないよ
>>842
分かる分かる
俺は3 3 3 5 5でゴールドまで19年もかかっちゃったわ
- 867 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:13:47.35 ID:NI9uP3gz0.net]
- 明らかに赤のタイミングで突っ込むやつ多いからな
- 868 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:15:37.61 ID:LaecY7fU0.net]
- >>8
もう警官なんて裁判官も信用してないからなｗ
車運転する時はドラレコ必須
- 869 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:17:26.63 ID:bSS7MKRt0.net]
- >>844
分か�
- 870 名前：轤ﾈあ
安物だから言えないんだね [] - [ここ壊れてます]
- 871 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:21:21.80 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>843
なるほど
ありがとう
- 872 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 02:21:37.18 ID:aD/6n5q20.net]
- >>849
分からないものは仕方ないな
>>551
も分からないのにレスしたんだね
- 873 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 02:23:19.93 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>847
歩行者の見切り横断も有るから怖いよね
- 874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 05:44:56.10 ID:PdzT4USQ0.net]
- 100%信号無視してるからあたりまえやん
ざまーとしか言いようがない
- 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 05:58:08.72 ID:QXDiTZ9j0.net]
- >>840
その場で認めず切符を受け取らなかったからだろ
認めて青切符を受け取れば刑事手続を受けずに反則金を払えば済むが、それを拒否すれば刑事手続になるのが交通反則通達制度
- 876 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 06:01:03.73 ID:Li9d8FKV0.net]
- 無罪の証拠を出さねば負ける顔つきだった
- 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 06:03:09.43 ID:oftXTD6b0.net]
- 全部録画すればいいじゃない
アホなのこいつら
- 878 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 06:03:39.84 ID:4yl7d75F0.net]
- 交通トラブルになって、本人が認めている交通違反に切符を切らずに
警官2人が現認すれば違反になるって、本人の証拠能力ってゼロなんだな
- 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 06:21:39.12 ID:fn2gIngs0.net]
- 検察も面倒がらずにちゃんと起訴しとけよ
- 880 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 06:22:42.57 ID:D7GL4JAT0.net]
- >>445
全く同じ状況で検挙されそうになったことがある
頑として否認したら今回は注意に留めますってことで解放されたが非常に気分は悪かった
- 881 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 06:29:49.98 ID:NI9uP3gz0.net]
- ドラレコついてないの
- 882 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 06:45:13.63 ID:HZF6XEKB0.net]
- 青切符はほぼ100%不起訴になる。検察からの呼び出しに応じれば逮捕されたりすることも無い。
- 883 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 06:54:17.23 ID:lxhsEYqp0.net]
- まあ、ゴールドは欲しいやなー
青はカッコ悪いよな
- 884 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 06:57:19.49 ID:iLRTMLmu0.net]
- >>858
そんなもん起訴したら検察と裁判所がパンクするわ
何のために青切符が出来たと思ってるんだ？
キチガイなのか？
- 885 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:00:26.97 ID:yUUcP6K50.net]
- 初心者のグリーン免許をまだ見たことがない
- 886 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:01:15.71 ID:EBoY4mh30.net]
- 時効になってないなら改めて
在宅起訴するべき案件
- 887 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 07:04:26.43 ID:pQdiq2/50.net]
- >>10
起訴猶予は不起訴だぞ
起訴された時に初めて刑罰を受ける
- 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 07:13:47.72 ID:u29csiZi0.net]
- 罰則金は免除されたけど、点数は引かれてたってことなのかな
ゴールド免許に異常にだわる人なのかな
- 889 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 07:18:01.70 ID:raqPzXVX0.net]
- >>867
刑事罰と行政罰は別だからな。
交通違反で不起訴、無罪になっても行政罰が残ったままなので
裁判って典型的な裁判ってっ結構ある。
保険料とかに影響するし、納得できないからだろう。
- 890 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:19:50.27 ID:1llSYdf00.net]
- >>867
ゴールドなら任意保険の保険料が安くなる
- 891 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:20:54.76 ID:NI9uP3gz0.net]
- >>868
納得できないのはよくわかるが裁判起こすほどじゃないわ
- 892 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:21:51.41 ID:8bKlYhLF0.net]
- >>868
起訴猶予だから無罪って訳じゃないだろタワケ
- 893 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:24:12.32 ID:6sf8VDd10.net]
- 不起訴って刑事罰だけで違反自体を不問にした訳じゃないでしょ？
- 894 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:26:33.02 ID:/MdY9/Px0.net]
- >>872
そうですよ？
- 895 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:26:33.40 ID:95ax/Ws70.net]
- >>867
点数は引かれない
このスレだけで何人目だろう
書き込む人でも免許持ってない人が多いのかな
- 896 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:26:49.91 ID:NI9uP3gz0.net]
- >>872
違反点数とか告知義務ないみたいだな
違反〇〇で点数が〇で罰金が〇〇円だから〇〇までに振り込むようにってマニュアルかと思ってた
- 897 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 07:28:17.24 ID:raqPzXVX0.net]
- >>874
釣りかよ。
行政罰と刑事罰は別だよ。
点数引かれたから提訴してるだろ。
- 898 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:28:18.87 ID:NI9uP3gz0.net]
- >>874
加点方式は免許所持者も割と勘違いしてるひと多いよ
いちいち指摘せんけどね
- 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 07:31:53.11 ID:raqPzXVX0.net]
- >>871
起訴猶予と不起訴の違いって知ってますか？
- 900 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:38:33.49 ID:/MdY9/Px0.net]
- >>878
え？知らないんですか？点数を引かれるとか言ってるボケが何を言ってるのかね？
- 901 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:38:36.07 ID:paOc0oyD0.net]
- まあ信号無視のレベルじゃ
自分が雑な運転してる証拠だし
諦めればって思うがね
全部自分がまいた種でしょ
- 902 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:48:11.42 ID:95ax/Ws70.net]
- >>876
頼むよキミ
よく自信満々レスしてくるよな
- 903 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:49:12.94 ID:t1+iuyQU0.net]
- >>68
うちの職場は全員が車通勤だけど、ほとんどがゴールドだぞ？
- 904 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:49:24.62 ID:95ax/Ws70.net]
- >>878
よく見たらこんなことまでw
色々ヤバいんだから黙ってりゃいいのに…
- 905 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:51:42.71 ID:/tzlwdCN0.net]
- 好きなだけ裁判すればいい
ブルーに決まってるだろwww
- 906 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 07:58:45.08 ID:aqabJ9DqO.net]
- 不起訴の理由が嫌疑無しなら無実でゴールド免許なのは分かるけど起訴猶予なんて無罪だけど無実じゃないって事だからブルー免許は仕方ないんじゃないの？
- 907 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:01:48.86 ID:/MdY9/Px0.net]
- >>878
早く回答を
- 908 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:03:12.57 ID:/MdY9/Px0.net]
- >>882
青が混ざってるとかクソたな
- 909 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:05:22.52 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>866
刑罰受けてないでしょ
- 910 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:05:47.85 ID:oy7C1xug0.net]
- そもそもが、その場で警官に止められるのだからどっちとも取れるタイミングじゃなくてアウトだったんだよ。
- 911 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:07:34.00 ID:NI9uP3gz0.net]
- >>889
それな
疑われた時点で負けなんだわ
だったら黄色で止まっとけって話
- 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:11:23.94 ID:/MdY9/Px0.net]
- >>889
そもそも黄色が止まれなんで赤で通過しといて裁判は笑えるレベル
- 913 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:11:45.47 ID:6WgauHFh0.net]
- 警官の私怨でどうにでもされるの怖い
昔と違って今は警官にそこまで信頼をおくって時代遅れじゃね
- 914 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:12:58.44 ID:ZGqHTQBp0.net]
- 行政処分に対しての不服申立てはしたのかね？
そもそも、起訴猶予だと違反事実は消えてない訳だし
違反制度を知らないで運転してますって恥晒してるだけだな
- 915 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:14:31.71 ID:LAjJ8fq30.net]
- ひろゆきみたいにゴネたから不起訴になったのか。
- 916 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:22:23.67 ID:/uDv3HWr0.net]
- 相手側が青になっても前の車にくっついて行く車とか
信号無視の意識なさそう
- 917 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:24:39.80 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>890
黄色は止まらなきゃ駄目でしょ
- 918 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:26:53.74 ID:xii+uI6O0.net]
- 交通課の警官って自動車学校の教官より厳しい試験とかやって無いの？
- 919 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:27:24.63 ID:AHEJHmOS0.net]
- 体験談を昨日書いたが俺は三年以内にベルトで切られた記憶あってからの更新で青じゃなく金色免許証を渡された(初めて金色交付された)
金色じゃないはずだしと事務に問い合わせたことあると書いたが当時は三年以上無違反で過ごした記憶は無いし三年以内のベルトだったハズ！って思いを脳内から消せないわ
間違いなく三年以内の違反なら次は金色こないルールか？
青色免許証交付→早々にベルト違反→それ以降無事故無違反→数年経過して青色免許証交付→無事故無違反→金色交付だったのかなー
そうなると俺の記憶は丸々三年間分は消えてるんだが・・・・・
軽い違反は一定期間無事故無違反なら点数自体はリセットってか点数自体は戻るとかは聞いたことあるが
地方でほぼ毎日運転する状況で三年間分の記憶が消えてるなんて信じられないや
金色免許交付だと思わない形で渡されたら逆に戸惑ったよ
- 920 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:27:54.76 ID:EksLfx3M0.net]
- >>26
いやそのクラスの人は、そんなの気にしてないから
- 921 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:34:05.26 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>893
>>1
男性は府公安委員会に「ゴールド」交付などを求めて審査請求をしたが、棄却された。
- 922 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:40:47.40 ID:r0q10Kiw0.net]
- 弁護士も大変だな。
- 923 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:47:11.46 ID:LJZMt4pN0.net]
- >>885
本人は無実を主張して争うつもりだけど
検察が不起訴として争いをやめた。
でもゴールド免許は与えない。
起訴猶予は検察の判断だから。
裁判する必要は無いと考えたかもしれないし、裁判したら負けるかもしれないと考えたかもしれない。
警察はレコーダーを常備して証拠を元に検挙するようにしないとダメだと思う。
- 924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:47:12.07 ID:Kqmk0Ja60.net]
- >>440
恣意的ってことではなく、刑事手続きとは関係なく処分はできる
それに不服があるなら行政訴訟を起こして勝てばいいだけのこと
勝てばね
- 925 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 08:49:43.50 ID:qw3xQsKU0.net]
- 別件逮捕したかったからかと思ったが、それなら信号無視で捕まえないよな。
- 926 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 08:59:14.60 ID:6rNkq9Sy0.net]
- >>1
＞今回の事案も「警察官2人が確実に現認した」として違反と認定し、処分は適正と主張している。
検挙する側は別に証拠を何も出さなくても良い
疑われた側が潔白を証明する証拠を出さなければならない
どう考えてもあべこべなんだよなあ
- 927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:05:34.72 ID:Jjx5m9Zp0.net]
- 停められて違反を告げられ。免許証見せてください
という流れで免許を渡すと勝手に切符を作成し始める
書き始めたらもう取り消せないから
この時点で点数付くのはほぼ確定。
その後否認すれば金は払わなくて済むが問題は点数。
ゴネるのであれば刀を抜かせる前ではないが
切符を書き始める前に勝負を付ける必要がある。
ここに注力した結果、その後停められても切符を切られたことがない。
- 928 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:08:03.32 ID:rIEGNo0T0.net]
- てか、まともに警察が取り締まっていれば日本のドライバーなんてほとんどがブルーなんだからこいつは
黙っておくべき
横断歩道でどうせ歩行者がいても通過してるんだろ
それでゴールド(笑)
- 929 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:08:34.01 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>902
>検察が不起訴として争いをやめた。
でもゴールド免許は与えない。
ゴールドに検察関係ないよ
>裁判する必要は無いと考えたかもしれないし、
うん、なので起訴猶予
>裁判したら負けるかもしれないと考えたかもしれない。
そういうのは少なくとも嫌疑不十分になると思うな
- 930 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:13:13.84 ID:H4H+sqyY0.net]
- >>875
通告する書面（いわゆる「青切符」）を本人の意思で受け取ってないんじゃね
- 931 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:17:08.87 ID:4YOQOwxd0.net]
- てかなんでこれを不服と思うんだ？
不起訴ではなく、起訴猶予だったんだろ
- 932 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:18:22.27 ID:95ax/Ws70.net]
- >>910
またキミもか
起訴猶予ということは不起訴なんだよ
- 933 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:27:55.42 ID:i9n6idUQ0.net]
- >>898
ベルトじゃなくて不携帯だったとかじゃない？
- 934 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 09:28:40.61 ID:pO3degLS0.net]
- ゴールド免許の人は信号無視はいいのか？
- 935 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:35:59.83 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>898
実は助手席に乗っていて、切られたのは相棒だったとか？
>>913
その為のゴールドなの
- 936 名前：だ
30km/h未満の速度超過までなら本来反則金だけで点数付加されない
今回はついでに反則金の納付まで逃れちゃえと欲張ってシメシメと思っていたら、点数付加がされていた
んな馬鹿な！って怒って訴訟に踏み切ったって話だよ [] - [ここ壊れてます]
- 937 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 09:40:14.35 ID:Yy/rRSdv0.net]
- >>914
>30km/h未満の速度超過までなら本来反則金だけで点数付加されない
バカにもほどがある
- 938 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:43:12.08 ID:4YOQOwxd0.net]
- >>911
なんだよ ってなんだよｗ
たしかに起訴猶予は不起訴処分のひとつではあるが、一般に思われている「不起訴」とは違うだろ
建議なしや不十分なわけでなはなく、あくまで起訴を猶予されたってだけで、前歴はつくんだからな
- 939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 09:45:08.09 ID:LJZMt4pN0.net]
- >>908
検察関係ないから不起訴なのにゴールド無しという歪な状態となる。
嫌疑なし→検察が無実を証明した。
不十分→裁判すると検察が負ける。
起訴猶予→勝つかもしれないし負けるかもしれない。もしくは裁判の必要無し
起訴→検察がほぼ勝てる自信あり
取り締まりの交通違反なのに嫌疑不十分で書類送検してたら警察が問題だな。
基本的に無いケースだろう。
- 940 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:51:54.74 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>917
>検察関係ないから不起訴なのにゴールド無しという歪な状態となる。
ゴールドなしは刑事罰じゃない
>起訴猶予→勝つかもしれないし負けるかもしれない。もしくは裁判の必要無し
そりゃ裁判だから100パーはない
- 941 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 09:56:35.99 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>917
すまん
途中で送ってしまった
> 起訴猶予→勝つかもしれないし負けるかもしれない。もしくは裁判の必要無し
そりゃ裁判だから100パーはないだろう。
でも、軽犯罪の起訴猶予は殆どが最後の裁判の必要なしが理由だと思うよ
- 942 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:01:29.40 ID:LRwHcrQS0.net]
- 裁判を諦めるとき
１、裁判中に交通違反で捕まる
２，裁判が長引き、５年間無事故無違反でゴールド免許になり戦う意味がなくなる
- 943 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:02:25.72 ID:zTIJFjii0.net]
- 吹雪の日に止まれ見落として交差点侵入して右から来た車に突っ込まれた形で事故って死んだ時は
何故か罰金も減点も無しで免許もゴールドのままだったのは何だったんだろう
- 944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:04:09.97 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>921
そりゃ死んだからだろ
成仏してくれ
- 945 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:05:07.58 ID:2cBzJCW90.net]
- 俺も昔あったわ、携帯を見てたってので止められて認めなかったら、不起訴になってたと思うが
免許更新の時にブルーになってたな。
めんどくさいしまあいいやってそのままにしたけど。
- 946 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:05:11.14 ID:u29csiZi0.net]
- 点数引かれたんだなあ
可愛そうだなあ
- 947 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:08:29.60 ID:LJZMt4pN0.net]
- >>919
殆どがそう と言うことには異論はないよ
でも今回の場合は本人はそうでは無いと考えているんだろう。
検察はその他大勢と同じように杓子定規に処理しただけだろう。
警察官の目撃は裁判でも有利に働くから客観的な証拠が無いと勝つのは難しい。
証拠があるなら先に警察なりに示しておけばこう言う事態になっていない。
ドラレコの画像を出して助かった人は多い。
逆に言えば証明できなくて違反にされている人も多いんだろう。
やはり警察もドライバーもレコーダーは必要だと思う。
- 948 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:13:59.32 ID:iBloFkHw0.net]
- 俺、緑色の免許証が１ヶ月でブルーになったことがある。
- 949 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:14:41.77 ID:4Z/Kt0KM0.net]
- >>1
判例があるなら おまえ運が無かったなwｗ
- 950 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:18:21.85 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>925
>でも今回の場合は本人はそうでは無いと考えているんだろう。
かもしれないし、刑事事件へ移行させてしまえば反則金納付はほぼ逃れられるが行政処分は来るという事を知らなかっただけかもしれない。
前者なら気の毒だと思う。
- 951 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:20:47.10 ID:TBXfAoad0.net]
- いつだったか踏切で一時停止した人を問答無用で検挙してなかったっけ？スレもたってた。結局運転手のドラレコが決め手になったけど警察側は最後まで悪あがきしてたな
警察はこういう犯罪行為？を平気でやるからこの件も信用ならんわ
- 952 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:29:52.05 ID:/kdpetic0.net]
- 検挙数増えれば昇進に繋がるとか、直接的に警官の利益になるんだよな
「警官二人が確かに見た」ってだけで容易く検挙出来るんだから、悪事に走る警官なんかいくらでも出てくるだろう
ちゃんと証拠がないと検挙出来ないシステムになっていないことが異常だわ
- 953 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:30:48.18 ID:993/3c8q0.net]
- クソジャッポリが勝手に違反で登録したんやなあ・・・
警察を見たら犯罪者だと思え
- 954 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 10:34:10.32 ID:LJZMt4pN0.net]
- >>928
事実はどうであれ、反則金や点数の問題ではなく意固地になっているんだろう。
ゴールド免許だったんだから今まで安全運転していた。
それを否定されたのが気に入らないんだろう。
近くのお店の防犯ビデオを保存してもらうぐらいの事をしていれば面白いんだが。
- 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:43:11.20 ID:0Wn1Uvac0.net]
- >>16
ゴールドは5年
ブルーは3年で更新
(´・ω・｀)
- 956 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:44:58.38 ID:IICMY/tH0.net]
- >>1
自動車保険料の値上げで損害被ることもあり、損害賠償だ提訴出来るな。
- 957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:46:21.29 ID:NI9uP3gz0.net]
- >>933
ブルーでも違反点数軽微だと更新5年だぞ
得するのは免許更新の講習がすぐ終わるのと任意保険が少し安くなるくらいじゃね
- 958 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 10:59:39.71 ID:u94UfBgM0.net]
- >>934
提訴はできるけど勝てないよ
- 959 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:04:40.97 ID:H6LQGKhB0.net]
- >>867
2時間くらいどうでもいい映像を金を払って観なければならないという罰ゲームがある
- 960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:33:24.20 ID:pnkOwhJi0.net]
- 刑事罰じゃなければ冤罪でも不利益与えていいという風潮なのか
- 961 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:41:48.75 ID:Yy/rRSdv0.net]
- >>938
冤罪という立証がないじゃん
- 962 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:49:25.54 ID:g2A+dlEt0.net]
- 警官が判決できるなら裁判所も検察もいらん
法治国家じゃない
警察独裁
- 963 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:50:03.25 ID:g2A+dlEt0.net]
- >>939
冤罪立証はいらん
必要なのは有罪立証
- 964 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:51:55.56 ID:pnkOwhJi0.net]
- 冤罪という立証ｗ
- 965 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:54:22.13 ID:Alb6CFJb0.net]
- 違反してるから検挙された
違反を認めて不起訴になった
ブルーでOK
- 966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:56:04.39 ID:0mtKHm/R0.net]
- 飯塚幸三かよ
- 967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 11:57:11.03 ID:5vuQHeGr0.net]
- 黄色い線ちょっと踏んだだけでもブルーになるからな(´・ω・`)
- 968 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:07:50.13 ID:UQTb2ekV0.net]
- 信号無視で青の反則金払ってないのし本人も否認してそれが認められたのに、違反加点されるのは道路交通法上おかしくないのか？
今回の場合は本人否認してるわけなんだから不起訴なだけだから罪確定ねというのはダメでしょ
罪は認めているが起訴するまでも無いという状態ならともかく否認しているわけだから起訴しなければいけないはず
- 969 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:12:05.98 ID:nzUSfuIS0.net]
- >>946
道路交通法上おかしくないか、という論点なら、特におかしくはない
道路交通法上そういうことになるのがおかしくないか、という論点は否定しない
- 970 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:12:47.16 ID:r9qwPyS10.net]
- 結局、信号無視の事実があったかどうかを争えばいいんやろ。
そうでないと行政処分の妥当性が判定できん。
免許の色で争うんならそういうことやん。
- 971 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:13:23.65 ID:UQTb2ekV0.net]
- いやいや
みんな勘違いしてねぇか？
否認している時は起訴しないと
否認しているのに起訴猶予したから罪は確定�
- 972 名前：ｾよはダメ
そんなこと許されたらどうなるかちょっと考えたらわかるだろ [] - [ここ壊れてます]
- 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:14:18.17 ID:dAWqJRrg0.net]
- >>452
どうでもいいけどなんで漢数字の１なん？
- 974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:14:31.12 ID:MGbcLWhF0.net]
- >>949
それなんだよね。
そもそも違反自体を否認してるのだから起訴しないと。
- 975 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:15:04.55 ID:UQTb2ekV0.net]
- >>947
いや、ここで重要なのは「否認」の事実だよ
否認している以上反則金や加点は出来ない
- 976 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:16:00.06 ID:VvV/iUR90.net]
- 警察官が見てしまうと映像よりも証拠として採用されてしまう
嘘に聞こえるかもしれんが、日本の司法はそうなってる
- 977 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:16:42.48 ID:qvUF7DQa0.net]
- >>916
>たしかに起訴猶予は不起訴処分のひとつではあるが
それが全て。
一般とかキミの解釈や定義は関係ないの。
何をとって付けようが起訴猶予は不起訴なの。
- 978 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:17:16.62 ID:rjP8BlUg0.net]
- 提出された証拠映像より警察官の証言が事実として認められる国だからね
- 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:20:25.30 ID:FK/VKnct0.net]
- まぁ適法であるなら、訴訟費用が無駄になるだけかと
- 980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:21:12.02 ID:Zsqv9/RG0.net]
- >1
ほらな検察が不起訴になんぞするから犯罪者がのさばる。
全件起訴して検察は解体で。
裁判所に仕事させろ。
- 981 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:21:47.29 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>938
行政処分に冤罪とかないよ
処分に妥当性ありと判断されれば処分される
不利益被った場合にはその判断の審査請求は出来る
>>940
判決してない
>>941
起訴猶予は有罪ではない
>>943
違反を認めてはないから改めて提訴した
>>946
本人の否認を認めた訳ではない
- 982 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:26:14.33 ID:UQTb2ekV0.net]
- いやこれ起訴猶予がどういうものかの話ではなく
否認しているものを
裁判をせずに公安委員会が勝手に罪を確定させた(加点した)んだよ
そら訴えられて当然だろ
こんなもの警官が見てたからとかなんの意味もない
公安委員会の言い分としてはこちらではなく検察が悪いと言いたいのだろうが
兎に角
否認している以上起訴して裁判で結審する必要がある
- 983 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:29:28.12 ID:nzUSfuIS0.net]
- >>952
否認している者に反則金の納付は強制できないけど、点数を付与するのは行政の職権による行為じゃね？
- 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:29:48.21 ID:UQTb2ekV0.net]
- >>958
いや、だから
否認を認めていないのに不起訴にして起訴猶予にするのはダメでしょ
罪がないなら起訴猶予すらしてはならない
何もしてはいけない
否認を認めていないなら起訴して裁判しなければいけない
- 985 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:36:07.02 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>961
>否認を認めていないのに不起訴にして起訴猶予にするのはダメでしょ
日本では検察の権限として認められてるね
- 986 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:37:40.40 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>959
検察は司法、公安委員会は行政
- 987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:46:01.81 ID:UQTb2ekV0.net]
- >>960
記事見たか？
罪を認定したとはっきり答弁してる
否認しているものを裁判通さずに行政が認定するなどありえない
まぁ行政側の言い分としては検察側違反認定してるから行政も違反認定したということでしょうけど
ここで重要なのは
被疑者が一貫して違反を否認しているということ
>>962
証拠不十分としての不起訴かどうかによる
今回の場合は加点されてる時点で罪はあるが起訴するまでも無いという不起訴
これは否認の事実がある場合おこなってはならない
- 988 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:50:49.81 ID:nzUSfuIS0.net]
- >>964
ありえないと思ってるのはお前だけなんだろ
- 989 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:51:26.95 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>964
>今回の場合は加点されてる時点で罪はあるが起訴するまでも無いという不起訴
違うよ
>これは否認の事実がある場合おこなってはならない
そんな決まりはない
- 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:53:08.96 ID:UQTb2ekV0.net]
- つまりこの場合は警察側が加点の有無を被疑者に報告する必要がないのを良いことに否認してるのに罪を認定して報告
行政の公安委員会がそれに従って加点(罪の確定)をおこなった
だから公安委員会的には検察側違反認定したからこちらもしたということになる
要するにミスのなすりつけ合いが起こ�
- 991 名前：ﾁてると思われるが
どちらにせよこんな事はあってはいけない [] - [ここ壊れてます]
- 992 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:53:24.27 ID:nzUSfuIS0.net]
- >>964
記事を見ても「罪を認定した」なんてどこにもないが。
違反行為を認定しただけで、それが「罪」になることを行政側が決定などしていない
- 993 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 12:55:44.21 ID:UQTb2ekV0.net]
- >>968
違反行為の認定は罪の認定ではないと？
違反行為は罪ではないと？
- 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 12:59:15.46 ID:nzUSfuIS0.net]
- >>969
違反行為に対して刑事罰が科されるべきかどうか、なんて判断は公安委員会・警察は行っていないだろ
行為は点数を付与する行政上の措置をとるべきものであると判断した
その結果として行われた運転免許証の交付という行政処分に対して審査請求と裁判が行われている、って話で
なんの不服申し立て手段もなく問答無用で決められるならともかく、反論の機会は確保されてるんじゃね
- 995 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 13:01:15.02 ID:mxzl35lb0.net]
- >>967
残念ながら通常の流れだよ
否認しても点数は加点される
- 996 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 13:02:12.29 ID:UQTb2ekV0.net]
- なるほど
たしかに私自身に認識の間違いあったようだ
- 997 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 13:40:20.31 ID:ZqooFmBg0.net]
- >>8
富山県でも、同じく信号無視でパトカーが検挙したけど、検挙されたドライバーがドラレコの映像で警察署で主張したら取り消されたな
しかも、警官のウソの取締でバレて問題になった
- 998 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 13:46:52.21 ID:ug7skCwX0.net]
- 微妙と言うか、難しい話
可能性として
「違反は事実だが、裁判で認定とか証拠とか言い出すと面倒なので、不起訴処分」
って例が多く、本人はそれを悪用してる可能性が有りそうな
ただし、違反自体が間違いの可能性も当然ある
ただ、厳密にいうと道交法違反何て、警官の前でも日常的に山ほどされてるので
警察官は実は強引な取り締まりなどをする必要はない・・・
（それが強引な取り締まりをしないと言う意味でもないが）
- 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 14:24:16.95 ID:iTU8qZro0.net]
- >>974
不起訴処分を悪用してるのは警察も同じでは。
裁判で違反が認められないと困るのは警察。
- 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 14:40:37.48 ID:ug7skCwX0.net]
- >>975
肝心なのは「事実関係は判らない」ところで
正式裁判するとなると、どっちの言い分が正しくても
相当な手間がかかるから、警察側が折れることが多いって事で
基本、警察側は悪用と言う意図はないかと
さっきも書いたが、違反は山ほどある。
歩道・路側帯の入る前の一時停止無視なんて、警官の前でも無視が
当たり前だから入れ食いで切符が切れる。
悪用して検挙を稼ぐ必要が実は無いんだよな。ノルマとかそんなこと言う人が良くいるが。
- 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 14:46:51.47 ID:YrQ2/pPy0.net]
- 自分からトラブル引き寄せるタイプの人間なんだろな。
- 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 14:49:49.67 ID:An26PPqF0.net]
- 一発免許剥奪、再取得不可にしろよ
- 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 14:52:04.60 ID:VBRltCE30.net]
- 初めてだったし前回の民主党政権はまたあんなものだろ
酷いのは野党に戻ってから
政権運営した経験を活かして健全な野党としての活躍を期待したけど全く酷い有り様だわ
- 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 14:53:14.17 ID:G2WJh2zP0.net]
- >>976
>肝心なのは「事実関係は判らない」ところで
起訴猶予は嫌疑十分だけど裁判する程の案件じゃないって検察が判断する事なので事実関係が分からないって事はないよ
裁判してないから白黒決着ついてないって意味ならその通りだが
>正式裁判するとなると、どっちの言い分が正しくても
相当な手間がかかるから、警察側が折れることが多いって事で
｢折れるが｣上記の理由で検察が起訴猶予処分とする事を指しているのなら警察は関係ない
- 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 15:12:07.78 ID:ug7skCwX0.net]
- >>980
＞裁判してないから白黒決着ついてないって意味ならその通りだが
そういう事。普通は白黒手前に、警官が正しいだろうで済
- 1006 名前：ませてる。
ただ、正誤どっちでも、本来はホントに白黒つけたきゃ裁判に成って
ものすごく手間がかかるかと。（必ず警官が正しいと言ってるわけでもない）
＞｢折れるが｣上記の理由で検察が起訴猶予処分とする事を指しているのなら警察は関係ない
検察とか言いたいのか？細かい手続きとか詳しくないが、調べるのは本題にそれて面倒なので
「警察【側】」と書いていて、実は警察とは言ってない。 [] - [ここ壊れてます]
- 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:22:03.49 ID:ZqQYnhBn0.net]
- >>979
下野した自民党みたら今の野党は良心的すぎると思う
- 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 15:22:30.78 ID:nzUSfuIS0.net]
- >>981
裁判したって刑事裁判での事実認定と結論が得られるだけで
その日その場所でなにが起こったか、ということをほかの裁判や行政手続きを拘束する形で決めることはできないけどね
- 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 15:26:43.55 ID:ug7skCwX0.net]
- >>983
特にそれについて言及する気はない。（俺は詳しくもないし）
ただ、通常、裁判なしで警察官の主張が正しいだろうって事で
処分されていて、求めるなら正式裁判が出来る。（って事でよかったと思う）
で、警察【側】は正式裁判めんどくさいから不起訴にすることは多いかと言ってるだけ。
って言うか、同じことに揚げ足取りみたいにつっからられてめんどくさい。
- 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:31:31.50 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>984
警察は行政
検察は司法
この部分を揚げ足取りで済ませるってスゴいね
- 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:34:35.90 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>981
>そういう事。普通は白黒手前に、警官が正しいだろうで済ませてる。
誰が？
済ませる事が出来るのは裁判官だけだが
>検察とか言いたいのか？細かい手続きとか詳しくないが、調べるのは本題にそれて面倒なので
「警察【側】」と書いていて、実は警察とは言ってない。
警察【側】は公安委員会だアホ
- 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 15:38:28.40 ID:ug7skCwX0.net]
- >>985
うん。揚げ足取り、相手の意見をわざと曲解して、曲解部分を叩いてるだけ。
知識をひけらかして、暴れたいだけのクズ。
しかも相手の主張を捻じ曲げて突っ込む詭弁でしかない。
- 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:40:47.36 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>987
知識もないし調べる努力もしないで僕はこう思う！と喚き散らすクズよりはマシだろ
- 1014 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:42:39.30 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>987
ああ
危なくクズの策略に乗って恰も自分もクズと認めてしまったような言い方をしてしまった
言い直そう
クズは知識もないし調べる努力もしないで喚き散らすお前だ
- 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 15:43:17.24 ID:ug7skCwX0.net]
- >>988
それでこっちが言ってることが間違ってるなら、まだその屁理屈も通るが。
書いてることを捻じ曲げて、ストローマン論法で暴れてそれだから
救いが無いくずだよ。お前は。
- 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:46:04.34 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>990
正しい正しくない以前に無知なんだよお前は
- 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:48:23.87 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>990
無知は恥、無知を認められず知識の訂正が出来ないヤツは只のクズ
- 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 15:48:32.07 ID:ug7skCwX0.net]
- >>991
話にならん。
ストローマン論法、つまりお前がでっち上げた嘘で、こちらを非難する真っ赤な嘘。詭弁。
判ってんだろ？ストローマン論法をやってるお前自身。
だからお前はクズって言われるんだよ。
- 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:49:40.27 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>990
お前、三権分立も知らないだろw
あ、違うか
三権すら知らないだろww
- 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:50:51.69 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>993
自分がどれだけ無知か理解出来ていないから、知らない事は全て嘘に見える
憐れだね
- 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:52:45.76 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>993
三権って言ってごらん、僕ちゃん～www
- 1022 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 15:53:03.40 ID:ug7skCwX0.net]
- >>994
>>995
ほら、でっち上げてストローマン論法の連続。
指摘されてるのにクズ丸出し。
- 1023 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:55:31.22 ID:lL7Q0kYZ0.net]
- >>2
- 1024 名前：3
>無罪を求めるなら検事を説得して不起訴にするか
不起訴じゃなくて嫌疑不十分もしくは嫌疑なしだね
すでに不起訴にはなってる []- [ここ壊れてます]
- 1025 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/12(日) 15:58:26.48 ID:+ASpo3uA0.net]
- >>997
でっち上げを否定したかったらお前が三権って何かを言えば良いだけだ
- 1026 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/09/12(日) 16:14:23.33 ID:ug7skCwX0.net]
- >>999
お前がでっち上げた三権の話になぜ回答しなきゃいけないんだ？
お前が、議論内容に関係なくでっち上げてストローマン論法で暴れてるだけなんだが
って言うかストローマン論法癖がある奴って、ストローマン論法封じられると
もういきなり会話に成らなくなるよなｗ
- 1027 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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