【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？　全盲弁護士の法律解説 ★４ [ramune★]

1 名前：ramune ★ [2021/04/13(火) 10:25:10.21 ID:pJQ17p6k9.net] 色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。 自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。 「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、 それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。 これをどうするかということを考える必要があると思います。 （中略） ――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。 でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。 まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では 「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。 「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。 これは国際的には共通理解されているところです。 したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。 （中略） ――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。 合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。 では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、 まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。 そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。 この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、 みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。 そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。 業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。 ――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。 JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、 乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。 そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。 （中略） ――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。 まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。 ――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。 たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。 例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。 これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。 （中略） 健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。 全文 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618220536/ 601 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:15:37.35 ID:XQEQk2RM0.net] >>594 勘違いしてるけど、そもそも権利と義務はセットではない ただ、この動きをよしとするならJRは無人駅を取っ払う方に動くんじゃないかな 602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:18:42.80 ID:s1e+7Igb0.net] >>594 こういう障害者や支援者達に言わせると障害者にまず健常者と同じだけ権利を寄こせ そのあとでしか義務は生じないって事らしいぞ 603 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:19:54.79 ID:hAmS32gB0.net] >>595 むしろそういう方向のが望ましいと思うわ 今の時代、障碍者の要求にはハイハイ従わなきゃならない それが負担ってなるなら、負担になるような無人駅は廃止でいいんじゃね？って思う 604 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:すると [2021/04/13(火) 15:23:58.68 ID:ApoWWGEW0.net] 今の車椅子は軽量コンパクトだし折り畳めばタクシーのトランクに入る 俺はその方法で移動している こいつが馬鹿ワガママなのは重い電動車椅子であちこち行きたいとだだをこねること 外出したいのならまず電動車椅子をやめろ 自分の欲望を世間に押し付けるのはやめろ 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:27:23.82 ID:bs/sh1ef0.net] >>597 あえて言うと最も合理的とはいえ望ましいかどうかはともかくとして 健常者でも満足に旅行できないのもいる現実なんだよね それに対してヘルパー15人でしょ 先にそっちも何とかしろっていうならともかく 極めて利己的でしかないから反発が生まれるのも当然なんだよ 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:27:29.58 ID:3oIEzMMc0.net] 合理的な配慮ってのは「障害者だけにとって」ではない 「社会全体にとって」だ 極論を言えば「過半数の人にとって」だ 自分や近親が障害者である、障害者になることも含めての「社会全体」だ 健常者・障害者双方にとって、一方的ではない合理的な論を求める 607 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:28:40.42 ID:6HEkiySo0.net] >>594 障害者が無から湧いて出た訳ではない 中途障害者なら義務を果たして来て障害者になって義務も果たせなくなった 否定するなら危険な職業が、成り立たなくなる この問題の人のような先天性は一定比率産まれて来るもの 子供を産み育てるのが成り立たなくならないため、福祉がある だから義務は子供を産んだ親が果たし終わってる まあ古来だと殺すか宗教で神の子扱いで結婚は神としてる扱いで子孫を残せなくしてたもんだが、 文明発達でそう言う野蛮な事が出来なくなったからには遺伝子治療まで行き着くべきだな 608 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:29:05.31 ID:lKJ2Cw6j0.net] 大半は普通の障害者だけどたまーに拗らせてる障害者や家族がいるんだよね 非常識な振る舞いして社会が受け入れろって押しつけてくる 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:31:20.28 ID:5ccAlQfO0.net] これ障害者VS駅員みたいになってて批判する人も障害者が悪い駅員が悪い 障害者が自由に旅行できないのが悪い障害者がわがまま言うなって 特に障害者がすごい狭い範囲でしかもの見てない気がするんだけど 障害者側はそもそも世の中が絶対的に人手が足りないっていう問題を考えてないやん？ ギリギリの人数で回してる所に急に4人も5人も寄越せって言うと他の業務に支障が出る そうすると助けられた障害者の陰で確実に皺寄せ食らってる人もいるって想像できないんかな？と 手助けが必要なのは障害者手帳を持ってて車椅子だの手足がないだのの目で見てわかるハンデ持ちの人だけじゃないんだよね 自分はそこに「自分さえ良かったらそれでいい障害者様ウザー」を感じる 610 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:31:41.32 ID:hAmS32gB0.net] >>599 客や利用者が利己的なのは仕方ないと思う 個人的に問題だと思うのは、嫌なことは嫌だと言えない企業側じゃないかなぁ 何でもかんでも満点サービスします、店員・職員に好きなだけ要求してねー ってな姿勢であり過ぎると思うのよ、小売やサービス業は 611 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:32:05.98 ID:3wopAzBc0.net] こいつらが求めているのは平等ではなく優遇 優遇されていないと差別であり、健常者は自分達のために尽くすのが当然と考えている 平気でアジア系を差別する黒人と同じ思考回路 612 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:36:16.70 ID:VY++GLQ20.net] 健常者とか障碍者とか関係ない 100kgの荷物を持ち込む時には、可能かどうか問合せしろ！ 自分で階段を運べない時に、運ぶのを手伝ってくれるか確認しろ！ ってだけだね 車椅子は足と同じ？ 自分の足が100kgあって階段使えないなら健常者でも連絡しろ 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:38:20.40 ID:mB22jhM+0.net] この人は弁護士として話していて、自分の生き方とはまた違うんじゃない？ 目が見えない弁護士の人でしょ？ 全盲の生徒を受けてくれる法学部が慶應しかなくて、そこ受けたって聞いたけど。 色んな不便な思いをしながら乗り越えてるし、全盲だけど通学はちゃんと一人していた、とか、そんなだったはず このひとはだいぶ自立してるし伊是名みたいな車椅子とは全然違う 立場上、障害者寄りにはなるけどね 614 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:39:35.07 ID:KO2Ha3Te0.net] そんなに差別が不当ならお前が率先して福祉につけよ 目が見えない？五体満足の健常者の肉体の分際で、伊是名さんみたいな人を可哀想だと思わないと？伊是名さんの方が辛いんじゃない？合理的に配慮しなよ 他の擁護派にも言えるけど「は？介護や運転手みたいなキツい肉体労働なんか勉強してこなかった身体だけが資本のバカの仕事でしょ？」って見下しが剥き出しだからムカつくし反感買われてんだよ 椅子にふんぞりかえって何もせずに足りない足りないもっと出せの一点張りな貴族さまのありがたいお言葉で人が動くかよ馬鹿馬鹿しい 615 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:39:46.40 ID:5ccAlQfO0.net] ついこの間に見たこと 無人ではないが単線ローカル駅（JR）のエスカレーターもエレベーターもない駅で 中年女性が腰の曲がった老母を連れてスーツケース一個を引いてた 改札が跨線橋の向こうなのでスーツケースを階段の下に置いて母親の手を引いて抱き抱えるようにゆっくりゆっくり階段を上ってんの 後からまた階段降りて荷物を取りに戻るんだろなって時に他の客が手助けしようとしてると たまたま列車から降りた車掌だか運転士だかが駆け寄って荷物運びますからお母さん見てあげて、とさっとスーツケース持ち上げたのね あのお婆さんは障害者じゃないして超も持ってないわけよ、んでも自分たちで旅行するんだから自分たちで頑張ろうとしてるわけよ 電動車椅子はスーツケースより重くて大変かなんか知らんけど、障害者って何様なん？とこういう騒ぎを見ると本当にそう思うわけよ 当然そうじゃない障害者もいるだろうから障害者みんながそうとは思わんけど 616 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:40:32.79 ID:LeY2XHew0.net] いうて、このモンスターが生まれてしまったのは うんこ生産機に税金を投入しまくった国のせいでもあるが 無駄に障害者に親切にしてしまった君らの責任でもあるんだぞ 韓国と同じ 最初に施しをしなかったらここまで増長しなかったかもしれない 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:40:36.84 ID:WoYg7S2X0.net] 障害者カーストの頂点は車椅子障害者なんだってな 618 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:42:11.07 ID:5ccAlQfO0.net] >>599 そうそう 619 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:43:15.59 ID:qaO8LAV/0.net] ワイは羽がないせいで、飛びたいときに空を飛べないのだが、 その辺への配慮は全くされていない！！ この差別社会を変えましょう！ 620 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:43:35.40 ID:EsKHXCQn0.net] >>589 タクシー代を払いたくないが正解みたいです 5人だから2台に分乗になって2台分のタクシー代がかかりますしと夏子様は仰ってました それで1時間もと思いますがご立腹なされて意地になられたと思われます 621 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:43:36.46 ID:OYKnH2jC0.net] >>1 法律じゃ無くて、姫様の障害差別を前提にした当たり屋が問題なんだがな。 話を大きくして論点をづらし、誤魔化す朝鮮人のやり方に似てるな。 622 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:45:22.66 ID:VY++GLQ20.net] JR「事前連絡ないと対応できないです。タクシーを使ってください」 夏「事前連絡ないとタクシーは使えないんです！何とかしろ！」 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:45:23.02 ID:ROeOAMJs0.net] >>1 90歳の脚が弱ったご老人はどうなの？ 624 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:45:33.37 ID:Bbz3dOoM0.net] 私腕も片足もない障害者なんだけど、健常者が事故して手足がなくなったりしたらざまあみろって思ってる 周りのガイ友もみんなそう言ってる ざまあみろ　社民党には頑張ってもらいたいですね 625 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:46:14.40 ID:ppzDzZB50.net] 人が用意できずにできないんだから仕方ないだろ 相手がキチガイだから無理してたまたま人が用意できたけど 626 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:46:26.65 ID:5ccAlQfO0.net] >>614 そのタクシー代ってのも障害者割引みたいなのがあるんじゃないの？ 627 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:51:07.76 ID:qv78GapZ0.net] 障害者が持つ特権の方が酷いだろｗ この弁護士言い分は自身が障害者だから仕方ないのかも知れんけどな 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:52:16.06 ID:EsKHXCQn0.net] >>613 ワイはスボンを買うときいつも、裾上げをしなくてはいけない 例え裾上げ無料の服屋であっても店員にいちいち頼まなければいけないし30分は待たされる。若い女の子の店員だと恥をかかされた気分になる。 これを改善しないのは日本人短足症者に対する差別である 服飾メーカーは裾の長さを1cm単位で選べるようにしなければならない 629 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:53:34.25 ID:EsKHXCQn0.net] >>620 例え割引きがあっても無料ではない 電車なら追加の料金はかかりません 630 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:55:25.73 ID:o6xEEI3j0.net] あんまり言いたく無いけど、貧しい時代なら切り捨てられてる人多いんだよね。 至らない点も多々あるだろうけど、全員にサポートつけてる今にそんなに不満かね？ 631 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:56:41.17 ID:37fdsZiW0.net] >>618 ガイジって働けなくて時間ありあまってるから、 ネットで騒いでガイジ特権主張する時間が豊富だからな ネットの意見が一般とズレてるのはこういうとこだな ガイジほど多数派になる 632 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:57:45.84 ID:hAmS32gB0.net] >>624 障碍者叩きで割とありがちなのが 今現在不遇に陥ってる健常者が「障碍者だけサポートしてもらってズルい」って思って叩く ってのが往々にしてあるんだろうとは思う サポートがつくってこと自体は悪いことでは無いんだろうけども 633 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:57:59.63 ID:0hdNsXsS0.net] 身体の障害には手助け出来るけど人格障害は どうにもならんよね。 634 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:58:48.51 ID:5ccAlQfO0.net] >>623 つまり一円たりとも自腹を切るのは嫌ってことか 健常者だって状況に応じてタクシー使ったり、本来膝に乗せれば無料のはずの幼児の特急券指定券を わざわざ買って親の体力的なを減らしたりとするのに 本当に不快だわ 635 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:00:04.61 ID:OYKnH2jC0.net] まー今の時代じゃ無人駅を廃駅にするしか無いわな。 何時来るか分からない障害者の為に、無人駅に数人を配置させてる訳にはいかんしな。 てかさ、障害者団体が寄付を募ってそのお金で、例えば観光地の駅にスロープやら階段に簡易式エレベーターを付けてもらえば良いんじゃねとは思うけど、そう言う生けんが丸で無いのな。 636 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:00:09.95 ID:1Awpi9YC0.net] >>626 そうやって健常者にびんぼうだとかレッテル貼って勝手に被害妄想膨らませてるのもキモい 637 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:01:14.35 ID:rq0RP6y6O.net] 特権ねえ？だらだら長いからようわからんが、多分理屈としては、 たとえば、健常者の無職より働かせてもらえている障害者のほうが「特権」を持っている そういう論理だよね？ 638 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:01:33.85 ID:o6xEEI3j0.net] >>626 俺は年輩の健常者が金銭面で悲惨なケース見た事あるから言いたくなる。 こんな糞野郎に回す金で健常者を何人も助けられるのに。 639 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:02:38.67 ID:5ccAlQfO0.net] >>618 釣りだろうけど 障害者が補助を受けられるのって健常者が働いて稼いで税金納めてるからなんだよね まぁ中には障害持ちでも事業起こして稼いでる人とかもいるけど その健常者がどんどん障害者側に転じて働き手が減ると今受けてる福祉の質は下がるんだよ 640 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:02:42.12 ID:zkpRS/eU0.net] 我が 儘 641 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:05:16.40 ID:EsKHXCQn0.net] >>628 健常者であればタクシーを使う必要がないところ、障害者がタクシーを使用してタクシー代が発生するのは差別にあたるという考えなんじゃないですか。 タクシー代を払ってもJRの障害者割引料金などでトータルしても健常者のタクシー未使用より安いとしてもです 642 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:07:13.68 ID:hAmS32gB0.net] >>632 そういうケースも当然あるんよね 個人的には、そういうのは「どっちもサポートされるべき」って話だと思うんだわ 片方がサポートされてないから、サポートされてるほうも討ち切れ、ってのは 「みんなで貧乏になろうぜ」ってことだと思うんだわ、それええんかいな 643 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:08:06.67 ID:tYJdUM2O0.net] https://www.youtube.com/watch?v=1909TK3u1zA 644 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:08:46.16 ID:lJ6OHL1X0.net] >>631 なるほど、ちょっと面白い 公務員の障害者枠に倣って失業者枠も設けようｗ 645 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:10:15.56 ID:D9PJy5Ch0.net] >>636 どっちもサポートするのはいいけど その2倍に膨らんだお金はどこから出るの 646 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:11:16.49 ID:tYJdUM2O0.net] https://www.youtube.com/watch?v=N8gYcNwML34 647 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:11:27.89 ID:lJ6OHL1X0.net] >>636 配分の問題でしょ？ 財布に入ってる金自体を増やそうとすると他のどこかから 分捕って来なきゃならない そうじゃなくて、今ある予算のままでいいから、貰えてない 人にも分けてあげるべき そういう話でしょ？ 648 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:12:30.40 ID:Gcw20Gw00.net] >>26 当たり前だろう。 そういや何かのマンガで 極悪被告人の弁護を担当した弁護士がしっかり勝利に導いて、 そのあとマスコミの面前で弁護士自身がその被告人を撃ち殺し、自身も自殺したというのを読んだのを思い出した。 649 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:12:45.71 ID:ShAsHFSn0.net] >>624 今は昔より豊かになってサポート出来てるけど これから日本の人口もGDPも急速に縮小して貧乏になる 国の予算も奪い合いだよ 家族で貧しくなり暮らしていけなくなる時に 自分で餌代を稼げない犬が2匹いた ・餌を欲しがり主人に噛みつく犬 ・餌を欲しがり主人に愛情を示す犬 どっちの犬が家族として助けられるのだろうか？ 650 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:14:30.55 ID:Gcw20Gw00.net] >>1 特権をひけらかすと言うよりは 何かしら実績を残したい活動家だな。 651 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:15:45.57 ID:hAmS32gB0.net] >>641 結局、だから声のでかい人らが補助を得る、ってのは仕方ないと思う たださ、だとしても、「今貰ってる奴らはズルい！」って声げて意味あるんかなって思う それだったら「ソイツより俺にくれ！」って言ったほうが良くない？ 日本人にありがちな感覚で、「何が何でも自分が得したい」ってより 「他人の得が妬ましいので足引っ張りたい、叩きたい」ってのが大杉な気がするんよね 貰えてない人がいるから障碍者も貰うべきじゃない、ってんじゃなく 単純に、貰えてない人にもあげるべき話じゃないんかなぁ 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:18:11.55 ID:Te6srg2c0.net] 今回の件を合理的な配慮の提供を拒否したと言うのもどうなんだろうね ４人で100�sからの車椅子を階段を使い運ぶ事が合理的なんだろうか 合理的を意識的に拡大解釈し過ぎだと思う 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:20:20.39 ID:+nRKP/0u0.net] >>610 障害者に限らず、困 654 名前：ってるふうな人には手を貸すよ 杖ついたヨレヨレの爺様婆様の為にドア支えるし、元気な若い兄ちゃんがスッ転んだら「大丈夫？」と声掛け、荷物散らばしてたら拾ってやる そこに弱者と強者の線引きはしない 当たり前に誰もが持ってる親切心に冷や水ブッかけてる障害者が一方的に悪い [] [ここ壊れてます] 655 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:22:33.25 ID:hWD8URBI0.net] >>646 「負担が過大にならない範囲で」「最低限の代替手段の提示」 これを隠して法律振りかざしてるんだわ。 656 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:24:54.13 ID:Xkiht6wS0.net] 障害者年金廃止→この金を公共機関のバリアフリー改築に投入でどうだ？ 障害者年金なくなるだろ！って意見は通らないよ、ほとんどの人がもらってない 657 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:25:31.41 ID:hAmS32gB0.net] >>648 JRが対応しちゃってる時点で「負担が過大にならない範囲」になっちゃってるんだよなぁ 対応しちゃってるから「対応できるじゃん」って前例になっちゃってるっていう もちろん、熱海駅的には人員的に対応OKな事柄だったんかもしれんけども 658 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:25:39.63 ID:yhPY4akv0.net] >>45 意味が分からんw 659 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:26:56.92 ID:yWL/lsgM0.net] >>1 クローバーマークを付けた車がウインカーも出さずに割り込みしてきた くっそうぜーデキソコナイガ！！！！ 660 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:29:26.03 ID:tv3nEP740.net] >>650 過大な負担をもってして対応できたと解釈できないのが恣意的だね。 661 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:30:30.62 ID:OheQ4AZX0.net] 言うけど言われたくない ってか 662 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:34:08.20 ID:+nRKP/0u0.net] >>650 そうそう。駅員は最初、対応できないって断ったんだよね でも駅長だか誰だかお偉いさんが熱海駅に4人を待たせてババアに合流させた… 余計な事をしたもんだよ。一応、特例だとは言ったようだが 言葉通じる奴らじゃ無いのにな 663 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:34:54.65 ID:lJ6OHL1X0.net] >>645 まあ、そうだな あと、闇が深そうなのは、仮に福祉の予算が削減されても多分 税金は下がらんてとこよなｗ 減税を謳う政党は選挙の度に出てくるけど、財源どうすんの？ って話になって結局は実現性を疑われて頓挫する 逆にさ、先ず税金を下げます！ 財源の目途はありませんから福祉やその他サービス縮小する ことになるかもしれませんし、それがどれくらいの規模になるか も分かりませんが、何が何でもとりあえず税金は下げます！ くらい開き直ったら意外と支持を集められるんじゃないかなー？ とか思ったりｗ 664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:35:17.96 ID:lIC8UDaa0.net] >>649 障害者年金って老齢年金と同じ制度で貰えるようになる条件が違うだけだぞ 665 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:35:47.54 ID:hAmS32gB0.net] >>653 まあ、これはサービス業全般が抱える問題だとは思う 上司、上層部的には、客の言うこと聞いとかんとクレームがウザいから 現場には対応しとけって言う 現場としては、人員が豊富なのかカツカツなのか そのどちらとしても、会社方針としては「喜んで対応します」って風になっちゃってるっていうね 666 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:37:51.85 ID:lJ6OHL1X0.net] >>648 そもそも法律の出来が良くないよな その曖昧さだと真摯に対応したとこほど負担が重くて儲けが減り 対応した振りだけしたとこほど儲かる 両者が同じ土俵で競争すると後者が有利になってしまう 何をしなければならないかを明確にして、競争条件の有利不利 が出ないようにすべき 667 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/13(火) 16:39:07.82 ID:lp3mBUMP0.net] 次から次へと鬱陶しいな 大丈夫だよこれから障害者は助けねーから 668 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:40:07.81 ID:e5IX+/XW0.net] >「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、 >それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、 >障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。 健常者でも自由に好きなところとか行けないだろ金がかかるんだし障害者割引もないし ましてやコロナ禍に温泉旅行とか 669 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:42:12.30 ID:lJ6OHL1X0.net] >>658 日本型労働契約はどの企業に所属するかは選べるけど どんな仕事をするかは選べない アメリカの労働契約に詳しいわけじゃないから幻想かも しれないけど、アメリカではどんな仕事をするかという 契約らしいんだよなー 隣の芝かもしれんが、アメリカ型のが良いなーって思う 670 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:42:45.25 ID:uXc6IPMV0.net] >>1 健常者は周りの人間を奴隷や道具とは思ってないし 自分が何も言わなくても手を貸すのが当然だと傲慢にふんぞり返ってもいません 671 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:43:25.37 ID:o90NANaT0.net] エレベーターは予算的に厳しくとも 駅員一人いれば開閉して対応できる ホーム下に降りるスロープと 線路を跨ぐ通路でもありゃいいんだけどな 大人数で階段を担ぐより安全だろう 672 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:43:55.05 ID:ShAsHFSn0.net] >>659 結局は合理的配慮を明確に示さないといつまでも解決しないよね 実際JR九州でも裁判中 障害者側の一方的解釈で押してくるから 企業が対応しようと思ってもマニュアルさえ作れない 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 16:44:27.80 ID:ff5TIto90.net] LGBTも黒人も障害者も何かあると図に乗るから嫌い 674 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:45:20.10 ID:Op+C4ZMF0.net] >>659 その法律はね、事業者側の都合もあるよね？ って事であえてガチガチに決めてないのよ。 公共の乗り物とはいいつつ事業を運営しているのは国ではなく 民間の企業なので民営である限りは利益を出さないとならない上に 「公共」がついているので安易に「じゃ、無人駅やーめた」って出来ないわけ。 なのでワザと努力義務とか「負担が過大にならない範囲で」とか 「最低限の代替手段の提示」みたいに濁してあるの。 それを悪用・極解してるのは・・・わかるよね？ 675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:46:57.25 ID:hAmS32gB0.net] >>665 ただ、まあ法律で規定せい、って言っても 今度は政治家が明確に線引きするのを嫌がるとは思う 良くも悪くも、曖昧なのが日本人好きなのよな 「これはこう！」ってハッキリ決断すると、決断した奴が責められるからねぇ 676 名前：オクタゴン [2021/04/13(火) 16:48:32.86 ID:nLkeYwLd0.net] 事前に連絡して手筈を整えてほしい 感謝の気持を表して欲しい それでも乗車拒否するならJR東日本が悪い 伊是名は手はずを整えず突然電動の車椅子を運んでくれは無茶すぎる 677 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:50:25.97 ID:qljbecr50.net] どんなことにも法律振りかざしてくるのが気持ち悪いことの一つ 678 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 16:57:46.61 ID:lJ6OHL1X0.net] >>667 実際に障害者が謙虚に感謝を持って適切な「負担が過大にならない 範囲の最低限の代替手段」とやらを求めたとしてだよ？ その負担は結局、末端労働者が負うわけだよ、一任だよ、丸抱えだよ だって、負担が過大にならない範囲の最低限の代替手段なんだから 企業側はそれについて新たな投資(金銭の支出)はしないものｗ 労働負荷は増えるけど給料は増えない 少なくとも日本型労働契約下ではそうなる ただただ、しんどくね？ｗ 679 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:00:01.97 ID:lJ6OHL1X0.net] >>668 日本企業の体質と同じだな コンセンサス経営も誰も責任を負わない無責任経営 680 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:02:00.62 ID:uXc6IPMV0.net] つーか、そもそも件のババアの場合、普通の人（健常者に限らず）が当然にやってる常識的行動を 自分たちだけ免除しろって言ってるだけだろ 人間社会で生きるのが嫌なら好きに出てってもらっていいぞ 681 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:05:26.07 ID:ShAsHFSn0.net] >>671 健常者の社会的弱者が負担するんですよね だから皆が怒ってる気がします。 サラリーマン経験がない人達にはそこが理解できないのかな 682 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:08:03.39 ID:UDLef3Bk0.net] >>1 健常者が普通で障害者は普通ではない 683 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:10:05.78 ID:UDLef3Bk0.net] そのうち富士山にも車イス用エスカレーター設置しろとか言うんだろ 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:10:48.14 ID:2fiG5exY0.net] 気の毒なことだしできるだけ力にはなりたいと思うが「なんでもいうことを聞け」「礼も言わん」って言われるとちょっとな 685 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:止まると思たたage [2021/04/13(火) 17:17:26.88 ID:cYJac8f+0.net] >>1 図々しいな障害者ってみんな こんなんなんか。 686 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:20:23.99 ID:mUJViRgh0.net] いや、普通の人たちだって　我慢したり妥協したりしてますよ。 俺様の望み通りにしろ　反論は許さん　なんてしませんよ 687 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:22:26.57 ID:Op+C4ZMF0.net] >>671 そりゃそう思って当然よ。 だって普段の業務ではないある意味余計な仕事だもの。 でもそこは今だけ少しだけ目をつぶって障がい者の手助けを してやろうぜって話で。 ただし、夏子。お前はダメだ。 688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:23:47.12 ID:9wDzmZBT0.net] 恐喝かよ。 https://twitter.com/chizurua1/status/1174567676632453120?s=21 (deleted an unsolicited ad) 689 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:25:42.21 ID:ELEpaIY20.net] >>1 自分の障害の程度を捏造する奴は死んでも良いと思うよ 690 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:26:06.70 ID:mUJViRgh0.net] なら　順番守らず並ばずに入れるとか特権も無くしましょう 691 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:26:37.48 ID:XYtba1mc0.net] 今回の一件で障害者へのヘイトがかなり溜まった もう誰も障害者を助けなくなる 関わろうとしなくなる 道端で車椅子が倒れて障害者がもがいてても皆な横を素通りするような時代が来そうだわ 692 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:28:28.64 ID:Q4Db/M6G0.net] 健常者が支えてる文明があってこそ障碍者の権利は存在する 貧しい後進国にそんな権利はない 障碍者対策に税金を使おうと健常者は怒らないが はき違えた障碍者の暴走は他の障碍者の迷惑にしかならない 693 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:32:26.76 ID:Op+C4ZMF0.net] >>685 それ。 突き詰めていけば野生動物の世界では子供が満足に立てない歩けない場合 見捨てるか食料になる。 紛争地域や発展途上国で人権だ権利だって騒いだ時点で 身内から捨てられる。 694 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:32:50.78 ID:6NGgqkFc0.net] 航空機搭乗拒否 スーパー銭湯入浴拒否 駅エレベーター設置要求 電車内障害者用トイレ設置要求 このあたりが参考になるかな 695 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:33:02.56 ID:Y/JzI9DT0.net] 自分は優しさや思いやりを受ける権利は当然あるけど 自分が他者に対して、優しさも思いやりも一切与える事がない人(する必要も意味もない)にしか見えない 696 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:35:37.03 ID:Op+C4ZMF0.net] >>688 おしいけどちょっと違う 自分は優しさや思いやりを受ける権利は当然あるけど 自分が他社に対しては障がい者の補助をする機会を与えている だからお互い様が成立する って思ってる。というかそう発言している。 697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:36:13.30 ID:oTkBKJRq0.net] >>671 植松が増えそう 今回は強引すぎて障害者との分断を煽るだけ 一旦謝っておけば、障害者の主張も尊重されたかも知れないけど 最初から最後まで一方的じゃ誰も味方しない 698 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:37:12.81 ID:TmZTLZDH0.net] >>378 今回の件について障害者側の団体は何か声明出してるんでしょうか 699 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 17:42:20.07 ID:JrgKlEEr0.net] >>669 事前連絡しても無人駅で社員四人こきつかうのはどうなの なんのための割引料金だよ 700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 17:44:42.80 ID:lQVXXG+J0.net] ここにいるバカのせいで 障害者ヘイトなんちゃら法案ができそう チョン部落LGBTガイジの特権階級の出来上がり

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