【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？　全盲弁護士の法律解説 ★４ [ramune★]

1 名前：ramune ★ [2021/04/13(火) 10:25:10.21 ID:pJQ17p6k9.net] 色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。 自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。 「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、 それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。 これをどうするかということを考える必要があると思います。 （中略） ――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。 でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。 まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では 「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。 「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。 これは国際的には共通理解されているところです。 したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。 （中略） ――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。 合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。 では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、 まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。 そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。 この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、 みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。 そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。 業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。 ――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。 JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、 乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。 そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。 （中略） ――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。 まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。 ――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。 たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。 例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。 これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。 （中略） 健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。 全文 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618220536/ 533 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 13:55:08.50 ID:hneDbx830.net] 特別とは何か マジョリティが持つものは特別か 534 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 13:55:46.78 ID:Q9QbrbN00.net] もうこの人が何言ってもね… 殺人犯が命の尊さ語っても説得力無いと同じ 535 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 13:55:59.46 ID:A9Xr1nGI0.net] バリアフリー社会を推進する事は、確かに重要だろう でもやり方を考えてくれないと 実質、ある程度守られてる障碍者よりも弱い立場にいる、現場労働者にツケを回して、イジメてるだけになりかねないんだよ 536 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:56:02.55 ID:ofCmWYBd0.net] >>520 ポル・ポト再びになっちゃう 537 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 13:56:26.52 ID:oQNrZDHg0.net] 様々なサービスを格安だったり無料で利用できる特権持ってる障害者様 そういうの無しの対等になってから文句を言えば 538 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 13:56:28.32 ID:EsKHXCQn0.net] >>19 やっぱり障害者団体は皆んなそんな感じなんですね だから夏子も障害者から批判されたのがショックだと言っていたのね。 根本的に世の中に要らない存在であると障害者自身に認識があるんだ。 そして自らモンスタークレーマーとして要らない存在になろうしているのね 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:57:22.90 ID:j4pEQKu10.net] ＞障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。 アホか。自由にいろんなことができないから「障害者」と認定され、いろいろな優遇もあるんだよ。 （おれも障害者。ただし障害年金はいまのところもらっていない。） 540 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:57:22.91 ID:YuxasswA0.net] ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、と勝手に解釈してるけれど ホームの乗り降りで階段を駅員が一人あたり25ｋｇの重量を 日常的に移動させることが業務の一貫なわけがないだろ 身体障害者ってここまでわがまま勝手な存在になっちゃったんだな 541 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:57:35.29 ID:EXrDjrTz0.net] もしかしてベジータとヤムチャが同じ生物だと思ってる？ 542 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:58:12.79 ID:/h/p9P+x0.net] ID真っ赤にして朝日新聞の記事を頑張って宣伝するアホヒ 購読者激減の後がなくなった新聞屋アホヒ ID:P/xIiHu50 利権屋や人権派弁護士を出すのが得意なアカヒ 543 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:58:20.06 ID:+nRKP/0u0.net] 健常者である事は特権じゃない あるべき姿と機能を持って生まれただけ セカイハー、ガイコクハーってすぐ言うが、 日本はバリアフリーが順調に進んでいる まだ不備な場所はあるが、そこも順次進めて行く予定か 小さな個人店等、立地や予算の問題で無理な場所もある わざと重箱の隅をつついて騒ぐ障害者が間違ってるのは明白 544 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 13:59:12.40 ID:P/xIiHu50.net] >>537 マジwww 545 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:59:28.51 ID:9wDzmZBT0.net] 障害者差別解消法なんて一般人の殆どが知らないのをいい事に、いくらでも都合よく解釈して強制労働を迫ってくるからな。 知らなければ不勉強、障害者の事を考えてない差別だ！というロジックで責めてくる。 546 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:59:28.95 ID:EXrDjrTz0.net] 障がい者側が健常者に敵対するんなら仕方ないね 最終的には戦争だね 547 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 13:59:59.25 ID:9F/ZHFV30.net] >>1 健常者も予約しないで無理難題いってたらやばいやつと思われんのになんでここまで言われないとなんないの 健常者健常者いうけど健常者だって金なくて旅行いけないひともいるし ヘルパーなんて雇えない人もいるよ これ以上やるとヘイトが他の車椅子のひとに向くからその人たち普通のことさえできにくくなる もうやめてあげなよ 548 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:00:08.73 ID:rAMUKw3S0.net] 本来公共交通機関の利用は一人で完結するものなんだよ。 切符かう、乗車する、乗り換えする、料金払うは全て自分でやるシステム。 分からなかったら駅員に聞くなども自分でやる。 その時駅員にはちゃんお礼を言う。 障害者でも自分で完結出来るようにするのがバリアフリー法の目的。 理想はすべてがバリアフリー、しかしコスト、マンパワーに限界があるので それが努力目標になっているし、利用者数の少ない駅では そういうサービスを提供できないのが現実。 だから自分で完結できないのであれば事前にお願いをしておく必要がある。 熱海駅の駅長だって事前連絡を頂ければといって、決して拒否していない。 それにホテルやレストランを予約してるのに、何でJR事前連絡できないのか。 健常者の旅行でも、事前に計画し、事前に指定席を買っているだろう。 パッと思い付きで旅行できる人間はそこら辺も自己責任でやっている。 座れない、宿が見つからない、目的の電車に乗り 549 名前：損ねる。 そのリスクを承知でやってる。 でもこの女は自己責任の範疇を他人に求めてる。 それで他人がこの女にかけた労力に感謝もしない。 だから叩かれる。 [] [ここ壊れてます] 550 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:00:16.41 ID:j4pEQKu10.net] >>533 というか俺も障害があるのである程度知ってるんだが、障害者団体にも色々ある。 一部の団体はとにかくがむしゃら一方的に騒いで最大限の利益（特別扱い）を得ようとする。 メンタリティはもうプロ市民とまったく同じな。 一般障害者は、いちおう会員になっていてもそういう連中を積極的に支持してるわけでもないし、そもそも毎日の生活に必死。 比較的まともな少数の団体は、社会が対応できるギリギリのところまでしかとりあえず要求しない。 551 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:00:24.99 ID:k2FwHsoX0.net] 本日の書き込み工作員のIDがコレ ID:P/xIiHu50 552 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:00:45.59 ID:3u0I5nJ60.net] 特権って何だよ馬鹿か？ 健常者は障害者みたいに生きなくちゃ駄目なのか？ 障害者が死ぬべきだろう 553 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:01:04.71 ID:EsKHXCQn0.net] >>524 ビニール手袋の用意があるなら余裕 ないなら、コンビニに買いに行くから手間賃増額で15000円だな 554 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:01:42.84 ID:P/xIiHu50.net] >>536 障害者側からだとベジータにならんと駄目って教育されてんじゃね？ ヤムチャで生きられるほどいい日本だとでも？ 555 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:02:00.73 ID:EK/nBPKe0.net] 子どもや障害者が近くにいたら、さりげなく距離を置くようにしてる 危険だからね 君子危うきに近寄らずだよ 556 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:03:27.49 ID:dVFZ2a7A0.net] 世間話短文会話でスレを伸ばそうと頑張る工作員のIDがこれ ID:P/xIiHu50 557 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:03:54.94 ID:SWiNYWUC0.net] >>549 バスに知的な人がいたら移動して離れることはあるかな 声がうるさいのともし何かあったときにこっちが悪く言われそうだから 558 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:03:54.96 ID:P/xIiHu50.net] >>550 www 559 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:04:58.47 ID:VXZCCaZE0.net] >>549 障害者に関わったら負けだよな こんなやつらモンスターとしか言い様がないわ しかも感謝すらしたくないとか笑うわ 560 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:05:27.57 ID:ZkhGJ9CD0.net] 好きあらば〜なんとかしか言わないコテハン大嫌いな嫉妬深いブスのアホパヨIDがこれ ID:P/xIiHu50 561 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:05:51.12 ID:9k4u/fP10.net] この人が、障害者補助金等を全く貰わずに投資等で稼いでいて、 バリアフリーを目指すためにバリアフリー非対応の駅は 私が資金を出すのでリフォームしてください！ とでも言うなら全面支持するんだけどな 562 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:07:21.14 ID:EsKHXCQn0.net] >>544 一般の障害者は今回の件はどういうスタンスが多いの？ 世論が、厳しいから積極的支持はしないけど言ってることは正しいみたいな感じ？ 563 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:08:38.49 ID:oxvQoaxx0.net] ワタシ車椅子のショーがいなんだけど 健常者なんか大嫌いだし、押して上げましょうかとか言われても当たり前だろさっさとしろ！ あー痛い痛い！もっと丁寧にやれ！！っていつも怒鳴りつけてるからなっこ応援してるわサンクスなっこ 564 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:10:58.28 ID:EsKHXCQn0.net] >>543 ホテルやレストランはモンスタークレーマーはお帰りくださいで終わりだから 勝てる相手だから喧嘩を売ってるんだよ 565 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:14:21.33 ID:XnyEx9mm0.net] >>1 弁護士まで参戦？ どこまで嫌われたいのかしら というか、丁寧な物言いだけど例のプロ市民と同じ主張よね 566 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:15:08.59 ID:p3BdFY1M0.net] 障害者改め害者と名乗って生きていけ 567 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:17:34.83 ID:vGg/nJ0Q0.net] >>557 押させていただけますか？だよね、私達特権に向かって生意気な健常者め 夏子姫の事応援しようね！！ 568 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:18:22.47 ID:gsr1ptfp0.net] あーもうみんな同じ　みんな平等 障害者はがんばればオリンピックに出られるんだから、健常者はパラリンピックでも スペシャルオリンピックスでも出られる。 ついでに男でも女子バレーに出られる。これでいいだろ平等平等 569 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:19:04.89 ID:zOQUsAVE0.net] 何を求めるかにもよるだろ 明らかに対応が難しい・コスト掛かりすぎるものを民間に求めるのは我が儘だし迷惑 健常者だって何もかもが出来るわけではない、みんな何かを少しずつ我慢しながら生活してんだ 分かれよ 570 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:20:19.23 ID:NiqeXFyd0.net] とりあえず社民に絶対投票しないことだけは心に決めた 571 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:20:48.85 ID:RAl8y76Z0.net] おまえらも孤独老人まっしぐら確定なんだから いいことあるかも知らんがな 引きこもりなんか足腰直ぐに弱りそうだから 車椅子生活かもしらんよ 572 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:21:14.02 ID:4mh6p9GK0.net] 特権とか頭沸いてんのかな 573 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:21:56.13 ID:rR0wwV7Q0.net] そういやあの人、点字ブロックの上で記念撮影してたな 社民党も点字ブロック塞いで演説だか集会だかしてたな 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:23:26.68 ID:Dn785UOE0.net] 全方位援護がないのにカタワだけが共感してて草萌える 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:24:26.34 ID:iLA0gdZ80.net] >>567 車椅子障害者以外の障害者は見下してるよな。 576 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:24:37.40 ID:1YSNCeJg0.net] 赤帽さんはとっくに廃止されてるし、昔の数少なかった特急の停車駅にしか居なかったし、100kgオーバーとかないし、そもそも有料だった 『対価を払わないサービス』は行政に税による所得再配分機能として求めるべきだ 社民党関係者なら分かりそうなもの でなきゃ搾取だ 小林多喜二ぐらい読んでんだろ ここまでやって警察呼べって話が出ない方が特権だと思うし、むしろノーマスクマンが差別されてて気の毒に錯覚してしまう せめて法のもとでは平等であろう 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:25:11.46 ID:44iVPXGr0.net] 脳に障害があるな。 578 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:26:19.15 ID:+gnzlh7p0.net] 全盲で弁護士になるなんて凄い ここにいる奴らは目が見えていても弁護士なんかなれないのに 579 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:26:23.21 ID:bv5mpt+40.net] 俺は先天性のブサイク ブサイクに生まれてきたから結婚できなかった これは差別であり不平等 だから国はブサイク手帳を支給してる もちろん殿は毎年ブサイク年金を毎年200万ほど貰ってる＾＾ ジャニーズは歌って踊ってカッコイイ（殿の気分を害する） 歌って踊って息上がったら身体に悪いからやめるべき、メタボもな この前、吉原に行って入浴料だけ払って、嬢を顎でコキ使ったたわ 次の日も行ったら、店の規約違反で代替え案だされて鶯谷を勧められた。 ムカつくから腹いせに「吉原でブサイクは入店拒否されました」ってブログに書いてやったわw あ？最初の吉原の顎で使った嬢にお礼言ったかって？ アホかw言う訳ねえし、なんなら俺があいつらを成長させてやってるからありがたく思え 580 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:26:29.21 ID:XnyEx9mm0.net] >>561 何でID変えてまでバレバレな自演するのかしらw 581 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:27:38.66 ID:/ZOqkigv0.net] ＞JR東は現に手配できているわけです ↓ 「前できたのに今回しないのは差別」 となるのは火を見るより明らか 582 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:29:09.91 ID:44iVPXGr0.net] 害者の人間教育は失敗だった。 後はもう獣として処分するしかない。 583 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:29:12.96 ID:eyKVOvcH0.net] 公共交通機関での障害者割引ってそもそもなぜあるの？障害者は働くのが難しく低収入であることが多いから？でも伊是名さんみたいに高給取りの旦那や社民党幹部の肩書もつ高収入の人まで割引せんでよくないかね？通院等の交通費ならまだしも旅行やら何やらの交通費優遇受けるのは変だよ、何回も海外や沖縄帰省する余力があるなら他の収入が少ない障害者の人たちと同じなのはおかしいと思う。 もしかしたら割引の中には事前連絡や対応するまで待たせてしまう手間賃が含まれてるんじゃないのかな 584 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:29:28.78 ID:nEicG7UE0.net] 健常者だって駅の窓口で落とし物預かってもらった、乗り過ごしの精算してもらった、そんな時はありがとうございました、御世話かけました、って感謝述べるぞ。何が特権だよ。 585 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:30:04.16 ID:f0+mQlbF0.net] 運賃半額なんて、障害者の「特権」だろ。 586 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:30:04.66 ID:o6xEEI3j0.net] この人を担ぎ出すなよ 気の毒に。。。 こういったものに使われるべき資金は殆どが二階みたいな悪徳政治家に吸いとられてて潤沢じゃない。 そういうところから改善していって、100年計画だよ。 587 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:31:41.68 ID:tApc7T4p0.net] >>29 多数決で決めます 588 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:31:47.53 ID:44iVPXGr0.net] 聖植松氏の死刑処分の取り消しを求めます。 589 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:34:06.88 ID:fFhVh75C0.net] 全国の無人駅がある路線は全部廃線にすれば平等になる 590 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:46:29.85 ID:gJdmjF9u0.net] ぶつかりそうになったら、こっちが悪くなくてもすみません 591 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:47:14.48 ID:ALNtqpbL0.net] ちゃんと行けるか確認してから行けばいいじゃん 普通の体の人とできる事が違うってのを自分が1番わかってるはずじゃん デブなのに雑誌のモデルと同じサイズの服買って着れないって文句言う奴なんていないじゃん ちゃんと着れるか確かめてから買うじゃん 事前確認を怠るって障害の有無じゃなくて社会性の有無じゃん 592 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 14:51:25.11 ID:6HEkiySo0.net] >>556 プロ市民だから敵 障害者仲間ってよりも政治的な仲間になれないのの方が上位だな 593 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:57:29.72 ID:21rb+10K0.net] 障害者も健常者も平等と言うなら障害者割引は要らないな 594 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 14:59:52.87 ID:ShAsHFSn0.net] >>556 あまり強い反論はないけど 大体共通してるのは 昔は拒否もあったけど今は事前連絡すれば拒否されない どうしても乗りたければ連絡するのが普通 595 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:00:39.22 ID:/RRpQohK0.net] 権利ばかり主張して一歩も歩み寄らない姿勢では理解は得られないよ。 手前の駅で降りてタクシーを利用することを何でそんな頑なに拒否するのよ。 それ以前に旅行なら、事前に調べて不便がなるべくないよう計画すればいいだけであって… こんな鉄道会社と揉めて旅行楽しめたの？いい思い出作れた？ 596 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:02:17.68 ID:/vDHdBWO0.net] >>585 ちゃんと行けないことを事前に確認して突撃してるからセーフ 597 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:04:20.02 ID:OOTqsqxL0.net] 国際連合　 Creating an Inclusive Society (DRAFT) https://www.un.org/esa/socdev/egms/docs/2009/Ghana/inclusive-society.pdf 598 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:07:19.00 ID:KYJL+vus0.net] >>45 バレるも何もクズだからクズと検索してる 何言ってんだか 599 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:08:23.13 ID:XQEQk2RM0.net] >>589 こいつの言動が心にバリアをはる理由になるからね 600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:10:51.72 ID:hzBQzEDW0.net] 権利の話をするなら義務も話さないと。 障害者は障害を理由に免除されている義務や責任があるはずで それを無視して権利ばかり要求するのはおかしいだろう。 601 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:15:37.35 ID:XQEQk2RM0.net] >>594 勘違いしてるけど、そもそも権利と義務はセットではない ただ、この動きをよしとするならJRは無人駅を取っ払う方に動くんじゃないかな 602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:18:42.80 ID:s1e+7Igb0.net] >>594 こういう障害者や支援者達に言わせると障害者にまず健常者と同じだけ権利を寄こせ そのあとでしか義務は生じないって事らしいぞ 603 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:19:54.79 ID:hAmS32gB0.net] >>595 むしろそういう方向のが望ましいと思うわ 今の時代、障碍者の要求にはハイハイ従わなきゃならない それが負担ってなるなら、負担になるような無人駅は廃止でいいんじゃね？って思う 604 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:すると [2021/04/13(火) 15:23:58.68 ID:ApoWWGEW0.net] 今の車椅子は軽量コンパクトだし折り畳めばタクシーのトランクに入る 俺はその方法で移動している こいつが馬鹿ワガママなのは重い電動車椅子であちこち行きたいとだだをこねること 外出したいのならまず電動車椅子をやめろ 自分の欲望を世間に押し付けるのはやめろ 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:27:23.82 ID:bs/sh1ef0.net] >>597 あえて言うと最も合理的とはいえ望ましいかどうかはともかくとして 健常者でも満足に旅行できないのもいる現実なんだよね それに対してヘルパー15人でしょ 先にそっちも何とかしろっていうならともかく 極めて利己的でしかないから反発が生まれるのも当然なんだよ 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:27:29.58 ID:3oIEzMMc0.net] 合理的な配慮ってのは「障害者だけにとって」ではない 「社会全体にとって」だ 極論を言えば「過半数の人にとって」だ 自分や近親が障害者である、障害者になることも含めての「社会全体」だ 健常者・障害者双方にとって、一方的ではない合理的な論を求める 607 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:28:40.42 ID:6HEkiySo0.net] >>594 障害者が無から湧いて出た訳ではない 中途障害者なら義務を果たして来て障害者になって義務も果たせなくなった 否定するなら危険な職業が、成り立たなくなる この問題の人のような先天性は一定比率産まれて来るもの 子供を産み育てるのが成り立たなくならないため、福祉がある だから義務は子供を産んだ親が果たし終わってる まあ古来だと殺すか宗教で神の子扱いで結婚は神としてる扱いで子孫を残せなくしてたもんだが、 文明発達でそう言う野蛮な事が出来なくなったからには遺伝子治療まで行き着くべきだな 608 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:29:05.31 ID:lKJ2Cw6j0.net] 大半は普通の障害者だけどたまーに拗らせてる障害者や家族がいるんだよね 非常識な振る舞いして社会が受け入れろって押しつけてくる 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:31:20.28 ID:5ccAlQfO0.net] これ障害者VS駅員みたいになってて批判する人も障害者が悪い駅員が悪い 障害者が自由に旅行できないのが悪い障害者がわがまま言うなって 特に障害者がすごい狭い範囲でしかもの見てない気がするんだけど 障害者側はそもそも世の中が絶対的に人手が足りないっていう問題を考えてないやん？ ギリギリの人数で回してる所に急に4人も5人も寄越せって言うと他の業務に支障が出る そうすると助けられた障害者の陰で確実に皺寄せ食らってる人もいるって想像できないんかな？と 手助けが必要なのは障害者手帳を持ってて車椅子だの手足がないだのの目で見てわかるハンデ持ちの人だけじゃないんだよね 自分はそこに「自分さえ良かったらそれでいい障害者様ウザー」を感じる 610 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:31:41.32 ID:hAmS32gB0.net] >>599 客や利用者が利己的なのは仕方ないと思う 個人的に問題だと思うのは、嫌なことは嫌だと言えない企業側じゃないかなぁ 何でもかんでも満点サービスします、店員・職員に好きなだけ要求してねー ってな姿勢であり過ぎると思うのよ、小売やサービス業は 611 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:32:05.98 ID:3wopAzBc0.net] こいつらが求めているのは平等ではなく優遇 優遇されていないと差別であり、健常者は自分達のために尽くすのが当然と考えている 平気でアジア系を差別する黒人と同じ思考回路 612 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:36:16.70 ID:VY++GLQ20.net] 健常者とか障碍者とか関係ない 100kgの荷物を持ち込む時には、可能かどうか問合せしろ！ 自分で階段を運べない時に、運ぶのを手伝ってくれるか確認しろ！ ってだけだね 車椅子は足と同じ？ 自分の足が100kgあって階段使えないなら健常者でも連絡しろ 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:38:20.40 ID:mB22jhM+0.net] この人は弁護士として話していて、自分の生き方とはまた違うんじゃない？ 目が見えない弁護士の人でしょ？ 全盲の生徒を受けてくれる法学部が慶應しかなくて、そこ受けたって聞いたけど。 色んな不便な思いをしながら乗り越えてるし、全盲だけど通学はちゃんと一人していた、とか、そんなだったはず このひとはだいぶ自立してるし伊是名みたいな車椅子とは全然違う 立場上、障害者寄りにはなるけどね 614 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:39:35.07 ID:KO2Ha3Te0.net] そんなに差別が不当ならお前が率先して福祉につけよ 目が見えない？五体満足の健常者の肉体の分際で、伊是名さんみたいな人を可哀想だと思わないと？伊是名さんの方が辛いんじゃない？合理的に配慮しなよ 他の擁護派にも言えるけど「は？介護や運転手みたいなキツい肉体労働なんか勉強してこなかった身体だけが資本のバカの仕事でしょ？」って見下しが剥き出しだからムカつくし反感買われてんだよ 椅子にふんぞりかえって何もせずに足りない足りないもっと出せの一点張りな貴族さまのありがたいお言葉で人が動くかよ馬鹿馬鹿しい 615 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:39:46.40 ID:5ccAlQfO0.net] ついこの間に見たこと 無人ではないが単線ローカル駅（JR）のエスカレーターもエレベーターもない駅で 中年女性が腰の曲がった老母を連れてスーツケース一個を引いてた 改札が跨線橋の向こうなのでスーツケースを階段の下に置いて母親の手を引いて抱き抱えるようにゆっくりゆっくり階段を上ってんの 後からまた階段降りて荷物を取りに戻るんだろなって時に他の客が手助けしようとしてると たまたま列車から降りた車掌だか運転士だかが駆け寄って荷物運びますからお母さん見てあげて、とさっとスーツケース持ち上げたのね あのお婆さんは障害者じゃないして超も持ってないわけよ、んでも自分たちで旅行するんだから自分たちで頑張ろうとしてるわけよ 電動車椅子はスーツケースより重くて大変かなんか知らんけど、障害者って何様なん？とこういう騒ぎを見ると本当にそう思うわけよ 当然そうじゃない障害者もいるだろうから障害者みんながそうとは思わんけど 616 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:40:32.79 ID:LeY2XHew0.net] いうて、このモンスターが生まれてしまったのは うんこ生産機に税金を投入しまくった国のせいでもあるが 無駄に障害者に親切にしてしまった君らの責任でもあるんだぞ 韓国と同じ 最初に施しをしなかったらここまで増長しなかったかもしれない 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:40:36.84 ID:WoYg7S2X0.net] 障害者カーストの頂点は車椅子障害者なんだってな 618 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:42:11.07 ID:5ccAlQfO0.net] >>599 そうそう 619 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:43:15.59 ID:qaO8LAV/0.net] ワイは羽がないせいで、飛びたいときに空を飛べないのだが、 その辺への配慮は全くされていない！！ この差別社会を変えましょう！ 620 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:43:35.40 ID:EsKHXCQn0.net] >>589 タクシー代を払いたくないが正解みたいです 5人だから2台に分乗になって2台分のタクシー代がかかりますしと夏子様は仰ってました それで1時間もと思いますがご立腹なされて意地になられたと思われます 621 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:43:36.46 ID:OYKnH2jC0.net] >>1 法律じゃ無くて、姫様の障害差別を前提にした当たり屋が問題なんだがな。 話を大きくして論点をづらし、誤魔化す朝鮮人のやり方に似てるな。 622 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:45:22.66 ID:VY++GLQ20.net] JR「事前連絡ないと対応できないです。タクシーを使ってください」 夏「事前連絡ないとタクシーは使えないんです！何とかしろ！」 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:45:23.02 ID:ROeOAMJs0.net] >>1 90歳の脚が弱ったご老人はどうなの？ 624 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:45:33.37 ID:Bbz3dOoM0.net] 私腕も片足もない障害者なんだけど、健常者が事故して手足がなくなったりしたらざまあみろって思ってる 周りのガイ友もみんなそう言ってる ざまあみろ　社民党には頑張ってもらいたいですね 625 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:46:14.40 ID:ppzDzZB50.net] 人が用意できずにできないんだから仕方ないだろ 相手がキチガイだから無理してたまたま人が用意できたけど 626 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:46:26.65 ID:5ccAlQfO0.net] >>614 そのタクシー代ってのも障害者割引みたいなのがあるんじゃないの？ 627 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:51:07.76 ID:qv78GapZ0.net] 障害者が持つ特権の方が酷いだろｗ この弁護士言い分は自身が障害者だから仕方ないのかも知れんけどな 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:52:16.06 ID:EsKHXCQn0.net] >>613 ワイはスボンを買うときいつも、裾上げをしなくてはいけない 例え裾上げ無料の服屋であっても店員にいちいち頼まなければいけないし30分は待たされる。若い女の子の店員だと恥をかかされた気分になる。 これを改善しないのは日本人短足症者に対する差別である 服飾メーカーは裾の長さを1cm単位で選べるようにしなければならない 629 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:53:34.25 ID:EsKHXCQn0.net] >>620 例え割引きがあっても無料ではない 電車なら追加の料金はかかりません 630 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:55:25.73 ID:o6xEEI3j0.net] あんまり言いたく無いけど、貧しい時代なら切り捨てられてる人多いんだよね。 至らない点も多々あるだろうけど、全員にサポートつけてる今にそんなに不満かね？ 631 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/13(火) 15:56:41.17 ID:37fdsZiW0.net] >>618 ガイジって働けなくて時間ありあまってるから、 ネットで騒いでガイジ特権主張する時間が豊富だからな ネットの意見が一般とズレてるのはこういうとこだな ガイジほど多数派になる 632 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:57:45.84 ID:hAmS32gB0.net] >>624 障碍者叩きで割とありがちなのが 今現在不遇に陥ってる健常者が「障碍者だけサポートしてもらってズルい」って思って叩く ってのが往々にしてあるんだろうとは思う サポートがつくってこと自体は悪いことでは無いんだろうけども 633 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 15:57:59.63 ID:0hdNsXsS0.net] 身体の障害には手助け出来るけど人格障害は どうにもならんよね。

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