- 1 名前:かわる ★ [2021/02/21(日) 08:15:29.42 ID:LQYLaHae9.net]
- 「感染」とはあくまでウイルスが人間の体内に「侵入」し、「増殖」して、熱や咳など何らかの「症状」を起こすことである。一方PCR検査は鼻の奥の粘膜や唾液に含まれているウイルス粒子を「増幅」して検出する手法で、「陽性」とは上気道にウイルス粒子、或いは粒子の一部が存在していることを示しているにすぎない。
そのPCR検査について、かねてから日本の検査方法は「感度が高すぎる」と指摘されていたが、厚生労働省は1月22日、こっそりと「感度」を落とす通達を自治体に送っていた。 厚労省が地方自治体の衛生担当者に発出した「医療機関・高齢者施設等における無症状者に対する検査方法について(要請)」に別添として添付された「新型コロナ感染症(COVID-19)検体プール検査法の指針」よると、増幅の回数を示すCt値(Threshold Cycle)をこれまでの40-45から30-35にまで下げるよう指示が行われていた。 Ct値を変更した理由については「検出限界を100コピー/テストとすると、Ct値で35となるから」としている。つまりCt値が35であれば、検体にウイルス粒子が100個含まれれば検出可能なのである。「感染」に必要なウイルス粒子の数は数千から数万と言われる。では今までの40-45の根拠は何だったのか、通達では何の説明もされていない。 Ct値が40から30になると検査の感度は約1千分の1に下がり、今まで過大に数えていた「偽陽性者」が減ることになる。通達によるとCt値の引き下げ対象となったのは、検査を5人まとめて行う「検体プール検査」の場合であり、一般のPCR検査については何も言及されていない。しかし国立感染症研究所の関係者は一般のPCR検査についても「これに準ずる方向だろう」と語る。 世界のCt値を見てみると米国CDCの推奨値は30、WHOは34、台湾は35、「検体プール検査」を行っている中国は35-37だ。これに比べて国立感染症研究所が設定している40-45は突出して高いことがわかる。わずか0.1ミクロンのウイルスを40回増幅すると直径100km、45回増幅すると月の直径とほぼ同じになる計算だ。英オクスフォード大学の研究者は「ウイルスの残骸を検出している可能性がある」として警鐘を鳴らしている。 ではなぜ厚労省はいまPCR検査の感度引き下げに踏み切ったのか。ある専門家はワクチン接種の開始時期と関係があるのではないかと推測する。「Ct値を下げて、見かけの陽性者数を減らしてワクチンの効果をアピールしたいのでしょう。できることなら終息宣言まで出して、オリンピックに繋げたいのかもしれません」と語る。 一方、増幅回数を30まで下げれば、「陽性者数」は減ることが予想される。しかしそれは「感染者数」の減少を意味しない。「感染」は今後も長く続くだろうし、新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)が消えることはない。そもそもPCR検査の結果だけに依拠した感染状況の判断は不正確なだけでなく、政治的に利用される危険が伴うのである。 東大病院のウェブサイトによると、PCR検査の精度は70%程度である。つまり「感染者」の30%はPCR検査でも「陽性」と判定されない。PCR検査の有効性を否定するつもりは毛頭ないが、限界も知るべきだろう。PCR検査の原理を発明し、 ノーベル賞を受賞したキャリー・マリス博士は「PCR検査を感染症の診断に使ってはいけない。使い方によっては誰でも犯人にすることができる」と語ったと伝えられる。 診断はあくまで医師の総合的な判断である。PCR検査の「陽性者数」だけに依拠した診断や感染状況の判断から、そろそろ脱する時ではないだろうか。 倉澤治雄 科学ジャーナリスト https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E6%BE%A4%E6%B2%BB%E9%9B%84 https://facta.co.jp/article/202103046.html 【新型コロナ】フィンランドで検出された新たな変異種Fin-796H PCR検査では検出が困難か [かわる★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613807458/
- 117 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:00:46.90 ID:3cHK97vx0.net]
- 素人にもわかる検出感度を用いた政治的応用例
感染者数が激増している。減らすにはどうしたらいいか。 ↓ 感染者認定の基準を変えればよいw
- 118 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:00:55.73 ID:G1ZTxmno0.net]
- また隠蔽かよ
どんだけオリンピックやりたいんだ糞政府
- 119 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:01:06.34 ID:tZb8RtMO0.net]
- >>112
推測したのはアル専門家だな
- 120 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:01:10.69 ID:ztyHNGpS0.net]
- お前ら憶えてるか?
フクイチが爆発したとき、政府は放射性物質の汚染基準値を下げたよな、あれと同じことやってんだよ この国の政治家は誤魔化して解決したように見せることしか考えてないよ
- 121 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:01:42.33 ID:VuGvo87J0.net]
- >>4
これもあるけど 濃厚接触者の検査なくなったから
- 122 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:01:47.19 ID:P/GSh49Q0.net]
- >>111
おめーの分のワクチンねーから! 残念!!!
- 123 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:01:53.00 ID:v08goLKJ0.net]
- >>38
わざとも何も遺伝子検査は感度高くするもんだけど その高い感度のPCR検査を感染症予防の大量検査に間違ってた 台湾とかはSARSとかで感度下げる運用してたから最初からパニックにはならなかっただけで
- 124 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:02:48.62 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>117
WHO推奨の台湾と同じにしただけだがなにかお気に召さないのかな?あ?
- 125 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:02:55.12 ID:JbJcRAh3O.net]
- >>1
感度が高くてあの人数なら、欧米よりはかなりマシだな。 アメリカ人はどんな生活してるんだよ
- 126 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:03:13.70 ID:on6gMPkJ0.net]
- そんな3文芝居より商品券配れよw
インセンティブはよ
- 127 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:03:31.00 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>118
通報しといたぞゴミチョンコ爺
- 128 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:03:32.39 ID:Rt1PtNzo0.net]
- >>1
小保方さんとか研究者がやると、即クビなんだが、政府はいいのか?!
- 129 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:03:37.99 ID:NWIofSvi0.net]
- >>109
それこそPCR検査の精度を変えた影響による一時的な急減だよ 下げ止まったのも精度を変えたレベルで検出される人数が減ってないから
- 130 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:03:46.48 ID:2Llg7FX20.net]
- こんな公になってる情報を隠してるとか言っちゃう陰謀論大好きサヨク脳
- 131 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:03:51.80 ID:3cHK97vx0.net]
- >>120
いや、本案件にかんしては本邦は厳しくやっている。ワクチン効果を主張したい国と 感染者数を誤魔化したい国、政策の妥当性を欺瞞したい国は、検査基準を緩くした。 そしてこれにWHOが噛んでいるw
- 132 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:04:04.71 ID:3MCpEt8+0.net]
- ct値下げまくれば自粛必要無いんじゃね?
- 133 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:04:07.01 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>128
WHOも推奨だからOK
- 134 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:04:35.20 ID:ihF9sTTb0.net]
- どうも怪しい。ワクチン企業から裏金貰ってるだろ。
イベルメクチンで十分なのに。
- 135 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:05:01.52 ID:3Nvcypct0.net]
- CT値は2のべき乗の指数相当なのか
アメリカゆるって思ったけどCT値35で100個でみつけられて感染に数千個必要なら、 アメリカのCT値30くらいが実は効率的なのか
- 136 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:05:06.93 ID:QvTgCDXh0.net]
- 国際基準に合わせただけだろ
日本の無症状感染者のほとんどが海外では陰性になるそうだし
- 137 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:05:44.17 ID:v08goLKJ0.net]
- >>125
日本の場合は医者の診断や保健所の濃厚接触者にしか感度の高いPCR検査を絞ってやってたから 欧米みたいに感度高いまま無作為全数検査してないし
- 138 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:06:06.06 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>132
ほんとは20くらいで十分だって。 念のために30〜35にしてる。 30〜35でも8割が無症状で感染してるかは謎。
- 139 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:06:24.48 ID:5dwX4L3j0.net]
- >>61
水際隔離徹底で国内の検査は低Ct&積極的にやらないでなかったことにして経済回す 免疫もそれなりに鍛えられるだろうから何が何でも排斥のニュージーランドなんかよりずっと賢明 ワクチンで主要国がリスク受け入れて自粛やめたとき、国民への説明はともかく開国での被害も抑えられる
- 140 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:06:33.12 ID:2ZpYCRqa0.net]
- 通常35だよな。
40以上のサイクルでサーマルサイクラーまわしたことない。
- 141 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:07:00.56 ID:KbNnKlLf0.net]
- >>1
元々は何個のウィルスだったのだろうか >「感染」に必要なウイルス粒子の数は数千から数万と言われる。
- 142 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:07:03.69 ID:vPCFMCze0.net]
- もともと検体採取のタイミングでウイルス量なんて変わるから、CT値下げたら、治りかけを陽性者から除外できるが、かかりかけは陽性者にならなくなるだけじゃねーの
- 143 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:07:19.55 ID:3cHK97vx0.net]
- >>124
WHOは中国推しだから台湾はどうでもいいはず。台湾はSARSで死にかけたので独自の基準でやってるだけだな。 すでにグローバリズムなと破綻しているからな。こうした国々でネガティブだったが 来日してポジティブになる等、外人受け入れで大変なことになっているよw
- 144 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:07:33.88 ID:Ujgiyw/z0.net]
- 「感度が高すぎる」っちゅうから、検討して下げたら、今度はワクチンの効果を良く見せるためにこっそりやったって言われるのか。
厚労省って大変だな。
- 145 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:07:35.35 ID:MOlKQH6U0.net]
- 正しい数値に変えただけだよ
何も悪くない
- 146 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:07:40.70 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>140
都市部で35、田舎で30くらいでいい。
- 147 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:08:20.70 ID:A8dtyper0.net]
- 自民は早く消滅しろ。
そのために民主は今すぐさっさと消えろ。
- 148 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:08:32.74 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>143
一番優秀な台湾どうでも言い訳ないだろアホか
- 149 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:09:41.23 ID:5dwX4L3j0.net]
- >>129
キット依存だから通達で即変えることができないのを知らない馬鹿 手順変えてたら、検査やってるコロナ脳がツイートとかしてその界隈で盛り上がらないわけがない
- 150 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:09:46.00 ID:qFDQXqE60.net]
- 感染と発症を別にしたってこと?
- 151 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:09:56.02 ID:vFbfrbBb0.net]
- 前の設定高すぎただけっていうね
今もまだ高い コロナ脳がすきなNZ並みにギッチギチに低くしろ
- 152 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:10:11.08 ID:ihF9sTTb0.net]
- 俺の予想。ワクチン広めてくれたらオリンピックの大スポンサーになってやると裏取引した。
- 153 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:10:28.32 ID:z6SCLatC0.net]
- >>12
まさにバカ でもこの国というよりこの政府だろ 今頃感度を変えるとはこれまで何やってた? 感度下げてもっと検査してればよかったろう 注射器が間違ってることにワクチン注射直前まで気づかなかったのも間抜けすぎる アベのせいで役人もイエスマンばかりで自分の頭で考えるやつが全部いなくなったんだろう 呪われたオリンピック無理やり誘致に金をバラマキ、北方領土追い銭付き譲渡に加えて長期無能政権で日本の衰退を先導した低能アベ
- 154 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:10:39.59 ID:i5q64csr0.net]
- さんざん言われてから今ごろ変えるんなら
ジャンピング土下座ぐらいしろということ
- 155 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:10:46.23 ID:WYqe5W9f0.net]
- タイトルしか読まない人は騙されるんだよ
ときどきあるからね記事の内容と全く合っていないタイトル 大体どの辺がスクープなんだこれ
- 156 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:11:03.53 ID:on6gMPkJ0.net]
- バイデンが大統領就任直後にWHOが方針転換してるからねw 日本がすぐ餌に飛びつかないからオカシイなと思ってたけどこういうことネw
- 157 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:11:14.02 ID:fh3UERMv0.net]
- >>151
おう、NZと一緒やったらええぞ 一緒やったらな
- 158 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:11:18.46 ID:vFbfrbBb0.net]
- >>120
最高にあたまわるそうな書き込み
- 159 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:11:33.67 ID:JbJcRAh3O.net]
- 年寄り以外は大した事ないし、ワクチンが有効な人は一部。
単にワクチンしたから安心です、オリンピックやりましょうって、言いたいだけ。 重症化を防ぐだけなら、60以上だけでいいさ
- 160 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:11:45.70 ID:3cHK97vx0.net]
- >>148
そもそも外国などどうでもいい。外国がうらやましい日本は終わりとかいってる9割は 田舎者だろう。そもそも不潔きわまりない新興国が急に変われるわけがないからな。 中国でも韓国でも台湾でもいいが、街の裏通りや田舎に行ってみな。ウンコとか撒いてる地域が ごろごろだよ。あとゲテモノを食うとかなw
- 161 名前:日本人重症率低い ファクターX=CT原因説 岐阜おじ、勝利か! [2021/02/21(日) 09:11:47.21 ID:NpgmO5DD0.net]
- >>1
日本人重症率低い ファクターX=CT原因説 岐阜おじ、勝利か! 悪化するわけのない、感染していない偽陽性割合高ければ、重症・致死率は低く見える 一番最初に掲示板上で指摘をした、岐阜おじ、勝利
- 162 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:12:20.71 ID:JPWlCifo0.net]
- 超高齢化社会の日本で感度を厳しくしてるから欧米より感染者数も死者も少なくすんでるんじゃね
緩くしたら欧米並みになるんじゃね
- 163 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:12:48.56 ID:o1LTbZYq0.net]
- 今頃?
このタイミングで? しかもこっそりと? 厚労省だからなぁ 誰も信用してないし
- 164 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:13:33.14 ID:ML59ayGE0.net]
- >>141
感染に必要なウイルス数を検出必要はないんだよ。 感染した患者からウイルスが排出されている段階を検知できれば良い 1細胞死で200ウイルスくらいは出てくるから、そんなに検出感度高めなくても いいはずなんだよ。もともと。
- 165 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:13:33.57 ID:DjOnWb++0.net]
- スクープってちょっと前に医療関係者がうpした
サイクル値だかの引き下げ内部文書があっただろ あと、コロナと報告すると補助金貰えるって
- 166 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:14:14.14 ID:v08goLKJ0.net]
- >>144
ワクチンは重症化を抑えるもので 感染を防ぐもんじゃないから 海外でもワクチン接種と同時期に検査の感度下げるのは事前に調整してたと思うわ
- 167 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:14:30.55 ID:3MCpEt8+0.net]
- 俺は最近感染して自然免疫を獲得した方が
いいんじゃないかと思い始めてる
- 168 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:14:53.69 ID:UrDsIfP40.net]
- いやいや
最近WHOがct値は35以下が望ましいっていう通達を出しただけや 国際基準に合わせただけ それでも台湾とかよりは多い
- 169 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:15:19.36 ID:XFxl8mNi0.net]
- これ台湾韓国は感度20ぐらいなんだよな
日本の空港検疫で引っ掛かりまくってた
- 170 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:15:24.27 ID:6x7SmBsU0.net]
- >>163
>>1 どうせロクなことが無いと思ってるよ コロナに関してもヒトヒト感染は無いとか暢気なこと言って 東アジアで日本が韓国にも劣る事態になったのは 一重に厚労省にせい 自業自得 因果応報
- 171 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:15:46.66 ID:DjOnWb++0.net]
- >>166
バイデンの就任直前にWHOがやってるよ
- 172 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:16:00.61 ID:eFDrofnX0.net]
- 元々が厳し過ぎただけ
こんなレベルで科学ジャーナリスト名乗る恥ずかしさ
- 173 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:16:12.69 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>160
突然わけのわからん話すんなハゲ
- 174 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:16:17.53 ID:EClhBMB+0.net]
- >>169
お前は記事も読めないのか低能
- 175 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:17:29.93 ID:Sj1OxEY30.net]
- 台湾と同じぐらいにしたわけか、ていうかずっと言ってたのに今頃かよ
早く二類を五類に下げろよ
- 176 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:17:31.48 ID:n+0sJOYb0.net]
- WHOは34、台湾は35、「検体プール検査」を行っている中国は35-37
- 177 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:17:38.99 ID:3cHK97vx0.net]
- >>173
おまえが情弱なだけよ。YouTubeにUPされてる現地の動画でもみて勉強しなよ爺w
- 178 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:18:01.89 ID:e9KxXPQw0.net]
- 一時は100人近かった広島市が昨日は感染者ゼロ
通達が早すぎたようでワクチン関係なく終わってる
- 179 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:18:11.95 ID:7nybA4890.net]
- 下げるのはいい
ちゃんと国民に知らせろ
- 180 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:18:17.55 ID:3Nvcypct0.net]
- >>162
あるかもね。 いままでは発症の水際で検出して部屋に閉じ込めてたのをゆるくするんだから、結果的に感染者数ふえることになりかねないかもね
- 181 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:18:55.12 ID:NWIofSvi0.net]
- >>149
細かく分析すれば、 ・クリスマス年末年始は接触減ってないし逆に増えとる ・年明け接触かなり減ってる ・2月結構緩んできている だろ
- 182 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:19:00.79 ID:8wpaAgMV0.net]
- 感染者を見逃すよりも、間違って隔離される人がいる位が、感染拡大を防げるだろう。
- 183 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:19:01.96 ID:cplVomzp0.net]
- >>48
1が絶対正しいマン? 発症したら感染とか意味解らんわ
- 184 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:19:16.87 ID:u40Q3tJ70.net]
- >>1
原発事故で各地に降ったセシウムの量 ttps://i.imgur.com/eOqk4Zq.jpg
- 185 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:19:23.60 ID:wTXSIWCi0.net]
- 全国民にPCR検査を!って主張してた奴たくさんいたじゃん。
意味ないし、そもそも不可能なのに。
- 186 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:19:25.08 ID:0a7JIwwZ0.net]
- 台湾を褒めると「35だからいんちきだ」って反論されたことあるけど、日本はこっそり感度下げてたんだなw
それはまあおいといて 「ウイルスの残骸」と「ウイルス」を区別できない以上は感度高いほうが良い気もするけど。 感度下げる代わりに検査件数が上がるのであればそっちでもいいけど
- 187 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:19:31.09 ID:2IT0QLjr0.net]
- >>1
Ctの変更はみんな知っていた(5chでも話題になっていた) 感染者数の激減はそのせいだと思われていた。 スクープではない。 WHOがCtの変更を各国に求めたのは1月末か2月初めだったと思う。
- 188 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:20:00.06 ID:Sj1OxEY30.net]
- >>180
うけるwww コロナ脳の願望は儚かったね
- 189 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:20:34.64 ID:5dwX4L3j0.net]
- >>158
放射脳とコロナ脳を併発してる人多いよなw 感情でゼロリスクを追うヤツは得てして馬鹿なんだなと そういや国会で来月には感染爆発と大騒ぎして大ハズレだった児玉って放射脳の教祖様だったw
- 190 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:20:56.64 ID:UrDsIfP40.net]
- そもそもPCR検査で陽性者をピックアップしたところで感染拡大は防げないっていうのは常識になりつつあるからな
無症状者が感染を広げてるっていうのも嘘だし
- 191 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:20:58.43 ID:vPCFMCze0.net]
- CT値と検体中のウイルス量の話をした後に、感染には数千から数万のウイルスが必要という話が出てくるがそれは検体中のウイルス量と定量的にどういう関係なんだよ
- 192 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:21:40.89 ID:lE7L5VFz0.net]
- >>1
この問題を解決する方法は只1つ。 肛門PCR検査に切り替えよう♪
- 193 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:21:41.25 ID:Zaswzccy0.net]
- で?ガースー2F と天皇ご一家はもうワクチン打ったの?
- 194 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:21:48.34 ID:FyyCjI+e0.net]
- >>20
それだったら通達を出した時点でちゃんと発表するべき それ以前と以後での感染者数が比べられなくなる事を そういう風に見せたい魂胆がある時点でアウトだと思うの
- 195 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:21:50.13 ID:QmexuByA0.net]
- >>1
そもそもPCR検査で コロナ検査をしないでくれって PCRを実際に作った人がいってたよね それに前から言われたよねソレ 25種類ぐらいが限界で台湾の検査は かなり少なく設定されていて 日本の場合は、25種類を遥かに超えていて 本当は、何の陽性反応なのか 誰も分からないっていう この間も同じ事言ってたから言うけど 本当に、コロナ死を解明しようとしたら 検死解剖しないと分からないらしいんだけど 国内で志村けんも含めて検死された人は 誰もいないらしいぞ コロナって本当は何なんだよって言いたくなるわ
- 196 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:21:53.04 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>160
CT値の基準の話なのに突然どうでもいい話すんなよハゲ。
- 197 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:22:10.02 ID:Qq07igmy0.net]
- >>142
なるほどその手で少なく見せてたのか韓国は
- 198 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:22:15.51 ID:JLUajVn20.net]
- こいつらほんと殺人集団だな
- 199 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:22:20.07 ID:3cHK97vx0.net]
- あとPCRってのはPCRプライマーの選択でどうとでもなるからな。
プライマー選択の国際基準を設定していないWHOがサイクル数だけ気にするステートメント出しても 専門家がニヤニヤしてるだけな。庶民はPCR検査は全く同じだと勘違いしてるし。 まあそういうことだw
- 200 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:22:37.13 ID:P/GSh49Q0.net]
- >>179
厚労省が会見でWHOからの要請で検査の基準値を変えましたんでって言う必要あるか?
- 201 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:22:44.66 ID:mKK7MXo10.net]
- ワクチン打ったら重症化しにくいだけで、感染自体はするんじゃなかったか?
陽性反応も普通に出るんじゃないの? なんで陽性者数が減るとワクチンの効果の宣伝云々って話になるんだ?
- 202 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:23:19.65 ID:kSS7nnBe0.net]
- >>1
【新型コロナ】フィンランドで検出された新たな変異種Fin-796H PCR検査では検出が困難か ,
- 203 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:24:01.24 ID:8dMhLrtl0.net]
- 平塚達がpcrは嘘って看板出してるけど
それ本当になってるじゃん。
- 204 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:24:12.57 ID:v08goLKJ0.net]
- >>199
有料PCR検査の感度ってどうなってるんだろうな 安心を売る商売だから感度下げてそうだけど
- 205 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:24:18.11 ID:sIsBhpBd0.net]
- うわぁ、原発の時みたいだな
基準値を上げて「問題ない」
- 206 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:24:21.62 ID:kSS7nnBe0.net]
- >>1
>>162
- 207 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:24:38.50 ID:3cHK97vx0.net]
- >>196
ていうかオマエ、そもそも専門家の議論に耐えられる知性があるか?そのへんにしとけよ。ドツボだぜ? オマエを使ってネタを拡散するなんて朝飯前さw
- 208 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:25:27.46 ID:v08goLKJ0.net]
- >>201
ワクチン接種しただけじゃ陽性者数は減らないからでしょ
- 209 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:25:27.97 ID:2QnpFQ050.net]
- ワクチンのため ×
五輪のため ○
- 210 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:25:36.59 ID:OeAj2YyQ0.net]
- >>169
記事の中に台湾は35と書いてあるが? いいかね? バーカ
- 211 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:26:00.82 ID:TFAd532t0.net]
- >>162
ねーよ どこの国も感染者をかなりの高い率で見逃してる 感染者数は半分も掴めてないだろうね 変異株だって普通に市中蔓延してるじゃん
- 212 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:26:03.24 ID:UrDsIfP40.net]
- >>195
コロナっていうか病気の流行を計る指標にしないでくれって主張だった 基本PCR法はラボでの実験で使うものだから
- 213 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:26:05.77 ID:v8zIz5h80.net]
- イベルメクチン個人輸入するわ
- 214 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:26:09.77 ID:5dwX4L3j0.net]
- >>201
ワクチン打った後も今のマスゴミや2chのカレンダーのように陽性者基準でコロナ脅威を判断するのは不適切ということが本文に書かれてる 実際、接種率が現時点で非常に高いイスラエルでも陽性者は増えている
- 215 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:26:56.49 ID:sWKa3Q2R0.net]
- >>199
プライマーの基準は最初の武漢のやつをずっと基準にしてると言ってたが。なんかつい最近まで新コロナのウィルス本体そのものが確認されてなかったとかなんとか
- 216 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/21(日) 09:27:05.43 ID:7hTAhl470.net]
- 台湾を見習えとか言ってた奴らは、厚労省良くやった!以外に言う事ないはずだが
- 217 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/21(日) 09:27:37.33 ID:NJgAsTQT0.net]
- 今までが過敏過ぎたんだよ
ただの風邪までコロナコロナ騒いでたからな
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