【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★]

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2020/09/28(月) 06:08:25.75 ID:Px7i1z+79.net] https://news.yahoo.co.jp/articles/4c6d7b594061d5a946d9581b77c69956df4c3ff3 鉄道・運輸機構とJR九州は24日、九州新幹線西九州ルートの武雄温泉〜長崎間について、 完成・開業時期が2022年度秋ごろとなると発表した。 九州新幹線西九州ルートは、新鳥栖駅経由で博多駅と長崎駅を結ぶ予定の新幹線路線。 現在は武雄温泉〜長崎間の約66キロの整備が進められている。 鉄道・運輸機構とJR九州は、現在の工事状況について、トンネルや橋りょう等の土木工事から 軌道・電気・駅舎建築工事等に移行していると説明。 今後の工事スケジュールが見通せる時期となったため、今回の発表に至った。 建設中の九州新幹線長崎駅（手前） https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCI5F_t5ZqcGY5FR8asc9Y5asLoh6Y6jbW39fHxPn5PZy7fyqVDkrmx2hXE0yQJ9veYY4JioyChQ3ORQlajPNm_6v2hGNuWD3qLvrboAgADp3Td2-oRz7hmiKu0bZ1opR8= 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601094948/ 1が建った時刻：2020/09/24(木) 20:29:57.93 2 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:09:43.93 ID:Iyr4kuZN0.net] え〜？ 呼子線の後を追って廃止させようよ 3 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:14:07.70 ID:fxCxJ5jH0.net] 温泉旅行に新幹線か 贅沢だな 4 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:15:22.61 ID:7uWsuod/0.net] 先行開業して佐賀に圧かけんの？ 5 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:15:30.05 ID:6igOb4h60.net] もう長崎新幹線でよくね？ 6 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:18:37.02 ID:lLVzsh+F0.net] 昭和の田舎役所や土建の腐臭を集めたような件 7 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:19:34.67 ID:Iyr4kuZN0.net] >>4 そうだよ 停滞している公共事業はこうやって圧力かけるんだよ 8 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:24:06.43 ID:Jw1LEdOn0.net] 要らない新幹線 9 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:24:12.81 ID:QFTnJGtc0.net] はたして　博多まで開通する日が来るのか 10 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:25:56.46 ID:GKQiAbsUO.net] おとなしく狭軌引き直せよ･･･ 11 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:26:33.64 ID:wl909l5V0.net] 今のまま特急かもめの方が博多までは早いだろw 12 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:29:18.50 ID:0DcczgYB0.net] >>4 これで全線開業。あとは、FGT化して、乗換から直通化が第二段階で予定されている。 13 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:32:18.00 ID:+f6CDOTN0.net] 〉〉12 FGTは技術追いつかなくて諦めたやろ だから問題になっとるんやぞ 14 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:34:44.01 ID:H553TmIb0.net] >>10 なんでまた強引に広軌引いたんだろうな 博多までのスーパー特急方式が無難だよ 15 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:34:50.65 ID:dfXlhop40.net] 交通インフラなんてある程度まで整備されたらそれ以上は効果ねーのにな 新幹線開通して地域振興とか絶対ない 16 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:38:39.98 ID:7uWsuod/0.net] フルで造れば大阪までいけるから佐賀にもメリットあるのではと思ったけど、そもそも九州民が大阪行くことないよな 17 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:40:27.86 ID:fxCxJ5jH0.net] >>14 50年以上前から念願だからな 50年前と今は違うのに三菱撤退銀行再編縮小コロナ… 18 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:41:37.03 ID:XR9Zuuox0.net] >>13 そんな手続き、一切なされていない。 19 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:44:53.36 ID:miLkJqB50.net] FGTについてもじっくり話しあうはず 20 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:48:22.81 ID:7PonkUu/0.net] ヒント 赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大の負の遺産。税金を食い潰すだけ！ 21 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:50:38.25 ID:a/qHb0h60.net] 廃線第一号の新幹線　胸アツでしょう　鉄オタ君 22 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:52:23.09 ID:+z6qRYWQ0.net] 佐賀の勝ち確 23 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:53:53.34 ID:Iyr4kuZN0.net] >>18 財務省騙すためにな 馬鹿正直に文書出したら事業継続できないしな 24 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 06:54:46.07 ID:a/qHb0h60.net] ギロチン堤防とか死ん幹線とか、長崎ってやっぱ原爆で脳やられているとしか思えないわ 25 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:56:58.28 ID://iZcn8CO.net] >>12 フリーゲージは諦めたんじゃないのか？ 26 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:57:09.06 ID:XR9Zuuox0.net] >>23 誰も騙せてないからね。 正直にFGT断念で事業休止か、建前の継続(実用化までリレー)を現実のかたちとして貫き通すか、どっちかだ。 27 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:01:49.25 ID:Bhs/TyRe0.net] >>4 肥前山口以西のかもめ全廃で鹿島市に冷や飯食わせる 鹿島市が県庁に泣きつく 全線着工のテーブルに佐賀県知事をつかせる 28 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:02:39.61 ID:+f6CDOTN0.net] FGTは正式に断念表明してるぞ 長崎新幹線、フリーゲージトレイン断念　ＪＲ九州が表明 https://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html?iref=comtop_list_biz_n05 29 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:04:10.78 ID:fNSDknWd0.net] >>24 なんか辛い事でもあった？ 30 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:04:51.71 ID:XR9Zuuox0.net] >>25 国土交通省の最新の公文書及び大臣コメント、「FGTも導入、実現を真摯に目指す」(今年2月、佐賀県との幅広い協議開始時)だし、FGTを含むアセスメント(実施済みで新たになにやるんだか知らないが)の実施も現在進行形で求めて来ている。 そもそもFGTの整備を、未だに休止することなく継続している。 これで、断念済みなんてあり得ない 31 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:07:58.58 ID:Iyr4kuZN0.net] >>30 武雄温泉〜新鳥栖を着工できた時点で正式に断念するんだろうな 32 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:09:38.05 ID:XR9Zuuox0.net] >>31 つまり、今は断念していない、と。なら、佐賀県議会での国土交通省は、完全に偽証だね。 33 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:10:40.62 ID:+f6CDOTN0.net] >>30 佐賀県に対するポーズだけだろうな 実際はJRが無理って言ってる以上フル規格しか考えてないだろ 34 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:10:48.79 ID:p4Tf6z920.net] 長崎の人間は嬉しいだろうけど、佐世保の人間は新幹線賛成なの？ 35 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:12:03.20 ID:gvcT6u9R0.net] 改めて距離を計算してみたけど 博多-長崎 約150kmって、新幹線が通ってれば ギリギリ使いたくなる距離なんだな。 東京-西那須野、-富士、-軽井沢、-沼田とか。 法事とか、結婚式とか、定期のある通勤とか。 逆にそれ以外の手間の駅は特急/急行でも十分と言える。時間があって節約したいときは各駅でも。 だからもっと先、島原や天草まで通れば案外有効(利用客が居ればね)。というか通さないと新幹線である意味はあんまり無い。 36 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:12:12.85 ID:XR9Zuuox0.net] >>33 だから、フルで開通するでしょ。永久リレーで。 37 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:13:18.26 ID:H553TmIb0.net] >>34 佐世保人は佐賀人と同じ気持ち 浮かれてるのは県南だけ 38 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:16:20.15 ID:qrpZmZDA0.net] あれ？　もう完成？ フルかどうかでもめてなかったっけ？ 39 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:16:40.64 ID:+f6CDOTN0.net] >>島原や天草まで通れば案外有効 そこにどうしても新幹線通すなら熊本から分岐させると思う・・・ 40 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:17:46.42 ID:XR9Zuuox0.net] >>38 計画あるところは全線完成。長崎ルートはこれでおしまい。 41 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:18:41.25 ID:AHzjWM7x0.net] 福岡から嬉野温泉までどれだけ掛かるんだろ 42 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:19:50.38 ID:30+h9HIc0.net] 乗換が増える 高齢者のみならず誰だって 直通で博多まで行けてたのに 途中で乗換は不快だぞ まあ、それを佐賀県のせいにしようと しているのが長崎県側だがなｗ 43 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:22:50.69 ID:SQUnFkqF0.net] 大量書き込み佐賀人が頭おかしいスレ 正確な情報が欲しい人はニュースだけ読め 騙されるぞ 44 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:22:56.96 ID:Iyr4kuZN0.net] >>42 乗り換えが嫌だから九州急行の高速路線バスが支持されている訳で 45 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:27:30.03 ID:XR9Zuuox0.net] >>43 長崎の工作員は、ID変えながらはじめてのフリをして印象操作しているんだもんな。 長崎の人には、長崎御用達メディアしかみてほしくないんでしょ。 前スレより。こんな雑な工作しかできないんだよね。 505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0 佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。 埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。 しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。 でも予想は良い方に外れた。 今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。 590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0 >>505 もういい加減そのコピペやめたら？ 595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0 >>590 今日初めて来ました。 606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO >>595 なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜))) 46 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:28:50.22 ID:a1l7QjG50.net] >>1 はじめての県内完結の新幹線誕生 47 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:29:13.00 ID:SQUnFkqF0.net] やっぱ常駐してたか うかつにもここの佐賀人情報を鵜呑みにしてしまって恥かいたわ こいつ発の情報は願望妄想読み違いデマだらけ 48 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:31:45.52 ID:XR9Zuuox0.net] >>46 残念、ちょっとだけ佐賀県にはみ出ちゃっている。 49 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:32:47.79 ID:fxCxJ5jH0.net] >>34 全然嬉しくない 嬉しいの県庁の人と市役所の奴 50 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:36:03.03 ID:Iyr4kuZN0.net] >>47 ニュースに触れても肝心な事はわからないよ 環境アセスメント以前の段階なのに外野が予算要求しているだなんて 51 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 07:52:31.30 ID:zwgaPtD20.net] ん？新幹線できたら白いかもめはどうなるの？ 有明海眺めながら博多に向かうの好きなんだよねー 52 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:56:11.81 ID:Iyr4kuZN0.net] >>51 車両は黒も白もみどりに転用される かもめって名称は長崎〜武雄温泉を結ぶ新幹線に転じるのさ 53 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 07:59:15.44 ID:Z+khK3xW0.net] >>16 割とあるぞ 大阪には九州出身者が多い 54 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:05:15.09 ID:ndAu8mY90.net] 前スレロムしたけど、東京のよくわかってない人たちが佐賀と長崎をコケにしまくってて引いた 55 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:10:47.71 ID:gvcT6u9R0.net] 長崎県はなぜ追加分負担する、佐賀在来線運用分負担するって言わないのだろ？ 後々受益するのは自分達だろうに。 56 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:13:52.84 ID:6I14udu+0.net] なんとか温泉から佐世保に延ばしていってそこで終点 反対側の長崎は天草へ延ばしていって海を渡って新八代あたりで合流 …ってのはダメなの？ 57 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:14:48.29 ID:jgNPWGhk0.net] >>53 帰省利用くらいの頻度のために、地元を不便にしてまで多額の税金を投入して建設する鉄道じゃないぞ 58 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:18:25.88 ID:J8dfgAYe0.net] マジで？ 造っていたっけか 北陸新幹線敦賀開業と半年しか違わないではないか 59 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:18:35.06 ID:9FRdWhRj0.net] 良かったねえ 長崎待望の新幹線ができるねえ 60 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:20:33.32 ID:J8dfgAYe0.net] >>53>>16 博多の空港がめちゃくちゃ便利だから 佐賀の人も飛行機使うだろ 61 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:20:59.30 ID:gvcT6u9R0.net] どっかの記事で、筑後船小屋で分岐して 佐賀空港・鹿島経由で嬉野から諫早・長崎に 向かうルートが良かったと書いてあったけど 同意。在来線問題発生しないし、長崎としてもどっちでもいいんでしょ？ 62 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:21:31.47 ID:Iyr4kuZN0.net] 乗って残そう長崎新幹線 こんな恥ずかしい懸垂幕が県庁に掲げられるまであと何年かな 63 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:22:18.20 ID:XR9Zuuox0.net] >>61 JRが採算とれないから無理。 64 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:31:45.50 ID:gvcT6u9R0.net] ちなみに、佐世保とかハウステンボスとか 全線新幹線になったら博多までの直通特急無くなりそうだけど大丈夫なの？ ハウステンボスまた倒産しない？ 65 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:33:38.20 ID:bOI7zd670.net] 今のとこ全線新幹線はあり得ないしまぁいまはそこまでは考えなくていいんじゃないかな 66 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:33:53.95 ID:Q8mQn6By0.net] 長崎ー佐世保間だけの長崎新幹線で いいじゃなーい 67 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 08:35:26.10 ID:v4y6xWd40.net] 基幹線に接続しない唯一の新幹線、2022年誕生! 68 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:35:59.22 ID:XR9Zuuox0.net] >>64 佐世保線のことは、佐賀と上手く話してよきに計らえとJRに言っておいた。 直通なくなったら、交渉ヘマした佐賀県のせいだ。謝罪と賠償を〜、みたいな動きだな。 69 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:36:52.81 ID:tkKRVlnA0.net] >>55 長崎県は在来線肥前山口〜諫早の維持費の3分の2を負担するという約束すら渋り始めてる 自治体規模的に長崎本線をぜんぶ長崎県が維持するのは無理があるから、全線フル開通は永遠に来ない 70 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:38:23.49 ID:2COpC/Xj0.net] >>5 佐賀は文句言って名前は変えさせるけど金はださないしさらに妨害までするし長崎新幹線に戻した方がいいよ 71 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 08:44:17.21 ID:v4y6xWd40.net] >>28 表明したけど"公式文書"にしてないんだよね。しかも… FGTなら狭軌車両限界でホーム設備を造らないといけないのに"何故か勝手にフル規格"でホーム設備の工事を始めてると…これ、明かにルール違反なんだけどね で、フル規格対応のホーム築造=在来線活用不可=半永久リレー確定したわけ 72 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 08:52:49.62 ID:Up57DlQ60.net] 長崎新幹線かー 乗る機会ないな…ｗ 73 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:52:57.28 ID:A2tvNzea0.net] 佐賀の許可もなしに 74 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:54:43.67 ID:8MT2yk/K0.net] >>19 FGTは九州新幹線では実用化無理だったろ。 75 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 08:59:49.95 ID:DjqXOvkO0.net] >>71 長崎新幹線をFGTで対応することが決定されていたとき既にフル規格で建設していた。 FGTは当て馬でしかなく最初からウソだった。 76 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:03:00.79 ID:8MT2yk/K0.net] >>71 FGTは車軸間の長さは変わるが、 車体自体は新幹線サイズで変わらないから、 ホームはフル規格じゃないとダメだろアホなん？ 77 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:04:27.27 ID:fP4+xMWn0.net] >>1 > 新幹線長崎ルート　「佐賀と協議の場を」　ＪＲ九州専務　並行在来線問題で https://news.yahoo.c...7bf647d3df3d5dfeec68 並行在来線のＪＲ九州からの経営分離問題について、同社の古宮洋二取締役専務執行役員は ２３日、経営分離を前提とせず真摯（しんし）に協議する方針は変わらないとして 「いろんな協議の場を持てないか佐賀県にアプローチしたい」と述べた。 講演は長崎新幹線建設推進実行委主催で、県議、市議、首長、経済団体関係者ら 約１４０人が出席。終了後、実行委会長の八江利春県議は「並行在来線の問題は前向きに 取り組んでいただけると感じた。大いに期待したい」と述べた。 ビッグニュースだ。 在来線分離が無くなった。 これでハードルが一つ減ったな。 残る焦点は駅無し負担無しを佐賀が呑むのか、新幹線駅を言い出すのか。 個人的に言えば、佐賀にはスジを通してもらいたい。 もちろん駅無し負担金無しの方だ。 もし駅を作るなら僅かな負担金だけ払って肥前山口駅だな。 そうしてこそ在来線問題も佐賀の希望に近い形で決着するというもの。 長崎ー嬉野ー武雄ー肥前山口ー新鳥栖ー博多ー広島ー岡山ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東 78 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:08:02.99 ID:0BjuNapZ0.net] 長崎県の設置自体が間違いだった 百歩譲って、長崎県の県庁所在地は佐世保にしとけば良かった ベストは肥前、壱岐、対馬で一つの県 79 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/09/28(月) 09:11:19.12 ID:b8JoAruA0.net] 九州の他の県の不便性を考えてないな。高速道路もだけどなんでわざわざ遠回りして鳥栖まで北上しなきゃいけないんだ。 今までも鳥栖の発展は無かったじゃないか。 80 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 09:16:46.83 ID:bOocWJZR0.net] >>54 フル推進派を長崎民と思い込んでる人と フル反対派を佐賀民と思い込んでる人との不毛で下劣な罵倒合戦ばかり。 佐賀民も長崎民もいないところで両県がただただこき下ろされてるだけという。 便所の落書きは時代が変わっても無くならないんだな。 81 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:18:41.72 ID:xp0xaAPM0.net] >>43 スレがこんだけ続けば流石に変なのが常駐してるのは察しがつくわw 82 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:20:29.21 ID:UfAoQ4UE0.net] >>76 そのまま在来線区間に乗り入れる為の可変軌間なんだから車体サイズは在来線規格じゃないとダメだろ 83 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:20:48.65 ID:DjqXOvkO0.net] >>76 それは東北新幹線みたいなフル規格とミニ新幹線が両方走るみたいな路線の話。 長崎新幹線の新設区間はFGTしか走らない。長崎武雄温泉の区間運転など 設定されるわけない。 84 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 09:26:18.08 ID:yilNyonj0.net] >>75 線路は標準軌なのは当たり前。ホームの仕様は在来線車両規格だったはずが"駅設備工事開始時点で何故か勝手にフル対応"に変わってた 85 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 09:27:15.63 ID:yilNyonj0.net] >>76 在来線規格で無ければ在来線活用出来ないじゃん?馬鹿なの? 86 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 09:32:00.76 ID:yilNyonj0.net] ちなみに、ミニ新幹線も車両は在来線規格だからな?なので、乗降口に自動ステップが着いてる 87 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 09:32:13.32 ID:zwgaPtD20.net] >>経営分離を前提とせず、真摯に協議する 聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね 最終的に、｢充分な協議を繰り返したが残念ながら経営分離となりました｣とかならなければ良いのですが 88 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 09:36:08.79 ID:0Z8dOtbU0.net] >>84 それマ？ 事実ならかなり妙な事になるのでは？ 89 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:40:27.81 ID:DjqXOvkO0.net] >>88 マジですよ。 FGTを止めると言い出してからホームなど設計が変更になった話は全く聞かない 90 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 09:40:56.01 ID:P+C+4lby0.net] >>80 もともに反論できないから今度はどっちもどっちという印象操作か 普通レベルの知能を持っているならスレを読めばフル規格など有り得ないと理解出来る筈だが ちなみに2/3は国費負担なんだから佐賀と長崎の問題に矮小化するなよ 91 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:42:19.49 ID:hWGx95Nv0.net] >>87 間違いなくそのやり方するのわかってるだろうから 相手にしないでしょ 92 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:43:34.99 ID:mRgdDHVc0.net] >>74 どう無理なのかをじっくり話しあうはず 93 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 09:44:04.88 ID:aoj3tRSN0.net] >>91 しかも鳥栖佐賀だけJR九州に残すと言い出しそう 94 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:45:31.95 ID:2nB4Jv19M.net] >>20 > ヒント 未だにこんなこと書いてる化石ジジィ２ちゃんねらー（笑） 95 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/28(月) 09:46:52.06 ID:+TNSV8Da0.net] >>61 線形無視かよ。 佐賀空港・鹿島経由で嬉野ってモノレールか？ 96 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:47:17.10 ID:2nB4Jv19M.net] >>53 そういう問題じゃねーよ馬鹿（笑） 移動需要があるかどうかの話だ 97 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 09:53:54.22 ID:/U53xlDS0.net] 新幹線完成したんだ 一件落着 98 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 09:54:19.17 ID:yilNyonj0.net] >>88 駅設備工事はつい最近開始されたはず。で、700s導入前提で工事してるみたい つまり、既に[FGTは導入しない]ことが確定したと 車両側に乗降口ステップ着けることで"未だ全ての方式に可能性"はあると言い張るのだろうけど… 99 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 09:57:09.31 ID:6VYAChf70.net] 何しろ、「ＦＧＴ及びＦＧＴ完成までの暫定措置」って名目の予算で工事続けてるんだ　工事完了と合わせてＦＧＴ断念を正式発表するんだろうけど、完全に詐欺だよね 100 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/28(月) 09:59:28.49 ID:+TNSV8Da0.net] >>98 最悪背任罪が成立しそうな案件だね。 101 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:02:08.70 ID:XR9Zuuox0.net] >>98 FGT導入の時に改造工事する前提なんでしょ。 N700は、FGT開通したら鹿児島ルートにもっていけば使い道はあるし。 と書いてはみたが、当事者たちはFGTなんて頭の片隅にもないだろうな。 102 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:04:56.87 ID:QpF2SRSe0.net] >>77 どこがビッグニュースだよ。 JRは最初から並行在来線分離ありきだとは一言も言ってないぞ。 どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。 つまりいまは並行在来線は分離ありきではない。 フル決まってから分離主張するだけ。 103 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:08:54.26 ID:CohtHHr40.net] 長崎新幹線はこれで完成なのだから、 北海道新幹線の完成（札幌延伸）と北陸新幹線の完成（新大阪延伸）を急いで欲しいですね。 長崎新幹線は今のままでも 武雄温泉：全列車停車 嬉野温泉：初の鉄道駅 新大村：大村線・旧特急利用より大幅時間短縮、空港の対岸で利便性向上 諫早・長崎：旧特急と比べて時間短縮 佐世保・ハウステンボス：博多直通特急維持 なので便利。 104 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:10:34.79 ID:CohtHHr40.net] >>102 在来線分離を前提とせず→在来線分離するつもり フル規格を前提とせず→フル規格にするつもり 105 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 10:11:42.99 ID:yilNyonj0.net] >>100 "車両側に乗降口ステップ装備"で対応可能だから…逃げられるんだよね 将来的に全線フル対応する為には必要ではあるし(可能性は無い!とも言えないので) 106 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:13:12.32 ID:lr1bWikb0.net] >>77 長崎じゃなくて佐賀で演説してみろよ。 しかも専務じゃなく青柳がな。 出来ないでしょ？ 107 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:15:44.10 ID:D2l9dTIG0.net] >>99 既に佐賀県には伝えてあるけどな。 108 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:16:27.35 ID:lr1bWikb0.net] >>107 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf 国交省の課長がぐうの音も出ず。 109 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/28(月) 10:18:21.86 ID:+TNSV8Da0.net] >>105 FGT開発中止が判明してる時点で無理と思う。 110 名前：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 [2020/09/28(月) 10:18:26.85 ID:dH/QfYur0.net] >>1 2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。 ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。 決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。 決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。 決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。 決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。 バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸 バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸 バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸 バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 ■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。 決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。 決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。 決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。 初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物 初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 ■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。 規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。 規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。 規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。 規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗 ■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。 規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。 規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。 規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 111 名前：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 [2020/09/28(月) 10:18:36.59 ID:dH/QfYur0.net] >>1 2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。 ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。 決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。 決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。 決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。 決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。 バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸 バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸 バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸 バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 ■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。 決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。 決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。 決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。 初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物 初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 ■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。 規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。 規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。 規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。 規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗 ■◇◎ 112 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/28(月) 10:22:17.57 ID:+TNSV8Da0.net] 建築主のJR九州の独断専行って事で手打ちかな。 113 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:28:09.35 ID:XR9Zuuox0.net] >>112 業界の基本法やスキームを順守できない上場企業のコンプライアンスってw その前科は、今後二度と整備新幹線には関わられないね。 114 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:29:59.34 ID:0DYYaSFf0.net] >>87 >>経営分離を前提とせず、真摯に協議する >聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね 話の取っ掛かりなんだからそんなもんだよ。 それにしても「原則を崩す」って結構大きな事だと思うが。 例えば佐賀県がフル規格新幹線拒否を前提とせず、真摯に協議を、 なんて展開になったら卒倒するくらいの衝撃だがなw 115 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:33:55.23 ID:0DYYaSFf0.net] >>90 > ちなみに2/3は国費負担なんだから佐賀と長崎の問題に矮小化するなよ その通りだ。 佐賀の都合だけで全国新幹線ネットワークを分断できる。 そんな問題じゃないんだ。 佐賀には自県の都合を超えた大局的な視点をこそ望みたい。 116 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:35:33.70 ID:XR9Zuuox0.net] >>114 建前的には、今の国土交通省と佐賀県のフラットな幅広い協議、そんな位置付けじゃないかな。 (在来線の完全維持が前提となれば)フルやミニも選択肢から排除しない前提でしょ。佐賀県の「今は合意できる環境ではない」の裏を読み解けば。幅広い協議の中で、その条件がでてくる可能性ままずないけど。 117 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:36:01.78 ID:PFmf8car0.net] 博多から竹崎ガニ食いに行けなくなるな(・o・) 118 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:36:50.13 ID:0DYYaSFf0.net] >>102 > どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。 その状態から在来線分離を原則とせず、の発言が持つ意味がわからない？ 119 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:37:34.69 ID:XR9Zuuox0.net] >>115 FGTでどうぞ接続してください。スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。分断は長崎が勝手にやっていること。 120 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:37:48.06 ID:0DYYaSFf0.net] >>106 重要なサインを見逃すタイプ？w 121 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:39:45.80 ID:PFmf8car0.net] 佐賀と博多間の運賃を在来線と同じにして、武雄の長崎間のウンチんをベラボーに高くすりゃよいんじゃね(・o・) 122 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:40:06.81 ID:0DYYaSFf0.net] >>108 沈黙にはいろいろな意味があるものだが、 沈黙は即敗北と考える未開なノイジー民族って確か居たよなあw 123 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:41:28.12 ID:XR9Zuuox0.net] >>118 そのコメント「従来通り」の枕詞もついていたはず。 後だしじゃんけんしますよ、なにを出すかは今は決めていないけど、がJRの主張。 青柳が、博多〜佐賀の需要を余すことなく取り込むとか言って、分離を匂わせてはいるけど。 124 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:42:47.56 ID:0DYYaSFf0.net] >>119 > FGTでどうぞ接続してください。 >スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。 >分断は長崎が勝手にやっていること。 問題を矮小化すんな。 >>90 さんに怒られるぞw 125 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:45:19.08 ID:XR9Zuuox0.net] >>124 どこが矮小化？佐賀県の重要なサインをあえて見えないふりするタイプ？ 126 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:45:36.60 ID:FUs0mv380.net] 佐賀県民のワイ、新幹線いらないよｗ それよりも高速道路をなんとかしろや あと佐賀空港にオスプレイもってきてどうぞ 127 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:47:45.88 ID:qFW3S20fM.net] 日本一営業区間の短い長崎乗換新幹線、待ち遠しいな 128 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:49:17.46 ID:ldfjLa6P0.net] >>122 この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。 同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。 129 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:49:20.09 ID:xp0xaAPM0.net] >>126 高速道路は佐賀が散々ゴネた結果ああなったんじゃ 130 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:49:55.76 ID:8WLT3AJR0.net] スーパー特急でいいだろ。 佐賀県内は直線多いから 連続立体にすれば スピード出せるだろ 131 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 10:50:38.00 ID:FUs0mv380.net] >>129 佐賀空港に直結して欲しいん 132 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:56:51.09 ID:IWU00vJ90.net] >>83 FGTはどこもやりたがらない。 保守や保線の現場が嫌がるから。 133 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 10:59:10.99 ID:H553TmIb0.net] フル規格の落とし所は、建設費佐賀県負担一切なし、駅追加なし 在来線分離縮小なしかな そんなことする位ならJR九州もミニ新幹線で折り合えばいいのに ミニ新幹線で余分な経費がかかるのは分かるが、その分を佐賀県と長崎県から補助金受ければいい 結局JR九州も甘いこといって、将来的に在来線を分離したいのは明白なのよ 134 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:00:39.84 ID:hcEbJY680.net] >>130 特急とかいらんわ、バスある 135 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:00:54.56 ID:Ou9xK8JY0.net] >>90 いや、だから他県目線でごちゃごちゃ言うなら、佐賀と長崎の悪口言うなよ、ってこと。谷川が佐賀の悪口言うのより酷い時あるぞ 136 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 11:03:17.70 ID:P+C+4lby0.net] >>124 君は文盲なのかい？ 日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ 137 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:04:28.61 ID:do9JN1Zh0.net] >>118 何にも変わらないのが読み取れないのか。 これまでもJR九州はなんの前提も置いてないんだよ。並行在来線は方式決まってから改めて話し合いましょうってのが公式見解。 なのに青柳が本音漏らすから一層拗れたんだけどねw 138 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:05:45.98 ID:Ud4Cp+S10.net] 佐賀県内で新幹線勉強会が行われるたびに 佐賀知事の詭弁がバレ、フル推進派が増えている まだ時間はかかるだろうがいずれ佐賀もフル派になる 139 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 11:08:31.35 ID:yilNyonj0.net] >>108 >スラブ軌道の軌間変更にはコンクリート破砕の必要… て、要るか?スラブの全面張り替えって意味だろうけど、レールの張り替えと固定ボルト穴の空け換えで済むような… 140 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 11:10:48.44 ID:ldfjLa6P0.net] >>139 出来ない理由ばかりなんだよな。 スラブは規格品で、かつ今ならどこの鉄道会社も設備投資も修繕も控えてるからライン空いてるはず。 141 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 11:20:15.88 ID:ldfjLa6P0.net] >>138 こういう具体的なソースも根拠もないのって害悪だな。 142 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 11:26:38.08 ID:if4dpHj50.net] 武雄温泉までって・・・ 新大村駅→空港間にモノレールでも敷けば使う人いるかも？ 143 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:29:20.28 ID:GKQiAbsUO.net] >>134 それなら新幹線のが余計要らんやん 144 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 11:29:43.93 ID:aoj3tRSN0.net] >>138 講師が古川だから無駄 145 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:34:53.84 ID:4yI79p5k0.net] >>140 JR九州もフル以外はやりたくないから出来ないとしか言わない 滋賀県知事みたいにJRの裏をかける人材が佐賀にも必要 146 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:35:22.82 ID:A2tvNzea0.net] 高速バスでよくね 147 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:37:55.67 ID:HNBh4TcA0.net] 長年の悲願であった新幹線が長崎に来るんだなぁ･･･。 ミニじゃなくてフルとか胸熱になるな！ やっと大都市の仲間入りした長崎。 148 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:39:37.13 ID:HNBh4TcA0.net] >>130 運賃値上がりするスーパーに乗るのなら、高速バスで良いよ！ コスパ悪過ぎるもん、スーパー特急とか･･･ 149 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 11:47:42.13 ID:G3L7pXoX0.net] フリゲ入れて博多駅の在来線ホームに入れたらいい 150 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 11:55:06.62 ID:yilNyonj0.net] >>147 上場企業無しだけどな… 151 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 11:55:52.35 ID:xp0xaAPM0.net] >>130 直線多いなら既存在来線を標準軌にしてフル規格化すれば良くね？ 152 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 11:56:05.38 ID:yilNyonj0.net] >>148 リレーよりはコスパ良いよ? 153 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 11:58:34.13 ID:yilNyonj0.net] >>151 標準軌対応通勤列車を誰が用意して運行するの? あと、改軌中の運行は? 佐賀とQが共に"無い!"と主張したのがミニらしいよ? 154 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:02:36.99 ID:xp0xaAPM0.net] >>153 単線ずつ工事するって案が有力らしいじゃん そもそも既存在来線も30分に一本の鳥栖行き普通列車だから単線で十分 155 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:06:27.07 ID:XR9Zuuox0.net] >>154 工事中は、特急は運休でいいんだ。長崎県は孤立するね。 156 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:08:09.28 ID:H553TmIb0.net] 標準軌と狭軌を単線運用するのがベストやね 既存の車両も寸断されることなく通せる 本数的にも運用は十分可能 157 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:09:27.46 ID:GT9IDKNm0.net] 佐賀は鳥栖と基山を福岡へ譲渡、残りを長崎へ併合。 長崎は壱岐対馬を福岡へ譲渡 これで問題解決じゃね？　佐賀県の存在が地域の発展の足かせにしかなってない ついでに壱岐対馬は長崎との関係が薄すぎるので福岡へ 158 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:13:37.84 ID:N3U9Kn//0.net] 長崎が全額自己負担で作るだけで解決する 159 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:19:57.67 ID:GKQiAbsUO.net] >>154 特急無視しとる時点で論外 160 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:28:12.75 ID:yecX7dl/0.net] >>96 佐賀空港に開港当初は大阪（伊丹空港）便があったけど 数年後休止されて今もそのまま 161 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/28(月) 12:31:54.82 ID:+TNSV8Da0.net] まあ佐賀県がすべき事は現状の侭一切妥協せず唯々 長崎武雄間の新幹線を静かに冷静に見守る事ｗ 国が佐賀空港の九州国際空港化の大規模プロジェクトを 土産に交渉して来たら2つ返事で乗れば良いｗ 162 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:34:25.80 ID:GT9IDKNm0.net] 日本全体の視野に立つと、弱小県の反対だけで国が主導する国策が完全に頓挫するような前例は避けるべきだよな。 163 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:34:44.04 ID:qK4lomZa0.net] 改軌は可能だが、長崎県庁と長崎市が猛反対して不可能 その理由があまりにもひどく 「佐世保市へ金を入れる必要はない」 それはミニ化のみならず振り子車両導入にも広げられているありさま 長崎新幹線がそもそも佐世保港へのむつ密約で作られているのにこのざま だから、長崎県庁や長崎市民と契約するとこういう目に合う 現に佐賀県も並行在来線でこういう目に遭っている https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/ 164 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:36:22.17 ID:qK4lomZa0.net] 日本全体の視野に立つと、国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。 165 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:36:32.01 ID:aoj3tRSN0.net] >>162 整備新幹線は国策じゃない 166 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:37:40.30 ID:CohtHHr40.net] >>162 国策は 新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、 「どうしても新幹線が欲しいので、建設費の一部と 赤字の在来線を引き受けます。ぜひ、新幹線を 作って下さい。」と頼んできた自治体だけ、 整備新幹線を作ってやる、というもの。 頼まれないなら作らないのが国策。 167 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:39:10.74 ID:yxyg84KE0.net] >>163 リンク先の記事にはなにも書いてないけど、そのソースってどこにあるの？ 168 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:39:45.86 ID:5pTJxqu40.net] >>166 ＞新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、 そんなところに新幹線なんて不要 169 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 12:41:32.66 ID:aoj3tRSN0.net] 国策戦争の末に原爆落とされて大勢殺されたんだから、国策だから従えという考え方は本土長崎や親戚の多い佐賀にはないな 170 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:42:25.83 ID:qK4lomZa0.net] >>167がたぶん眼の病気だから見えないんだよ 171 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:45:29.78 ID:mGmdrTjB0.net] そもそも盲腸線に高規格鉄道自体不要だろ 身の程を弁えろと 172 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/28(月) 12:46:19.60 ID:+TNSV8Da0.net] 佐賀が歩調を合わせるべきは福岡熊本大分であって 長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。 福岡熊本大分に利の在る事をすれば佐賀は自然と潤う。 現に福岡佐賀熊本大分の広域連携で佐賀の街の風景さえ 変えつつあるんだ。 173 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:48:53.79 ID:H553TmIb0.net] 佐賀県は全線フル規格にしたいなら長崎県が全部出せばいいと強気でいけばいい 佐賀県に何のメリットもないものをやったら県民に対する背信行為だよ 174 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:52:12.54 ID:kmW25Foj0.net] 武雄〜長崎だけ開通させて、福岡までつなげないほうが、温泉好きが武雄に泊まって、長崎観光するからだろうから佐賀県は潤うかもしれないね。 175 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:57:26.26 ID:YXHQ/+Sf0.net] 【のりもの】JR九州、ソニック・かもめなど一部在来特急を11月から減便 ↑この板のスレタイ 特急を新幹線開業前から減便するなら 尚更武雄温泉〜新鳥栖のフル化必要無いじゃんｗ 176 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 12:58:03.85 ID:/cwZN/ut0.net] >>169 国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った 177 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/28(月) 12:59:13.27 ID:+TNSV8Da0.net] >>173 長崎新幹線を全線フル規格で博多へ通せば其の分本線の 九州新幹線沿線各県が博多への乗り入れ枠減で九州経済に 悪影響が出るから絶対に通してはいけない。 佐賀だけのデメリットでは済まない。 178 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:00:18.35 ID:OyeqPSnH0.net] >>173 佐賀「ただでも要らない」 179 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 13:05:57.82 ID:/S2PGCOd0.net] >>127 > 日本一営業区間の短い長崎乗換新幹線、待ち遠しいな 長崎で効果が確認できれば沖縄本島にも作る目が出てくんだよな。 空港ー那覇ー名護/テーマパークー美ら海水族館 180 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 13:07:32.77 ID:qK4lomZa0.net] 改軌（ミニ新幹線化） 整備新幹線としては佐賀・長崎の反対で不可能 JR九州自己資金ならば、佐賀県は口出しできないものの、長崎県が反対して不可能 フル新幹線 佐賀県経由は佐賀県がこれまでの歴代知事が一貫して「（現在の）新鳥栖〜武雄温泉間を在来線活用。フル規格新幹線化しない」との方針であるため、全て不可能 福岡県・長崎県で行うのは、長崎県側がなぜか「福岡県が拒絶」と勝手にほざいている ちなみに佐賀駅へ新幹線ホームを設けてもほとんど乗らず、バスへ流れると言っているのはJR九州初代社長 リレー方式 現時点における最低合意 しかし、B/C=0.5、新鳥栖〜武雄温泉間を「新幹線鉄道直通線」としていたのに外したことで、財務省が開業阻止を行う また、開業してもB/C=0.5であり、並行在来線として諫早〜長崎間を維持し続ける限りは他の赤字ローカル線を廃止できないため、赤字額が拡大し、JR九州破綻の引き金となる 要するにJR北海道化 スーパー特急 現時点での最良解決案だが、長崎県が反対 ちなみに1067mm軌間での最高速度は245km/h（南アフリカ） また、並行在来線を経営分離していないと国交省が認定しているため、スーパー特急区間で200km/hを出さなくても開業可能 ※ただし、200km/hでの常時営業運転状態に持ち込めない限り、開業して23年後でも並行在来線からJR九州は撤退できない 現行維持 嬉野市だけが反対するものの、佐賀県が嬉野温泉駅〜武雄温泉駅間に1435mm軌間の気動車を走らせるだけで問題解決 また、2018年時点においては凍結して保全作業を行った方がB/C=1.2〜1.4とリレー開通時より良かったりする 181 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 13:09:41.63 ID:/S2PGCOd0.net] >>138 こっから急転直下で駅無し負担金無し、 在来線の現状維持10年なりをかっさらっていけば尊敬すんだけどなあ。 いやいや、 今までのゴネゴネは佐賀のために最も有利な条件を勝ち取る為の芝居でござい！ とか出来れば千両役者だよ。 182 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 13:13:58.19 ID:ldTwtAzw0.net] 長崎新幹線これで完了でいいじゃん 永久に長崎市から武雄温泉へ高い新幹線運賃で大急ぎで湯に浸かりに行けばいい 183 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:20:49.53 ID:womKQTk90.net] >>157 負担を佐賀に押しつけて長崎が美味しい汁を吸おうというのがミソなんだから 分割とか廃県とか押しつけ先が無くなって長崎が負担を負う選択は長崎的に論外 184 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:26:57.79 ID:ldfjLa6P0.net] >>182 そもそもが完了。 あとは基本計画だから北海道新幹線旭川延伸位の画餅なんだよな。 185 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:28:52.02 ID:womKQTk90.net] >>182 2022年で完成だよ 武雄温泉の横断幕にも「九州新幹線西九州ルート2022年完成予定」と大々的に書いてある 全然フルなんて絵に書いたどころか、一部の人間が頭で妄想した餅で永久リレー確定 せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、目の前の悲劇も避けられただろうに 186 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 13:30:19.49 ID:ylgpvW8A0.net] せまい日本　そんなに急いでどこへゆく 187 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:33:09.11 ID:G6tMuPBS0.net] 武雄での乗り換えをいかに楽にするかを考えようよ 188 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:54:05.92 ID:BMSRwPuI0.net] 武雄〜長崎間にかもめを乗っけてTOT(トレイン・オン・トレイン)走らせれば、博多まで乗換不要。 189 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 13:55:24.20 ID:ldfjLa6P0.net] >>188 海峡区間でもないのにそれするならスパ特でよくね？ 190 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 13:56:46.32 ID:i1djpAV90.net] >>187 対面より楽な乗り換えはない　新八代で実証済み 191 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 14:07:27.11 ID:sbitY3v+0.net] ★佐賀県の負担 ●鹿児島新幹線 新鳥栖駅開業で佐賀県は約300億円の地元負担 ●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で佐賀県は約240億円の地元負担 ▲長崎新幹線（武雄温泉→新鳥栖）をフル規格で建設するとしたら佐賀県は約660億円の地元負担 ★長崎県の負担 ●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で長崎県は約400億円の地元負担 192 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 14:46:21.25 ID:ldfjLa6P0.net] >>191 そりゃおこですわ。 193 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 14:53:57.74 ID:6FVzYln20.net] 北陸新幹線の新潟が断固拒否による工事遅延は許されなかったのに、長崎新幹線の佐賀の断固拒否による工事遅延は許されるのは何故だろう。 194 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 14:56:31.49 ID:GKQiAbsUO.net] >>193 遅延してへんからの まず計画立てるとこからやる話やから 195 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 14:56:51.15 ID:XR9Zuuox0.net] 北陸の新潟県は、整備負担費用額の問題じゃなかったか。距離比例じゃなくて、便益比例にするべきだと。 佐賀は、費用の問題じゃなくて、そもそもいらないだから、全然内容が違う。 196 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 14:59:49.22 ID:dPcTi0EG0.net] >>77 また言ってんのか 長崎内だけで話してる時点で終わってる バイト君もう少しうまくやれば？ 197 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:03:51.24 ID:xp0xaAPM0.net] >>138 そりゃまぁ関西から佐賀まで乗り換え無し直通は悪い話ではないからそうなるだろう 問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね 198 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 15:05:53.84 ID:QrSvCu+c0.net] 漏ったな 199 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:07:01.11 ID:XR9Zuuox0.net] >>197 佐賀県としての費用対効果が、税金投入するに値することが確認できればね。 負担額だけの問題じゃない。 200 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:12:50.61 ID:9npAYhoW0.net] 佐賀県内は全部地下で駅無し 201 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 15:14:42.50 ID:EvW0eIOY0.net] >>197 新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ 202 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 15:27:51.02 ID:0DYYaSFf0.net] >>164 > 日本全体の視野に立つと、 >国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。 国が建設中の新幹線を自ら頓挫させる？ 視野を広げろよw 203 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 15:33:44.48 ID:+mQOk11P0.net] 佐賀のゴネゴネ戦法が炸裂だー 204 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:43:39.98 ID:yxyg84KE0.net] >>170の脳内ソースってことだね 了解 205 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:51:00.00 ID:ldfjLa6P0.net] >>197 飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。 206 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 15:51:35.02 ID:XR9Zuuox0.net] >>202 現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。 長崎や自民がキャンキャンやっていても、フルなんてルール破りを、国土交通省実務は一切無視して、スキーム道理の処理しかしていない。 207 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 15:59:52.11 ID:qK4lomZa0.net] >>202 長崎新幹線（今の名称は九州新幹線西九州ルート）において、 どうして「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」で合意できたのか？ 本来、在来線の複線化は整備新幹線とは関係のないものであり、JR九州や沿線自治体の金でやるものである しかし、「整備新幹線」として入っているのはなぜか？ それは（博多−）新鳥栖−武雄温泉の在来線が「新幹線鉄道直通線」である「整備新幹線」に含まれているからに他ならないわけ 当然、この部分の担保はフリーゲージトレインであるため、2019.4.12の認可変更でフリーゲージトレインの事業断念をした結果、 自動的に新鳥栖−武雄温泉間は整備新幹線の事業区間から外れたわけ 全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やった？ 申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要 文書同意が必要であるため、同意した後は同意内容が六者合意の破棄であるため、事業断念の公文書を佐賀県などの他三者（長崎・佐賀・与党PT）にも送付し、 再度六者協議を行って、新しい同意を行ったうえで、国交省の事業変更認可を行わなければならなかった 現実は、それをせず変更認可をしたものだから、違法状態 ただ、罰金があまりにも安いんだよ。国交大臣が100万円支払って終わり それに詰め腹要員として国交大臣留任だし 208 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 16:01:08.69 ID:qK4lomZa0.net] >>204の脳障害ってことだね 了解 209 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 16:11:32.65 ID:P+C+4lby0.net] >>193 拒否も何もそんな計画存在すらしていないし 210 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 18:52:18.98 ID:X1/0gArc0.net] さて、次の段階として武雄温泉ー新鳥栖間をどう解決するかだな。 211 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 19:14:53.72 ID:fXCl1BN90.net] >>210 FGT開発完了までリレーor長崎-武雄温泉を軌間変更してスパ特or武雄温泉-博多を"現状維持(特急も維持)のままQが運営"する条件でフル規格整備 212 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 19:45:28.76 ID:ldfjLa6P0.net] >>210 ここまでこじれたら政府長崎JR九州が>>211の条件で折れない限り、今の知事の系譜が続く間は無理じゃないかね。 213 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 19:49:57.18 ID:Up57DlQ60.net] 佐賀に関係ない話だったｗ 214 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 19:57:34.87 ID:hWjhV22b0.net] >>210 たとえば長崎がIR拠点に選ばれて、 整備新幹線枠から外れて国策で財政投融資など使えれば 全線フル規格もあるかもな しかしすべてはコロナ問題が収束するかどうかにかかっているが 215 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:00:49.74 ID:9FRdWhRj0.net] 良かったねえ 新幹線ができて長崎県民はさぞや喜んでるんだろうな 216 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:01:00.47 ID:GKQiAbsUO.net] >>214 選ばれるとしたら佐世保なんだよなぁ 217 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:03:51.50 ID:ldfjLa6P0.net] >>215 県内区間全通だし文句ないよな。 佐世保は885系入るし良し、佐賀は特急減らないし良し。 まさに三方良し。 218 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 20:07:08.07 ID:fXCl1BN90.net] 三方一両損、の考えで行くと"スパ特"が最も合理的なのかな… 国交省&与党PT:面子は潰れるけど[法定上の整備新幹線]を整備完了出来る JRQ:リレーよりはB/Cの数値良い=採算合う 佐賀:スパ特で多分、一番の恩恵があるだろうけど代案として[連続立体交差化工事]を佐賀県負担でやらせる 長崎:面子は潰れるが利便性は格段に良くなる どうかな? 219 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:15:18.03 ID:96W1SFX50.net] このニュース見る度に 東海道新幹線が計画された時の神奈川県を思い出す。 神奈川県に新幹線が通れば、乗客は素通りしてしまい、神奈川県は廃れると思った。 しかも、横浜駅を通らず、新横浜という街外れに駅を造るという話だった。 でも予想は良い方に外れた。 今や神奈川県は人口905万で全国2位、横浜市、川崎市、相模原市は政令指定都市に指定された。 220 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:16:50.55 ID:K38z0FA10.net] 東海道は今でもパンク状態だぞ。　佐賀と一緒にすんな。　線路なぞ2本で十分だ。 221 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:17:23.55 ID:P+C+4lby0.net] >>210 解決も何も問題が存在していない 222 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 20:17:46.61 ID:fXCl1BN90.net] >>219 お馬鹿さん 223 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:18:06.85 ID:ldfjLa6P0.net] >>218 プライドだけで生きてる官僚が糞ド田舎の長崎のために折れるとでも？ 長崎県民が気付いた時にはもう遅い。県が推進したことで終わらされるだけ。 224 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:18:15.30 ID:5pTJxqu40.net] >>221 みんなが納得して合意した通りに進んでいるからね 225 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:27:03.54 ID:CohtHHr40.net] >>219 首都東京の隣の神奈川・埼玉と 辺境の佐賀を比較する方がおかしい。 226 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:27:23.56 ID:VG0lotX30.net] やっと西九州ルートも全通か 長崎市民の皆さんおめでとう 1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね 227 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 20:27:30.23 ID:fXCl1BN90.net] >>223 ま…そうなんだけどね つか…官僚よりも代議士の問題のような気も 228 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:33:49.95 ID:0DYYaSFf0.net] >>226 >やっと西九州ルートも全通か >長崎市民の皆さんおめでとう >1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね パヨは精一杯の皮肉までしけてるねw 乗り換え一回で博多だと武雄ー博多間ノンストップだろうなあ。 その分、佐賀亭車の特急は減便、と。 229 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:34:41.65 ID:ldfjLa6P0.net] >>227 その点佐賀県知事は型にハメてた方だから、味方に回って楽勝…のはすが敵に回っちまって非常に厄介。 230 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:38:55.59 ID:qK4lomZa0.net] >佐賀亭車の特急 あ、やっぱりあの政府か 231 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:40:14.67 ID:5pTJxqu40.net] FGTだめだそうじゃないか？ 合意の前提が崩れたんだからさっさと工事中止しろ 232 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:40:23.62 ID:KFBzvfyl0.net] >>228 新幹線伸ばす理由を自ら消すとはなかなかやるねぇ 233 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 20:47:59.60 ID:fXCl1BN90.net] >>228 Qが自ら首を締めると思う?フル全通でさえ[佐賀の需要取り込みが必須]と明言してるのに 佐賀-福岡(博多)は[多少の不便は発生しても"代替交通"が存在してる]のだから 佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ この事はJRQも解ってる事実 佐賀の利便性を最優先にしたら在来線維持がベストだけれど、在来線問題は"人質に値しない"問題でもあるんだよ 234 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 20:50:39.49 ID:fXCl1BN90.net] 永久リレーで一番困窮するのはJRQなのかな(長崎は面子が潰れるだけ) とも思う 235 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:54:36.42 ID:WiLL0nOT0.net] >>226 佐世保方面客を含めて武雄温泉から乗る乗客で、自由席が先に中途半端に埋まっているところに、長崎からの新幹線に乗った乗客がリレーかもめ自由席の空席を探して右往左往する姿が目に浮かぶ 236 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:57:15.43 ID:CohtHHr40.net] 佐世保行きの「みどり」と長崎新幹線リレー特急は別々に走るのだろうか？ もしかして兼用？　それともリレー特急は博多〜武雄温泉ノンストップ？ 237 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 20:57:17.94 ID:UUCP9vBk0.net] >>234 困窮する前に平常運転で赤字の鉄道事業はさっさと切って 本業の本州での不動産業に専念するだろう JRQにとって今後の課題は脱九州 九州という癌を切らないと生き残れない 238 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:57:30.95 ID:5pTJxqu40.net] >>235 JRQ「指定席に乗れよ、貧乏人！」 239 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 20:59:17.15 ID:5pTJxqu40.net] と言いつつ、帰省時期じゃなければ余裕で座れるっしょ 240 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:03:25.03 ID:fXCl1BN90.net] >>237 佐賀迄は黒字だったかと…切る条件が整わないのでは? だからこその[全線フル規格整備]要求なんだと思う 241 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:04:20.85 ID:NS5h+LIr0.net] 佐賀と長崎がフル規格を作り続けたのは不法なの？ 国のお墨付きだからこそ国からの資金も手にして作ってたんだと思っていたが、もし不法なら長崎から武雄温泉間の建設費は佐賀と長崎が全額払う？ 242 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:08:12.10 ID:P+C+4lby0.net] >>224 その通り 2022には目出度く対面リレーで予定通りに開業 目出度くない事は例によって事業費が上振れしまくっている事 243 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:08:30.55 ID:k9el4nhD0.net] >>241 FGT断念を知りながらFGT整備を継続していたのは、グレーだろうね。 完成できないのをしりつつ整備を続けている(現在進行形)のは論理的におかしい。 244 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:10:26.99 ID:WiLL0nOT0.net] >>239 中途半端に座席空いていると気持ちが緩むのか、カバンなどで自由席の乗車率があがり、気まずい雰囲気の旅が始まるw 245 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:11:02.25 ID:ubDveMLn0.net] >>234 JR九は少し前から沿線自治体は維持経費出せとか言い出した 長崎ー武雄温泉についてもそれいうかも 佐賀県「出しません」JR九「佐賀県境から嬉野ー武雄温泉は廃線でよろしいか」 佐賀県「福岡県や大分県が日田彦山線復旧経費もJR九が要求した年間維持費も 一切出さないと判断したのと同じだ」 長崎ー諫早ー新大村終点もしくは新設県境トンネル駅終点 246 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:13:18.21 ID:AWAGmO/e0.net BE:128839439-2BP(1000)] img.5ch.net/ico/nida.gif ミニ新幹線方式でよかったのでは 247 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:14:09.98 ID:JuvjxIMZ0.net] よくわからんのだが、標準軌の車輪の内側に狭軌の車輪つけたらいかんのか？ 248 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:15:20.95 ID:fXCl1BN90.net] >>241 FGT導入前提での[標準軌整備]までは合意事項 ホーム等の"駅設備のフル規格対応工事"はグレー…かな フル規格対応で設備しても[車両側で対応可能]と言われれば不法とは言えないからね ただ、現状で"在来線活用(佐賀の合意条件)のビジョン"はほぼ皆無になってるけどね 249 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:15:54.21 ID:yxyg84KE0.net] >>241 不法じゃないよ。 国土交通省が計画を認可し着工を許可したからその計画通りに工事を進めようとしている。 工事を止めるにも国土交通省の許可がいるけど、おそらく色々あって許可が降りないんだろう。 できるのなら佐賀の抗議でとっくにストップしているはずだからね。 250 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:16:25.78 ID:fXCl1BN90.net] >>246 むしろスパ特 251 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:17:59.30 ID:fXCl1BN90.net] >>247 コスト考えたらスパ特のが上 武雄温泉以東は線形も良いし 252 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:19:54.14 ID:fXCl1BN90.net] >>249 標準軌整備を"フル規格整備"と[強引に解釈した]だけ…かと 253 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:21:11.22 ID:bhIgb1uu0.net] バスだと往復1万、新幹線だと2.5万円、そりゃバス選ぶわな 254 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:21:22.09 ID:k9el4nhD0.net] >>249 佐賀県は現状で何に抗議するの？ 255 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:22:36.76 ID:fXCl1BN90.net] 何せ、国交省は未だに[FGTを含めた5方式(FGT.リレー.ミニ.スパ特.フル)に対応したアセスメント]なんて"絵空事"を宣ってるのだから 256 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:24:09.28 ID:tvPNuov90.net] 新幹線は元々ポテンシャルある土地じゃないと収支良くならないからな。 もう佐世保に原発作るしか道は無いかも？ 257 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:26:28.84 ID:fXCl1BN90.net] >>254 抗議はしないよ?[FGT導入までのリレー運用]って合意が生きてる(断念は知ってる)からね 公式文書として[導入断念]が為されない限り、佐賀のスタンスは[FGT導入迄のリレー運用]が公式だから 258 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:29:36.03 ID:ubDveMLn0.net] 長崎あれとっぱらえ そのときまで　がんばろう　長崎　　だかの一文字ずつ紙一枚の白黒　窓に貼ってるの 高校生の体育祭の応援パネルのほうが1000倍マシ 来月、クイーンビートルが引き渡されてJR九のとこに来るらしいから それ、借り切って立て看板か横断幕で『私たちは乗り換えたくありましぇん』 パナマ船籍なんで国内のみの営業には使えないらしくしばらく漂流させとくとのことだから 259 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:31:15.06 ID:k9el4nhD0.net] >>257 佐賀からの抗議っておかしいよね。 FGTの断念正式通知受けていない立場なんだから、淡々とFGTの整備を継続しているだけなんだから。 FGT導入迄は、対面リレーが六者合意も決まっているから、リレー開通も想定内だしね。 260 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:32:17.08 ID:KHuGjX4T0.net] 観光客からしたらリレー乗り継いでまで長崎に魅力があるかどうか 新幹線に固執するあまり、判断誤ったんじゃないか？ 速さよりリレーという手間を考えるべきだった 261 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:33:36.07 ID:qK4lomZa0.net] >>237 JR九州から国鉄用地以外の不動産部門を分社化 ただ、JR九州の看板を捨てるのは難しいため、福岡近郊の路線を移管させ「紀州鉄道方式」としてブランドを維持するしかない 香椎線酒殿以南を移管されるのが良いだろう 262 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:33:59.30 ID:fXCl1BN90.net] >>259 そゆこと 263 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:36:00.82 ID:k9el4nhD0.net] >>260 速さ云々というよりも、「利用者の利便性よりも老害利権政治家の自尊心」が優先された結果だろうね。 まだ、全線フルゴリ押しを諦めていないし。現実的な判断ができないんだよ。 264 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 21:36:35.18 ID:fXCl1BN90.net] >>261 "国鉄縛り"で難しいかと 民間とは言え"私鉄(私企業)では無い"のが現状だから 265 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:37:00.96 ID:qK4lomZa0.net] >>243,249 国交省から佐賀県へ「フリーゲージトレインの事業断念」の公文書が届いていないため、佐賀・長崎は無罪 違法有罪なのはそれをやらずに合意も同意も得ないまま認可をした国交省 266 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:37:28.03 ID:tvPNuov90.net] 諫早湾とかも含めて長崎はなんかあるんだろうな。 267 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:37:54.02 ID:mRgdDHVc0.net] 国交省がおかしなことをやってるよね 268 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:39:30.36 ID:Tiny+ipB0.net] 九州新幹線は鹿児島ルートでも距離の割りに鬼のように高い料金設定 いくらで設定するつもりなのかなQ 269 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:44:25.83 ID:5pTJxqu40.net] >>248 狭軌のホームに入れる標準軌の列車って手に入るんかいね？ 270 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:45:25.07 ID:k9el4nhD0.net] >>265 ただ、長崎県は平成27年だかに与党PT宛プレゼン資料(現在HP公開の県公文書)で、JRQから聞いた所ではFGT断念している、と明記しているんだよね。 この立場を公に自ら主張しているからには、通知がきていないから無罪、は苦しいんじゃないかな。 六者合意の有効性や変更取り扱いを国土交通省へ問い合わせたり、六者協議で確認する善管注意義務があったんじゃないかな。 271 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:45:35.21 ID:tvPNuov90.net] 九州って新幹線の副作用に関するリサーチが足らなかったと思う。 観光のポテンシャルがなければそれまでだし、スピードが早ければ 日帰りも余裕になって宿泊のための需要も無くなる。北陸新幹線で 軽井沢が終了したみたいにね。あとは企業の支店とか無くなるかも。 ジャパネット行脚の企業は助かるかも。 272 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:50:15.90 ID:mRgdDHVc0.net] >>270 公文書がないはあり得ない 273 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 21:52:10.30 ID:k9el4nhD0.net] >>272 長崎県は自らが公文書で、FGT断念を発信しているってこと。 国土交通省からの公文書通知がないのがあり得ないのは、当然のこと。 274 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:52:59.73 ID:qK4lomZa0.net] >>264 だから、国鉄財産がない状態で切り離してしまうわけ 香椎線南端も最終的に適正な価格で「購入」すれば問題ない JR九州グループとして、不動産と連動した都市再構築の一環名目でJR九州から業務委託を受ける形で運行 ある程度したら、適正な価格で不動産グループが下を購入するけど、上はJR九州から業務委託を受けた状態を維持 最終的に、不動産グループがJR九州グループから独立時に、上も自社運行へ変更 275 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 21:56:22.50 ID:qK4lomZa0.net] >>270 事業変更認可前すなわち2018年から2019年4月11日までに国交省から出された公文書でなければ意味をなさない 与党PTと国交省は別物 整備新幹線の建設指示・事業変更の認可が行えるのは、国交省の国交大臣のみ 276 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:04:10.64 ID:ubDveMLn0.net] 長崎にできること リレーで乗り換えが嫌なら片側跳ね上げできるような車両をつくってもらって座ったまま 座席を隣りのホームの車両にスライドできるようなそんな手の込んだのを設計開発してもらう 武雄温泉駅で降りてレンタカーで博多駅や関西に向かう。武雄北方インターすぐそこ 277 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:07:41.35 ID:jODWZAtL0.net] 長崎県北民の俺には関係ないな 278 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:27:59.75 ID:nJ4CGPFU0.net] そんなに現在の特急じゃダメなのか 279 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 22:28:53.67 ID:0Rc+WfjL0.net] >>269 東のE6とか(所謂"ミニ新幹線"車両) 280 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 22:31:12.54 ID:0Rc+WfjL0.net] >>270 Qが公言してるのは佐賀も承知。なのに国交省は[FGTも含めた5方式]と公言してる事実 281 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:31:25.76 ID:lr1bWikb0.net] >>278 長崎の利権だけ。 282 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:31:44.49 ID:scg1Uncs0.net] >>233 この人質の話はすごい腑に落ちた 佐賀にとっては、結城秀康とまでは言わないまでも徳川秀忠みたいな扱いと思えばいいんだ 確かに超重要ではあるが、最悪の場合は秀吉に殺されてもやむなしと割り切れる存在 283 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:34:51.10 ID:8MT2yk/K0.net] >>79 背振山系 284 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:36:32.21 ID:ToW/mUvw0.net] この新幹線って佐世保もハウステンボスも通らないんで使いにくいな 285 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:39:48.62 ID:h1JAOUno0.net] >>14 新線引くなら、在来線も新幹線もコスト的にはあまり変わらないから 286 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 22:41:14.06 ID:0Rc+WfjL0.net] >>274 国鉄時代の負債を国に擦り付けてるので無理 北海道他JR各社が"不採算路線の分離に四苦八苦してる"状況で"九州だけ特別扱い"なんて出来ないからね 287 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:42:57.11 ID:ndAu8mY90.net] 現実問題、JR九州は長崎新幹線の運行を30分に1本の運行としてて、 長崎、武雄温泉のみ停車の速達が1時間に1本 各駅停車が1時間に1本と言われている。 武雄温泉の過剰ダイヤを避けるため、各駅用のリレー特急はみどり併結が有力。ハウステンボス併結時を除くと全て新幹線優先車両となる。 速達用には肥前山口スルーのかもめ6両がリレー特急になると思われる。このうち4両は新幹線優先車で残り2両は自由席となるだろう。 これに数年間は鹿島かもめ3両が加わる。 新幹線優先車両においては座席予約は新幹線優先システムとなり、在来線のみの予約は、新幹線の予約に上書きされてしまうので注意が必要だ。も　ニコニコ動画の課金勢優先に似てるといえばわかりやすいだろう。武雄温泉までしか乗らない場合でも確実に座席を確保するためには嬉野温泉までの座席指定券を取得することをお勧めしたい。 288 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:45:07.44 ID:lr1bWikb0.net] >>287 ほーん、JR九州のプレスある？ 289 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:48:52.96 ID:ndAu8mY90.net] >>288 嬉野市のホームページより 主要な駅のみに停まる最速タイプと、各駅に停まる各駅停車タイプなどいくつかの種類の列車が走ることになります。JR九州によれば、佐賀駅には全ての新幹線が、また肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅（仮称）には新幹線の半数程度が停車する予定です。 また、一日当たりの新幹線の本数は、上下64本と計画されています。現在（平成16年3月ダイヤ）の博多〜長崎間の特急「かもめ」が一日当たり上下49本ですから、約1.3倍となります。 290 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 22:49:53.47 ID:ndAu8mY90.net] >>289 https://www.city.ureshino.lg.jp/shisei/keikaku/293/304/311.html 291 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 22:56:21.65 ID:0DcczgYB0.net] 全線フルと、リレーを混同してないか？ 292 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:08:22.70 ID:ZZVkaqAL0.net] 東京から九州に新幹線で行くのはやだな。飛行機だよな。長崎博多間の新幹線て、誰が乗るんだろな。 それに佐賀県は、掘り返すと弥生時代の遺跡がいっぱい出てきて工事中止になるんじゃないの。 293 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:09:00.70 ID:X1/0gArc0.net] >>284 JRQが言うに、このルートじゃない航空機の客を奪えず 赤字になるらしいんだわ。全線フル後の話だけどな。 294 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:10:51.03 ID:D2l9dTIG0.net] >>292 大阪や京都、神戸とかの関西や、岡山、広島から佐賀、長崎に行く人は普通に利用するやろな。 295 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:12:32.37 ID:D2l9dTIG0.net] 東京からも、リニア全線開通すれば2割は新幹線を利用して長崎に行くと計算されてるね。 296 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:13:58.93 ID:Ke8Ayed+0.net] 新幹線規格だから、在来線でも減速せずにかなりの高速度で走れるやろ 66キロしかないんだから、130キロ走行でも新幹線とそんな時間変わらんやろ 乗り換えの手間とロスを考えたら狭軌がよくね？ 297 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:16:40.70 ID:X1/0gArc0.net] >>289 まあ、目新しさで来る観光客がいる反面、長崎ー博多間の客の 多くが、高速バスに移るのではないかと思うけどね。 増発までしたら空気輸送になりそうだな。 リレー期間は今のかもめより減便で良い位。 298 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:19:46.72 ID:e5Ux+HKg0.net] 長崎新枝線 299 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 23:19:50.54 ID:0Rc+WfjL0.net] >>294 普通に飛行機(福岡便)+在来線か九州内の新幹線 盆暮れの帰省需要はあるだろうけど(子供連れ飛行機は敬遠する傾向) 300 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:23:00.84 ID:X1/0gArc0.net] >>287 リレー期間中は、肥前鹿島までは電化のままで残すのかな? 301 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/28(月) 23:24:09.29 ID:0Rc+WfjL0.net] >>294 岡山広島は新幹線だろうけど、そもそも"全線直通しても毎時1本"が精々 "さくら"併結で新鳥栖解結だから"ほとんどの人はのぞみ.みずほ利用博多乗り換え"かと… 302 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:24:28.71 ID:SLnPRX+y0.net] ★佐賀県の負担 ●鹿児島新幹線 新鳥栖駅開業で佐賀県は約300億円の地元負担 ●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で佐賀県は約240億円の地元負担 ▲長崎新幹線（武雄温泉→新鳥栖）をフル規格で建設するとしたら佐賀県は約660億円以上の地元負担 ★長崎県の負担 ●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で長崎県は約400億円の地元負担 303 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:25:07.22 ID:D2l9dTIG0.net] まあ、熊本みたいに、移動需要そのものが増えて バスもJRもwinwinになると思うけどねｗ 304 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:26:42.01 ID:VZNaswxC0.net] >>126 > 佐賀県民のワイ、新幹線いらないよｗ あんたは佐賀県民ってよりかは佐賀市民だなw 今の構図: 政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w 九州新幹線全線フル規格に反対 長崎、佐賀の共産党県議 https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 305 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:28:09.93 ID:VZNaswxC0.net] >>128 >>122 >この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。 >同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。 なに言ってんだ。 それで国交省を納得させたつもりなのか？w 306 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:30:01.43 ID:mRgdDHVc0.net] >>304 自民党に投票しなければいいのか 分かりやすいわ ありがとう 307 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:31:03.31 ID:lr1bWikb0.net] >>289 いやいや、そこじゃなくて後半の予約システムの部分。 上書きとか鹿児島ルートの例を出す間でもなく一大改革になるんだけど。 308 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:31:54.15 ID:D2l9dTIG0.net] ＞"さくら"併結で新鳥栖解結だから"ほとんどの人はのぞみ.みずほ利用博多乗り換え"かと そんなプレスJR九州からあったかね。 それともお前の何の根拠もない願望かねｗｗｗ 309 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:32:59.44 ID:lr1bWikb0.net] >>305 逆にその議事録の中で佐賀が唸る回答を一つでも国交省の課長がしてますかね？ 310 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:33:54.27 ID:fL0aBZ8J0.net] >>132 >>83 >FGTはどこもやりたがらない。 >保守や保線の現場が嫌がるから。 速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否される始末。 佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。 ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、 これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。 どこまで自県の都合でゴネるのかとw 挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めません！ 「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　 与党検討委　長崎ルート新鳥栖−武雄温泉 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp 311 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:34:39.13 ID:6zSDa9rc0.net] >>1 3月開業は絶対に避けるだろうな あと一緒に鹿児島ルートのイベントも大々的にやらんといかんし 312 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:34:40.75 ID:D2l9dTIG0.net] >>299 3時間20分で長崎まで行けるのに なんで、伊丹空港から福岡空港に飛び、そこからわざわざ博多駅にでてJRを利用するとか 金もかかれば時間もかかる阿保みたいな移動をする馬鹿がおると思うのかね。 あまりに馬鹿すぎて気持ち悪いぞw 313 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:38:03.23 ID:fL0aBZ8J0.net] >>132 >>83 >FGTはどこもやりたがらない。 >保守や保線の現場が嫌がるから。 速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否されるとか。 佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。 ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、 これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。 どこまで自県の都合でゴネるのかとw 挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めましぇーん！ もうね、アボカド🥑 「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　 与党検討委　長崎ルート新鳥栖−武雄温泉 https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp 314 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:39:07.10 ID:lr1bWikb0.net] >>313 建築費ロハにされても赤字だし。 315 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:39:48.01 ID:D2l9dTIG0.net] >>313 FGTは北陸新幹線にも利用したかったJR西の要望で開発が始まった。 実権として九州でまずやってみたらとなったけど、使い物にならないとわかったから JR西がこんなのいらないと言って、開発が凍結された。 そこのJR九州の意見も、佐賀県の意見も全く入る余地はなかった。 316 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:42:30.57 ID:mRgdDHVc0.net] >>310 スキームをヘンすればいいんでないか？ 317 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:44:32.82 ID:fL0aBZ8J0.net] >>133 >フル規格の落とし所は、建設費佐賀県負担一切なし、駅追加なし >在来線分離縮小なしかな 上段はその通り。 下段はその通り。 但し、佐賀民が主張するように通勤通学の太い流動が有るのなら、だ。 民間企業の事業なんだから完全に今のまま残せと言うのなら、 完全に今のままの乗客を保証しなければならない。 それが出来ないなら完全維持を求める佐賀県が完全全額補填。 それすらしないならそれは完全に民間事業者に赤字を強いる公権力の横暴。 318 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:46:35.31 ID:XE5LSC4f0.net] 長崎駅で工事者名に谷川建設ってあった あーやっぱりって思ったわ 319 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:47:31.64 ID:fL0aBZ8J0.net] >>136 >>124 >君は文盲なのかい？ >日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ 全線フル規格のB/C3.3の事業が壮大な無駄遣い？！ 君は盲目なのかい？w 320 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:50:22.38 ID:6zSDa9rc0.net] >>79 福岡から真っ直ぐ南下したら鳥栖なんだわ 肥前国があの辺だけ東に飛び出してる 321 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:55:34.30 ID:dRJnnEDz0.net] >>172 > 長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。 全線フル規格で勝負したらどうなんだ？ 自らを勝ち組wという割には同じ土俵に上がるのを怖がってるんじゃないか？w 322 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 23:55:54.58 ID:XE5LSC4f0.net] 唐津通って福岡の西とつないで佐賀北部と福岡西部まで巻き込めば少しはフル規格の可能性あるんじゃないか？ 323 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:57:56.24 ID:F2PSnL2A0.net] >>321 フルにしようが長崎は九州で最底辺に落ちるのは決まってるよ そこに他県を巻き込まなくても良いだろう 324 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/28(月) 23:58:40.43 ID:qK4lomZa0.net] リレー方式で決着しても、諫早−長崎間の在来線を捨てない限りJR九州は他の超赤字ローカル線を廃止にできず破綻する また、財務省どころか一番怖い会計検査院が乗り出して違法性を指摘され開業そのものが不可能になる 325 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:00:51.24 ID:FSoNARHT0.net] 他の超赤字ローカル線を廃止するのは簡単だけどな。 326 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:01:34.63 ID:hhsUibpM0.net] >>157 佐賀県の中で最も経済力のある地域を割譲してどうすんだ？w 鳥栖基山と対馬を福岡県に渡すならついでに浜崎もどぞー 壱岐がとばっちりだけど 327 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:02:55.97 ID:zbn9pYCy0.net] >>176 >>169 >国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った うん？ いつ国がそう言ったの？ 確かにアホの財務省は新幹線を作らせないように必死だが、 国民の誰もそれを認めない。 嘘だと思ったら正式に新幹線整備打ち切りを宣言してみればいい。 新幹線空白が確定する13県で自民は大敗するからw 秋田、山形、茨城、千葉、和歌山、徳島、香川、愛媛、高知、鳥取、島根、大分、宮崎 328 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:04:44.55 ID:/4Yt51Ye0.net] 佐世保は佐世保で 西九州自動車道貫通すれば博多まで1時間半なんだろたしか バスで事足りるのかな西九州通れば 329 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:05:31.61 ID:vFO8w70U0.net] >>178 > 佐賀「ただでも要らない」 全国「金出さないなら黙ってろ」 330 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:06:50.48 ID:FSoNARHT0.net] >>329 まあそれな。全国民の意見。 331 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:07:11.19 ID:2T/gW50S0.net] 佐賀県知事はタダでもいらないとは言ってるが タダでもいいよとは誰も言ってないからな どいつも佐賀に払わせる気マンマン 332 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:07:35.94 ID:j16mPX180.net] そもそもＪＲＱの給料が高すぎるんじゃない給料減らせばいいやん 333 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:07:37.97 ID:hhsUibpM0.net] >>180 ＞※ただし、200km/hでの常時営業運転状態に持ち込めない限り、開業して23年後でも並行在来線からJR九州は撤退できない 鹿島市の拒否権発動があるのでその選択肢はない 334 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:07:52.38 ID:TrRscd2B0.net] >>329 そやな、並行線分離の話の時に反対するわ 335 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:10:18.14 ID:14SJ01Cg0.net] >>185 > せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、 >目の前の悲劇も避けられただろうに 目の前の現実が見えてないのか？ フル規格で作っているものをわざわざ狭軌に引き直すとかw せめて早めに切り替えができれば目の前の悲劇も(ry 336 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:12:58.96 ID:hhsUibpM0.net] >>236 これに加えて肥前鹿島行き特急も走る 337 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:13:28.66 ID:TrRscd2B0.net] 現実的に佐賀圧勝で終わってる今 リレーから何も動かんよね 裏にJRQもいるし 338 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 00:13:47.37 ID:BB4UKddV0.net] 博多−長崎を列車で直通することが半永久的に不可能になるのか 何かバカみたいな話だな チキンレースしてないで、JR九州も長崎もどっかで降りろよ 339 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:14:01.99 ID:14SJ01Cg0.net] >>196 > バイト君もう少しうまくやれば？ やっぱ勝てないわ、プロのあんたにはw 340 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/29(火) 00:14:24.83 ID:F9NlzdWO0.net] >>329 佐賀:ただでも要らない 全国自治体首長:そりゃそうだ 341 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:14:58.85 ID:14SJ01Cg0.net] >>197 > 問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね いいよ。 その代わり駅無しだけどね。 342 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:15:52.86 ID:OqgwXtSx0.net] 在来線が人気であれば新幹線ができても経営分離する必要はないし 逆に在来線が不人気であれば新幹線関係なく廃止するだろう 343 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:16:30.75 ID:FSoNARHT0.net] >>342 それが佐賀県民にはわからんのですよ。 344 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:16:34.21 ID:i0Km2YgK0.net] 函館〜鹿児島までリニアで繋げばいいのになｗ どこでもいけるぞ 345 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:17:38.99 ID:hhsUibpM0.net] >>300 下手にいじったら鹿島市が猛抗議するかもな 何しろ詭弁で拒否権封じやってるから 346 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 00:17:48.76 ID:j+8WfBku0.net] すでに大村の車両基地近くは架線張ってた 真っ先にあの辺で走行試験やるつもりなんだろうな 347 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:18:06.44 ID:j16mPX180.net] 駅なしでもいらないよ 348 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:18:12.63 ID:RKy60qgX0.net] >>201 >>197 >新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ 負担金を払わない以上佐賀にそれ以上の拒否権は無いよ。 349 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:20:00.02 ID:TrRscd2B0.net] >>348 見直そう 財源出すとこと 並行在来線指定を受けるとこ に拒否権がある ってことは並行在来線指定しないの？ むりだろ。営利会社だぞ、JRQは 350 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 00:20:32.95 ID:POhzVsbm0.net] そもそもJRQは鉄道事業をやる気が無い 稼ぎ頭の不動産部門もこれまでの九州から大阪に拠点を移している JRQの最大の強みは鉄道事業者を名乗れる不動産屋であること 一方で紀鉄とちがって鉄道事業のお荷物ぶりが尋常でないのが最大の弱みでもある 福岡都市圏以外は正直いつ切られても不思議ではないし 切らない理由を株主に説明するのも厳しくなっていくだろう 351 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/29(火) 00:20:42.56 ID:F9NlzdWO0.net] >>342 在来線の客(佐賀-福岡.博多の客)を取り込まないと西ルートは赤字になるから(JRQ試算) で、特急廃止したら在来線の採算が赤字 なので[フル全通は在来線分離が必須]なのですよ 352 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:21:09.74 ID:RKy60qgX0.net] >>205 > 飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。 まあ自ら新幹線を否定する佐賀には何の関係も無い話で。 B/C3.3の新幹線を長崎ー博多で整備しますわw 353 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 00:21:19.91 ID:BB4UKddV0.net] 工事費用さえ貰えれば後はどうでもいいという土建屋はともかく、 それ以外の長崎県民（特に長崎・諫早市民）は税金使われた上に不便になるという事態に何とも思わんのか 長崎には土建屋しかいないのか？ 354 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:22:36.01 ID:TrRscd2B0.net] >>352 営業してくれる鉄道会社を見つけるところからだな 355 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:23:40.98 ID:UJamMb350.net] 長崎県や市は公務員であらずんば人に非ず 気づけば何十万単位で人口減少 大企業逃走、銀行福岡の傘下 長崎で工事しても業者は県外から末端の作業員も毎日日帰りで県外から来る 地元住民にはゴミのような仕事さえない 公務員だけが生きていければいいようです 356 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/29(火) 00:24:08.42 ID:F9NlzdWO0.net] >>352 佐賀需要取り込んでの数字な?3.3は 357 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:27:44.82 ID:RKy60qgX0.net] >>206 > 現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。 国は新幹線整備にやっと本気出して来たのになに言ってんの？w 北陸新幹線「関空まで」　来県の麻生副総理が提言 https://webun.jp/item/7697403 麻生太郎副総理兼財務相は２６日、富山市の富山国際会議場で講演し、 北陸新幹線の延伸計画について「もう少し大きな絵を描かないといけない」と述べ、 終着駅を現行の新大阪から、さらに西の関西空港とするよう提言した。 財源に関しては、国が低金利で貸し出す財政投融資の活用に言及した。 　北陸新幹線は２０２３年春ごろに敦賀まで開業予定で、将来的に新大阪まで伸びる。 関空延伸の構想は具体化していないが、政権幹部が意欲を示したことで、 今後議論が進むかどうか注目される。 　麻生氏は関空延伸について「北陸のためじゃない、日本のため」と強調。 太平洋側で大地震が起きた際に東海道新幹線の代替機能を果たすとし、 「（関西から）北陸を回って東京まで人員を輸送できる」と説明した。 財源として、大規模な事業に対し、国が長期にわたって低金利でお金を貸し出す 財政投融資を活用することを挙げた。 　麻生氏は１０月の知事選で現職の石井隆一氏を応援するため来県した。 関空延伸について、１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会の 会長を務める石井氏は取材に対し「大賛成だが、まずは大阪まで延ばすのが先決。 その次の目標として念頭に置かないといけない」と語った。 358 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:29:17.17 ID:TBUk6zkA0.net] >>353 新幹線もネットの安い切符売ってくれるなら酔いやすい白いかもめよりは新幹線の方がいい あと大阪から直通は大きい 359 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:29:24.14 ID:RKy60qgX0.net] >>213 > 佐賀に関係ない話だったｗ 佐賀は蚊帳の外だったw 360 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:29:42.07 ID:qHKzpfFG0.net] 武雄温泉がめちゃ発展して更に伊万里有田鹿島波佐見多久白石江北を吸収して25万都市の肥前中央市に成長。ジャパネットやハウステンボスも武雄に移転。一方で佐世保や嬉野は寂れてしまってかわいそうなことに。佐賀も武雄温泉人気の前に風前の灯。長崎からは毎電車満員電車武雄温泉へ殺到。 武雄温泉に行きたい博多民が佐賀に新幹線を要求するところまである。 361 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/29(火) 00:30:55.43 ID:F9NlzdWO0.net] >>357 沿線自治体が"要らない"と言えば実現しないけどね… 362 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:34:20.16 ID:TrRscd2B0.net] >>357 北陸新幹線に全力投球ってことだな 363 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 00:34:23.24 ID:BB4UKddV0.net] >>358 そら直通するなら意味もあるけど、佐賀は絶対に出さんやん ギリギリまで頑張って、最後は全額負担を長崎は飲むんかね 長崎県民がそれを受容するなら、それでもいいけど・・・ わりと長崎が好きでちょいちょい遊びに行く外の人間からすると、何じゃこりゃって思う 364 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:35:18.84 ID:RKy60qgX0.net] >>233 > 佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか? >答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ >この事はJRQも解ってる事実 在来線が無くなっても困らないのに現状と同じ水準で在来線を残せと主張する。 やはりまだまだ佐賀のことをわかっていなかったようだw 365 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 00:36:46.56 ID:zRW9pkuz0.net] >>352 確かに。 B/C3.3なら佐賀の口出しなし=整備新幹線じゃない、でも十分なり立ちますね。 366 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/09/29(火) 00:41:17.42 ID:F9NlzdWO0.net] >>364 そりゃ、現状維持が佐賀にとって[最も利便性高い]からね。馬鹿な負担金払って不便になるくらいなら[負担金払わずに不便になる]方を選ぶのは道理だろ? 不便の内容も[乗車時間延長だけど運賃低下]なんだし(高速バス移行) 367 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:43:53.62 ID:7mZCVhr+0.net] >>319 鉛筆なめなめでっち上げたJRのBCはどうでもいい。 佐賀県のBCは正味1を超えるのかい？ 368 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/09/29(火) 00:58:02.04 ID:dZsdaM0g0.net] 武雄温泉は乗り換え特需で盛り上るかな 競輪場もあるしな 長崎なんて急いで行く場所でもないし 369 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 00:59:16.03 ID:4l6Jtgq80.net] フリーゲージトレイン以外の選択肢はゼロな件 370 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:03:41.30 ID:FSoNARHT0.net] >>368 対面乗り換えだから、駅で駅弁買う時間すらないけどなｗ 371 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:04:48.16 ID:QXo8ydnZ0.net] >>369 スーパー特急（車両）がある 現実的にはこれが一番 どうせ博多か新鳥栖で乗り換えるのだから、ガタガタ言わずにこれにしろ 372 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:05:05.70 ID:gKqaSCEA0.net] 有明海に海底トンネルを掘って、佐賀を通らないようにすればいいのに。 373 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:06:52.81 ID:4l6Jtgq80.net] >>371 長崎は大阪直通の新幹線が欲しいわけでして 374 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:07:19.74 ID:QXo8ydnZ0.net] >>350 別に経営安定基金分を国庫に現金で返納していただければお好きなように ただ、自前資金で佐世保−鳥栖間が改軌できないような弱小会社がそんな金をどこから生み出すのか知りたいところだが 375 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:07:53.38 ID:gKqaSCEA0.net] >>9 今生きている、60歳以上の賀県民がすべて死に絶えたころに開業するんじゃね？ 376 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:09:10.76 ID:QXo8ydnZ0.net] >>373 なら、少し長くて背の低いミニ新幹線にしろ あれなら在来線区間はゲタ車の上に載せるだけで直通運転できる どうせ長崎なんかほとんど乗らないからミニで充分 377 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:10:01.90 ID:FSoNARHT0.net] >>371 お前がスーパ特急の車両開発費をだせよｗ 誰も今後まったく需要の無い車両開発の費用とか負担しないからなw 378 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 01:10:28.40 ID:V9P5o3Nh0.net] >>319 投資の3倍も利益が出るなら、長崎県が独自にやれば良いじゃない スポンサーもいっぱいつくでしょ 長崎県営新幹線たにがわ号でいじゃないか？ なんで長崎県は独自建設を主張しないの？ 379 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:11:28.13 ID:QXo8ydnZ0.net] JRQは経営安定基金分を国庫へ返納せず、新幹線などに使いきった ゆえにJRQは在来線を切ることができない でも、近頃の自治体議員・酋長は頭が弱いやつばかりだから、そういうことに頭が回らない 380 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:12:19.52 ID:FSoNARHT0.net] >>376 ミニだと、長崎本線の在来線は軌道の問題で鹿児島本線乗り入れできなくなるけど。 しかも、ミニ新幹線になって佐賀〜博多の乗車券は新幹線並みに値上がりするよｗ 381 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:13:18.22 ID:FSoNARHT0.net] >>379 JR西が運営権を放棄したら長崎県がやるんじゃねｗ 382 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:13:52.32 ID:QXo8ydnZ0.net] >>377 FGT-9000に狭軌専用超高速対応台車を履かせるだけですぐにできるわボケ 実地試験が必要だけど、開業時は160km/hすら出さなくてよい 国交省が「あれは経営分離ではない」というバカを認めたから 383 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:14:40.56 ID:QXo8ydnZ0.net] >>381 大草原 384 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:16:00.25 ID:FSoNARHT0.net] >>382 うむ、無知にもほどがあるｗｗｗ 385 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:17:25.80 ID:QXo8ydnZ0.net] >>380 石頭にやぁこんなのを見ると死ぬのかな o.5ch.net/1pfsy.png 386 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:19:43.14 ID:FSoNARHT0.net] >>385 ｗWW 阿保やねあんたｗ 387 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:21:48.86 ID:hhsUibpM0.net] >>374 なら九州内の新幹線は全て九州のものにするのが先では？ 388 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:23:18.41 ID:FSoNARHT0.net] >>387 小倉駅で新幹線特急券がリセットされるのか 福岡市民が発狂する未来しかねーなｗ 389 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:25:30.33 ID:QXo8ydnZ0.net] 長崎本線（在来線）の軸重は16t 今の新幹線は基本11.5t程度だから、ゲタ車は4軸時18tでよい つまり、コキ程度ということで充分実現可能 ID:FSoNARHT0が釣り要員確定 390 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:28:01.41 ID:FSoNARHT0.net] >>389 まあ頑張れよ。 391 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:31:25.05 ID:QXo8ydnZ0.net] >>384 そうすると小倉で新幹線料金を切断することになる つまり、博多と東海道山陽新幹線区間の新幹線運賃は全て高くなる また、JR九州は2011.3の九州新幹線鹿児島ルート開業時に乗継割引制度を全廃しており、何ら効果がない せいぜい大分県が作りたがっている東九州新幹線の問題が一つだけ片付く程度しかメリットがない 392 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:32:26.00 ID:QXo8ydnZ0.net] 10円煽りが無能すぎて困る IDなしよりも無能 393 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 01:35:52.80 ID:TBUk6zkA0.net] 昔のさくらやあかつきも佐賀駅からの利用者が結構多かったから直通はそれなりの需要があるんだろうけどな 博多駅までの利用しか頭にないからややこしいことになる 394 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 01:36:18.09 ID:9t8H0ZVL0.net] https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H7F_X20C15A1EE8000/ https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=361AC0000000088 改正JR法がJR各社にとっては足枷 特に旧経営安定基金を喰ってしまったJR九州には本当に重い足枷 国交省をつつかない微妙な線で鉄道をリストラしているが 脱鉄道への道は遠すぎる 395 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:39:29.79 ID:LaU/MVqF0.net] >>387 それならまずJR九州の負担で車両基地と車両整備工場を本州に用意しないとな 396 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 01:48:41.37 ID:QXo8ydnZ0.net] あ、3島運賃になるから、新幹線の料金と運賃どちらとも高くなるわ 小倉−博多　新幹線片道 西日本　運賃1170円　普通車自由席（特定）990円、普通車指定席2290円 九州　運賃1310円　普通車自由席1760円、普通車指定席2290円 　博多−新大牟田間69.3kmを参考 　鹿児島ルート（ほぼJR九州）に50kmを超える特定特急区間無し 397 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/09/29(火) 01:53:57.56 ID:o+SqPt3u0.net] 閑叟が生きてたら無いな。 398 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:20:23.67 ID:BB4UKddV0.net] JR九州にしても、これが常態化したら、赤字路線が一つ増えるだけになるんじゃないの？ 今のままだと在来線の経営分離ってできないんでしょ？ 株主から経営責任問われるような大失態だと思うんだけど どうせ佐賀が折れるってタカくくってたんかね それとも秘策があんのかな 399 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:21:12.18 ID:zRW9pkuz0.net] >>398 折れると思ってました。佐賀が悪いです。 外資が納得するかな？ 400 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 02:29:49.26 ID:09lkJzoW0.net] >>287 現在肥前山口以東では1日90本特急が走ってるはず。 https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf 乗車機会という意味では佐賀県は明らかに大幅な不利益を被るね。 長崎は本数は増えることになるけど、新幹線としては類を見ない駅間距離の短さの西九州ルート。 なのに加減速に時間ばかり取られて各駅タイプの所要時間がそんなに速くなるとも思えない。 ましてや新大阪直通は速達タイプしか期待できないだろうし、乗り入れダイヤが今のひかりやさくらの枠になるだろうことを想定すると、 山陽区間の需要にも対応した8両編成となるはずなので、在来線特急でも6両編成が基本の長崎区間では輸送力過多になってしまう。 そうすると思ったほど速達本数が設定できず、なかなか香ばしいダイヤ編成になりそうだなw 401 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 02:47:47.07 ID:9t8H0ZVL0.net] >>399 外資もプロだからJR法を知らずに株を買っているはずはない 法律という最もオープンなソースに基づく経営のリスク情報だから 株主としても想定の範囲内のリスクだよ 不動産で稼いでる会社とか言われるけど どれだけ政治に振り回されても鉄道と決別できない会社だというのは 九州に限らずJR各社共通の宿命として市場では衆知の事実 そのリスク込みでの株主よ 402 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 02:53:57.85 ID:PDjYV5DB0.net] 長崎県内で全線フル規格できたから良かったね 佐賀県内のところは長崎新幹線じゃないので万事解決 403 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 02:54:56.71 ID:bk444crY0.net] >>304 嘘を書いてまで誘導しないと苦しいフル推進派 ミスリードさせるように賛成していない場所まで混ぜているし 404 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 03:00:26.40 ID:8fvXp+Zc0.net] >>319 そんなに儲かるなら長崎県営新幹線で問題無いな 405 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 03:03:53.61 ID:8fvXp+Zc0.net] >>329 だから6者合意に従って粛々と整備を進めているじゃん 現調が聞こえる系の精神病？ 406 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 03:07:08.38 ID:Kdg2S3un0.net] はよう、遊歩道にしろ。 誰も使わんばい 407 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/09/29(火) 03:15:19.19 ID:QE54ICWC0.net] >>233 恐らく西鉄が高速バスを大増便するか 最寄り駅迄ピストン輸送する様になる。 408 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 04:09:50.00 ID:ld2XmdWW0.net] >>393 直通に夢を見ているから現実離れしたことを言う 直通列車を山陽新幹線区間に走らせるのには本数に限度があるのを理解していない 最終的には鹿児島ルートと競合になる可能性大 それなら博多まで行って乗り換えた方が本数も多く便利で、乗り換え一回で最長東京まで行く事ができる また、九州内では福岡は東京的な位置付けになるから、博多までを意識するのはおかしくない 実際九州内の県庁所在地は全て列車直通で行ける しかし、数年後にはどこかが自業自得で脱落するが 409 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 04:25:03.47 ID:QRCKMlJC0.net] >>60 佐賀から福岡空港までの高速バスが高頻度で出てるからね。

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