【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 [記憶たどり。★]

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2020/09/11(金) 09:53:27.35 ID:L4SGgpaG9.net] https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466 福井県小浜市から京都駅周辺−松井山手（京都府京田辺市）−新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、 京都府の亀岡市議会一般質問で９日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。 亀岡市は４０年以上、駅整備を求めてきたが、２０１７年、政府与党がルートから外した。 亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。 質問したのは藤本弘市議。北陸新幹線を巡り、環境影響調査の手続きが進んでいる中、 京都駅周辺で地下水への影響が懸念されていることを踏まえ、 「リニア中央新幹線工事では静岡県の大井川で水量が減ると懸念の声があり、二の舞いになる」と指摘。 大阪直結の街作りへルート見直しの声を上げる最後の機会と捉え、亀岡経由のルートを再度要望するよう求めた上、 市次期総合計画への反映も訴えた。 121 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:06:05.85 ID:A942FHfS0.net] ルートはもう決まっとるやろ。 いまさら騒ぐ市議もおかしければ、 それを煽る京都新聞もおかしい。 122 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:06:28.69 ID:BzO6lAiw0.net] 我田引鉄で国鉄が破綻したように 新規の建設は、既存新幹線からのリース料がある程度溜まってから建設が行われる 北陸新幹線の敦賀延伸は、北海道、西九州の2つのルートが完成してから建設が始まる それが独立行政法人鉄道機構の予算案 それを自民党の西田昌司が「公共事業費ジャンジャン使って2030年までに完成させろ」 って圧力を国土交通省にかけてるけど それを認めるのは公明党なんだけど 123 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:06:43.34 ID:84kA5sHE0.net] どうせ30年以上先の話だしどうでもいいな。 124 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:08:27.18 ID:BzO6lAiw0.net] >>121 ルートは決まってない。 国土交通省は小浜ルートの環境アセスメントもまだ行ってないし 事業認可も出してない そもそも具体的なルートが決まってないから （決まってるのは与党プロジェクトチームの中だけ） 閣議決定もされて無い 125 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:09:42.98 ID:/hzL68Fm0.net] >>119 風防つけてもあかんのかな 126 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:09:45.55 ID:8M0Vu6q60.net] >>115 残念。 どんなに「公明」の市議が騒いでも亀岡を通らないルートは変更されない。 127 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:10:15.92 ID:qlMzdYrf0.net] >>1 中止でいい そんなところ行こうと思わないから 128 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:10:30.58 ID:HCgErcmJ0.net] >>55 既成事実化されるって批判があったので、ある程度広い範囲でやってるはず なので、多分京都のどっかしらは通ることになるかと 129 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:10:31.87 ID:84kA5sHE0.net] 西田の土建屋利権に1兆多く払うとかドMの国民半端ねーわw 130 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:11:39.12 ID:6PAb0tFv0.net] 地下水ネタで我田引鉄って創価学会最悪だな！ 131 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:11:44.68 ID:JCl10+Pj0.net] 敦賀からの延伸はかなり先になりそうやから、かねてからの目標やったサンダバの160キロ化すべき （米原回りなら、北陸本線の130キロ化と琵琶湖線のケツ追い運行を無くすこと） 132 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:13:40.21 ID:xjwG86GT0.net] >>77 松井山手を回るくらいなら 亀岡経由の方が普通に早く大阪に着けるよな なんでそんなルートになったんだ 133 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:15:20.93 ID:xjwG86GT0.net] >>118 京都・大阪へはサンダーバードあるからなあ 134 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:15:25.05 ID:4ivTGqah0.net] 今の亀岡は全部北朝鮮ルートのところばっかりじゃん そんな日本国と国交のない北朝鮮なんか新幹線は通せないよ 135 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:16:11.43 ID:Pn8A1mkC0.net] 三重の亀山とゴッチャになるのって俺だけ？ 136 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:16:39.94 ID:TSh3YDLq0.net] 開発　新設は　すべて需要　採算がとれるかどうか プラスが出るかどうか カジノ建設　カジノで開発も同じこと 新設しても、有益な数字を叩き出せない場合は、誘致した市の借金となる 撤去費用も出すことになる 『明日の鉄道　なに使う？』 と、客から言わせられるかどうか。が肝心だよ 137 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:21:02.61 ID:JIUhkTL+0.net] ぽんぽん駅を作っても意味無いだろ 138 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:23:15.11 ID:8M0Vu6q60.net] >>132 なにがなんでも京都駅を通したいのかも。 139 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:25:57.24 ID:PkZbS14E0.net] そろそろ日本は在来線の線路を狭軌から標準軌に変えて全体的にスピードを底上げしろよ。 140 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:29:00.99 ID:/7jvZajn0.net] >>139 狭軌でも200km/hくらい出すのは技術的には可能 でも金かけてそこまでする必要ないのと、 線路幅より線形のが悪すぎる 141 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:29:18.24 ID:Ml4UAFXq0.net] >>86 東海との乗り入れなんか無理。 東海約束を平気で反古にするし。 142 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:31:52.49 ID:e7hlQn2n0.net] >>1 京都盆地の地下水が少なくなったら、 京都市内ではあちこちで地番沈下が起こることに 日本では高度成長期に地下水利用で日本のあちこちで地盤沈下 場所によっては数m地盤が沈下 京都で起こると寺院とか地盤沈下で壊れる可能性もある 143 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:32:19.72 ID:BzO6lAiw0.net] >>126 具体的な反論になってない 国土交通省に対してＪＲ西日本は喧嘩出来る に対する反論じゃないと意味を成さない 144 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:32:30.45 ID:hva3+F2r0.net] >>139 貨物のネットワーク問題があるから難しい。 旅客列車で1067mm軌間でも160km/hの実績はあるから、 まず特急と高速貨物列車の160km/h化を進めるのが現実解 だろ。 145 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:34:39.10 ID:Mhgk8d5d0.net] 亀岡が通過拒否となれば、リニアと同じように ルート変更しなければならないだろうな。 146 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:36:51.90 ID:EtOR5uid0.net] >>94 山陰新幹線を実現する国会議員の会 2019年時点の会員 安倍晋三（最高顧問） 河村建夫（顧問） 竹下亘（顧問） 林芳正（顧問） 吉田博美（顧問） 石破茂（会長） 細田博之（幹事長） 谷公一（事務局長） 西田昌司（事務局次長） 147 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:39:25.48 ID:dGs6BFlw0.net] 米原ルートにしろよ、まじで。JR西日本が可哀そうだろ。 148 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:39:57.21 ID:mQv3JKNb0.net] >>1 要するに亀岡に駅作らないなら亀岡市は静岡するという事ですか？ 149 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:44:55.62 ID:wAU/jdj/0.net] 小浜から京都に行くんだから亀岡に行くのは大回りになるだけ。 どうしてもってなら花脊駅作れよ。 150 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:45:29.66 ID:lHBqsYjI0.net] >>4 静岡県知事「せやろか」 151 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:49:06.98 ID:Dw4HguCA0.net] >>147 JR西日本は建設費を出さず人口の多いルートをもらえるのにどこが可哀そうだ。 というか自分で厚かましくこのルートにしろと注文している。 152 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:53:12.87 ID:HHk7TOpo0.net] 北陸新幹線スレで 小浜京都ルートは政治案件で決まっただけで 他のルートにいろいろ劣ってる って書くと顔真っ赤にするやつ何なん？ 153 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:54:28.80 ID:8QjWfL590.net] すげー紛らわしいスレタイだな 市議の主張は、正しくは、 「亀岡に新駅、再検討を」じゃなくて 「亀岡に新駅案、再評価を」だろう 154 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:58:04.87 ID:Dqxwsumj0.net] 亀岡登場で益々小浜京都ルートは混乱する 亀岡発言は間違いでしたと訂正するのかしないのか？ 吐いたツバはちゃんと亀岡側で処理してくださいね さあどうなることやら 155 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 11:58:15.33 ID:dGs6BFlw0.net] ことルート設定に関しては国鉄方式のほうがよほどうまく機能したんだなと。 なんかもうグチャグチャじゃん。 156 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 11:59:33.92 ID:Dw4HguCA0.net] >>152 今でも公共事業はカネを無制限にかけてグレードの高いものを作れという 昭和の主張はまだ多い。 特に鉄ヲタは鉄道に青天井に投資しろと主張する。 157 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:00:39.47 ID:fqzoJsz00.net] 元々野中さんが元気なら、このルートだったが 松井山手の方が南部京阪間、奈良も取り込めるしな 158 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:00:52.54 ID:dGs6BFlw0.net] つかアフターコロナでJR東海もJR西もつんでもねー大赤字垂れ流してんだから さっさと計画凍結しろよ。会社つぶれて国税で補填とかまじイヤなんだけど。 159 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:02:43.49 ID:lHBqsYjI0.net] >>55 アセスメントに「不可」ってあんの？ 160 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:03:51.59 ID:wl62t9HX0.net] >>153 いやあってるだろ お前のスレタイ案だともう変更しなくていいけどこういう良い案もあったって褒めてちょってことになるけど 全然そんなことなく計画の変更を要求してるだろ 161 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:04:16.90 ID:lHBqsYjI0.net] >>32 西やんはウザいだけで権力はたいしたことない 162 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:06:18.61 ID:fqzoJsz00.net] 亀岡から箕面を抜けて新御堂を新大阪に向かう でも、京都もJR も拒否した 163 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:07:21.79 ID:OQIX8IEJ0.net] 京都盆地並みに亀岡のポテンシャルは高い 北陸から亀岡、大阪いいと思う 京都縦貫道路に近いルートがいいかもしれない 164 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:08:23.40 ID:uRIDgeEF0.net] >>86 東海「お・こ・と・わ・り」 165 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:08:56.19 ID:Qx0tcAqJ0.net] 鈍行しか停まらない駅はいくつ造っても 166 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:09:40.24 ID:xjwG86GT0.net] >>137 亀岡ルートになったら、ポンポン山駅ができるのかと 勘違いしてしまった 167 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:10:34.12 ID:SPoh3XDA0.net] 山田木材経営団地 よいしょ 168 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:11:06.46 ID:9/DAfZwT0.net] もう要らんだろ そんな田舎の線路 169 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:11:07.70 ID:r7rzvwF40.net] 亀岡に新幹線とか経由する必要性あるか？ 170 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:11:12.94 ID:dGs6BFlw0.net] >>163　人口減少がとまらない地方盆地の小都市にどのようなポテンシャルが？ 171 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:11:23.77 ID:ytHxC7A50.net] 田舎に駅いらん 無人駅になる 172 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:13:20.56 ID:Bx4JSutJ0.net] 水がーって言えば工事を止められる前例が出来たからね 173 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:13:23.00 ID:Dw4HguCA0.net] >>162 京都もJRも亀岡ルートを拒否していない。田中角栄の原案だから決まれば受け入れた。 JR西日本が国の財政規律が緩くなったことを見越して、自社の利益の大きい京都ルート を言い出したことが発端。 174 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:13:24.38 ID:fqzoJsz00.net] 亀岡駅の名前は、新京都駅 因みに　京都ー亀岡　420円　28分 175 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:14:07.21 ID:dGs6BFlw0.net] そもそも京都（大阪）−敦賀ルートじたい必要ない。どうしても行きたいやつは 特急サンダーバードに乗りなさい 176 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:15:14.14 ID:s1ZfEdnG0.net] サンダバでいいわな(´・ω・｀) 177 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:16:54.58 ID:Dw4HguCA0.net] >>155 国鉄方式がよかったかどうかは別として、完全民営化したJR西日本にルート(＝税金 の使途)について口を出させるのはおかしい。 178 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:18:04.77 ID:dl75DCT70.net] 馬鹿な静岡のせいで変な雰囲気になってきたな 179 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:21:20.04 ID:fqzoJsz00.net] 京都駅を通り、松井山手を通る建設費の半分済みそうだけど でも利用者が多いのは松井山手ルート 180 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:23:29.69 ID:l4UUJxuO0.net] 京都の地下なんか何を今更 181 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:24:45.63 ID:oekTknB40.net] >>9 いや、羽後亀田に 182 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:26:33.20 ID:CohbdJ7p0.net] 亀岡ルートにするとして、亀岡に駅いらんやろ。 183 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:26:40.46 ID:V5GJF7Y80.net] サンガ前でいいんじゃね 184 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:29:33.97 ID:Dw4HguCA0.net] >>179 亀岡ルートの倍以上の建設費を要する京都ルートのほうが利用者が多いのはあたりまえ。 利用者が多い路線に無制限にカネをかけていいのなら、保留になっている上越新幹線の 新宿延伸のほうがもっと利用者が見込める。 185 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:33:42.50 ID:GkEoZaE70.net] 北陸新幹線レベルで京都駅に乗り入れするのはいくらなんでもやりすぎ 最短距離だし小浜亀岡がギリ妥当だった 本当はFGTで湖西ルートが一番良かったが 186 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:35:08.31 ID:3GsDM5NM0.net] >>177 馬鹿じゃね？ 運営するのはJRなのに口出しさせないほうがおかしいわ 187 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:37:19.76 ID:fqzoJsz00.net] 亀岡ルートになると、新大阪ー大宮は3時間以内に成り 阪神、岡山、広島　ーー大宮　池袋 の需要を東海から完全に奪う 188 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:37:43.63 ID:v8mYJ6Ye0.net] 新幹線より老いの坂何とかしてくれよ あそこの渋滞がいつもひどい 山切り開いて片側2車線にしてくれ 189 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:40:31.49 ID:Yo6McNcl0.net] 亀岡城に行きたいんだけど変な宗教に乗っ取られてるんだよな。 190 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:43:13.10 ID:C99Qbw6c0.net] 京都のど真ん中じゃなくて山科辺りでトンネル出るのはダメなのか？山科の人には悪いが高架になっても別に問題ないんじゃないの？ 191 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:44:16.20 ID:4ERvtNNv0.net] >>41 だったら湖西線をそうしてくれ。 そだだけで強風による迂回・運休が無くなる。新幹線不要。 192 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 12:46:35.23 ID:fqzoJsz00.net] 新大阪ー亀岡ー大宮　ルートになると 東海道新幹線よりも伊丹ー羽田ー大宮の飛行機よりも速くなる 193 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:48:32.74 ID:4ERvtNNv0.net] >>42 京都経由で京都ー新大阪別線を作らせて、山陽新幹線からの京都乗り入れを目論んでいた。 しかし「米原ルートではシステムが違う東海道新幹線への乗り入れは不可」と西の社長が回答した事で、 委員の一人から「だったら同じシステムを利用する山陽新幹線への乗り入れも不可ですね」と言われて 目論みが崩れ去った。 194 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:51:26.20 ID:Ml4UAFXq0.net] >>191 防風壁つけて運休減って今の状態。 新幹線だと多少規制値は緩くなるけど、年がら年中徐行みたくなるだろうね。 195 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:53:38.64 ID:x9a8VDbl0.net] 北陸民だけど京都より大阪に早く通してほしい 亀岡から京都駅は30分くらい？ 196 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:54:25.56 ID:1cFlFdch0.net] 東海は東京〜米原、西日本は米原〜博多で こうすれば、北陸新幹線は米原経由に出来る 197 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:58:13.94 ID:0Y+oLvkI0.net] 京都と亀岡じゃ戦略的な価値が雲泥の差だろ・・・亀岡は無いわ 京都の西の外れに作るにしたってせいぜい嵐山 北陸方面なんて観光需要の路線だろうからむしろ嵐山という京都屈指の観光地をハブにする 山陰本線とトロッコ、京福があるし阪急はちょっと桂川越えに延伸 あと京都地下鉄も延伸すれば移動に困らんだろ 198 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:01:51.49 ID:7DYq2RI+0.net] >>188 おっさんの元亀岡市民だが、老の坂を含む縦貫道はもともと国道9号線BPとして 作っていて無料のはずがいつの間にか有料になってるのな。今でも渋滞するのかあの峠。 199 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:10:06.17 ID:fqzoJsz00.net] >>195 警告すると5分に2本は新幹線が通るから忙しないぞ 200 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:12:50.56 ID:/3N1RtJI0.net] さっさと米原に接続して完了させろよ 201 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:12:57.09 ID:fqzoJsz00.net] 5分に1本の間違い 東京方面が10分に1本 大阪方面が10分に1本 今のままだと北陸は金沢の一極集中になる 202 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:13:49.10 ID:QoA8aXi70.net] 特命係の亀岡ぁ〜 203 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:15:30.23 ID:/ECjlzGU0.net] 砂の器で有名だけど 204 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:24:29.55 ID:uGdrGQTX0.net] 亀岡ルートになったら速達列車（のぞみタイプ）は亀岡通過になるのは間違いない。 205 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:25:16.51 ID:4wyO1AtP0.net] 別に地下水なんか出なくてもいいだろ 206 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:25:27.53 ID:HT2cmnN10.net] >>152 そりゃぁ、小浜に住んでるかルート上に土地持ってるか現実より理想を求めるタイプの人間なんだろう 会社が違うからとか方式が違うからとかどうとでもなりそうなことで無理やり反論してくるよね ひょっとしたら便利にならないようにしたい勢力なのかも 207 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:25:30.83 ID:FCHKSaGL0.net] 駅前に何も無い もう数十年以上なんも無い 208 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:26:21.95 ID:W5bZPf1Q0.net] 京都府民あるある 京都府民はシャープのテレビを世界の亀岡ブランドだと思っている マジ話な 209 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:29:03.23 ID:W5bZPf1Q0.net] 亀岡市は長野新幹線の時代から北陸新幹線は亀岡ルートを！と３０年誘致活動をしてきた だがたった３年しか誘致活動をしていない京都府がしゃしゃり出てきて小浜ルートに捻じ曲げられた 210 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:32:15.67 ID:LOVtMpnT0.net] 日清の平たい細麺はカップヌードル 最高にうまい 211 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:32:58.75 ID:W2x+qxTX0.net] 亀岡エキチカにできることはないだろ・・・ 212 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:33:40.75 ID:4ERvtNNv0.net] >>84 大阪から見れば何で一旦京都に行かなければならないのか？となる。 はまかぜルートやはくとルート、こうのとりルートならば理解できるだろうけど。 阿呆な京都に付き合う義理はない。 213 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:35:34.27 ID:fY2ruonU0.net] 小浜ルート止めて 湖西線改軌、トンネル、高架改築の上、 終点京都でいい もう開通した頃、日本は衰退してるって 亀岡から高槻抜けて新大阪も大変やで 214 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:39:52.05 ID:4ERvtNNv0.net] >>167 おっさんどころかおじいちゃんレベルのCM 215 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:43:04.63 ID:4ERvtNNv0.net] >>194 今の柵って全面的にやってる訳じゃないだろ？ それに完全に対策するならトンネル掘るくらいやらないと無理だろうし。 216 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:44:47.59 ID:WujG0Kyq0.net] >>195 快速なら25分くらいかな。 217 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:46:09.81 ID:IWeaoJq70.net] 亀岡市民にすら不要な駅になるな。 アホなこと言ってる暇あったら、 亀岡-高槻に線路引く運動でもしたらどうや 218 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:46:18.84 ID:zUoDsA+W0.net] 亀岡は山の中だし田舎だし 219 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:46:29.00 ID:NcGEmYVd0.net] なんのために新幹線を開通させるのか、そこをよく考えないと駄目よ。 220 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:47:48.89 ID:Ml4UAFXq0.net] >>215 花折断層を縦に貫くトンネル掘るとか無理ゲーだから、山の京都側を走ることになってる。 221 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/11(金) 13:50:46.33 ID:fqzoJsz00.net] >>204 超速達便は、新大阪ー亀岡ー大宮

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