- 1 名前:雷 ★ [2020/08/04(火) 19:26:25 ID:G/NkCXV89.net]
- 大阪府は、殺菌効果のあるうがい薬でうがいをすると唾液のなかの新型コロナウイルスが減り、人にうつしにくくなる可能性があるとして、本格的な研究を進めることを明らかにしました。
これは、4日、大阪府の吉村知事らが記者会見で明らかにしました。 このなかで吉村知事は、「うそみたいなほんとの話をするが、うがい薬でうがいをすると新型コロナウイルスの陽性者が減っていくのではないかという研究結果が出た」と述べました。 それによりますと、ことし6月から先月にかけて宿泊施設で療養していた軽症や無症状の患者、40人余りを対象に、殺菌効果のあるポビドンヨードが含まれたうがい薬で、1日に4回、うがいをしてもらったところ、そのほかの患者よりも唾液の中のウイルスが減ったということです。 具体的には、うがいをした患者は4日目に唾液のPCR検査の陽性率が9%ほどになったのに対し、うがいをしなかった患者は陽性率が40%だったということです。 このため大阪府は、軽症や無症状の患者を対象に1000人規模の研究を進め、うがいの効果を検証したいとしています。 担当する「大阪府立病院機構大阪はびきの医療センター」の松山晃文 次世代創薬創生センター長は、「唾液のウイルスを減らすことで、家庭での身近な人どうしの感染などを減らす効果があるのではないかと期待している。数十例や数百例でははっきりとは言えないので、大規模な研究で確かめたい」と話しました。 一方で、松山センター長は記者団に対し、「うがいをしたあと、1時間程度でウイルスの量が再び増えるケースもある。うがい薬を使って、何回もうがいをすると喉を痛める可能性もあるので、注意が必要だ」と述べました。 続きはソース https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200804/2000033223.html
- 610 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:30:00.18 ID:QsbhCxnr0.net]
- アルコール度数75以上でコロナウィルス死滅と言うから76.5度のラム酒ロンリコ151をストレートで1日1杯チビチビ飲めばいい
- 611 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:30:06.36 ID:kipqmPfu0.net]
- イソジン強いから口内荒れそう
- 612 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:30:19.65 ID:mOu0BUvV0.net]
- イソジンでコロナ撲滅ってマジ?
- 613 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:30:46 ID:hCsVS3v/0.net]
- >>598
いやいやいやwwww バカ売れ、売り切れですやん 株価もバク上げですやん
- 614 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:31:14.54 ID:tS5Wr0hk0.net]
- 報】
マウスコロナウイルスに対するポビドンヨード製剤の抗ウイルス活性 田口 文広1) ・陸 青1) ・清水 正樹2) 1)国立精神・神経センター神経研究所*/国立感染症研究所** 2)明治製菓株式会社薬品総合研究所 (平成 15 年 7 月 23 日受付・平成 15 年 8 月 7 日受理) マウスコロナウイルス(マウス肝炎ウイルス,MHV)A–59 株に対するポビドンヨード(PVP–T) を主成分とする各製剤の in vitro 殺ウイルス効果を検討した。PVP–T消毒液,PVP–T含嗽液,PVP– T手指消毒液,速乾性 PVP–T手指消毒液および PVP–T喉用液(0.1〜5% PVP–T)の 5 秒間処理に より,ウイルス感染価が 1/104 以下に減少した。このことは,PVP–T各製剤はマウスコロナウイルス に対して強い殺ウイルス効果をもつことを示している。 Key words: コロナウイルス,ポビドンヨード,抗ウ
- 615 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:31:22.23 ID:ZDJoeKj10.net]
- >>606
でもさ体内にあるウィルスではなく 喉の粘膜付近にあるウィルスだけだろ? それって意味あるの?って話にならないか?
- 616 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:31:30.86 ID:gaED/nad0.net]
- 老若男女のウェーイな陽キャな人が
イソジンうがい多用して粘膜を盛大に傷つけて でもイソジンしてるから大丈夫!と今まで通りの生活を続けて 結果重症化…はあるんじゃないかね
- 617 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:31:40.62 ID:ig8lNh5/0.net]
- >>610
ちびちびだと口内で薄まるだろ ショットグラス一杯ガッといってブクブクしたあと上向いてガラガラして最後にゴックンだ
- 618 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:31:41.48 ID:Bruu/mVC0.net]
- 検査前にうがいをすると、隔離されないで済む。
って話では。 株価操作のために、欠点を利点のように言い換えただけのような気がする。 パフォーマンス吉村だし。
- 619 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:31:46.09 ID:lrzabMB90.net]
- うがいはウイルスを洗い流してるんだから 一時的にウイルス量が減るのは当たり前だろ
- 620 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:32:18.37 ID:1o0JuETM0.net]
- イソジンでうがいしたからもう大丈夫ウェーイする馬鹿によって
さらに感染が広がる未来しか見えない
- 621 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:32:44.82 ID:1E1+f1K/O.net]
- >>579
知ってるけどさ、ウイルス体内に入ったのを体感できないとなると15分に1度はちびちびしないとな。 で、満足して寝たら隣でこっち向いていびきかいてる嫁が昼カラで感染してたとかどうしようもないだろw
- 622 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:32:49.35 ID:Pat2Eanv0.net]
- >>618
検査はウイルスの死骸でも検知されるので、イソジン使っても反応は変わらないよ
- 623 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:33:00.39 ID:g2RFXrPF0.net]
- 唾液の殺菌力が薄まるのでは
でも周りの人にはしてもらいたい 臭いから
- 624 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:33:05.67 ID:ZDJoeKj10.net]
- >>610
ロシアで感染拡大しているのはなんでだ? 世界4位だぞ。 ウォッカがぶ飲みする国じゃないの?
- 625 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:33:26 ID:Wb7D89fQ0.net]
- 中国で飲む人がいて問題になったニュースがあった気がする
2月くらい
- 626 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:33:28 ID:ig8lNh5/0.net]
- >>615
まあ喋る時とか咳の時に噴射するウイルス量はいくらか減るのかもしれないが、 多分イソジンじゃなくて生理食塩水で超マメにうがいとブクブクペッをする方がスコア高いと思う
- 627 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:33:31 ID:osv00K6T0.net]
- 喉の消毒してるだけやんけアホじゃねえか・・・
- 628 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:33:39 ID:ppXiAp8q0.net]
- 緑茶うがいでいいやん
飲めるし
- 629 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:33:54 ID:Bruu/mVC0.net]
- こうやって話の筋を曲げていく大道芸人が知事で良いのか?って問題はあるわな。
- 630 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:33:59 ID:6wCSPKgO0.net]
- PCR検査前にイソジン使って検査ごまかす手法横行したらヤバすぎでしょ
マジで大阪府知事アホすぎ
- 631 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:34:01 ID:/LxrDtP50.net]
- >>1
PCR検査の30分前にうがいすればいいんですね よくわかります
- 632 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:34:10.13 ID:zC9Rrjq+0.net]
- >>607
風邪は別にウイルスだけじゃないからね 細菌による風邪も当然あるわけで 勿論、塩水のターゲットは細菌だけど 作用機序的に同じ部類の話だからね
- 633 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:34:12.69 ID:ZDJoeKj10.net]
- >>618
それすり抜けの裏技教えているだけなんじゃ・・・。
- 634 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:34:18.92 ID:tO0fvn/L0.net]
- うがいはしない。
- 635 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:34:24.36 ID:ig8lNh5/0.net]
- >>624
ちゃんと70度のウオツカで肺胞洗浄しないとダメだって教えてやってくれ
- 636 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:34:26.08 ID:UCcRpjPM0.net]
- >>1
ここ、地震の予測当ててるな https://bakitto.com/thr_res/acode=3/ctgid=119/bid=4271/tid=7998121/
- 637 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:34:44.67 ID:rk1wuw8r0.net]
- イソジンでうがいしたらPCR陰性になると思ってるバカ多すぎない?
- 638 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:34:52.64 ID:snytOLIF0.net]
- >>615
そう、まだ口内のウイルスを減らした(ごく一時的の可能性も)ことが どの様に重症患者を減らせたのかの因果関係の検証が必要 んで旅行者にやって貰うのは一時的な対策の一つに過ぎないレベルで TVで大々的に宣伝するべきでは無い。市場も荒らすのは目に見えてるしね
- 639 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:35:09.95 ID:Bruu/mVC0.net]
- >>622
じゃあ>>1に書いてある陽性率に変化が有ったって話自体が、吉村の嘘になるだろ。
- 640 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:35:18.92 ID:MiBxb6mV0.net]
- >>624
ウオッカがぶ飲みしても、最終的にアルコールは分解されるからね・・・
- 641 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:35:26.45 ID:AcMuMM2C0.net]
- >>624
ウォッカはだいたい40度ぐらいだし ポーランド産ウォッカのスピリタスは96度だがストレートで常飲する奴はほぼいない
- 642 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:35:31.74 ID:2OLWV1ko0.net]
- 60分コースならOKとw
- 643 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:35:33.47 ID:5aM7rXxC0.net]
- >>632
うっせーばーか
- 644 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:36:03.15 ID:ZDJoeKj10.net]
- >>628
緑茶の消費減っているらしいから お茶業界は、それを広めたらいいのにね。 消費増えるし、うがいで予防にもなる。
- 645 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:36:03.39 ID:CBTl4LEJ0.net]
- PCR検査って不活化されたウイルスでも検知されるんだから、直前にイソジンやっても結果は変わらんで
- 646 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:36:09.92 ID:Z2Q9avM50.net]
- 吉村のバカさ加減には呆れるわ
文系から弁護士って記憶バカしかいないのか
- 647 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:36:11.55 ID:LJNI7R1T0.net]
- 吉村氏は思ったほど利口ではないのが解った
やはりノンキャリアは駄目だ
- 648 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:36:19.10 ID:TwwAPJT+0.net]
- 陽性で殺されるぐらいなら自然治癒までバレないほうを選ぶよな
- 649 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:36:19.82 ID:ppXiAp8q0.net]
- そりゃ唾液検査の前にうがいしたら口中は一時的に減るよなって話やろ
- 650 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:36:36.13 ID:Exe6GCwE0.net]
- >>1
正しい知識と行動でうがい出来る奴は 1%程度以下だろ 正しい知識と行動で手洗い出来る奴は 飲食業従事者や食料品関係で 2割程度だからなその他は1日に1回も正しく手洗いできてない 現実にトイレ行っても手を洗わない奴さえいるという事実
- 651 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:36:45.35 ID:ZDJoeKj10.net]
- 効果謳っているようだが
薬事法にひっかからない?
- 652 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:36:48.90 ID:J/gXhhAA0.net]
- >>639
大きく変化してんのは4日後からだからな
- 653 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:36:52.56 ID:zC9Rrjq+0.net]
- >>643
何がお前の逆鱗に触ったのかさっぱり分からなくて草
- 654 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:37:01.52 ID:iYFxXbaX0.net]
- 報道の仕方が悪いだけ
- 655 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:37:15.89 ID:Bruu/mVC0.net]
- 吉村リコールせなあかんのちゃうか。
- 656 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:37:19.57 ID:fDzNgETS0.net]
- 仮に1時間程度口腔内のウイルスを減少させられるとしたら、受診時や陽性者が他人と接触しなくてはならないときに使用すれば院内感染は劇的に減らせるんじゃないか?
- 657 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:37:24.56 ID:ig8lNh5/0.net]
- >>622
消毒薬でRNAが変性していなければそうなる 変性していると検出できなくなる アルコールやイソジンがRNAを変性させるかどうか、思い出せない
- 658 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:37:27.77 ID:TFi7AugQ0.net]
- >>615
体内奥深く入ったら別だけど 初期の進行ルート 数字は分からないが 山勘で3割から8割は喉を通るはずだ ここでウイルスの数を減らせば、有効だとは 思うよ。まぁその前に手洗いやマスク重要だろう が ・・・つか結局、最新医学は昔からの言い伝えを 証明するだけなのか?
- 659 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:37:45.85 ID:iCJOKUau0.net]
- この人もしかして嵌められたのかな
- 660 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:38:34.48 ID:Gg0UlDlm0.net]
- 検査の直前にイソジンでうがいすれば検査すり抜けられるのでお薦め
- 661 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:38:34.48 ID:52T/3Xno0.net]
- これって政治パフォーマンス?
- 662 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:39:06.90 ID:sQIrL9Dv0.net]
- 取りあえず一時しのぎでも感染させるリスク減らせるなら、外出前にイソジンするのは有効なのかな
- 663 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:39:10.05 ID:Bruu/mVC0.net]
- >>660
まじお勧め。
- 664 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:39:49 ID:jAiDE/ba0.net]
- うがい薬でw
それが本当なら、コロナはただの風邪以下だよ 早く取り消せ、はやく
- 665 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:39:58 ID:LJNI7R1T0.net]
- >>1
イソジンVS水道水の比較じゃないだろう
- 666 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:40:03 ID:UD/B+ay+0.net]
- 国民全員外出時にイソジンすれば感染防げるな
- 667 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:40:34.67 ID:snytOLIF0.net]
- >>662
風邪予防と一緒で外出後の方が重要
- 668 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:40:51 ID:zB/Ccmcg0.net]
- みなさんはウイルスが1個の細胞に感染して何倍に増えるか知っているか?
増えたウイルスは物理的に広がってゆく。口腔咽頭から気管支を経て肺とか。外に出る場合もある。 感染して発症するまではタイムラグがあるが、そこでウイルスが消える場合も多い。 このタイムラグがウイルス増殖と排除のせめぎあいなら、放出されたウイルスの感染力を ケミカルで奪って排除をスムーズにするというのは割と妥当な考え方。
- 669 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:41:14 ID:ZDJoeKj10.net]
- >>661
シオノギから献金あったらやばいな。 さすがにそれはないと思うが。
- 670 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:41:42 ID:k5Xv7N3g0.net]
- 関西ローカルの番組に出てるの見たけど、まだまだ研究はじめたばかり&41人でしか臨床試験してないのに
こんなこと言って大丈夫なのかと思ったわ
- 671 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:41:44 ID:zZLy6B+D0.net]
- 土下座しろ吉村!
- 672 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:42:27.05 ID:roFcguul0.net]
- >>658
鼻をやらなきゃ意味ないじゃんw
- 673 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:42:41.33 ID:TFi7AugQ0.net]
- >>641
大体、酒は度数50度超えると、普通の味覚では 不味く感じる。 個人差はあるけど 96度のスピリタスを旨いと言って飲んでる人は 100人に1人も居ない。 ちなみに、あれを旨いと飲んでた奴は 激辛料理を旨いと食べまくってた。 人の趣味には口を挟まないが 50度以上の酒を旨く感じる人は 統計的には少数派だろう。 実際にほとんどの酒は50度以外だし
- 674 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:42:41.32 ID:7TitRsvL0.net]
- HIVウィルスも殺せるイソジン
- 675 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:42:48.50 ID:LwXfQQWc0.net]
- >>667
感染させるリスクって書いてあんじゃんか? 目悪いのm
- 676 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:43:00.85 ID:sZTLZvLo0.net]
- 口の中のどこでウイルスが増殖してるって言うんだよ?
少しは調べてから喋れこの給料泥棒!!!
- 677 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:43:06.00 ID:pmD7nLNm0.net]
- 当たり前だろwwwww
- 678 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:43:22.53 ID:5p0jq/e40.net]
- 吉村さんは、頭がいい秀才だって話はどこいったんだよ
その辺の老人と変わらん程度じゃないのか?
- 679 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:43:25.30 ID:Qz3Ulp56O.net]
- 治療法じゃなくてあくまでPCR で陰性になることだけを目的とした方法ってことなのかな
- 680 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:43:32.39 ID:w5vAMZht0.net]
- イソジン買い占める奴出てくる
- 681 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:43:39.43 ID:9dAzrTPC0.net]
- >>521
チョッパリwww
- 682 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:44:01.62 ID:KSqZZsTu0.net]
- 経済回すにはこの方法が一番効果的
- 683 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:44:26.63 ID:BVvT75Pw0.net]
- うがい後に清浄な環境で増えているウィルスは
体内増殖分じゃないかな。感染してませんかと。
- 684 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:44:26.63 ID:P1ltsh2R0.net]
- #吉村辞職しろ
- 685 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:44:29.65 ID:NL/lVlRw0.net]
- うがい薬ってのは、口腔内の細菌・ウイルスを皆殺しにするわけで、ウイルスを殺す善玉菌まで殺してしまうんだよな。
そして、除菌したあとにウイルスに感染すれば、ウイルスは自分を食べる善玉菌がいないから爆発的に増殖してしまう。 まともな医者なら、アルコール消毒やうがい薬は使わない。ほんと日本人アホ過ぎ。
- 686 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:44:48.99 ID:2Est9l4L0.net]
- >>555
いやいや、ネット上のヨーロッパ衛生状態悪い論に毒され杉 少なくとも近代的な衛生学はクリミア戦争の時代、ナイチンゲールの看護学と一緒に なって発展したし、上下水道設備とゴミ処理施設の整備は、その国の衛生状態に直結する あと国民の栄養状態もそうだし。 医学そのものが戦前ならドイツが進んでてアメリカも追い抜いていく訳だから、医学で 感染病が治せれば蔓延なんか起きない訳で。 今の日本が清潔になったのは、やはりインフラが整備されて栄養状態が良くなったからだよ
- 687 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:44:52.17 ID:9dAzrTPC0.net]
- さすが斜め上民族チョッパリwwwwwwwwwwal
'
- 688 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:45:12.94 ID:9j8KBlB80.net]
- うがい薬で消毒した後にPCR検査しちゃ駄目じゃんw
- 689 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:45:16.80 ID:07ooG2X40.net]
- 1時間毎にうがいすればおけw
- 690 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:45:25 ID:7NiKnjd10.net]
- >>606
鼻腔に残ったウイルスが口内で再増殖するだけじゃね?
- 691 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:45:37 ID:snytOLIF0.net]
- >>675
これで感染が防げる訳じゃないぞ? 外出する前じゃなく帰宅してからや食事等で人と会う前だよ
- 692 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:45:47 ID:RYmJFZuq0.net]
- 自分の予防のためじゃなくて他人にうつさないためのうがいって面白い観点だし
科学者として真面目に研究やってたんだと思うよ 吉村に引っ張り出されてこんなことになっちゃったんだろう
- 693 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:45:56 ID:gkq5OUZN0.net]
- これ一時的に偽陰性になるだけだよな
- 694 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:46:01 ID:pmD7nLNm0.net]
- >>681
ちゃんとジャップって言えよ
- 695 名前:不要不急の名無しさん mailto:age [2020/08/04(火) 20:46:14 ID:nQTYuxwW0.net]
- ポビドンヨードが効くとか当たり前すぎて引く
今更じゃね?
- 696 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:46:54 ID:5yQ269TI0.net]
- 結局、一度体に取り込んだウイルスは減らないんでしょ。
うがい薬売り切れだったけど、 うがい薬飲めば、ウイルス駆除できると勘違いした人いると思う
- 697 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:47:11 ID:6xUBBrYK0.net]
- 糞ワラタ
- 698 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:47:32.48 ID:ig8lNh5/0.net]
- >>678
畑違いの理系の話には弱いんだろ >「大阪府立病院機構大阪はびきの医療センター」の松山晃文 次世代創薬創生センター長 この先生が話を持ち込んだのだろうが、 知事がこんなトンチキな考察をしゃべる事まで知っていたのだろうか
- 699 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:47:42.81 ID:qguYq4X40.net]
- 北里大学くらいがデータ出さないと信憑性がな
- 700 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:47:48.26 ID:pmD7nLNm0.net]
- 外出から帰ってきて石鹸で手を洗えばウイルスは減ります
https://i.imgur.com/Oc3PNLI.jpg
- 701 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:48:13.91 ID:LJNI7R1T0.net]
- >>685
正論に近いと思う
- 702 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:48:16.01 ID:Bruu/mVC0.net]
- >>678
弁護士という特性上、他人の意見を否定するのは上手だと思うんだよな。 ところが、自分の意見を出すのは苦手なんだろう。 つまり、他人の足を引っ張るのは得意だが、自分が引っ張っていくのは不得意。 だから政府のやり方に横やり入れてパフォーマンスするんじゃなかろうか。 足を引っ張る以外目立てないから。
- 703 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:48:27.06 ID:wg8INcu90.net]
- 大腸でも繁殖してるのにうがい薬じゃどーにもなんねーよ
- 704 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:48:38.33 ID:9j8KBlB80.net]
- >>669
そもそも大阪の会社だから献金なぞなくても充分利害関係者
- 705 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:48:49.65 ID:feRFw/bs0.net]
- コロナ体内にかかってたら意味ないのにな 吉村バカすぎ
- 706 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:49:10.68 ID:feRFw/bs0.net]
- 吉村はイソジンを飲めてことだろ
- 707 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:49:18.69 ID:uJNpBpnt0.net]
- 今更だけど唾液ってすっっげー汚いんだな
コロナだけじゃないやろ
- 708 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:49:44.58 ID:w62JNxVK0.net]
- 口の中キレイにしたって体に入ってたら意味ないなんてすぐ分かるやろ
- 709 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:50:05.92 ID:feRFw/bs0.net]
- イソジン飲んで内臓壊すwww
吉村デマ流して告発
- 710 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:50:09.56 ID:KSqZZsTu0.net]
- イソジンでうがいしたあとヤクルトでうがい&ゴックンしとくか
- 711 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:50:23.37 ID:RYmJFZuq0.net]
- >>708
口がキレイなら他人にうつすリスク減るじゃん
- 712 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:50:27 ID:vPyJLP8E0.net]
- 罹患するときは何してたって罹患するんだから右往左往すんなよ(笑)
- 713 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:50:44 ID:Bruu/mVC0.net]
- 知事にしとくのはもったいない。
ぜひ創価学会へ。
- 714 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:50:47 ID:eJYX2gfv0.net]
- 東京じゃ笑いとれねえぞ土人
- 715 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:51:01 ID:feRFw/bs0.net]
- 内服薬じゃなきゃ効かないだろwww
- 716 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:51:07 ID:Apt8dbEE0.net]
- 一時間保つなら風俗では充分安心だ
- 717 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:51:11 ID:zB/Ccmcg0.net]
- >>696
ウイルスには寿命があって体内では長くて数時間。劣化して分解してしまう。 だからつねに再生産されて増殖し、初期防衛(自然免疫など)を突破した結果発症に至る。 機械みたいにずっと同じようにいるわけではありません。要するにタンパク質などで出来た ロボットなので腐るわけですw
- 718 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:51:23 ID:Bruu/mVC0.net]
- コイツ詐欺師の才能あるよな。
DNA感じるわ。
- 719 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:51:26 ID:lzwf/reW0.net]
- 何で、白湯やお茶や焼酎でのうがいも同時にやって比較しないの?
馬鹿なの?
- 720 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:51:26 ID:C33iRRlI0.net]
- つまり風俗は1時間コースでやれということだな!
- 721 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:51:40 ID:jeWDL+NB0.net]
- これが大阪の笑いってやつか
- 722 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:52:15.89 ID:/7KmnpAj0.net]
- これまた迷惑なことやりやがったな
- 723 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:52:21.59 ID:VW76KGc10.net]
- >>23
死亡率が上がるのかもしれない
- 724 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:52:24.59 ID:hCsVS3v/0.net]
- >>707
唾液様のメリット知らんのか!?
- 725 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:52:35 ID:/B898yS70.net]
- あーもうめちゃくちゃやね
- 726 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:52:38 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>711
ずっとうがいしてろ
- 727 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:52:48 ID:InZU6y4/0.net]
- 定期的にお茶飲んでればいいんじゃないのこれ
- 728 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:52:50 ID:w62JNxVK0.net]
- >>711
でも一時間しか効果ないんやろ
- 729 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:52:56 ID:9j8KBlB80.net]
- >>685
わざわざウイルスの培養用培地作ってるようなものだものなw
- 730 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:53:07.58 ID:VW76KGc10.net]
- >>323
マスクをせずに会見していることは、何を可視化しているのか議論すべきかもしれない
- 731 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:53:31.76 ID:oWhhJjmw0.net]
- 塩やお茶でうがいしなよ
ヨードとか、多用しすぎると別の病気になりそう
- 732 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:53:41.35 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>211
会社クラスターが起きなきゃいいからやるって人もいるだろうな
- 733 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:53:41.87 ID:RYmJFZuq0.net]
- >>726
前の晩にうがいして朝に検査してもウイルス量に差があるって話だぞ
- 734 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:54:04 ID:qi8dLa3c0.net]
- こんなん当たり前だろ。
口とのどを殺菌したから減っただけで、感染してるなら時間がたてば増えるし 感染してなくて、蔓延した環境にいれば、吸い込むので時間とともに増える。 日本人はどこまでバカになったのか。
- 735 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:54:10 ID:VW76KGc10.net]
- >>640
血液中のウィルスがどの程度不活性化されるのか調査すべきかもしれない
- 736 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:54:20 ID:0ibVFsmg0.net]
- 明日はイソジン買い求めに行列なした客が熱中症で救急搬送されるニュースやりそう
- 737 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:54:22 ID:zB/Ccmcg0.net]
- >>729
しかしウイルスを殺す善玉菌ってのはいないと思うけどね。いたら見てみたいw
- 738 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:54:25 ID:9j8KBlB80.net]
- >>706
血管に注射しよう! 、、、って本当に言い出しそうだ
- 739 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:54:42 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>733
うつすリスク減ってないじゃん
- 740 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:55:13 ID:2Est9l4L0.net]
- >>687
自身のアイデンティティを、日本に置くか、他国に置くか。 他国に置いたまま日本の中で生きるのはキツいと思うぞ。クズ左翼どもが自身の思想の ためにお前らを持ち上げて、在日外国人は外国人というアイデンティティを持ったまま 日本国内でマイノリティの権利の獲得のために社会と闘争して、敵対的に生きろと ほざいただろうが、それで満足するのは革命闘争ごっこをしてるクズ左翼だけで、 お前らは自分の人生を憎悪一色に染めながら死ぬまで生き続けることになる 悪いことは言わねえから、今後も日本で生きるに当たって、帰化して日本人として生きてくれるとうれしいぞ ここ20年で突然出て来た、差別感情を恥と思わない常識ぶっ壊れたゴミみたいなネトウヨは、無視して 親切な人の中で受け入れられて生きろ。な?
- 741 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:55:18 ID:Bruu/mVC0.net]
- なぜデマを流したのか気になる。
- 742 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:55:30 ID:RYmJFZuq0.net]
- >>739
唾液のウイルス量減ってれば他人にうつすリスクも減るだろ
- 743 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:55:31 ID:r+hmepk60.net]
- >>736
大丈夫 もう売ってない
- 744 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:55:31 ID:myz5ar4w0.net]
- 幾つかの歯科医院じゃとっくにやってたらしいね
それでも口腔内の洗浄程度の気休めって認識らしいが 16.匿名 2020/08/04(火) 16:10:10 昨日歯医者行ったら最初に感染予防でイソジンでうがいして下さいって言われたわ 1531. 匿名 2020/08/04(火) 18:31:29 >>16 一時的に口腔内のウイルス量は減るから、うちの医院もやってます。 治療中の間だけ少しでも飛沫内のウイルスが減ればと思ってやってます。 無症状感染者が患者さんにいるかもしれないし。 ただ、鼻や咽頭、肺、気管にいるウイルスにうがいじゃ届かないし、本当に一時的なものだと思う。
- 745 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:55:48 ID:SnNKnCf20.net]
- 人と会う前にイソジンでうがいすればええな
風俗かよ
- 746 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:56:05 ID:pTH1IoBG0.net]
- 効果はないわ転売して逮捕されるわ
転売屋最悪だなww
- 747 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:56:08 ID:VW76KGc10.net]
- >>1
家庭でもマスクをした方が効果が高いのだろうか
- 748 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:56:26 ID:w62JNxVK0.net]
- >>733
なんでそんな必死なんや イソジンの株でも買ってんのか
- 749 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:57:48 ID:vHuS9yoF0.net]
- うがいなんて水とか塩で十分
- 750 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:57:50 ID:ugdxA6xm0.net]
- 当たり前じゃん
バカ?
- 751 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:57:57 ID:KjDqi3r60.net]
- 自分の中で増殖したウィルスで自分自身が感染する事ってあるんかな?
感染は既にしてるから、増殖するかしないかが重要ってこと??
- 752 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:58:02 ID:IA2uXf0S0.net]
- K値イソジン次は波動水かカルト吉村
- 753 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:58:11 ID:Bruu/mVC0.net]
- こんな人が知事で大丈夫だろうか。
- 754 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 20:58:57.47 ID:RYmJFZuq0.net]
- >>748
仮にも科学の話なんだから的外れな批判はつまらんでしょ
- 755 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:00:15.07 ID:RYmJFZuq0.net]
- >>751
資料見たらウイルス含んだ唾液が誤嚥で肺に入っちゃう可能性を挙げてんな
- 756 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:00:23.66 ID:LJNI7R1T0.net]
- 吉村氏にしても橋下徹氏にしても
よく精査せずに直ぐに飛びつく難あり 孫のPCR検査薬売りますに飛びついた吉村知事 孫は言った数は用意できないと断ったらしいが粗悪な韓国製だったと思う 橋下氏も籠池に飛びついて寝てる官邸を叩き起こしに行った
- 757 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:01:00.81 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>742
1時間で元に戻るんだが うがいしすぎでコロナにならなければ他の感染症になってもいいアホ?
- 758 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:01:42.21 ID:LqQwxLMy0.net]
- まあ当然そうなるわな
喉の表面を洗浄しただけだから にしても1時間だけって
- 759 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:01:42.32 ID:zB/Ccmcg0.net]
- >>751
感染症の増悪はそういう経過をたどる。インフルにかかると初めは寒気がしてだんだん熱が出るが あれはウイルスが増えているからなのね。んでタミフルなどはウイルスが細胞外に飛びだすのを 阻害する。だからインフルの初期感染に有効で進行を数日抑える効果があるわけです。
- 760 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:01:45.29 ID:IbgIHwp80.net]
- またわけわからん団体が足引っ張りに来たな
- 761 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:02:16.47 ID:Bruu/mVC0.net]
- ウィルスって県境で止まらないだろ。
パスポートも無いし。 だから、大阪モデルなんて言ってないで、国と一体となって取り組むべきなんだよね。 吉村さんはパフォーマンスに走りすぎている。 「知事なんて大道芸人で良いんだよハッハッハ」って言ってそうだよね。 それで十分票は取れるけど、知事になって何をするかが抜けてると思いますね。
- 762 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:02:18.00 ID:9utl8KsI0.net]
- 一時的な除菌って意味なら水でいいよな…
というか口の中が便所より汚いってのは常識なわけでいまさらうがいが大事とか言われても 普通起きたら毎朝やるよな
- 763 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:02:21.95 ID:LqQwxLMy0.net]
- >>742
マスクしてれば良いだけ
- 764 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:03:01.64 ID:VpYUtJ+A0.net]
- >>1
いやーなんかやっちまった感じだな 会見で速攻でうがい薬が売り切れるってことは、かなりまずいと思うわ テレビもこういうのたまにあって訂正したりするけど、役所や研究機関がやっちまったらヤバくね
- 765 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:03:28.94 ID:+koB4KWb0.net]
- >>757
前の晩にうがいして朝検査しても ウイルス量が戻らずに少ないままのケースが結構あったから不思議だねって発表だろこれ
- 766 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:04:00.05 ID:NjtFHTww0.net]
- そうですか
- 767 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:04:07.70 ID:bP0f5P1M0.net]
- 大阪ワクチン←ウソ臭い
K値←大外れ イソジンがコロナ撃退←PCR検査逃れテクニック
- 768 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:04:10.97 ID:wcOPdPnI0.net]
- 肺の奥にるコロナを イソジンのうがいで除けるのか?
- 769 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:04:29.52 ID:5aM7rXxC0.net]
- >>686
具体的に言ってくれよ
- 770 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:04:46.49 ID:snytOLIF0.net]
- >>757
横からだけど一時間で元に戻るんでなくて、減った所からまた増殖パターンに入るって事なんだけどね あと、この一時間ってのも確定されてる訳じゃなく要検証の話だよ
- 771 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:05:00.37 ID:+jGJDntm0.net]
- 怪しいときはうがいして誤魔化しておけと
- 772 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:05:05.57 ID:wFfDbM0U0.net]
- まあそうだろうなとしか思わんな
- 773 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:05:16 ID:qoGH5xD00.net]
- 二段構えとか言ってマスクにミストする臭いやつ出てきそう
- 774 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:05:31 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>765
それでそれを否定してるのがこのスレの記事ですな イソジン宣伝マンと医者とどっち信じるかって話だね
- 775 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:06:00 ID:TyXlbZIm0.net]
- >>1
大阪では検査前にうがいさせます。 これでコロナ0
- 776 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:06:14 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>770
増殖してるなら感染させるリスク減ってないよな
- 777 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:06:24 ID:KyPcuPjW0.net]
- PCR検査前にうがいして陰性出してから
ウイルス体内で増殖して拡散ですねわかります
- 778 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:06:27 ID:5JERTmPY0.net]
- 創が2つとか…
- 779 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:06:37 ID:zB/Ccmcg0.net]
- まあ素人の方々にわかりやすくいうと
電動もぐらたたきのスピードを変えるみたいな感じでしょうかねw
- 780 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:06:46.80 ID:jZXjGrKb0.net]
- うがいの効果なのかうがい薬の効果なのか
- 781 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:07:17.76 ID:JCYzlPwK0.net]
- 買い占めて返品しようとしてる奴いてワロタ
医薬品の転売は違法なことも知らないバカ 普通に考えて誰でも薬売れたらヤバいだろ
- 782 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:07:20.82 ID:fonrmDtH0.net]
- 15分置きにお茶を飲めばいいとかいってたアホもいたなぁw
- 783 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:07:32.67 ID:+koB4KWb0.net]
- >>774
吉村の発表資料の研究やってるのがまさにその医者なんだけど 君は何を言ってるんだ
- 784 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:07:46.57 ID:vHuS9yoF0.net]
- >>762
朝起きたらまず舌と歯磨くよね
- 785 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:08:46.42 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>783
そいつがすぐに否定してるから面白いんじゃんw
- 786 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:08:54.89 ID:snytOLIF0.net]
- >>776
減ってから増えてる訳で、元の数字までの時間も検証が必要の事だから リスク減ってないとは言えないよ
- 787 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:09:34.80 ID:m16kLuby0.net]
- 緑茶とか紅茶とかこまめに飲んだ方が喉痛めなくて良い
- 788 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:09:40.45 ID:YBeGtU3U0.net]
- 緑茶でも効果があるか調べてくれ
緑茶なら30分に一度飲めばいい
- 789 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:09:53.42 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>786
不確実なことなのに今の段階で発表することかよw 40人w
- 790 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:09:58.74 ID:Bruu/mVC0.net]
- 吉村を信じた若者が集団感染するところまで見えるけど。
こんなのが知事やってて良いものだろうか。
- 791 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:10:35.31 ID:B/E6sZmE0.net]
- これって検査に必要な唾液の部分からウィルスを減らしてるだけで根本的な解決になっていないと思うんだが
むしろ感染者をより検出しにくくするだけで状況はかえって悪くなるのではないか?
- 792 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:10:58.44 ID:M6+qdVaX0.net]
- 酒でもよくね?
- 793 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:11:04.32 ID:TBWwlPpI0.net]
- 水でうがいした対照群はあるの?
じゃないとうがいが効果あるのか、ヨード剤が効果あるのかわからないのでは?
- 794 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:11:14.72 ID:SKXhv3js0.net]
- >>1
イソジン吸い込んで肺胞までイソジンで浸さないと駄目だぞ 一時間くらいで殲滅できるはずw
- 795 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:11:26.86 ID:UYK0r8rf0.net]
- 急激に増えてる…?
それ口の中だけ殺菌したからじゃね
- 796 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:11:29.85 ID:AyW2pL9c0.net]
- 今日はイソジンスレばかりで+スレが空気だな
- 797 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:11:30.68 ID:lgG63kI20.net]
- 寝る前イソジンでクチュクチュしても
朝にはネバネバになっています
- 798 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:11:34.75 ID:F+S9y2Se0.net]
- 1時間以内がPCR検査のタイムリミットか
- 799 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:12:09.95 ID:aLZJxmQg0.net]
- >>794
そう考えて加湿器にイソジン入れる奴いそう
- 800 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:12:11.12 ID:Oo6Mu2Dn0.net]
- うがいで表面的な菌が死んだだけだろ?
- 801 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:12:37.63 ID:+koB4KWb0.net]
- >>793
水でのうがいと比較されてる
- 802 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:12:52.44 ID:ERZ6hsDm0.net]
- 1000人規模の検証をするイソジンがなくなった
- 803 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:13:01.18 ID:F+S9y2Se0.net]
- ニコチンガムならぬイソジンガム作ったらいいのに
- 804 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:13:03.29 ID:ww89KFuM0.net]
- K値やワクチンの時もそうだったけど
どうしてこうも先走りすぎるんだろう 早漏すぎるわ
- 805 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:13:19.97 ID:Wb+aON1w0.net]
- 吉村は詐欺師みたいだな
- 806 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:13:23.16 ID:/M4vdzfF0.net]
- 妊婦、授乳中の人はヨード系駄目だよな
そこんとこ説明してない
- 807 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:13:30.39 ID:snytOLIF0.net]
- >>789
吉村がどうとかの話してる訳じゃなく 君の間違いに突っ込んでるだけなんだが? ちなみに先走って公表したあげく市場荒らして混乱招いてる事に関しては俺も否定してるからな? なんか、頭から吉村叩きありきの奴ってこんなのばかりだな文盲かと
- 808 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:13:49.39 ID:yhBDsbLZ0.net]
- 無能な働き者が一番タチ悪いんだっけ?
- 809 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:14:29.52 ID:F7XYgxBb0.net]
- スウェーデンみたいに歯磨き後にあまり口をゆすがなければいいんじゃね?
- 810 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:14:41.03 ID:aLZJxmQg0.net]
- 1読んでもうがいをしなかったとあるだけで水と比較したとは書いてないな
- 811 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:14:46.21 ID:Bruu/mVC0.net]
- デマ流して民衆を扇動するって。
知事のやる事か??
- 812 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:14:55.41 ID:GJupoEST0.net]
- うがい自体はもともと励行されてんだからムダにはなるまい。
検査をすり抜けるための悪質な小技になったりしないならみんな騙されたフリしとけ
- 813 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:14:59.28 ID:pzgflkAj0.net]
- でしょうね
で、この検査をすり抜けた期間に放流された陽性者が感染を拡大させる、と 大阪いらっしゃーいw
- 814 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:15:31.96 ID:p3Vzx+sv0.net]
- 自分んとこも感染が広がって東京をバカに出来なくなった吉村が
焦ってデマに飛びついたって感じ
- 815 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:15:32.17 ID:aY01UUtO0.net]
- バカすぎる
誰だよこんなやつ選んだの
- 816 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:16:12.31 ID:TFi7AugQ0.net]
- >>690
それはそうだが、時間掛かれば 人体内の免疫が抗体獲得する可能性が高い うがいだけでは、ただの時間稼ぎだが 貴重な時間稼ぎとも言えよう もっとも折角稼いだ時間を無駄にするか どうかは体内の免疫機構にかかってるから そこから先は別の問題だな うがいだけでは意味ないが、免疫獲得と セットにすれば意味が出てくる。
- 817 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:16:33.21 ID:ehNAy3Y90.net]
- >>2
本文全部読めよ
- 818 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:16:37.15 ID:IHkupadi0.net]
- アルコール検査すり抜けるのと同じことだろ
これ世界に発信までされてるが大丈夫なのか
- 819 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:16:54 ID:x4/9+Ndm0.net]
- 大阪ワクチン7月に自分に打ちます→嘘でした
K値を元にコロナ対策→全く役に立たないゴミ値 イソジンで重症化を防げる→コイツ小学生みたいな嘘つくな
- 820 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:16:59 ID:eoUlV29C0.net]
- 偽陰茎が増えるだけじゃん。
- 821 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:17:36 ID:/M4vdzfF0.net]
- 緑茶うがいの方が効きそう
- 822 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:17:46.83 ID:xcL9+dHP0.net]
- >>820
オナベか
- 823 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:17:49.09 ID:rwaNlINI0.net]
- イソジンがぶ飲みすればok?
- 824 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:17:52.19 ID:XoNvErOi0.net]
- 吉村「はびきの医療センターに失礼だ!」「相手せんとこ」
- 825 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:18:01.58 ID:799Dwbvv0.net]
- 口だけ洗っとけば家庭内感染を防げるってもっともらしいが
ウイルスは鼻の中にもいるしトイレも危ないんだろ
- 826 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:18:20.36 ID:oPKhJMrm0.net]
- おれはついこの間までうがいしてたけどやめた。
喉が荒れるのと歯が着色するから。
- 827 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:18:27.87 ID:Fi5kEyYB0.net]
- >>287
アズノールが「医薬品」扱いされてる事が問題だよな 殺菌、減菌しなきゃいけない部位に抗炎症作用があるかもしれない(人による)を処方っておかしいよね?
- 828 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:19:05.46 ID:TFi7AugQ0.net]
- >>790
じゃぁ立候補すれば?
- 829 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:19:29.32 ID:zB/Ccmcg0.net]
- >>816
まあその間に旨いものでも食えば抵抗力が上がって気づかずに治ってる場合も。 実際そういう人は多いと思われる。
- 830 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:20:14.19 ID:saYVj+sY0.net]
- 検査をすり抜けたい層がいるはずだから朗報だな
- 831 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:20:17.55 ID:Bruu/mVC0.net]
- このスレにも吉村が来てるんだろうなあ。
他人の振りして反論書き込んでるんだろうなあ。
- 832 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:21:21 ID:2Est9l4L0.net]
- >>807
いつかこんな日が来ると思った。 小池がクズどもに叩かれてたのは何故か。自民党に刃向って自民党議員さまどもの 職とお給料を危うくしたから。県政か国政か知らんが。 ネットで非自民の議員や政治家を叩くのは何故か。ネットサポーター☆自民党親衛隊さんどもが 政権側じゃないというのでイコール売国奴だと思い込んでるから。 政権与党を批判する奴は、つまりは韓国や中国の味方する奴で、枝野が李登輝を尊敬してようが 中国のスパイで自民党政権とその議員さまのお給料を台無しにする奴らなんだってよ ナチスドイツの党員たちの如く、与党側に付けばレスバに勝つると猛進してった結果、 自分の父親がある日突然逮捕されるような国内環境になって初めて、冷静に政治に向き合ってれば 良かったと後悔するんだとよ。 ああ、それとも最早後戻りはできないと開き直って、親父が吊るされるのすら手を叩いて 与党賛美して追従するのか。
- 833 名前:不要不急の名無しさん mailto:age [2020/08/04(火) 21:21:42 ID:nQTYuxwW0.net]
- ポビドンヨード買い占め騒動か
- 834 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:21:51 ID:KjDqi3r60.net]
- >>755,759
なるほど、既に感染してる以外の部位に感染が広がるのを防ぐのが重要なのか。 勉強になりました。
- 835 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:22:34.24 ID:Fi5kEyYB0.net]
- 因みに武漢(シーチンピン)ウィルスは肺で増殖して重症化を引き起こします
インフルエンザや風邪コロナみたいに喉〜気管支で増殖だったらポピドンヨードでうがいで良かったんだけどねぇ
- 836 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:24:07 ID:VHTYO1ei0.net]
- 歯医者で治療受ける前にうがいは効果ありそう
- 837 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:26:00 ID:zB/Ccmcg0.net]
- >>835
エアロゾル(笑)が乾燥して微粒子化し空気感染レベルで肺の末梢部に大量に到達したんだろうなあ。 鼻腔や口腔ではマヒが報告されているが、これは飛沫がデカかったからかもね。 ていうか粘膜上皮への感染はACE2だけでは説明できないと思う。
- 838 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:26:20.33 ID:CvzhmRE/0.net]
- イソジンは、粘膜にくっついてなかなか取れなくなるから結構長い時間薬効が維持されるよ。
- 839 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:27:19.93 ID:JQHeKJvH0.net]
- だめじゃん。
- 840 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:27:37.17 ID:zB/Ccmcg0.net]
- >>838
感染に粘膜上皮のシアル酸等が関係してる傍証かもな。ちなみにインフルエンザは これを介して感染する。
- 841 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:27:39.07 ID:JAFa7Sua0.net]
- >>835
感染の経路としていきなり肺にいくのかはきになる 唾液中のウイルス量がそれなりにあるのは確からしいし口腔内にウイルスがあれば肺に入らないことはないとは思うんだけど
- 842 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:27:44.70 ID:MLgyD5FU0.net]
- 検査前にイソジンうがいすればいいってことか
- 843 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:28:16.31 ID:eKsOD7B00.net]
- >>814
早く中国人を呼び込みたいから検査で陽性反応を出させないためだと思った
- 844 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:30:18.80 ID:5aM7rXxC0.net]
- >>788
緑茶の抗コロナ作用はレムデシピルやアビガンよりも強い ウィルスが体内に侵入してきて感染が成立するまで4時間かかる 2時間おきに一回緑茶うがいしてそのまま飲み込めばこれよりエコはない ピスになるがな
- 845 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:32:23.90 ID:dO+p2nWH0.net]
- >>467
それデマメールと同じ内容なんだが 結局それは正解なのか?
- 846 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:32:57.36 ID:pMXtKHJ+0.net]
- あれ?ミヤネヤだと治療薬と報道してなかったか?
- 847 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:34:31.79 ID:2kETSvIu0.net]
- うがいしてからPCR検査が流行する予感
トレンド入りするよ
- 848 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:35:33.98 ID:ecch78hJ0.net]
- >>1
そりゃ増えるだろ、常識で考えろよ
- 849 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:36:57.88 ID:B/RmlBaq0.net]
- マジレスすると頻繁に水分取る方が効果的
- 850 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:37:02.09 ID:sgXO/ies0.net]
- 鼻うがいしろ
- 851 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:38:10.22 ID:qs3iTJ250.net]
- 何回もうがいをすると喉を痛める可能性もあるので、注意が必要だで草
- 852 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:38:20.78 ID:G3jFmN4Z0.net]
- >「うがい薬を使って、何回もうがいをすると喉を痛める可能性もあるので、注意が必要だ」
みんな知ってます。
- 853 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:39:09.01 ID:CNMHjxRB0.net]
- バカはうがいしたからおkw
とか言って飲み行くよ
- 854 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:39:33.87 ID:qs3iTJ250.net]
- 中途半端な状況で余計な発表したから感染拡大するな
バカかよ吉村
- 855 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:40:43.29 ID:If83A03C0.net]
- 吉村は研究の邪魔すんなよ
- 856 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:41:08.79 ID:kjx4neN50.net]
- 大阪の保健所
「検査前にイソジンでうがいお願いしてます」
- 857 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:41:23.01 ID:2Est9l4L0.net]
- >>850
鼻うがいする機械、何か遠い昔に親が鼻炎治療で買ってくれたんだけど 今どこ探しても売ってない 自分で食塩水作って、口開けて鼻の穴に耳鼻科で使う吸入器突っ込んで、 そんで鼻に塩水入れて口から出す 尼でも探したけど売ってない。どこかでまだ販売しててくれ
- 858 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:42:14.73 ID:aDLj33PI0.net]
- 人体粘膜上の細菌には絶大な効果があるけど細胞内で増殖する様なウイルスは根絶まではできないぞ
- 859 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:44:49.60 ID:ZDJoeKj10.net]
- >>853
バカなら酒で消毒出来るって言って 酒を正当化するだけだ。
- 860 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:47:47.33 ID:fM/dY4/H0.net]
- 「うがい大好き!」 諏訪さん、深夜放送よろしく。
- 861 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:49:14 ID:snytOLIF0.net]
- >>857
本場のインド式を動画等で見てからアマゾン辺りで容器(大体1000円〜2000円くらい)買って真似ればいいよ 容器買うのが嫌なら、ぶっちゃけ急須でもおk 慣れたらわりと簡単 ちなみに塩水はあまり持たないから作りすぎないように
- 862 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:51:05 ID:qs3iTJ250.net]
- >>857
鼻うがいは薄くした紅茶に少し塩入れてやるといい どっちも濃すぎると痛いので注意
- 863 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:56:43.98 ID:nWbTrqr00.net]
- 口の中を一時的に消毒してウィルス排出しただけちゃうの?
- 864 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 21:59:14.40 ID:ix7nTc+y0.net]
- 結局は大阪の経済潰さないための苦し紛れな対策では?
- 865 名前:こんなに猫になっちゃっていいの? mailto:sage [2020/08/04(火) 21:59:58.60 ID:DYFeHZOOO.net]
- 真正面からガチバトルを繰り返すと向こうの方が強そうで、
撤退を余儀なくされる可能性が高そうなのは分かった。
- 866 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:01:15.19 ID:7rHD+C900.net]
- 重病化防ぐにはいいんじゃない
熱がでたら毎日しつこくうがいする
- 867 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:01:20.63 ID:15hLQBI/0.net]
- うがいしてビタミンC入り葛根湯が最強
ヤバい 葛根湯も在庫増やすか?
- 868 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:02:37 ID:GW+4o03F0.net]
- 俺は慢性鼻炎なので、うがいすると鼻の奥から喉に溜まった何かが洗い流されてスッキリする
- 869 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:02:51 ID:cE+A90el0.net]
- 手洗いうがいは万能。インフルで効果が実証されてるのにコロナにも効かないわけがない。
- 870 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:03:52.79 ID:B0ld4AVW0.net]
- ウイルスが増えるケースも…て、それはもう感染してるでしょ。ウイルスは細菌と違って単体では増えないから。
予防目的と言うよりも、感染者から感染を低減させる試みっぽいね。
- 871 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:05:23.29 ID:2Est9l4L0.net]
- >>861 >>862
いや、機械を買って自動でやりたい 耳鼻科でポンプ式を紹介して貰ったけど、割高で買う気が起きない。まあ、中身は 塩水じゃなくちゃんとした薬だろうけど。 本当にコンセント付けて、耳鼻科のネブライザー?みたいなのの小型版みたいなので ちゃんとできる奴なんだよ。それを家庭用に作ってくれるメーカーって、凄くいい仕事 してくれるなぁと思わない? 美容板で鼻うがいのスレ読んで、そいや子供の頃自動鼻うがい機械があったなぁって 思い出してずっと買い求めてるんだけど、全然見付からない 普通に美容用途じゃなく花粉症や鼻炎対策で使いたいのに
- 872 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:06:07 ID:JNZ9TOP10.net]
- >>857
花粉症対策の商品で無いかね? 手で掬って鼻から吸うのに慣れるほうり早いかもしれんが
- 873 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:06:30 ID:0ahC9sN60.net]
- 一時間て
- 874 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:10:59.96 ID:TrDnv7+M0.net]
- 殺菌薬で洗浄するのは体内の粘膜が傷つくので
水でうがいすればリスクがない 水でうがいをしましょうという当たり前のことだな 手洗いと水によるうがいを徹底する意味はある
- 875 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:13:58.99 ID:eKsOD7B00.net]
- >>857
ハナオートで検索
- 876 名前:不要不急の名無しさん mailto:age [2020/08/04(火) 22:14:31.85 ID:WdjtNI/N0.net]
- てことは一時間に一回やればよいのか
- 877 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:15:04.68 ID:+yjfP3PW0.net]
- 1時間程度唾液中のウイルス減らせるなら、友人に会う前に互いにうがいしておくとか、そういう使い方は有用かもね
会うのが1時間超えるなら再うがいw
- 878 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:15:55 ID:Nql00AKj0.net]
- 検査の直前にうがいしてね!って事で理解しろ
- 879 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:17:22 ID:+FpWYxnB0.net]
- 陽性患者は人に会う前にうがいすれば
飛沫で感染させるリスクが減るって事だな 陽性者は減らんだろ
- 880 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:17:45 ID:BveiQQxM0.net]
- 永久的に減るわけないだろ。
一時的にでも減りゃいいんだよ。 アホかこいつ。
- 881 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:18:16 ID:AHXqEuI80.net]
- パニック吉村
- 882 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:18:47 ID:BveiQQxM0.net]
- >>879
タイミング悪く君の事じゃなく >>1へのレスだから
- 883 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:19:02 ID:0c5EdTXO0.net]
- >>876
めちゃくちゃ粘膜に悪い^^
- 884 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:20:25.82 ID:1fG9SHg00.net]
- >>880
何が良いの?
- 885 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:20:56.92 ID:lQ+LhZ8V0.net]
- PCR検査で採取する部分のウィルスを一時的に減らしてるだけだろ
- 886 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:25:27 ID:UdHWYF2K0.net]
- PCRチート法が確立されたな
- 887 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:25:28 ID:bzkVBFrN0.net]
- そりゃそうだよ
中共が作り上げた生物兵器だからね 新型コロナウイルス兵器の開発コンセプト? 「空気感染して体内に半永久的に残存するエイズウイルス」
- 888 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:27:39.85 ID:3fHq5WyV0.net]
- 一時間持つなら入店前にうがいさせて時間で追い出せばええな
- 889 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:29:53 ID:cxYFYAqe0.net]
- 予防にはイソジンうがいは余り効果ないでいいんだよね?
細胞に侵入する前にイソジンでうがいしまくってたらおかしくなりそうw
- 890 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:30:21 ID:OcWZOVGX0.net]
- 会社休みたくないとかイベント行きたい人でPCR検査させられそうな人は綿棒で鼻の中イソジンして
イソジンでうがいしたらすり抜けられるんか? 肺に直接送れるならまだしもって感じ これでイソジンがすでに品薄ってのが凄いな
- 891 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:31:23 ID:2Est9l4L0.net]
- >>875
おお。やっぱあったんだ。でもハンディカムになってるんだな 昔使ってた奴は、むしろ尼の類似品表示で表示されてる「アメリカ製サイヌパルス」って 奴みたいなタイプだった。塩水タンクが置き型というか。 記憶の中では両鼻いっぺんに突っ込んで一気に口から塩水出してた覚えだったが、こうして 見付けてみると確かに片鼻ずつだった気がする ?くす
- 892 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:38:53.30 ID:K/1U6D/I0.net]
- >>813
転売ヤーが買い占めて阻止したから大丈夫
- 893 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:39:05.11 ID:rc3A/FIk0.net]
- 唾液を吐いた分減って当然じゃないの??
教えてエロい人
- 894 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:40:09.31 ID:K/1U6D/I0.net]
- >>799
韓国でそんな感じのことして死んでなかった?
- 895 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:40:40.24 ID:3v2V1BSN0.net]
- うがいと解熱剤で逃げられるかな
- 896 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:43:41.29 ID:4pcuS+PH0.net]
- 通ってる歯医者は
患者にイソジンで口をゆすがせてから 診療だわ 唯一の合理的な使い方はこれだけじゃね?
- 897 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:45:30.92 ID:K/1U6D/I0.net]
- >>896
風俗も
- 898 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:49:07.29 ID:oQnyngYo0.net]
- 変な横槍入れないで、イソジンでうがい位好きにやらせろよw
- 899 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:51:31.97 ID:2Il6k/pu0.net]
- 免疫だよ免疫。
自分の体に合った菌をみつけるしかない。 例えばカンジダ菌で弱ってる胃腸の人は 同じくブドウ糖をエサにしてるコウジカビを摂取するとかね。
- 900 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:52:22.04 ID:dO+p2nWH0.net]
- >>871
尼に電動鼻洗浄機あるんだが それじゃダメなのか?
- 901 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:55:14 ID:Q8hdB4xO0.net]
- 予防にしても、免疫をあげることにしても
やれることは全部、習慣付けろ で済むよね やってない連中が煽られる
- 902 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:55:47.27 ID:Fn2S271V0.net]
- こいつは本当に頭悪いな
糞カス野郎が
- 903 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:56:21.08 ID:k9hoCf4g0.net]
- これにはK値言ってたやつやツイッターの自称医療従事者連中すらドン引きしてる現実
- 904 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 22:57:27.18 ID:Y4R+AHgV0.net]
- 「他人にうつす可能性を減らす」
なので飲み会の直前とかにやればいいんでしょ
- 905 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 22:58:27.40 ID:Di7KXVMI0.net]
- えー意味ないやん
- 906 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:00:26.39 ID:VX6TMydA0.net]
- >>3
消毒じゃ無えし ただ一時的に洗い流してるだけ 外から付いたウイルスなら洗い流せばそれで終わるけれど中に飼ってるウイルスなら直ぐに唾液中に出て来る
- 907 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:01:18.44 ID:BeHlp8cT0.net]
- 人類史上空前絶後史上最大最悪のイソジンブームもまんこを持してキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!!!
- 908 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:01:38.01 ID:si6t2GJn0.net]
- ほんとにアホだったか
口の中だけやん
- 909 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:01:58.28 ID:qW352+gA0.net]
- 喉でウィルスは増殖する
んで下部に入ると肺炎だから、上部のどにあるうちやっつけるのは効果的 少なくとも初期症状には効果ある
- 910 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:02:03.28 ID:Kl/savPy0.net]
- 火消しかな取り敢えず明日は爆上げの後
ナイアガラ
- 911 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:03:27.97 ID:aUug70+d0.net]
- 自然免疫で治ってるレベルなら
頻繁に洗い流したらいいということじゃないの 比較実験として生理食塩水でうがいしたらどうなのか
- 912 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:04:24 ID:UTc9bYnK0.net]
- 口の中だけじゃ意味ない、と思ったが、
他に感染させるのは唾液を介してが多いから 案外効果ありそうな気がする。 ただし、うがいをする場所には注意な!
- 913 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:06:52 ID:iJj8ND090.net]
- 1時間毎にイソジンでうがいするやつwwwwwwwwwww
喉の粘膜イカれて死ぬぞwwwwwwwww
- 914 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:08:01.32 ID:iCk46FfR0.net]
- 1時間に一回イソジンでうがいしながらライブできる?
- 915 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:08:26.19 ID:/HdXjTWr0.net]
- これは現段階では何とも言えんなあ
吉村は先走りすぎたね
- 916 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:09:00.60 ID:Di7KXVMI0.net]
- ピンサロ大勝利やな!
- 917 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:09:43.43 ID:hJ747e6Z0.net]
- 水うがい10秒3回でいいんだよ
俺はこれでインフルかかったこと無いわ
- 918 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:13:27.36 ID:eGq0ZqYe0.net]
- うがいした後はうつしにくくなるのはわかった
で?マスクするのとどう違うの?
- 919 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:14:23.04 ID:K/1U6D/I0.net]
- >>914
パフォーマンスに取り入れたらよい。一曲毎にグレートムタばりのイソジン毒霧で
- 920 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:15:58.22 ID:xcL9+dHP0.net]
- >>907
ビートルズのCD売れまくるな
- 921 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:19:03.33 ID:liyUdfpo0.net]
- 水道水でのうがいと比較・検定したの?
- 922 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:39:15.18 ID:tyEuU3jd0.net]
- これで大阪の感染者は激減するな
- 923 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:41:38.76 ID:4eFF+DNB0.net]
- けっこう意義のある研究だと思うけどな
自分の唾液などの体液に含まれるウイルスによって再感染のようになり治癒が遅れるケースもあるだろう
- 924 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:44:14.19 ID:LqQwxLMy0.net]
- 検査前のうがいで感染者ゼロが狙いか
- 925 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:46:30 ID:4eFF+DNB0.net]
- >>924
そうじゃないw
- 926 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 23:46:58 ID:epazZl9Y0.net]
- それでもイソジンならやってくれる…!
- 927 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:49:11 ID:CvzhmRE/0.net]
- >>857
食塩水濃度ぴったりにしないと 粘膜痛くなる。 塩分濃度違うとへ細胞内の水が移って体積変わって痛くなるとか何とかで。
- 928 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/04(火) 23:59:23 ID:/M4vdzfF0.net]
- 粘膜を強くする食べ物とった方がいいかも
長芋、もずく系か? あとは何が効くっけ?
- 929 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 00:05:30.82 ID:G45oIOsRO.net]
- そりゃそうだ
歯磨きだって洗顔だって手洗いだってその時は綺麗になるけど 少ししたら雑菌はまた繁殖し始めるからな また上記は小まめに行なっても問題ないけど うがい「薬」はヤパイよね
- 930 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:11:43.31 ID:Eg0rVgbo0.net]
- 1日24回うがいすればおkだな
- 931 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:12:09 ID:nUsw1Cq/0.net]
- >>927
ソフコンプラス使っとけ
- 932 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:19:26.54 ID:/HyZChYA0.net]
- おっぱぶ常連 「唾液検査の前に口内消毒!!」 バレない!
- 933 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:20:40.36 ID:N+G/fQ6B0.net]
- >>782
いやそれは昔からインフル流行ってる時とか医者もやってる予防法だぞ 喉に付着してるウイルスを水を飲むことによって胃の中に流し込んでしまう 胃の中で胃酸でウイルスは死ぬということで
- 934 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:22:47 ID:nUsw1Cq/0.net]
- >>933
3秒ルールみたいな感じで20分くらい猶予あんだっけか?
- 935 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 00:24:40.74 ID:cK6hYg1e0.net]
- この話から全力で逃げたそうな記事w
- 936 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:24:58.44 ID:KrFylXJG0.net]
- イソジンうがい薬
1回,本剤2〜4mLを水約60mLにうすめて,1日数回うがいしてください。 ●成分・分量 1mL中 ポビドンヨード70mg(有効ヨウ素として7mg) ヨウ素の摂取許容量=1日0.01mg/体重1kgあたり イソジン3mLに含まれるヨウ素が21mgだから、 口の中に1%残ったとすると、0.21mgのヨウ素を摂取 1日3回うがいすると、0.63mgのヨウ素を摂取 体重63kg以下だと摂取許容量を上回る
- 937 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 00:27:00 ID:ff4H4Skf0.net]
- 吉村のせいでこりゃ事故りまくるぞ
- 938 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:28:11 ID:KrFylXJG0.net]
- 検査の直前にイソジンでうがいさせれば、偽陰性で感染者を劇的に減らせる
- 939 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 00:36:26.82 ID:Xazmgcor0.net]
- >>1
可能性の話かよ! まずはイソジン単体による新型コロナ破壊効果 さらに、様々な状態における 各種うがい後の結果をお知らせ下さい 話はそれからだ!
- 940 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:42:06.42 ID:/5hKmvC10.net]
- アルコール消毒がコロナに効くからウォトカを飲もうみたいな話やぞ
- 941 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 00:43:50 ID:tgg6XFPR0.net]
- アルコールが検出されない謎の水、みたいな使い方じゃマズイだろ
吉村は情報の取捨、判断が出来ないタイプなんかな
- 942 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:48:27.10 ID:sFZDiVcp0.net]
- 唾液検査前のうがいは避けなければなりませんね…
- 943 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:50:07 ID:KrFylXJG0.net]
- ウイルスにイソジン直接ぶっかける試験はやられてる
https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s40121-020-00316-3.pdf イソジンに30秒漬けるだけでウイルス死滅という結果 30秒後に反応止めるんじゃなくて、10倍に薄めてるだけなのがちょっと怪しいけど
- 944 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 01:17:54.33 ID:vztlzMSL0.net]
- イソジン吉村は、「コロナに打ち勝てる」と言い放ったが、どう考えても無理だろ
- 945 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 01:29:18.93 ID:jun8C71d0.net]
- 水道水のほうがいい
以上
- 946 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 01:30:42 ID:jjgC2/yP0.net]
- 口の中を一時的に減らすだけで治るわけでも何でもないだろ
バカなのか なにいってんだこいつ
- 947 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 01:40:24.95 ID:b03Mkg1H0.net]
- >>1
イソジンは子供にも大人にもきつい
- 948 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 02:31:13.08 ID:RtbrptzeO.net]
- 元々、うがいで完全予防しようと思ったら20分おきにうがいしなけりゃならないらしいから
1時間で増えるのなんて当然でしょ。 しかもマスクしていて、余計に増えやすい。
- 949 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 02:36:12.32 ID:IAgB/la80.net]
- 1時間に1回うがいし続ければ良いんだな?
無理だわw イソジン飴でも開発せんかな?
- 950 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 02:46:17 ID:HNjfDaJD0.net]
- >>949
イソジンが飴だしてる 俺は予防にアズレントローチ舐めてる
- 951 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 02:49:38 ID:0+KBoFpD0.net]
- 別に無症状ならコロナ感染しててもノーダメだし
上手く検査回避する方法は用意しといた方が良いよな 仕事帰りに飲みに行って検査に捕まって首とかなったらシャレにならん
- 952 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 02:51:36 ID:twsbb8bO0.net]
- でもイソジンのうがい薬で感染者が減少傾向に転じたらすごいことやん
予防薬てみんなが欲しいと思ってたものだと思うし まぁ動向見てみようよ
- 953 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 02:55:09.65 ID:u/MF36B50.net]
- 感染者は銃殺したほうが早いよ(´・ω・`)
- 954 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 02:56:58 ID:rWqmoQij0.net]
- >>1
バカスw 何の意味もないぞそれ 根源的治療になっていない、対処療法ですらない 患部を消毒して殺菌しました!と言ってるのと同じ 語る前に気づこうか人間なら
- 955 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 02:58:08.51 ID:slugDHPF0.net]
- >>5
文面を読む限り、会食の前にイソジンうがいをすれば他の人に感染させる可能性を減らせるかもというのがいいところではないかな。 でもコロナにかかっていない人がするとむしろ感染リスク上げてしまうわけで、使えるシチュエーションは限定されそう。
- 956 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 02:58:24.23 ID:PGgOD+P50.net]
- >>943
多分醤油で同じことやっても死滅すると思う。
- 957 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 02:58:51 ID:QjyQnIov0.net]
- 唾液の中のウイルスが減ってるのか?
ウイルスを唾液ごと外に出してるだけでは? 減った分の唾液を補充するためにいったんきれいな唾液が出てくる。 だから唾液中のウイルス量は一時的には減るけど、また増殖するか奥から移動してくるだかで増えるだけなのでは? みたいなことじゃないのかね
- 958 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 03:05:35.70 ID:utf9Taja0.net]
- ただうがいして口の中の奴を出してるだけだろ
イソジン使わなくても水やお茶でも大丈夫じゃねえのかい
- 959 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 03:11:48.11 ID:tZtG5llk0.net]
- >>958
紅や緑のお茶は少し意味が違う
- 960 名前:ネトサポハンター [2020/08/05(水) 03:23:30 ID:/XDMfoph0.net]
- こ、これが大阪モデルか
- 961 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 03:29:28 ID:00wT/9Qy0.net]
- 関繊しにく胃 巣ポッ卜らし胃、
www.youtube.com/watch?hkb=hr6gfuft&v=iuLfQWol-Fc
- 962 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 03:31:24 ID:O2Le1tPi0.net]
- そもそも眼からも入るしな
- 963 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 03:31:59 ID:vdMghGy50.net]
- なんか夜の街関連とかで一斉検査とかするときみんなで使いそう
偽陰性に持っていけるなら営業継続出来るやん的な
- 964 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 03:33:38 ID:7gIasdqh0.net]
- オーバーキルやめーや
吉村首つるぞw
- 965 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 03:38:54 ID:ZwePur0V0.net]
- ものすごく目立ちたがり屋だね。
大阪なんか西だけで騒いでいれば良いのに。
- 966 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 03:47:11.93 ID:N6Mu0+EV0.net]
- 口と喉のウイルスを一時的に減らしてるだけということか!
- 967 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:02:09.65 ID:zXJ3hsAx0.net]
- いかにも文系な発想
沈む前に足を上げれば水面をある意味歩けるのでは?ってのと同じ
- 968 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 04:03:29.84 ID:ClIJOenT0.net]
- >>1
一日4回イソジンでうがいを続けて、4日目に陽性率が9%にまで現象。しなければ40%。 紹介されている、>1時間後… のケースに惑わされる必要はないと思う。4日続けることが重要なわけだから。
- 969 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 04:11:37.21 ID:R9qfrVBX0.net]
- 逆に免疫力下げるだろ
- 970 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:15:12 ID:ZTGXUNz50.net]
- >>967
歩けるでしょ? 理論的には正しい
- 971 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:17:26.18 ID:lsNQws030.net]
- イソジンじゃなくて
明治うがい薬推奨じゃないのか
- 972 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:21:02 ID:u2orXKXG0.net]
- 常識的に考えると、単なる消毒薬。アルコールジェルと同じだろ。
治療薬かというと???だな。チョンレベル。 キムチ食ってろと言いたい。
- 973 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 04:26:06 ID:AfhBOFkW0.net]
- そりゃ完全に滅菌できない限り増えるのは当然だろw 何だこの屁理屈はw
それ言ったらあらゆる薬とワクチンも詐欺になるだろw 勿論うがいしてれば完全に大丈夫なわけでもないが、そもそもうがいは感染症のエチケットとして普及してるんだから効果あって当たり前だw
- 974 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:44:31 ID:YcSHWGCy0.net]
- 検査の前にうがいしていくアホがいっぱい出てくるに違いないw
- 975 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:55:26 ID:BGp5lURC0.net]
- >>606
そんな話してない 口がウィルス入り飛沫の「出撃基地」なので、 うがいしとけばしばらくの間他人に伝染しにくくなるって話
- 976 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 04:57:50 ID:5ku2KbOR0.net]
- 検査前のイソジンが有効ってことだね
- 977 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:58:16 ID:1IFwOpZt0.net]
- >>962
イソジン目薬新発売
- 978 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 04:59:51 ID:BGp5lURC0.net]
- >>968
この場合の陽性率って「唾液の中にいるウィルスだけ」見てるから 治ったかどうかの判断はしてない
- 979 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 05:06:15 ID:BGp5lURC0.net]
- >>970
歩けないぞ? 足が沈む理由は足を上げるために踏ん張る(力をかける)からだ。 足場に踏ん張りに耐える強度がない場合、そもそも足が上がらない。
- 980 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 05:11:27 ID:Iih7xs5U0.net]
- >>979
連動して起きる現象だから論理的には前とか後とか速さが関係ないよな
- 981 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 05:12:33 ID:v2xrdame0.net]
- うがい警察だ!おまえうがいしてから2時間も経ってるぞ
- 982 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 05:14:12.40 ID:wfn6+A/30.net]
- 1時間ぐらいのケースのケースってなんだよ
2に一つか?1000に一つか?
- 983 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 05:15:32.61 ID:ueTyBDiz0.net]
- 尿検査の時、朝はおしっこしないで来てくださいって言われて
我慢してたからカップ溢れちゃって爆笑したな
- 984 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 05:18:14 ID:1j0qaFJj0.net]
- >>1
>>大阪府は、殺菌効果のあるうがい薬でうがいをすると唾液のなかの新型コロナウイルスが減り 大阪基準 PCR検査前に、ポビドンヨードのうがい! 陽性数を下げよう!
- 985 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 05:22:40.52 ID:TED6NOAJ0.net]
- 水は?
- 986 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 05:32:40 ID:mjL7exji0.net]
- そんなの感染すれば一進一退で増えたり減ったりだろ。1時間後に増えるなら1時間毎にうがいすれば良いんじゃね?うがいしても無意味的な言い方はおかしい
- 987 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 06:03:52 ID:6dWGnaVB0.net]
- ほんものは誰だ、スイッチオン
- 988 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 06:05:37.79 ID:TJZvn1cY0.net]
- >>1
全員が頻繁にうがいしてれば飛沫感染はかなり減るだろう その実験を20日までやるってことじゃね?
- 989 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 06:05:52.75 ID:yZ+pfgAv0.net]
- やらんよりはまし。感染するのもテンポとタイミングだから。
タイミングに合わないよううがいするのはOK
- 990 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 06:07:39.09 ID:TJZvn1cY0.net]
- >>983
尿検査は出始めの分はカップに入れないで途中からカップの下から1/3くらいの位置まで入れて後はカップに入れないのが普通
- 991 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 06:33:26 ID:Hpl+OFHJ0.net]
- >>1そらそうやろ
うがいぐらいでコロナ消滅したらワクチンと特効薬の研究せんでええわ マスク無しでイソジンだけ持ってブラジルの首都で路上生活1週間やって感染せんかったら認めてやる
- 992 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 06:44:16 ID:EG7h/fnW0.net]
- >>73
半年後ぐらいに日本人の歯が茶渋ですごい色になりそうだね
- 993 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 06:45:52 ID:EG7h/fnW0.net]
- >>986
なんとなく虫歯や歯周病が進行しそう
- 994 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 07:18:14.65 ID:1dYg9EmSO.net]
- カラオケ歌う前とかなら少し効果あるかもね
- 995 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 07:27:12.67 ID:b30FFpyJ0.net]
-
イソジン=ポピドンヨード いうのは、人体に副作用が大きい!! ビタミンではない!! だからこれは、医薬品なんだ!! COVID19 に効くだとか、どういう検証がなされたのだ!! 具体的に検証の正当性を説明をしろ!! この大阪の馬鹿は、科学的に考えるアタマも無いのか!! この大阪の知事が、かってに専門家ではないくせに 医薬品をマスメディア使って推奨しているのは悪質な詐欺罪!!
- 996 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 08:26:03 ID:gHZAKBB9O.net]
- 何か健康通販みたいになってるけど
この国は大丈夫なのかよ?
- 997 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 09:13:25.93 ID:kTvsyi3x0.net]
- >>964
マジちょっとかわいそうになってきた まぁ犠牲者も出てるし叩かれてもしゃあないけどな
- 998 名前:不要不急の名無しさん [2020/08/05(水) 09:20:36.44 ID:HNjfDaJD0.net]
- みんな、うがいするときにうがい藥いれずに水でやってたことが驚きだわ
- 999 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 09:26:52.97 ID:q4bPm1UJ0.net]
- そりゃ生身の粘膜なんて文字通り温床だからな
- 1000 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 09:45:49 ID:iLp9c/Qr0.net]
- 1000なら吉村辞職
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread .net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 14時間 19分 24秒
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