【社会】有料レジ袋の「たった5円」が惜しくてたまらない人★９ [みなみ★]

1 名前：みなみ ★ [2020/07/12(日) 18:52:35.15 ID:TbcFR9jJ9.net] 7/12(日) 8:33配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/292f299dc85016b1c6dd64fbaadcc4acdf4d1d80 　2020年7月1日（水）に始まった、プラスチック製買い物袋（レジ袋）の有料化。この新制度に関し、さまざまなメディアが国民の賛否両論の声を紹介しています。 【1万人アンケート】あなたはレジ袋有料化に賛成ですか? 反対ですか？ 結果を見る 　筆者も首都圏に暮らす知人たちに、どのようにこの有料化に対応しているのか聞いてみました。大きくふたつの傾向があり、家庭ごみを捨てるためにレジ袋を二次利用するかどうかが分かれ目となっているようです。 　まず「できる限りマイバッグで対応する」というのは、家庭ごみを市町村指定の有料ごみ袋に入れて捨てている、東京23区以外の在住者たちです。 　彼らは、ごみ出しのためにレジ袋を手に入れる必要がありません。たまたま今もリモートワークで自宅にいる人が多かったせいか、買い物に行く機会も限られていて、レジ袋有料化の影響をあまり感じていないようでした。 　一方、東京23区内に暮らす人々は、家庭ごみの袋に指定がないため、これまでレジ袋をごみ出し用にフル活用していた人が多くなっています。普段の買い物にはマイバッグを使いつつ、レジ袋も必要なので、ときどき購入するという意見が一般的。 以下ソースで ★１　2020/07/12(日) 10:42:29.94 前スレ★８　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594540726/-100 407 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:41:51 ID:zQeBBpY10.net] コンビニ大手3社が有料化にしたのは小泉が圧力掛けたらしい 408 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:41:56 ID:25WFeesJ0.net] 毎回袋入れますか？がめんどくさい デフォルトで付けろ、そっちの方が圧倒的に多いんだから 要らない奴だけ申し出ろ 409 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:41:56 ID:2MqF8B2GO.net] >>401 そもそも、あべ国の法律って日本人と関係あるの？ 410 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:42:03 ID:/WKOO9d60.net] 令和は質素倹約の時代だからな 411 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:42:20 ID:+KVgFAL50.net] >>299 いや、「持ち手」はちゃんと明記されてるぞ 412 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:42:38.52 ID:cOyYTiJa0.net] 5円はどうでもいいが毎回いちいち受け答えする時間がウザイ 413 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:42:49.89 ID:St5I2eCs0.net] こんなことで記事書いてて悲しくならない？ 414 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:43:08.01 ID:toaVXyvg0.net] >>395 レジ袋はHDPEだから伸びにくく裂けやすい 415 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:43:08.09 ID:J8B9uW2D0.net] >>372 1回5円じゃなくて1枚5円だもんな 家族多くて毎日たくさん買うような人は袋だけで結構な出費になりそうだもんな 416 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:43:16.86 ID:yYhe4RY20.net] >>401 いつから経産省の「省令」が法律になったんだ？ 役人が勝手に法律改正もせずに有料義務化して暴走した事例だろこれ 経産省の役人全員給料取り上げてレジ袋代を国民に還元させろ 417 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:43:25.96 ID:bc2/mE2P0.net] こういうことで５円ケチってても 他の違うところで無駄なお金使ってるイメージ 418 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:43:31.33 ID:9rAOng5/0.net] >>407 レジ袋有料化のアホさ加減を晒して小泉に圧力をかけよう 419 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:43:35.45 ID:xGo+/vug0.net] >>389 馬鹿 小売店がバイオマス30%ないレジ袋有料化したか考えたらわかるだろ やらないときついお咎めがあるからだ。 法律違反は、法律違反だ。あきらめろ。 いやなら自民党以外に投票して政権交代しな。自民党が次の選挙も圧勝だから。 420 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:43:43.69 ID:tuN3hTSc0.net] ポテトチップの袋の角とかでレジ袋よーく裂けてるよ 421 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:44:05.18 ID:RV9NMc8G0.net] コンビニ店員だが仕事めっちゃ楽になったw ネット上で「エコバッグは不潔」って騒いでくれたおかげで バッグ持ち込みの時は客に袋詰めさせるようになったから仕事量激減 コロナのおかげで声掛けも最小限に減らすようになったのも地味にデカい 本当にコロナ様様w 422 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:44:12.82 ID:gaw53cCq0.net] >>417 とんでもない 5円もケチるし 旅行キャンペーンにも参加しないよ 423 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:44:21.92 ID:c9HjQEV90.net] 半額シール一個かえば100円位うく 何の問題もない 424 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:44:26.26 ID:0ENIlAvY0.net] たった5円払えば環境破壊し放題って政策もどうかと思うけど 環境保護が目的なら普通禁止にするよね 425 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:44:39.42 ID:WVJW1Xtb0.net] プラスチック対策だったはずだよな？ 今日伊勢丹行ったら紙袋も有料って書いてあっただが 426 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:44:43.67 ID:BgInps/h0.net] カルディの袋くらいの出来なら15円取られてもチッとは思うが残当と諦める 単なる凡庸な大きくもないビニールで5円取るやつは少しいらっとくるな　同格のスーパーいくつで比べてどこで買い物しようかという時に真っ先にドボンだべ 427 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:44:44.41 ID:7ctAsDfH0.net] コンビニ袋代3円は大人しく払うけど わざわざ袋買うときって弁当のゴミを捨てたいときなんだよな 毎回ゴミ袋買ってる気がしてなんかやだ 428 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:44:48.30 ID:P1RGuJ5S0.net] >>362 とりあえず経産省に電凸だな 429 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:45:17.84 ID:DlzDQKzX0.net] >>404 そう、紙からポリ袋に替わったのは大体1980年頃だと思う その頃コンビニが街に出始めた 430 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:45:30.32 ID:zuxklvkF0.net] 同じ３円払っても商品に合わせたサイズのレジ袋に入れてくるんだよな。今まではそれで良かったけど金を取るなら一番大きなサイズの袋にしてほしいわ。他のゴミも入れてゴミ捨てに使うから。 431 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:45:36.89 ID:xGo+/vug0.net] >>416 小泉、菅が国会で法案通したよ。 正式に法律違反になる。 432 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:45:40.68 ID:5yoCCP4t0.net] >>398 第三のビールみたいに対策しても政府が金を取りにきそう 433 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:45:54.70 ID:toaVXyvg0.net] >>416 容リ法て法律じゃないのか？ 434 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:45:56.58 ID:yYhe4RY20.net] >>419 どこに有料化義務の根拠となる法律があるんだよ リサイクル法は有料化義務とは関係ないぞ 勝手に解釈ねじまげてクソ経産相が暴走したクソ事例だ 435 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:45:58.47 ID:dUmpFK2q0.net] >>203 そんなにかからなくね？ 436 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:46:04.26 ID:zQeBBpY10.net] >>424 そもそも政府は環境保護なんて考えちゃいない 海外や環境団体が五月蠅いから法令化しただけ 437 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:46:14.81 ID:ZqtK+uhf0.net] ゴミポイ捨てに罰金科せばいいんじゃないですかね 438 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:46:19.78 ID:GVfTZzCKO.net] 計算したら天下りに６億入るな これは３億円事件より醜い しかしそれに騙されてるＪＡＰんご 439 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:46:30.35 ID:+FPb2AoK0.net] >>430 当然そうなるよね その結果ゴミの容積増えたりしてなw 440 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:46:37.84 ID:yYhe4RY20.net] >>431 それは容器リサイクル法だろ レジ袋有料化と罰則が明記された法律がどこにあるんだよ 441 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:46:40.35 ID:L8gSnxac0.net] 返却したら５円返して貰えるとかまで仕組みは要ったかな 442 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/07/12(日) 19:46:52.29 ID:gpy7YYiV0.net] 無料から いきなり5円っておかしくない？ あんなもん1円だろ 443 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:47:29.21 ID:P1RGuJ5S0.net] >>422 旅行して移して罹って応援だろ 444 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:47:29.38 ID:yYhe4RY20.net] >>433 容リ法にレジ袋有料義務化と罰則なんてどこに書いてあるんだよ 関係省令を勝手に捻じ曲げて有料化したのは経産省のクソだろ 445 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:47:33.12 ID:jy5kV56/0.net] 缶にびったりシール貼られるんだけどそのまま捨てていいの？ 446 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:47:33.47 ID:Zf+3OxMh0.net] 大きさを選ぶのが面倒。言われた金額支払うし余っても苦情言わないから、入るくらいの枚数ください。 梅雨でエコバッグ洗って干せないよ。 乾燥機対応じゃないし。 447 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:47:33.66 ID:f5ttjofn0.net] >>436 それに五輪に合わせたのアリアリ でも延期になりましたけどね 下手したら中止 448 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:47:37.41 ID:nLhAzqJA0.net] >>425 いいへ。プラスチック対策の名を借りた、値上げです。 449 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:47:41.85 ID:f20DRUm50.net] 悪いけど弁当のガラゴミはもう袋に入れないで捨てるわ ゴミ担当の人は役人を恨んでくれ 450 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:47:46.27 ID:54u5dcMg0.net] 1日5円、1年で1825円、一生で15万円だぞ 451 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:48:14.86 ID:AIDUJ7Sx0.net] 5円をたったと言うか　庶民を貧乏人呼ばわりしてるだろ、この記事 452 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:48:16.58 ID:3SNGSwvn0.net] >>132 個人商店はただで入れてくれるで 453 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:48:17.92 ID:WW+2xPfi0.net] >>307 毎日か長くても3日くらいのものかと思ってた。 結構、不潔かもな。 >>316 あの複雑な形のものが、アルコールシュッと吹いて さっと拭いて綺麗になるのかと。 そんなのポーズでやってるくらいなら、サッカー台を こまめに拭いて欲しいんだけどなぁ。 454 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:48:24.14 ID:xGo+/vug0.net] >>440 有料で売らないと監視員がきて指導されるよ。次で有料化。 455 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:48:25.67 ID:7pVUDYG80.net] 買い物カゴ持って買い物か。昔に戻りつつある。 良いか悪いかわからんが。 456 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:48:38.23 ID:L8gSnxac0.net] 利便と不便性で課金するのは陰湿だからなあ 457 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:48:50.60 ID:jAiWTVKz0.net] 従来110円だったのを115円払う。 ん？この5円は誰が儲けているのか 458 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:48:56.73 ID:H8UBWIqO0.net] 小泉進次郎増税　おばさんたちが支持　しょうがない 459 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:49:08.42 ID:F9EzWsxm0.net] 1日2回以上コンビニ使うような下級国民は 年間4000円近い金をビニール袋に払うのであった 460 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:49:08.65 ID:BBmKwgK/0.net] NHKの受信料みたいに金額の問題じゃねーんだよって頑張ってるやついるけどさ 必要なら購入する、購入したくないなら持参しろ 当たり前のことだぞ まったく見ない受信料とはわけが違う 必要なんだろ？ 金払えよ 461 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:49:13.03 ID:VAWQYNS+0.net] 1か月経ってどれくらい袋が使われなくなったか発表してほしい レジ袋屋さんがどれくらい売り上げを落としたのかも知りたい 462 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:49:18.85 ID:yYhe4RY20.net] >>454 だから根拠となる法律および法律改正を示せと言っているんだ 経産省の省令は法律じゃねーぞ 省令で有料化とかなめとんのか 463 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:49:25.01 ID:BBmKwgK/0.net] >>195 まったくだｗ 464 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:49:41.49 ID:xxBJSZMD0.net] >>1 エコ、 レジ袋を減らすのが目的だろ 金の問題でなく 465 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:49:52.58 ID:BBmKwgK/0.net] >>10 キャッシュレスにしろよ･･･ 466 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:49:54.97 ID:xGo+/vug0.net] >>434 あきらめろ 467 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:50:12.64 ID:1ipiIU9v0.net] >>459 弁当化するよ マスクも手作りしないからありえないと思うだろうが まあ見てなよ 468 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:50:14.59 ID:GVfTZzCKO.net] >>457 店だ 469 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:50:30.41 ID:xGo+/vug0.net] >>462 当たり前。それが安倍内閣。 470 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:50:34.05 ID:TmN24znc0.net] >>453 トレイが複雑な形とか、ウケるわ。 471 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:51:07.60 ID:7US8CgpJ0.net] >>68 それ前はあった、それ入れても袋を渡してくる 472 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:51:22.03 ID:GVfTZzCKO.net] >>457 ５０円で仕入れて１５０円で売った中に 既に袋代が入ってる つまり２重取り 473 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:51:59.08 ID:fZ17KqS80.net] >>1 たった？1人一日2カ所買い物十円で30日ひと月300円×例えば都民何人居るんだ？ボロ儲けボッタくりじゃん 474 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:52:02.52 ID:xxBJSZMD0.net] >>470 カゴの話だろ 475 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:52:02.15 ID:yYhe4RY20.net] >>469 いいから有料化義務＆罰則の根拠となる法律を示せ 経産省の勝手な省令でなく、法律をな 有料化を法整備もせずに省令でやるとかなめんとんのか 476 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:52:03.46 ID:OYzhATUI0.net] >>124 ベルクは2円引きしてくれるぞ 477 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:52:30.03 ID:J7UWOwy20.net] >>35 ペイペイで７００円買うともらえる奴か あれあっという間に無くなったわ みんな可愛い可愛い言ってた 478 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:53:03.98 ID:BTSC+/SP0.net] >>15 スーパーのライフにはあった 479 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:53:11.14 ID:tpnl+oDK0.net] 実質値上げが透けて見えるから悔しいんじゃねえか 480 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:53:13.12 ID:ntFboHcR0.net] ペラペラだったレジ袋が有料化で丈夫になったところは評価する 481 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:53:16.52 ID:82IbD4RC0.net] 「たった5円」とかｗｗｗ 買い物は日常の行為であって 毎日のようにするし その時に袋は1枚とは限らないだろｗ 加減乗除がまともに出来ない知恵遅れなのかよ 482 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:53:23.78 ID:f20DRUm50.net] 男ならエコバッグとか死んでも使うなよw 483 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:54:16.93 ID:AKGuR8C20.net] >>68 セブンイレブンはレジ画面上にそういったタグ置いてある 484 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:54:34.67 ID:CAeoiBGo0.net] 目先の5円を惜しまない者は後の5000万円を失う 485 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:54:40.20 ID:toaVXyvg0.net] >>444 ああ、省令と言ってるのか でなにか問題か？ 486 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:54:41.74 ID:29wBBCaI0.net] >>482 風呂敷だなw 487 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:54:43.22 ID:1ipiIU9v0.net] >>482 高校生でも持ってるぞ 塾の前のパン入れてた 488 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:54:44.34 ID:B7yX1xPw0.net] 和田アキオがレジ袋にゴミを小分けにするのに使ってるから重宝してるとか庶民アピールしとったが エコの観点からまったく意味不明 そういう奴はゴミの分別をしないという独自の統計結果が出ておる 489 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:54:45.47 ID:P1RGuJ5S0.net] >>360 買ってるんだから苦情言えよ 490 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:54:53.64 ID:zpADhL2+0.net] >>38 そもそも、削減に協力する人はゴミを捨てないのであれば、別のゴミが増えるのかもしれない 491 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:55:06.58 ID:IsE5GtQG0.net] 500円のエコバッグ使ったけど牛乳とかの角で袋切れそうになってた 100回もつとは到底思えない 買い物週1だから一度に買う量減らせないしきついわ 買い物が楽しみからストレスになってしまった 492 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:55:25.43 ID:twCv42++0.net] ネットで買えるものはネットでまとめて買うようになったし、外に買い物行くことはあんまりなくなったな コンビニも行く頻度自体が減ったし、行ってもペットボトル一つとか手に持てる範囲のものしか買わなくなった 経済への影響？そういうの考慮した上でやってんでしょ？ 493 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:55:27.02 ID:QQ4GKIwJ0.net] 1000円位買えば5円は袋なければ払うけど200円くらいだとそのまま持ち帰る 494 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:55:27.37 ID:zpADhL2+0.net] >>1　 なぜ考える範囲が狭くなったのだろうか 495 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:55:30.11 ID:/iYA538a0.net] 5円×100回（年間の買物回数）＝500円 その程度だ 496 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:55:32.94 ID:lpQ1Lis20.net] >>465 でたでた 497 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:55:37.09 ID:+FPb2AoK0.net] >>182 頭悪い奴と日本語読めない奴とズルい悪人のレベルを甘くみちゃいけない そんなの店員の目を盗んで平気でごそっと抜いていく、指摘されたらぐちゃぐちゃで謝りもしないで突っ返す 勿論ぐちゃぐちゃだから他の客には使えない、こんなレベルはゴロゴロいる だから>>68みたいに一枚をきっちり渡す方が妥当 498 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:55:53.19 ID:oQN6kDhP0.net] 一回5円、週5日通って月100円くらい 年間なら1000円は越える 499 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:55:53.54 ID:yYhe4RY20.net] >>485　国会で議論もせずに省令で勝手に経産省がレジ袋有料義務化して 自分達の天下り団体経由で大もうけすることは許されないと言っているのだ 500 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:55:59.92 ID:R4BAbceE0.net] 万引き被害増えるだろうね 勿論承知の上だよね 501 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:56:02.31 ID:CZvmQ1FU0.net] 弁当買ってもセブンの茶色い袋は拒否しろ　底のつなぎ目が高確率で破れてる 同じ３円で白くて丈夫な袋にしておけ 502 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:56:03.56 ID:fZ17KqS80.net] 　マイエコバック買うわ。 503 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:56:13.71 ID:82IbD4RC0.net] 一度5円を払って終わりではないんだぞｗ 今後毎日のように払っていくんだぞ 実質的な増税 504 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:56:14.14 ID:zWzPWYYE0.net] なに？エコバック持ってる奴がケチ臭いって叩かれる流れ？ 505 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:56:48.26 ID:xGo+/vug0.net] >>475 もう、それが法律なの。あきらめろ。 いくら騒ごうが何しようがそれで動いている。もりかけ、さくら、UR、IR安倍内閣の決定が法律に優先されんの。あきらめろ。 506 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/12(日) 19:56:49.94 ID:toaVXyvg0.net] >>472 それを証明する術はない 507 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/12(日) 19:56:50.83 ID:ZqtK+uhf0.net] >>504 違いますね

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef