【速報】 小池都知事 「検査の数が増えるだけ陽性の確率も高くなる傾向が見られる」 ★4 [potato★]

1 名前：potato ★ [2020/07/03(金) 17:51:55.71 ID:P2KxPo3q9.net] 東京都で3日、新型コロナウイルスの感染者が新たに120人以上確認されたことが都への取材でわかった。 2日の107人に続き、2日連続で100人を上回ることになる。 小池知事は3日、報道陣に対し「検査の数が増えるだけ陽性の確率も高くなる傾向が見られる。やはりまた100台は変わらないということです」と語った。 https://www.asahi.com/articles/ASN73417FN73UTIL00J.html 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593761877/ 501 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:41:29 ID:xdQa0Xez0.net] >>496 その通り 502 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:41:39 ID:HYkQfEZT0.net] ということは、抗体検査陽性率0.1%はやはりかなり不正確だな。 抗体検査0.1%だと、過去のpcr検査で実態感染者の1/2が捕捉できてた計算になるから、さすがにそれはないと思ってたんだよね。 503 名前：50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB [2020/07/03(金) 18:41:42 ID:QTPfd6Bm0.net] なに当たり前のこと、偉そうにいってるんだ？？？？ｗ 504 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:41:48 ID:9XX4gwAO0.net] >>480 アホの自民下痢サポ「騒ぎすぎ風邪と変わらない」 アホの自民下痢サポ「日本人はマスクと手洗いしているから感染しない」 アホの自民下痢サポ「コロナは年寄しかかからない」 アホの自民下痢サポ「日本は病院の設備がいいから重症にはならない」 アホの自民下痢サポ「暑くなったらコロナは終息する」 505 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:41:59 ID:QUuBYwSu0.net] >検査の数が増えるだけ陽性の確率も高くなる傾向が見られる どゆこと？ 506 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:42:01 ID:AxuWP5qP0.net] >>484 検査数、岩手県民一人なら、そうなるよ 507 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:42:03 ID:8Xs4WEzA0.net] 早く抗体検査して、市中感染度合い調べろと。 国も地方も、なんでも実態数をきちんと確かめないの。 バカなの。 職業、年齢、通勤時間別ぐらいで感染率調べれ。 通勤が消えれば、産業別にお手当すれば経済止まらんだろ。 なーんもしないでヨーイドンで解禁すれば、こうなるわ。 508 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:42:08 ID:WAqjzr/b0.net] 検査の数を増やした結果、検査の練度が上がって極端に偽陰性が減りましたとかなら 話はわかるが、そんな話は聞かんしなあ 509 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:42:32 ID:HQxljiBx0.net] さんすうレベルの計算できんから基準オーバーの危険状態でも 他が解除してるから私もいいよね♪でトン菌拡散させたわけか 510 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:42:45.09 ID:AxuWP5qP0.net] >>507 してるやろ 511 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:42:52.53 ID:KDArLWh60.net] 結局自覚症状のない感染者だらけになってるってことよね 満員電車サバイバーの生命力はさすがよく鍛えられている 512 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:42:52.64 ID:5U0/EEQv0.net] ケンサーズ躍動してるな。 513 名前：不要不急の名無しさん mailto:　sage [2020/07/03(金) 18:42:58.39 ID:UtRqEjNg0.net] 率は増えないだろ。 アホか。 514 名前：50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ [2020/07/03(金) 18:43:02.28 ID:QTPfd6Bm0.net] >>496 検査０にしたら、日本からコロナを仮想的になくす事が出来る その代わり、何故か謎の肺炎が蔓延することになるけどなｗ 515 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:43:27.76 ID:/QBJX+/j0.net] そりゃ無症状感染者がいっぱいいるからな 516 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:43:35.94 ID:xdQa0Xez0.net] >>505 検査自体が感染のリスクを伴うものだから 517 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:43:36.81 ID:iyLAddpN0.net] BBA確率の意味わかってねーだろ。 518 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:44:05.30 ID:fOO9fmA00.net] 母数が増えると確率が上がるの？ なんかおかしくね？ 519 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:44:15.91 ID:KDArLWh60.net] 東京にいるせいで寿命が10-30近く縮まってそうだな 年金の支払いは止めたほうがいいぞ 520 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:44:27.00 ID:PFPVCTsa0.net] 都民も中身のない奴選んだよな 521 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:44:32 ID:QJSgiXJl0.net] 今は風邪っぽいんですと言えばPCR受けられるってこと？ 522 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:44:33 ID:CsYLBiYA0.net] >>505 今まで言ってた事と何の矛盾もないのがすげえよな 東京は検査数が少ないって言われているけど世界と比べて陽性率が低いから何の問題もない マジで天才か？ うそはひとつもついてないｗ 523 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:44:40 ID:vLp5Caxy0.net] 人数が増えるならわかるけど、なぜ確率が上がる？ 524 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:44:42 ID:xdQa0Xez0.net] >>514 症状のある人に限定するべきなんだよ 525 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:44:43 ID:bvKkgWRg0.net] >>500 小池のとこのチームは統計を全く分かってないから駄目だわあれ。検査もちゃんと２４時間単位で区切って締めているのかさえ疑わしい。 526 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:44:59 ID:4sRyVaP+0.net] 取り敢えず健全な社会にとって不要な業種は禁止にしないとね 527 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:45:03 ID:MeoVRvGA0.net] >>480 突っ込んだら安倍やネトウヨの返り討ちにあうやろ 528 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:45:05 ID:wAVP8waz0.net] >>4 普通は逆だと思うよな 絞りに絞って100人に1人くらいの重傷者だけ検査してたんだから 529 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:45:18 ID:GHGVzu+H0.net] 確率とは何なのか、都職員はそこからレクチャーしないと… 530 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:45:22 ID:mEUjtIpC0.net] 今まで検査絞りまくって感染者発見させなかっただけだろ 531 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:45:40 ID:xdQa0Xez0.net] びっくりした。理解できてるの俺だけか なんでこんなにバカばかりで感染者抑えられてんだ 532 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:46:00 ID:SSn847Kc0.net] 検査数が増えれば陽性者数が増えるの間違い？ 533 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:46:45.56 ID:QgPzaS/J0.net] 大丈夫なんだぁ 飲みに行こう 534 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:46:58.75 ID:J4727EAn0.net] 日本社会党は村山総理が憲法9条は合憲です！と言い、次の選挙で消えて無くなった。 民主党政権はマニフェストなるただの公約を何一つ実行で出来ず、中学生並みの政策で消えた。 (徳川埋蔵金？首都高無料化？w) ところが同じく、待機児童をゼロにする等の７つの公約を掲げた小池都知事は、やはり一つも公約を果たせてないが再選する模様。 おかしいだろ？ これは創価票があるからなんだよ。 創価学会は民主主義を愚弄している。 535 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:47:03.72 ID:Tarlx/eq0.net] 新宿区が感染者に10万払う決定したから歌舞伎町の連中が我先にと検査受けた結果 536 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:47:07.87 ID:MeoVRvGA0.net] >>525 日本政府が 手書きfaxにこだわったから 電話回線パンクで届かなかったfaxだらけなんやて 日本政府の統計は正確でないんやてさ 537 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:47:24.14 ID:DTPxULv+0.net] 検査増やせばそりゃ陽性増えるの当たり前だろ 538 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:47:34.15 ID:amZiPWPw0.net] 今までは絞って陰性が出そうな奴を検査してたのかね 539 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:47:37.42 ID:VjYSBx2S0.net] スープがさめないうちにマニマニをなんとかしないと ナイフがさびないうちにマニマニをなんとかしないと 540 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:47:38.98 ID:/06HMHaK0.net] 選挙対策にコロナ使ってね？ まあニューヨーク州のヌルポ知事も似たようなもんか 被害者は拡大してる割に、威勢がいいんで支持が増えるみたいな 541 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:47:57.60 ID:lTrXTEH+0.net] >>4 要するに 検査人数を線形的に増やすとして罹患者は指数関数で増加するという発言だからなｗｗｗ 542 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:48:02.73 ID:Ffhidg9J0.net] >>531 貴重な検査を何度も受けれる訳ないだろ 一度白と出たら終わりだよ 543 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:48:04.24 ID:9Bnn4po50.net] 今まで頑なに検査拒否してきたのはそういうことだったのね！ 544 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:48:06.47 ID:gK8uuJpF0.net] 言ってる意味は 仮に 5月は日々1000人検査しました 30人くらい感染してました 3% 今は2000人検査してます 100人感染してます 5% その原因は検査数が増えたからです？？？？？？？ 545 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:48:07.51 ID:HQxljiBx0.net] >>532 実際検査数増やして陽性率も上がってる 百合子がいい間違えするバカなのか到底理解できないような思考ルーチンしてるのかのどちらか 546 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:48:29.79 ID:7ys1ZMSg0.net] 検査の増加率を上回る勢いで 陽性者数が増加してるってことだろ すごい勢いで感染爆発してるってことだ 547 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:48:40.89 ID:MeoVRvGA0.net] >>538 今までは臨死状態でないと検査させなかった 死体の検査も拒否して浦安で火葬させた 548 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:48:45.60 ID:QUuBYwSu0.net] つまり噛み砕いて言うと 検査100人 陽性10人…陽性率10% 検査500人 陽性100人…陽性率20% 検査1000人 陽性300人…陽性率30% みたいな現象が起きてるのか 549 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:48:47.58 ID:bvKkgWRg0.net] >>532 母集団の性質が感染疑いの高いグループに変わっていくとそうとも言えない。この場合は検査数が増えるに従い陽性率も高くなるから。 550 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:48:54.83 ID:CsYLBiYA0.net] 陽性率の低さがそのまま東京の対策の有効性って言ってたじゃんｗｗｗ 感染者数が増えたのは検査増やしたからで、検査が増えると患者数も増えるって はたして矛盾しているのかしていないのか 百合子は天才 551 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:49:04.21 ID:xdQa0Xez0.net] >>532 検査(にはリスクを伴うので)数が増えれば陽性者(が生まれる確率が高くなり陽性者)数が増える 552 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:49:20.76 ID:JEXw6D060.net] 逆じゃね？ 普通に考えりゃ相対数は減るだろ 絶対数は増えるけど 553 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:50:00.36 ID:GHGVzu+H0.net] 陰謀× 言い間違え△ さんすう力がない○ 554 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:50:01.87 ID:7hA/pdNL0.net] >>548 どんな原理なんだろw 555 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:50:12.75 ID:/dBy3qrB0.net] >>538 もしくは感染爆発が現在進行形で起こってるか 556 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:50:21.11 ID:Ffhidg9J0.net] >>551 じゃあ１日に何万件もお漏らしせずできる韓国すげえな 日本の医療レベルはやっぱり低かったか 557 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:50:25.47 ID:65g1rc520.net] そもそも重症化するやつなんかほぼ居ないんだろうし、こんな糞検査して、ねつ造数字をでっち上げてる現実をなんとかしろ 糞ばばぁ！ 558 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:50:27.17 ID:ckpONEQk0.net] じゃあ検査数減らせば解決だな 明日からMAX30までにしろ 559 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:50:29.77 ID:n5+AE+GD0.net] >>4 陽性の数が増えるのは当たり前だけど、率があがるってまずいってことじゃんね 560 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:50:30.04 ID:MeoVRvGA0.net] >>546 今までは武漢とダイプリ関係者せか検査させず、市中感染を放置してたからやろ 561 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:50:31.87 ID:9Bnn4po50.net] >>548 たくさん検査をすればするほど、正確な感染者割合が炙り出されてしまったかー 562 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:51:01.31 ID:5beRGw9J0.net] 感染が拡大してるから陽性率と検査数が増えると思うのだが違うみたいだな 563 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:51:03.68 ID:mEUjtIpC0.net] もう都知事選の楽勝決まったから感染者が何百人増えても痛くも痒くもない小池百合子 564 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:51:09.79 ID:7hA/pdNL0.net] エジプトのなんとか大は馬鹿だ大学なの？ 565 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:51:11.32 ID:CsYLBiYA0.net] 「対策が万全っていう条件」なら検査を増やそうが減らそうが感染者率はかわらないんだよ たぶんなｗ 566 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:51:24.06 ID:RW0sfS/v0.net] >>528 CTスキャンで肺の状態を見て、これはどう見ても…というのを厳選して検査してたということだったから 検査を増やすと率が増えるというのはかなりヤバいことを言ってるな 研究で明らかになってきてるように、肺炎との関連性がそこまで大きくなかったのも関係してるんだろう 567 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:51:26.60 ID:gd7Ey8cz0.net] >>1 つまり 感染してなそうな人たちを 優先的に検査して 陽性率を下げ 日本安全イメージを高め オリンピックを開催したかったってこと 568 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:51:30.27 ID:1ZfBxiN30.net] ピーク時は検査希望@医者からの検査要請の97%くらいは断ってたんだっけ？ そりゃ検査少しでも増やせば感染者いまくるだろー 569 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:51:46.40 ID:OOq4SonS0.net] これすごい事言ってるのに言葉の意味理解できてない奴多すぎて絶望感したわw 570 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:51:53.54 ID:QKwVYeJC0.net] 増えるのは、陽性の確率ではなく、陽性数だろうな。 まあ、怪しいところの無症状者を検査するんだから、 高確率は予想されている。 571 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:52:41.75 ID:J25XUUey0.net] 増やしていく過程でそうなる。　構わず続けて増やしていけば実態の値に近づいていく、頑張って増やせ。 572 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:52:47.31 ID:xdQa0Xez0.net] >>570 ちがうちがう。陽性患者を生む確率が上がってる 573 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:53:09.27 ID:GHGVzu+H0.net] >>569 前提として小池は馬鹿というのがあるから、ただの馬鹿発言としか捉えてないよ、まともな人は。 574 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:53:13.14 ID:9Bnn4po50.net] >>566 これはどう見ても…以外の、わざと見過ごしてきた部分が実はアウトだったということか 575 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:53:16.32 ID:SZ/YwCA50.net] じゃあ検査数減らせば流行しない無問題 現実世界じゃ通じないルールだな 576 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:53:21.14 ID:OVzBOcmF0.net] 無作為にランダムに検体をチョイスして検査した数値じゃないと全体の傾向は掴めないよなあ やべえかも？って自覚してる人や既に発症してる人が自発的に検査希望してきたのを検査してたら陽性者数が高くなるのは当たり前の事なんじゃないのかね？ 577 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:53:32.70 ID:RZr+0YRi0.net] 小池はさんすうが苦手？ 578 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:53:38.28 ID:oMC1p4b00.net] >>1 日本は検査数が少なくてコロナ対策うまくいってたのにやたらと多く検査すればたくさんの感染者数増えるに決まっているじゃん！ あたま悪すぎ！ 579 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:53:46.37 ID:MeoVRvGA0.net] >>556 だから世界か韓国を絶賛してるやん 世界が褒めてる国リスト 台湾、韓国、シンガポール 世界がまゆを潜めてる国リスト 日本、スエーデン 580 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:53:47.42 ID:Begs2Pur0.net] 検査すればするほど率が増すってなんだよw 581 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:53:58.41 ID:qv9Ybka+0.net] 明日から、倍の時間をかけると感染者が半数に減ります。 百合子天才　♫ 582 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:54:04.14 ID:xdQa0Xez0.net] >>575 でもそれが現実だからなあ 583 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:54:12.71 ID:q2VL1Flc0.net] 小池バカだな 陽性率は大して変わらない ◯→検査の数が増えるだけ陽性の人数も多くなる傾向 584 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:54:18.67 ID:LVXtQ56o0.net] アタリマエのことを今更ｗ 感染者数上げたくないから検査しないのが日本方式 結果致死率は中国と同じという無様な結果 585 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:54:31.78 ID:+lKdXhcx0.net] 市中感染が広がる東京 586 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:54:57 ID:KDArLWh60.net] 東京はすでに腐海に沈んでるってこった もう老後のことは考えずに60ぐらいまでの人生だと思って生きていったほうがいいぞ東京の民は 587 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:55:02 ID:QUuBYwSu0.net] >>580 酔えば酔うほど強くなるよ 588 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:55:05 ID:2CCS7CYV0.net] そりゃいかにもヤバそうなとこ検査してりゃな 589 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:55:07 ID:+Jlgs6fW0.net] 検査が追いついて無いって言ってるようなもんやん 590 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:55:19 ID:GHGVzu+H0.net] 都知事選にもさんすうテストくらい課すべき。 591 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:55:27 ID:QyCtCxM90.net] 頭大丈夫なのか？患者総数が市中にかなり増えてんのは確かだけど 592 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:55:39 ID:MeoVRvGA0.net] >>582 どういう理屈か科学的に説明したまえ 宗教ではなく 593 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:55:44 ID:RW0sfS/v0.net] >>574 肺には何の症状も出てなくても血液がやられてるケースが多いのが分かってきた 594 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:55:52 ID:bvKkgWRg0.net] >>536 そもそも検体採取から判定までどの程度の時間が掛かるのか不明だが、１日あたりの「検査母数・陽性者数・陽性率」は「正確に区切られた２４時間内に採取された検体」をベースにしないと駄目だわ。時間軸が伸び縮みしたら統計も何もない。 595 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:55:55 ID:1ZfBxiN30.net] >>502 たしか厚労省だったしなんか都合良いようにデータ出してたんじゃないのかなと邪推 あれが抗体検査でもっと大きく出て、今数えられてる感染者数と大きく乖離してたら あの発表自体したのかなと思ってしまうわ 596 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:56:28 ID:+Jlgs6fW0.net] 検査するほど確率上がる 普通は検査してる方より検査してない方々の方が陽性率高いからだぞ？ 算数の問題 597 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:56:30 ID:9Bnn4po50.net] >>593 まるでエイズやな 598 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 18:56:34 ID:dw3DzpcM0.net] ドライブスルー検査を導入しろよ ランダムに検査しないと意味ないだろ 599 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:56:46 ID:gtsXsNR60.net] 100人程度で大騒ぎしすぎじゃない？ そのうち何パーが重症化するのかわからないけど インフルのようにうまく付き合って行くしかない インフルの死者は毎年1万人以上だろう 600 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 18:56:54 ID:HSxM0KOH0.net] 当たり前だろ 小池はバカなのか

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