【大阪】吉村知事｢緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣デイリー新潮 [緑の人★]

1 名前：緑の人 ★ mailto:sage [2020/07/03(金) 11:36:23.48 ID:2PI42UEk9.net] 現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。 吉村知事が、「8割おじさん」こと西浦教授の数理モデルへの疑問を最初に口にしたのは、6月12日に開かれた 「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」および、その後の囲み会見だった。 第2波に備え、これまでの政策を検証すべく開催されたその会議には、 オブザーバーとして大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授と、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が出席。 緊急事態宣言やそれに伴う自粛などには、感染者を減らす有意な相関は見られなかった旨を示され、知事はショックを受けた様子だった。 吉村知事によれば、「社会経済へのダメージを最小化しながら、感染対策を最大化する」趣旨だという。 そこでカギとなった「K値」について、オブザーバー参加した中野教授が語る。 また、K値で見るかぎり、 「緊急事態宣言は効果がなく、あったとしてもK値では拾えないほど限定的だったと思います。 一方、効果があったとわかるのは、武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策です。 3月の3連休に気の緩みがあったというのも、K値で見るかぎり感染拡大に影響がなかった。 3月中旬までの欧米からの感染源の流入とその時点までの行動変容で、日本の感染者の波はすでに決まっていた、というのが私の結論です」 「（感染増の）波のとらえ方に、K値を採用しようと思っています。中野先生のおっしゃるK値モデルは、 感染の収束速度を計算して感染者数を想定するうえでは、かなり正確だと思う」 「感染が拡大したら黄、赤と警告を出しますが、黄信号では休業要請はしないと思う。 赤信号に向かいそうな段階でお願いするかもしれませんが、全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、 感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。 いよいよ赤信号で、このままでは医療崩壊だというときに範囲を広げるなど、段階的にやっていく」 また、外出自粛を要請する際の課題について。 「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。 そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。 基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、 それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。 リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」 「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。 これは国やほかの自治体もやるべきだと思うんですけどね。国に任せて感染者が増えてきたら同じことをし、 “命を守るために必要だ”と言えば、 だれも反論できない。 そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、 感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」 K値について詳しい説明はこちらで確認 https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1 https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1&page=2 関連スレ　　テレビでは報道されない事実 ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣クラスター対策を評価 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592730789/ 関連スレ　 WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/ WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/ WHO・進藤奈邦子｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ 関連スレ 専門家会議・尾身茂、爆発的なコロナ拡大を防げたのは｢医療制度、初期のクラスター対策、国民の健康意識の高さの3つが要因｣ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1592843731/ 専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣　 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/ 112 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 11:59:13.64 ID:JUwN/lre0.net] >>96 医者は経済に忖度して言うこと変えなくていいんだよな 医者は医者の観点からだけで考えればいい 経済の観点は経済学者や経団連が言えばいいし、両者の意見を聞いて政治家が判断すればいい 113 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 11:59:20.48 ID:zahEiY0E0.net] >>103 方針がどんなものなのかも理解せずに叩いてたのはアベガーだけだからなｗ 114 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/07/03(金) 11:59:29.49 ID:GIsFy6UU0.net] >>94 無自覚で無検査で無報告で罰則てどこで感染確認するんだ？ 115 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 11:59:51.08 ID:k56zlTjf0.net] >>97 新潮の記事は慎重に吟味来て読まないと鵜呑みにしたら偉い目に遇う 116 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:00:03.84 ID:JUwN/lre0.net] >>109 正しくなかったから今東京で感染爆発してるんだが 117 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:00:18.73 ID:3s6AMfTY0.net] 東京は早期に歌舞伎町のクラスター対策をしてれば 50人前後を維持できた 118 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:00:25.48 ID:k56zlTjf0.net] >>111 吟味して◯ 119 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:00:42.71 ID:8jlCrx4U0.net] >>108 経済分野にまともな人材がいればいいんだがなぁ 120 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:01:04.29 ID:IvCRdkud0.net] 大阪独自で夜の街封鎖してくれ 頼むよ 121 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:01:21.86 ID:VC+RxP1Z0.net] >>102 そりゃクラスター潰しで必要だからだよ。 店名分からないと、客が分からないだろ？無症状ならPCR検査受けないだろうし。 122 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:01:43 ID:+2orVPsX0.net] 安倍も吉村も経済をさっさと回復させたいんだろ 都構想とカジノと万博成功させるためにも さっさと中韓からのインバウンドも再開したい 123 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:02:00 ID:YdU50hhP0.net] >>112 正しいからこんだけ少なくてすんでる 124 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:02:16 ID:EZxuEHAE0.net] 緊急事態宣言して自粛したからこそあの程度で収まったんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww これからのトンキンがそれを証明してくれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 125 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:02:47 ID:qEIXp7GW0.net] クラスター対策も限度がある 効果があるのは自粛要請、ＰＣＲ検査と隔離しかない それをしなければＮＹのような大波になる 3月4月はじｓｈ 126 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:02:58 ID:XPN/Gjzw0.net] >>45 言った当時は何も分からなかったからね 事後検証で分かったことで言ってる ただ当時の国の判断を批判してる訳じゃないよ [] [ここ壊れてます] 128 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:03:13 ID:A9Se0Lmg0.net] >>44 うん 今の状況はそれが分りやすいくらい出てる 129 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:03:33 ID:v8zn+0gk0.net] >>102 休業要請とか関係なく、店が同意してるからどうか。 130 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:03:38 ID:2iti8ij30.net] クラスター対策だけやってたら感染者増えて来ちゃったんだろ？ 131 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:03:42 ID:WuO5/k2N0.net] 緊急時はベストよりベターの選択を 何もしないのはワースト これを即座に実行できる政治家それが吉村 自民の世襲議員は指くわえて見てろ 132 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:03:45 ID:tzgV8lmt0.net] 明らかに緊急事態だし宣言は大きな意味あった 逆に早くから解除ムードつくり東京を緩ませたのは吉村だろう 133 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:03:52.95 ID:wrnRm8q50.net] ここまで言ったからには二度と緊急事態宣言は出せないな 134 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:03:56.62 ID:FpEmoYSl0.net] 今回の新型コロナより新しく発見された新型インフルの方がやばそうな気はするけどな 100年前のスペイン風邪の抗体がずっと後から出てきたインフルに効くって相当危険なウイルスって感じがするが… それだけ、人体の免疫機構がやばいウイルスだと認知してるってことだろうし コロナなんか抗体すらできにくいって…w 135 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:04:02.55 ID:GuC1BS7i0.net] 徹底した追跡が出来ないから限界がある 136 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:04:37.21 ID:e5fqZbuO0.net] てかなんで効果ないなんて言いきるわけ？ 137 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:04:37.46 ID:B6+/I+D80.net] レッツビギンやで！ ポジティブや！！ 138 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:04:45.64 ID:+2orVPsX0.net] NYとかイタリアクラスにでもならない限り もう出さないだろうな 139 名前：不要不急の名無しさん mailto:止まると思たたage [2020/07/03(金) 12:05:13 ID:6eoQm3L50.net] 効果あったで？ クラスター自体を減らしたんだよ でもそれより効果あったのは休校要請だったけどな うちの会社はそれまでなんも動かなかったけど出社出来ない社員が増えて一気に動きだした 140 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:05:22 ID:twkJLB500.net] 緊急事態宣言のネガティブキャンペーンが酷いな あれが効果あったことを認めちゃったら、またやんなきゃいけなくなるからだろうが 政治的意図がミエミエだわ 141 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:05:21 ID:eFy88KOC0.net] クラスター対策だけで削減できるのなら 感染者100人超えた東京をどうにかしてみろ！ 142 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:05:33 ID:nXrpbdREO.net] さすが吉村 143 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:05:40 ID:8DcXHpvKO.net] メッキが剥がれた無能 144 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:05:50 ID:ZAOaqMMP0.net] 新潮は西浦に恨みでもあるんかw 145 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:06:02 ID:7ATpr3h90.net] 批判してるのも大阪だから叩いてるのが多いから 呆れ果てるわ 146 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:06:05 ID:JUwN/lre0.net] >>119 半数が感染経路不明だからクラスター対策で手に負えなくなってる 147 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:06:16 ID:zNi03VaI0.net] 東京はいま必死にクラスター対策やっとるな 148 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:06:35 ID:C+1c6Jse0.net] こんだけフリーダムになると、クラスターが潰れないだろ トンキンから日本全国にばらまかれてるのに 149 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:06:57.76 ID:nf594qFL0.net] 核物理学者/獣医学者「疫学の先生が言ってたのは効果なかったんやで」 知事「せやったのか。次は全面的な自粛やめとくわ」 偉大なるアマチュアイズムだな 150 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:07:19.59 ID:BJn++TEl0.net] まあそうだね 夜の街関連だけ規制すれば済むことだから 今となってはもう手遅れだろうけど パチンコ店は店名晒したりして締め付けきつかったのに ホストクラブやキャバクラは何でこんなにユルユルなんだ？ 151 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:07:23.89 ID:FpEmoYSl0.net] 緊急事態宣言の効果はテレワークが増えたことくらいか？ 仕事増えた人、楽になった人様々だが… 152 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:07:26.00 ID:dDvSjhEe0.net] クラスター対策は否定しないが 経路不明ゼロでないと意味無い 153 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:08:28.74 ID:7Va7GOkf0.net] 物理的接触を断てば、感染しないのは明らか。 だが、自宅に一人で引き籠るのと比べると、自粛要請は、要請せず個々人に任せるのと変わらないってことだろな。 感染対策では、0か100しか無くて中間が無いってことを数理的に証明したってことだろう。 154 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:08:41.84 ID:lEPAcnN60.net] 不要不急の通勤を抑制する効果はあっただろ。 その証拠に今なんか不要不急の通勤し放題だからな（笑） 155 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:09:13.05 ID:dRQqJEzG0.net] 従わなかったらまた公表? 感染経路を白状しない個人の方がタチ悪いと思うが 156 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:09:33.36 ID:Jtou9mi+0.net] 後出しジャンケン野郎の吉村がまた始めたか。 もう化けの皮はがれてるって。 最初はたまたまラッキーに恵まれたけど、 今度は本気の感染拡大だから、あんなに簡単じゃないぜ。 土下座の練習しとけよ。 157 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:10:08.57 ID:m46hjBLP0.net] 甲子園で高校野球をと言っとったな 158 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:10:18.86 ID:J/Nsfaa/0.net] その西浦がクラスター対策班で矢面に立ってた訳だが何を言ってるの 159 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:10:22.87 ID:xcOu3kU9O.net] 要請は無視していいと泉佐野市が証明してくれました 160 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:10:35 ID:aYtFqAWn0.net] 休業補償して貰えるところは休むしして貰えないなら続行 こんなの当たり前で補償も無いのに休む必要は無い 161 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:10:49 ID:VjGyAUxq0.net] まともな検査もなしにまともな判断ができるわけないじゃない これだから文系は 162 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:10:54 ID:/ZOjmKRN0.net] 大阪ぐらいの密だとそれでいいんだろうけど東京ぐらいの過密都市にはやはり規制が必要だわ 163 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:11:19.47 ID:LzDVlNxp0.net] とりあえず東京は夜8時以降の飲食店と風俗の営業禁止必須だろ 164 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:11:23.16 ID:JUwN/lre0.net] >>148 自粛要請期間は明らかに人の外出が減って数字に出てたし 個々人に任せるのとは違うよ ディズニーとかの遊興施設に「営業すんな」って言うのも意味ある 165 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:11:23.51 ID:ERhdFT3/0.net] 半月後には、私の発言が誤解を招いたとすれば遺憾 とか言い出すのか 166 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:11:38.88 ID:C+1c6Jse0.net] そもそも満員電車で感染が広まるのかどうかも明らかにしないからな 西村は電車クラスターがあるのかないのかハッキリさせろよ 167 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:12:17.17 ID:Aa9OCwlG0.net] 自粛要請する地域が次第に増えて最後には結局同じことになったりしてな 168 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:12:43.33 ID:LApC4bn20.net] 三大戦犯の飲食、風俗、カラオケに圧力かけろ 169 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:12:45.74 ID:6CZ4IQ2J0.net] >>107 マジ？ 京大独特の左巻き思想に毒されなきゃいいけど 170 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:12:52.44 ID:yZiqclqj0.net] 例え一ヶ月国民が家から出ない生活をしても、コロナはなくならないから無理だと言われてる インフルエンザもそうだが、生物に宿ってるしね 結局はとこかで経済活動再開せなあかんから、西村や小池や吉村の考えで正解 171 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:12:56.53 ID:scaC9B620.net] 休業要請ではなく、風俗営業税を50%ぐらい掛けて発生源を断つのが良いのでは？ 172 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:13:19.63 ID:YdU50hhP0.net] >>161 それな 満員電車もパチンコ店も結局、感染爆発になってる要因になってない パチンコ店は潰していいけどなｗ実際はそういうこと 173 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:13:28.08 ID:m46hjBLP0.net] 人前でズボンのポケットに手を突っ込んで歩く兄ちゃんやで 174 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:13:43 ID:C+1c6Jse0.net] >>157 大阪市に限定すれば密度は凄く高いよ 175 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:13:46 ID:h/wNa5Te0.net] 要約すれば 「俺のせいじゃないからな！」 名前公表するとまで脅して いろんな店休業させたのはお前だろうが 敵を作ってそちらに目を向けさせるスタンスは 呆れるほど一貫してるな 176 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:13:57 ID:4Lkc/EhQ0.net] >>96 40万人死亡的中？ 177 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:13:58 ID:aYtFqAWn0.net] >>161 感染してるって事をどうやって証明するんだ？ なんとなくそんな気がするじゃダメなんだぞ 178 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:14:06 ID:CmpA5D000.net] >>55 それはお前がトンキンコリアンだからだろ 。 179 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:14:31 ID:8jlCrx4U0.net] >>161 電車クラスターが本当にあるなら東京の抗体保有率0.1%なんてあり得ないと思うんだよね でもニューヨークは地下鉄で広まったと言ってるし この違いが何なのか気になるから誰か解明してほしい 180 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:15:13 ID:scaC9B620.net] 発生源は飲み屋やスナックだからな 181 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:15:26 ID:bbGGUgpI0.net] 今の東京の状況見ればどこから広まるか一目瞭然 182 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:15:44 ID:GbySNbA+0.net] 目血走らせて緊急事態宣言出せ出せ言ってたのこいつじゃなかった？ 183 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:15:46 ID:Fl3mJJeW0.net] 金ないからなんとかやり切れる方向に向くよう自分に言い聞かせてる感が凄い 184 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:16:00 ID:yZiqclqj0.net] >>161 満員電車より飲食店や風俗でしょ 満員電車も原因かも知れないが、東京の電車利用している7割の神奈川埼玉千葉が東京より遥かに感染者少ない どちらかと言うと東京が多いってことは、地元の飲食店やクラスター発生しやすい3密のクラブとかだろうな 185 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:16:04 ID:EhghuWp40.net] >>174 ゴミデータを持ち出して何が言いたいの？ 186 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:16:41 ID:HmU9GkRe0.net] 小学校でマスク外させて体育合唱やらせるのやめろよ ひとごろしやで 汚いてでパン食わせてるよな 手づかみでパン食わせるって 無茶苦茶やろ ダイプリと一緒やん 子供使って培養させて 人殺しやで！ 187 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:16:41 ID:dVmP7b8w0.net] 検査数も感染者数も操作されてる数字ならそれを専門家がいくら考えたところで無駄 188 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:16:44 ID:wNoecw9o0.net] アホか2重にやるから意味があるんだよ 吉村おわったな 189 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:16:58 ID:ck05eqpM0.net] 金より仕事やれ 190 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:17:08.79 ID:FpEmoYSl0.net] 結局は重症者とか死亡者が増えて、それによる病院のマンパワー不足に陥らなければただの風邪なんやで？ 今はもう軽症者は専用の施設とか自宅療養だから、その問題はだいぶ解決してきたけど 191 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:17:38.06 ID:VtSsUWnr0.net] 関西は調整するだけだろ 192 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:18:05 ID:Z0FBtFBb0.net] >>174 突き詰めれば民度 同じ電車でもあっちは車内で結構喋ったり あちこち触った手で顔触ったりしてるんだと思う 193 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:18:16 ID:8kHSaLrL0.net] まあもうこれでFAって感じだな これからはコロナなんて気にしなくていいってことだ 194 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:18:29 ID:nowIt9LR0.net] >>45 そりゃ未知のウィルスだから臨機応変 その時に緊急事態宣言を出した事は間違いじゃないし、必要だったかどうかは後で検証して次に生かせばいい 195 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:18:32 ID:1ZfBxiN30.net] クラスター対策なんて氷山の一角にしかヒットしてないと思うけどな らしき症状でて医者の診察受けて、で医者の方から保健所に検査要請したって なかなか検査してくれない状況があったんだから その中に一定の割合で陽性者なんていたろうしその先に濃厚接触者や小さなクラスターとかあったろうしそこはガン無視だったわけでしょ 196 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:18:43 ID:6nAAxBDI0.net] 緊急事態宣言で法的拘束力持たせるからできるのであって それ無しで名指ししたら後で営業妨害で訴えられそう 197 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:19:13 ID:YNrnJJd30.net] >>25 西浦先生の予測で合ってるよね 二回目のハンマーの時期が来たよ 大阪は…首長がこの調子だとどうなるんだか 198 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:19:35 ID:8jlCrx4U0.net] >>164 マジマジ 引っ越すから使いやすい冷蔵庫探してる 199 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:19:37 ID:/UoqqZ3n0.net] 解除した途端に蔓延するんだから絞ったほうがいいわな 200 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:19:42 ID:Aa9OCwlG0.net] >>161 実際あの当時で海外の状況とかクラブでの感染を見れば満員電車で感染しないわけがないと思える状況だったからな 感染のメカニズムは基礎分野になるしそう簡単にはわからないだろうけど解明してほしいのは確か ただそれを元に西浦先生をどうこういうのはお門違い 201 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:19:55 ID:0nExw2HW0.net] >>183 専門家が結果を分析してるだけなのに発狂するなよw 202 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:21:02 ID:qIDKUtgx0.net] クラスター対策だけはやってる東京の現状を見てもこんな事言ってるの 203 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:21:27.91 ID:RZVAFzGV0.net] K値でピークが予測できるとか、かなりのでたらめ。 Ｋ値は移動平均の対前期比のようなもの。 時系列分析の分野で、これが有効なのは、いわゆる「ナイーブ・モデル」と呼ばれるものだけだ。 感染者数は、実行再生産数のわずかな違いで、大きく変動する。 これを「感度が高い」という。 西浦教授の言うとおり、わずかな違いで、何万人も感染者が発生するか、0に近い数字に低減するかが別れてしまう。 感染者のモデルは、ものすごく「不安定な」モデルなのだ。 実効再生産数は、おおむね、接触率がプラスに働き、隔離率がマイナスに働く。 行動の自粛は接触率を下げ、検査と入院・隔離は隔離率を高めようとするものだ。 そして行動の自粛は、緊急事態宣言だけで決まるものではなく、例えば有名人の死や、小池のパフォーマンスや、阪神間の往来禁止などのドタバタも大きかった。 これらの影響がものすごく大きいので、Ｋ値で将来予測をするのは危険。 204 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:22:19.19 ID:twkJLB500.net] 室内の空気をかき混ぜるエアコンが効いてる夏は、以前とは感染の傾向変わってくると思う これまで発生しなかった通勤クラスターや飲食店クラスターが発生してもおかしくない 205 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:22:27.82 ID:dy9ZJTi80.net] >>13 店の名前が放送禁止用語で発表出来ない可能性が微レ存 206 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:23:35 ID:FpEmoYSl0.net] >>187 民度てw 家帰ったら手を洗うとかなら分かるけどさ 私も花粉症で目鼻痒いから、コロナだろうが余裕で顔触ってたわ すごい形相で我慢するのが民度かw 207 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:24:06 ID:ZnkDJ ] [ここ壊れてます] 208 名前：LPl0.net mailto: The 東京と同じ [] [ここ壊れてます] 209 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:24:48 ID:vj0Xf2rQ0.net] >>197 やってねーよ 夜の街封鎖してから言え 210 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:24:50 ID:g5CIeSNk0.net] >>117 無症状のキャリアがほとんど@東京 211 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 12:24:53 ID:yG+mfMhO0.net] 「クラスター対策」とかいってるやつは全部無能認定でいいぞ。 市中に何千と感染者がいるのに、感染見つけた人の周りだけクラスターと呼んで、 さも「感染症対策やってます」ふうを装っているだけなのでね。 抗体検査の結果からして、クラスター対策によってPCR検査でとらえられた陽性者は、実際の陽性者の数十分の１以下だったと判明している。 いまだに「クラスター対策による少人数検査結果の数字」を今日の感染者数として発表してるのは、欺瞞に他ならない。 街中には陽性者が発表された数字よりたくさんいる。 212 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 12:25:06 ID:9DVrY+h80.net] クラスター対策が効果あったなら なんでいま感染拡大してんの？

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