【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]

1 名前：蚤の市 ★ mailto:sage [2020/06/30(火) 20:21:57 ID:9czmxgl09.net] 　自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？ 　検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。 　それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字） 残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」 毎日新聞　2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分) https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c 263 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:27:48.94 ID:9qbqoYpj0.net] 憲法9条読んできたけどもうすでに機能してないよねw 264 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:28:50 ID:SOk2NneN0.net] >>258 再出発したときの教科書には もうそれらしい道具は持たないって書いてあったんだろ 嘆くにしても今更もいいとこだよ 265 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:29:11 ID:Ajc/8w4t0.net] 基地攻撃しか防衛手段がない状況だからだろアホか 266 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:29:31.78 ID:yo/6/EKm0.net] >>208 この手のやつはいい訳になっていない理屈でくそったれな無責任を撒き散らしているだけだな 内容よりもこいつはこのやり方で話し合いになっていると思い上がったクズだな 267 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:29:49.99 ID:hst3hDDN0.net] >>237 だろ憲法にも書いてある　”岩屋はクソ” 268 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:29:56.01 ID:OB/lczry0.net] 相手が核武装しているなら、核武装をするのが理想だけど、相手の指導層に反撃できるだけの 報復力を持つだけでも抑止になるしな。自分が死ぬと思えば、偉い連中なんて戦争なんてしな いし。それすら持たないのは、逆に戦争を誘発しますわ 仮に台湾が山峡ダムを攻撃できる巡行ミサイルがなきゃ、明日にでも中国が侵攻して占領して もおかしくないわ。核武装できなくても、通常兵器でも、敵に重要施設や重要人物の家とかに 反撃できる能力を持つだけでもある程度抑止につながる 敵にすれば、アメリカが来たらやべえ　という以外には日本相手に戦争を渋る理由がない 今のままなら、バカやや親中派が大統領になった途端に日本は終わりなのだｗ 269 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:03.98 ID:VG53nKLQ0.net] やられたら、相手がやってこなくなるまでやり返すべき 270 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:30:27.11 ID:T9uyCJKP0.net] >>1 敵国が攻撃してきてから、 飛んできた物に対しては反撃できる、 しかし、敵地攻撃能力は無し。 専守防衛って「国土戦場化主義」だよな。 専守防衛って誰の為にある？　 明らか日本以外のどこかだよな。 ' 271 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:30:30.83 ID:JVGfjpYy0.net] 徴兵も実際役に立つかどうか別にして敵国へのハッタリとしても有効じゃないんだろうか？ 272 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:46.93 ID:Ajc/8w4t0.net] 核は持たなくていい。まず改憲 273 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:54.94 ID:n6/B3LA90.net] 専守防衛を日本の義務にすんなよ糞新聞 274 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:59.00 ID:u3VpEHqF0.net] やられたら金をふんだくる 275 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:31:02.20 ID:8iY3CH3d0.net] ところで朝日新聞とか毎日新聞って社屋にSECOMとかのセキュリティ入れてんのかな？ 憲法9条賛成なら閉館後も鍵開けといて、泥棒に入られたり暴漢に襲われてから素手で立ち向かうのが正しい姿勢だと思うよ。 276 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:31:39.48 ID:LcJv/f3P0.net] 何十年同じ議論しとんねん笑 いつも議論だけして野党に反対されて終了 277 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:31:40.95 ID:UwPb45Y20.net] 敵のミサイル基地を攻撃できないということにすると、 敵国にある敵の軍艦にも攻撃できないということなる。 これはあきらかにおかしい。 戦争は国と国の戦いなんだから、敵の軍事力に相当する ものであれば、お互いに攻撃することが可能。 278 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:31:41.43 ID:DvYz8sjU0.net] 長距離弾道ミサイル防げないから仕方ないね テクノロジーの進化に合わせて法は変えるべき 279 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:33:14 ID:LC6IV9nq0.net] 極端なこと言うと、中国、ロシア、北朝鮮も日本にある基地なら最初の攻撃で大方潰すことができる 中露は最初の飽和攻撃で日本全土焦土にもできる。で、その後どう反撃するって？ 280 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:33:45 ID:WVicw6FP0.net] 攻撃は最大の防御なり 281 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:34:26.27 ID:pzCd7gjS0.net] 発射準備の段階で、先に敵基地攻撃することは専守防衛だと結論出たとして、 問題はそこではない。 じゃあ発射準備しているミサイルが実際どこへ飛んでいくかまでの情報を 正確に日本が把握できるかどうか。ここが最重要ポイントであり、国民が 戦争に巻き込まれるか否かの分水嶺なのである。 北朝鮮が米国に向けて発射準備していたのに、日本が北朝鮮を攻撃したとなると これは専守防衛ではない。 そして、日本が北朝鮮を先制攻撃さいたとなると、これは北朝鮮と日本の戦争状態 は避けられない。 282 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:35:03.34 ID:MW39FHps0.net] >>1 寝ぼけんな変態新聞。何十年も前に核武装も憲法上可能、という内閣法制局の判断が出てる。 283 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:35:20 ID:ZxqNFLtY0.net] >>253 専守防衛とは 戦争しないということ 敵基地攻撃というのは 戦争するということ 真珠湾の敵基地攻撃が選手防衛かい？ 相手国民が日本に敵愾心を燃やして戦争するということさ 284 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:35:46 ID:qJViyACy0.net] そもそも憲法９条に、敵基地攻撃できないとか書いてないよ ９条を読めば解るけど「国際紛争を解決する手段としては」と条件が 書いてある、 じゃあ日本に核弾頭付きの弾道ミサイルを発射しようとしている国があるとする その弾道ミサイルが発射されたら日本国に甚大な被害が出て数万人の 人命が失われるとする、その敵の核弾頭付きの弾道ミサイルを発射前に トマホークで攻撃することが国際紛争を解決する手段としての武力行使なのか？ 違うと思う、敵のミサイルを破壊することは我が国の生存権の行使でしかない 国際紛争を解決する手段でない前項の目的外の武力行使は合憲だよ 285 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:36:02.83 ID:8iY3CH3d0.net] >>271 敗戦国に課せられた枷が憲法9条でそれを外さないように監視するのが中共や北朝鮮の下僕たる野党の仕事だからな でももう令和だから 286 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:36:05.24 ID:btRZCFB40.net] 核がいるかは状況による アメリカが守ってくれるなら必要ないが アメリカが今の韓国に対してやってるような関係になったら核は必要 287 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:36:08.14 ID:OB/lczry0.net] >>274 爆撃機で敵に反撃することを想定したいた時代でさえ 敵の爆撃機をレーダーにキャッチしたら、先に基地から 飛び立つ訓練をアメリカもソ連もしていたんだが 他に定期的に核兵器をつんだ爆撃機を徘徊させていた 最初の攻撃が着弾する前に反撃行動に入るのが、今の 戦争の基本だよ 着弾するまで時間があるのだからな 288 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:36:13.58 ID:VG53nKLQ0.net] 拳銃の弾だけ撃ち落とすべきなどという防衛などない 撃ってくる相手を黙らせてこそ専守防衛 289 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:36:33.71 ID:JVGfjpYy0.net] >>274 モスクワやサンクトペテルブルクまで攻撃するならICBMは必須だぞ 290 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:37:32 ID:QNDtEtLN0.net] >>68 相手国を破壊し尽くしても、陸軍を派遣 291 名前：して占領する気がないのだから防衛の範囲だよ [] [ここ壊れてます] 292 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:37:40 ID:tg95NG7d0.net] よし、専守防衛言ってる奴は、最初の一発くらうんたけどw 293 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:37:41 ID:8iY3CH3d0.net] 核搭載の原潜こそが日本防衛の要、日本に着弾したら相手国も道連れという抑止力を持つしかないよ 294 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:37:51 ID:3O/GAJ/h0.net] 中途半端なんだよ 軍事費5兆円から80兆円に上げデータてアメリカ並みの装備と人員を確保したとてだからどうだってよ 若者に年金残してやる方が先だろ 295 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:38:18.37 ID:ZxqNFLtY0.net] 国防とは 戦争しないということ 戦争して 国民の生命と財産を守れるとでも？ そして 敵基地攻撃とは 敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ 日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること 296 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:38:27.41 ID:+zROwaq+0.net] またこの議論が白熱するとき9条信奉者がでるんだろうけどさ 日本は核1つもつだけで今の防衛費もっと削れるからな、むしろ核持たずに今のままの方が次第に軍事費膨れ上がるよ 297 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:38:38.08 ID:T9uyCJKP0.net] >>257 >>1 相手チームに大量のボールで、同時に ひたすらオフェンスされて、日本はゴールキーパーに徹するだけwwww それが専守防衛ww 日本は、ボール所持禁止、キーパー以外メンバー禁止、オフェンス行為禁止www それが今の日本の専守防衛。 これでどう、試合（有事）に「勝つ」のか？ 引き分けに持っていくしても無理がありすぎるww 生きてれば植物人間でも負けじゃないってか？ ほんと専守防衛って、しょーもないよな。 専守防衛って、誰の為にあるんだろう？ 、 298 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:38:48.40 ID:TGTRQoPj0.net] >>246 そもそもイージスアショアの配備というコスト（兵器の価格だけでなく、用地や周辺地域への影響を含めて）に 国民が耐えられないとか言い出したから、より安上がりな敵基地攻撃論が持ち出されている訳で。 少なくとも、北朝鮮が相手ならこれは極めて有効な戦略。 何しろ、北朝鮮の防空網は、戦闘機飛行訓練用の燃料、レーダーサイト稼働のための電力にも事欠き壊滅 状態なので、自衛隊機は爆弾さえ積めばほぼフリーパスで北朝鮮のどこだろうと爆撃できる。 適当な理由を付けて、ピョンヤンの朝鮮労働党の施設や記念碑的建築物を破壊すればいいんですよ。 国民を飢えさせる一方で、ピョンヤンの市民だけは中国から手に入れた物資で飼いならす事で成り立ってるの が金氏王朝だから、ピョンヤン市民の眼前で朝鮮労働党の威信をピンポイントで破壊する戦略は、覿面に効く。 299 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:38:54.60 ID:JVGfjpYy0.net] 福岡893が身分不相応な重火器持ってるのも一種の抑止力なんだよね 300 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:39:16.52 ID:bWmgqVFj0.net] 核で言えば戦略核は抑止力だから防衛力 戦術核は戦闘でやむなく使う 戦域核が憲法上侵略兵器の疑いがある 301 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:39:26.04 ID:OB/lczry0.net] >>289 日本以外の国は、小国ももっているけど、そんな風になっていないよ ドイツでさえアメリカから核兵器をレンタルしていますわ 302 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:40:50.47 ID:LcJv/f3P0.net] 2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議にて玉澤徳一郎元防衛庁長官がボドナー元米国防副次官に対して 「中国の膨大な数のミサイルを考えた場合、発射されたこれらすべてを撃ち落とすことは不可能。 ミサイル攻撃を受けた場合、まず重要施設をミサイル防衛で防護し、すかさずアメリカ軍機による相手発射施設の破壊を期待するより他ない。」 ↑ これが現実やで 米軍様に守ってもらうしかない 米軍様が本当に大陸や半島まで爆撃行ってくれんのか 303 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:40:52.38 ID:QNDtEtLN0.net] >>289 戦争をしないために、抑止力として核を持つのはとても合理的 304 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:40:57.74 ID:zvOrMAcB0.net] 敵が今まさに自分ち破壊しようと基地で攻撃準備してたらどう思う？ 攻撃一択じゃない？ 305 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:41:09.15 ID:mjmjYDyK0.net] 1発でも撃って来た後なら正当防衛なんじゃないですけね？ ミサイルの発射準備をした時点でも良いと思いますが 306 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:41:10.18 ID:hGLOdBzD0.net] 先に狙ってる方が悪であって 単純なことだよな 307 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:41:12.29 ID:7twnC/UG0.net] どんだけ日本が最新装備の自衛隊を持っていても 相手が武力を出すまでに手が出せない日本 日本人は真面目だから９条を守って そして中京に侵略されてからやっと目が覚める その時には日本はもうない 308 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:41:14.68 ID:D4auHg4t0.net] >>278 日本国憲法が放棄したのは、国際紛争を解決する手段としての戦争であって、自衛戦争は一切放棄していない。 このことは、護憲派の憲法学者でも一致している。 無知すぎ。 309 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:41:17.21 ID:SOk2NneN0.net] 試されるのは実質的に同じ物だけど 目先の破壊と混乱だけが目的なら アメリカだってどこまで対応できるか怪しいからな 事後にアメリカと話がつけられると期待する程度 あるいは終わるまでアメリカが介入しないと期待する程度 に対してそれなりの対処ができればいいんだよ 310 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:41:22.84 ID:JH9hgioB0.net] 先ず 北朝鮮の基地へ攻撃 311 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:41:30.84 ID:Wtxblw5Y0.net] >>289 日本と戦争してない韓国があんだけ日本への復讐心滾らせてるからその平和論は無意味 復讐できないくらい叩き潰す方がいい 312 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:42:07 ID:3tnVzfGo0.net] 日本の自衛隊の場合サッカーで例えると ＦＷ　海自　空自 ＭＦ　海自　空自 ＤＦ　海自　陸自　空自 ＧＫ　陸自 って感じか？ 313 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:42:13 ID:ghUUxqDi0.net] 戦　争　放　棄 何度も繰り返して覚えろよジャップ 314 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:42:13 ID:ZxqNFLtY0.net] >>286 敵基地攻撃と言ってる奴は 日本が相手の基地を攻撃する前に 日本を攻撃するよう誘い水おくる奴だけど それでも日本が先制攻撃するなら 相手国から10倍返しされることだけど まさか 敵基地攻撃大成功と言ってたのに 実は大失敗だった79年前を忘れてないよな 315 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:42:37.82 ID:UwPb45Y20.net] 今のアメリカ国内の混乱状態を見れば、民主主義の脆さがよく分かる。 日米安保は永遠に存在するわけではない。 安保が破棄されるとなれば、そこから１年で日本は軍事力を整える 必要がある。 核ミサイルの開発は間に合うだろう。 問題は通常兵器での敵地攻撃能力の問題だ。現状では１年で整備できる 範囲では尖閣諸島を防衛できないのではないだろうか。 日本は、通常兵器の戦闘で負けそうだからといって核ミサイルを先に 使用することはないだろう。外国もそう思っているから、通常兵器での 戦争を仕掛けられる可能性は高い。その戦争で勝つための準備をする 必要がある。 316 名前：戦前と同じに「ありもしない国家間脅威や憎悪」で洗脳 [2020/06/30(火) 21:42:42.96 ID:JBBwWJgm0.net] >>297 >>1 ■毎月5000億円のインチキ防衛費を取られても黙ってる貧乏国民はアタマ大丈夫か？ 国民にはマスクすらないのに腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。 日米安保詐欺同盟が軍事危機を捏造しながら、苦しむ国民からひと月に5000億円も血税強奪だぞ。 shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html 　●戦後、腐敗した詐欺集団自衛隊軍事構造が国民の医療・福祉を全て奪い取って行った、 痴呆国民が戦前と同じに「ありもしない国家間脅威や憎悪」で洗脳されて来たからだ。 ■北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。 ● 国民が汗水たらして収めた血税が腐敗詐欺集団自衛隊のインチキ軍事基地辺野古に9000億円！ コロナで苦しむ国民にはマスクも病床もない。 いい加減、これはオカシイと気がつけよ。 文化か？ 国民の福祉・医療を奪って来た軍事経済か？ コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に年収1000万以上で天下り腐敗自衛隊幹部「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」 ■↓国民の血税を奪い尽くす腐敗自衛隊幹部連中。日米安保詐欺同盟の軍事詐欺対立構造。 www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 　　↑ ↓ ●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、 「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。 若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。 国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 国民の自由を制限などと、昼間から寝言を垂れる前に先ずインチキ詐欺改憲集団自衛隊を解体して疫病災害緊急部隊の創設に着手すべきである。 打ち続く疫病や自然災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。 ●腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、 317 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:42:43.21 ID:EOLIz3iA0.net] 敵基地を攻撃するのが駄目なら 敵キチガイを攻撃することになるの？ 318 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:42:59.34 ID:SOk2NneN0.net] 手直しは進んでるから「政治がオロオロしてる間に〜」 なんてのは大分解消されてるよ 319 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:43:04.49 ID:u3VpEHqF0.net] >>298 本当にやるかどうか楽しみに待つ 320 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:43:15 ID:e/MoleT/0.net] 専守防衛とか先制攻撃とかそういうレベルの議論じゃなくて どうやって政治決着に運んでいくかを議論してほしい 政治的解決の見通しの無い戦闘ほど無駄なものは無い 321 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:43:20 ID:3O/GAJ/h0.net] 戦争は銭だそ？ 中国に銭で勝てるわけないだろバカたれ 322 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:43:33 ID:V12L2ujJ0.net] 防衛しきれない兵器が出てきちゃったら 根本を叩くしかないじゃない 毎日はあれか？憲法のために国民に死ねって言ってんのか？ 323 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:43:49 ID:Wtxblw5Y0.net] >>310 お前の家と通帳を他人に明け渡せ 話はそれからだ 324 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:43:58.08 ID:LcJv/f3P0.net] 日本は半島や大陸まで飛べる爆撃機もミサイルもありません 米軍様に頼むしかないのです 325 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:44:14.83 ID:7twnC/UG0.net] 日本人は核は持ってはいけないという 絶対ルールがあるよな 平和ボケしてる日本は北朝鮮に核ミサイル 落とされて何百万人の死者が出てから敵基地攻撃ＯＫ とかいいそう 326 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:44:32.60 ID:HoCvbjj+0.net] 攻撃を受けた時点で　防衛だ 以後の攻撃の防衛に徹する　 327 名前：専守防衛だ　後手防衛だ [] [ここ壊れてます] 328 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:44:54.91 ID:ZxqNFLtY0.net] >>305 韓国が日本への復讐心たぎらせてんの？ 知らなかったなー それなら平和憲法のおかげだね 戦争にならず国民の生命と財産を守れてるのは 329 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:45:04.40 ID:+zROwaq+0.net] 香港の事例見た方が速いよ 1国2制度の事実上廃止方向にどんどんむかってるし、アメリカも香港に武器輸出するの辞める言うてるしね 中国にアメリカの兵器渡っちゃうから、となるとアメリカはもう支援は厳しいんだから香港は自力で中国と対峙するか飲まれるかしかない 1つの事例としてこれが成功したら次は台湾、次は尖閣沖縄とドンパチしない戦争で飲まれるだけ。 そうなったらもうドンパチ戦争します宣言せざるを得ない状況を選ぶか、おとなしく中国様に飲まれますって二択迫られるだけ 330 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:45:09.42 ID:8iY3CH3d0.net] >>289 戦争をしないのと、戦争できないは別の話 日本は戦争できないんだよね、選択肢すらない、やられ放題 331 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:45:16.55 ID:tg95NG7d0.net] 最初の攻撃で朝鮮半島を灰にするようにしとけば、朝鮮半島から日本にちょっかい出すやつはいなくなる 332 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:45:17.52 ID:Wtxblw5Y0.net] 衛星軌道上からのコロニー落としとソーラレイ出来るまでは核も考慮のひとつ 333 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:45:29.42 ID:wL2RY3zN0.net] こくみんのぎろん りかいがたりない けいかくはとんざした！！ 334 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:45:31.41 ID:wRGO6//w0.net] そもそも反撃にしか使用しないのだから 専守防衛には反しない。 専守防衛とは装備の能力ではなく、どう使うか、謂わば心の在り様である。 防衛できないことを専守防衛だと勘違いしてはいけない。 335 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:46:09.57 ID:VG53nKLQ0.net] 一発くらい日本に着弾させた方が日本の為になる 336 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:46:31 ID:D4auHg4t0.net] >>296 通常の戦争レベルであれば、中国が日本を攻撃したら、米国は100％日本防衛のために応戦する。 日本が崩壊したら米国経済も死ぬし、米国が世界最強国家の地位から墜ちることを意味するので、必ず参戦する。 問題は、低強度紛争。つまり部分的、限定的な紛争。 中国が日本の無人島を占拠しただけ、みたいな場合に、米国が日本のためにわざわざ参戦するかは日米同盟派でも、不安があると考える専門家が多い。 「その程度の話は自分で解決してくれ」と言われる可能性。 残りは、東アジアで核兵器が使われてしまったような状況で、米国が日本防衛しようとすると中国・ロシアとの米国本土を巻き込む全面核戦争の危険があるとき。 しかしこんな極限状況を想定してもあまり意味が無いんだな。 337 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:46:40 ID:tg95NG7d0.net] >>314 まず、韓国説得して竹島取り返して来たら、あんたの話にも説得力でるけどw 338 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:46:58 ID:oErYbj2a0.net] 他国からの攻撃開始後に当該国の軍事施設を攻撃するのは全く正当な行為。 それをするなとは暴漢に襲われ全ての攻撃をスウェーとブロックだけで防御して警察に駆け込めというレベルの暴挙。 そんなもの殴り返したって正当防衛に決まっている。 339 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:47:04 ID:ZxqNFLtY0.net] >>320 攻撃なんか受けないよ 専守防衛で戦争放棄の平和憲法なのだから 70年以上の実績で証明済みだろ それとも攻撃される予定があるのかね 予定があるならいつの予定か教えてね オオカミ少年ウヨちゃん 340 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:47:06 ID:b4L0BbPG0.net] 永世中立国だって、敵基地攻撃能力がある。 341 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:47:12 ID:TGTRQoPj0.net] >>314 政治的に事態を解決する大前提が、「戦争を仕掛けても目的は達せられない。少なくとも、得る物に見合わないぐらいの損害を負わされる」 と相手に認識させる 342 名前：事です。 今はどうやってそれを日本の仮想敵国に認識させるか、という議論をしている段階で、政治的決着をどうするか、という話は、その後です。 もし、相手に「殴っても殴り返される事は無い」と思われてしまったらお終いですよ。 殴るだけ損が無いのなら、殴ってこない理由がありませんから。 [] [ここ壊れてます] 343 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:47:15 ID:K6bMebY30.net] 現代において「最初の一発」が物理攻撃とは限らない 攻撃されたのであれば反撃として敵基地攻撃も当然の選択肢 344 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:47:22 ID:LcJv/f3P0.net] まあ米軍様が本当に守ってくれんならいいんだけどね 最近のアメリカ見てると日和って終わりそう 特に尖閣とか無人島ごときで大陸攻撃とか絶対やらなそう笑 345 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:48:17 ID:D4auHg4t0.net] >>318 航空自衛隊のＦ15も北朝鮮まで飛んで爆撃をすることはできる。 ただし現在の装備では片道燃料の特攻になってしまう。 346 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:48:21 ID:3O/GAJ/h0.net] 韓国が日本がーってやるためだ あいつらはいつまで三流国なんだよ 347 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:48:28 ID:4QGPYnh60.net] >>98 コロナの影響で延期されたが開発中だぞ https://gundam-factory.net 348 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:48:33 ID:QNDtEtLN0.net] >>319 日本は現に北朝鮮から核で脅されているので、核不拡散条約10条1項に基づき 合法的にNPTを脱退できる また、憲法上も防衛目的での核保有を禁じていないと解釈されている したがって、アメリカとの間で合意が成立すれば、核シェアリングなどの形で 日本が核を保有することは可能 349 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:49:26 ID:7twnC/UG0.net] 日本人の大部分は核は悪。敵地攻撃は悪 という左翼的な考え この考えを変えるのにもう尖閣を取られたほうがいいかもよ 350 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:49:43.52 ID:SOk2NneN0.net] >>336 もう長いこと世界規模で展開してる ビジネスモデルが危機に瀕するんだがなアメリカとしても それがなくても日本は馬鹿高い代償払って手に入れた この地域での権益だしなアメリカの 351 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:50:16.23 ID:tg95NG7d0.net] B2みたいなステルス爆撃機で世界のどこにでも核バンカーパスター落とせるのが一番抑止力になるよ 352 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:50:39.63 ID:8iY3CH3d0.net] 最初の一発が東京への核攻撃ならその時点で日本終わるし、反撃できないように各地域の基地目掛けて何発も撃つだろうし、最初の一発は受ける的な発想のバカは何考えてんだろ 一発も受けられないよ 兆候があったら叩く、もしやられても反撃は核攻撃、それも場所は特定できない原潜 これでやっとイーブン 353 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:50:57.43 ID:wL2RY3zN0.net] >>341 そういう人は一番最初に逃げ出すからｗ 354 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:51:15.31 ID:B5x2z/5I0.net] 世界の外交の主流は核外交 核兵器を持たない国は安全保障で外交能力が劣る 日本は持たせてもらえない国 355 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:51:49 ID:BZOfYZAd0.net] >>337 なんでJDAM使用可能なF-2でもなくF-35でもなく わざわざ対空特化のF-15で行くの? なんで空中給油機の使用考慮しないの? 356 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:52:34.84 ID:D4auHg4t0.net] >>340 その通り。 歴代の日本政府の見解も、憲法は核兵器を禁じてはいないという解釈で一貫している。 防衛力は、相手の戦力によって相対的に決まるからという理由で。 ただし、自衛隊がかつて専門的に検討した結果、核武装は軍事的に合理的でないとの結論を出してる。 経費とか、国土の狭さが核の撃ち合いに不利とか、核実験できる広い土地も海も無いとか、いろいろ。 つまり自衛隊自身が、日本の場合核兵器を持つのは賢くないと考えている。 357 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:52:46.32 ID:SOk2NneN0.net] >>344 アメリカとその主要都市に置き換えても大して違わない話だからな それで何か新しい事実を突きつけたつもりになられても困る 358 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:52:49.98 ID:e/MoleT/0.net] 政治的不毛は戦闘では補えない 無駄な議論というもの 359 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:53:41.15 ID:bPoNCGUb0.net] https://twitter.com/z06w7KE9o06se60 (deleted an unsolicited ad) 360 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:53:49.25 ID:JVGfjpYy0.net] >>346 核保有国は非公式含めて10ヶ国位しか無いのでは？ 361 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:54:12.56 ID:7twnC/UG0.net] ほんとに日本はいつまでお人よし続けるわけ？ 団塊の世代は左翼思想に洗脳されているからダメ 若い世代は日本が攻撃されるなんて思ってない まぁ他国に武力攻撃受けるまでこのままだな 362 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:54:16.74 ID:D4auHg4t0.net] >>347 おれがその話を自衛隊の関係者から聞いたのは十数年前の北朝鮮危機のときだよ。 Ｆ-35なんか無かった。なぜＦ-2じゃなくＦ-15かなんて、俺は専門家ではないから知らんよ。 でもあんたも素人だろ？ｗｗ 363 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:54:42.52 ID:i0OjPQeS0.net] んじゃ専守防衛廃止で

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef