【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]

1 名前：蚤の市 ★ mailto:sage [2020/06/30(火) 20:21:57 ID:9czmxgl09.net] 　自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？ 　検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。 　それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字） 残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」 毎日新聞　2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分) https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c 201 名前：「後衛」に相当する。 つまり、ゲームならスナイパーとかアーチャー。 いざ戦闘が始まって、敵の後衛はこちらを攻撃してくるけど、 こちらからは敵の後衛を攻撃できないというのは、ありえない くらいの大ハンデなわけだ。 こんなの勝てるわけないじゃんというくらい。 専守防衛というのは、「敵国の国土を支配目的で占領しない」 というように限定した「正しい解釈」にしなくてはダメだよ。 [] [ここ壊れてます] 202 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:13:47 ID:SOk2NneN0.net] >>187 人や財産のある場所に無茶続けたら 普通に相応の手段で逆撃を喰うだけだぞ 203 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:13:50 ID:cLm8UyH6O.net] 大陸間弾道弾が有っても発射出来る度胸なし 204 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:13:53 ID:wL2RY3zN0.net] それ言ったら銃弾一つも持てんくね 対人兵器、対空兵器、対潜兵器、対基地兵器 なんか違いがあるの 205 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:13:54 ID:GkCghpSq0.net] >>1 ネトウヨジャップ猿が桜花に乗って出撃するのか 勇ましいなww 206 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:14:19 ID:QLeVFfEG0.net] >>109 その点はまさに現代に即して解釈を加えるべきですね 昔の数キロ先から攻撃してくる敵に反撃するのと 今の数千キロ先から攻撃してくる敵に反撃するのは 単に射程の問題ですので 207 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:14:47 ID:yYngG6350.net] イスラエル並の弾道ミサイルとバンカーバスター あとはイージス艦と満載排水量3.9万トンクラスの多目的揚陸艦 208 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:14:55 ID:XgacdxlU0.net] >>194 ホンモノは高速でトラックを煽る軽 209 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:15:05.07 ID:gK1ViwqZ0.net] 反しないと昔政治家の誰かが言ってたな 政策的にやらなかったのか現実的に出来なかったのかは知らんが 210 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:15:30.26 ID:JVGfjpYy0.net] >>194 通り魔やコロナ警察も同じだな 211 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:15:34.94 ID:u3VpEHqF0.net] 専守防衛なんて利用されるだけじゃん 212 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:15:54 ID:G66Dp1+G0.net] >>1 ＞岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。 だったら有効な代替案示せよ、無能 それが無いから敵基地攻撃能力の話になってんだろうが 単に議論を妨害しているだけじゃん 213 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:16:21 ID:C7bO7TFE0.net] >>1 ハイハイ、日本名物の神学論争 214 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:16:57 ID:OB/lczry0.net] アメリカみたいな核武装している国も防衛システムはもちろんあるけど、不意を突かれた場合の １撃目の被害を少なくして、２撃目が来る前に反撃してこなくするための時間稼ぎように過ぎ ないしな。もちろん、敵のミサイルが着弾する前に反撃するんだけどさ 世界最強にアメリカでさえ、日本みたいに防衛だけですなんてやっていたら、北朝鮮相手にさえ 勝てないわ。敵は、安い攻撃用の兵器でデコイも含めて飽和攻撃すれば、防衛用の効果なミサイル なんていずれ玉切れになるしな １撃目を不意をついて来た時点で、即反撃してそこから相手に撃たせないから、防衛兵器は被害を 減らす役割を果たすんですわ 215 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:17:09 ID:cJHaTy030.net] 専守防衛なんて概念は近代の戦争には通用しないのだよ。 いつまでソ連の戦車が北海道にワラワラ上陸してくるのを待ってるみたいな想定してんの。 216 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:17:28.34 ID:PbJfm5ms0.net] すべてアメリカに任せろ 217 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:17:31.16 ID:G66Dp1+G0.net] >>159 通常兵器なら、第一波の攻撃で全ての機能を失うって、まず無いよ お前の言っていることは非現実的 218 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:17:39.66 ID:8tzZ4rBv0.net] 攻撃は最大の防御 だから防衛力には攻撃力が不可欠なのだ 219 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:17:51.37 ID:htEPgUaR0.net] そもそも自衛隊自体明らかに違憲なものを合憲にしてるんだから これも余裕で合憲 だから改憲の必要性は実は１ｍｍも無い 220 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:17:55.20 ID:c0zXfBoq0.net] だから憲法変えろ そうすればこんな議論イラン 221 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:18:15.93 ID:MrKMlj+D0.net] 殴られ続けろと？ 222 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:18:38.71 ID:XgacdxlU0.net] >>200 国際的な批難を浴びるかどうか 中国vsインドなんてリアルくにおくん 223 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:18:40.56 ID:G66Dp1+G0.net] >>198 だからそのための敵基地攻撃能力なんだろ 224 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:19:23.79 ID:Wr+kDOD10.net] まあ日本て平和だな 225 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:19:29.35 ID:SOk2NneN0.net] 陸の上の陣地なら通常の手段で何発か撃ち込めても それでどうと言うことはないからな それ以上を意図してやってるならスグ分かるし相応の対処はするだろ 226 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:19:42.09 ID:pwg4VpiN0.net] ミサイルを撃たれてからでは防衛しきれない以上、 相手のミサイル施設に限っては先制攻撃しても専守防衛の範囲と認められる 227 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:19:46.10 ID:GkCghpSq0.net] 加害の歴史と向き合えないジャップ猿がまた侵略の準備を始めたのか 懲罰が必要だな 228 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:19:50.33 ID:cLm8UyH6O.net] 大砲のくらいの時代なら専守防衛でもいいんだけどな 229 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:20:02.51 ID:yBJh/3vT0.net] 漫画や映画じゃないんだから無敵バリアで敵の攻撃を防いだりはできない以上 防衛するには敵戦力の無力化しかない、つまり敵基地攻撃こそが防衛なの(´・ω・｀) 230 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:20:05.56 ID:PbJfm5ms0.net] 日本に察知できる敵基地なんかない はい終了 231 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:20:18.64 ID:T9uyCJKP0.net] >>1 大体さ、ひ飛んでくる弾頭をひたすら弾頭でピンポイントで破壊して防衛なんて、非現実的。 有事の時、敵国は、ご親切に一発一発飛ばしてこねーよ。 飽和攻撃だ。 飛んでくる火の粉をひたすら払うだけが防衛？ その防衛って、誰の為なの？ 明らかに日本国民の為じゃないよな。 ふつーは火の粉を飛ばす出火場所の消火を考える。 だから出火場所を消火できる能力が必要な訳。 一番は、「火の粉飛ばしたら、こっちも火の粉飛ばすぞ」で敵国に火の粉を飛ばさせない（有事を起こさない）が1番平和。 、 232 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:20:29.48 ID:zRTqTNkx0.net] 防衛だけしてたらいつまで立っても終わらないだろ？ 専守ではなくて先守だ。 一度でも攻められたら追撃は可能に決まってる。 233 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:20:56.41 ID:9r0TJB7d0.net] 国民の生命財産より憲法の方が大事 護憲派奴らはマジでそう思ってる 俺はお前らの宗教の殉教者になるつもりはない 234 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:21:34.89 ID:9DyauCkY0.net] これはどの段階で 敵基地を攻撃することを考えてるの？ １．敵ミサイル発射直前 ２．敵ミサイル発射命令発令時 ３．敵国宣戦布告時 ４．敵国宣戦布告前 235 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:21:35.20 ID:FZWfkWVv0.net] 近代戦において、先制攻撃を受けるというのは即壊滅の可能性がある事でもある。 こちらへの攻撃の兆候があれば、攻撃力を奪わなければならない。 236 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:21:36.79 ID:hZcxeefG0.net] 敵基地攻撃フレンドリー 237 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:22:02.42 ID:u3VpEHqF0.net] 焼け野原からの賠償金も悪くない 238 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:22:29.91 ID:TGTRQoPj0.net] >>3 先手を取られても確実に撃退できる…つまり、相手より圧倒的に強大な戦力がないと成り立たない訳で。 行きつく先は、際限のない軍拡ですよ。 239 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:22:34.20 ID:XgacdxlU0.net] >>229 経典が変わったらクビだろね 240 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:22:34.60 ID:voJCj8pb0.net] >>92 日本は韓国にまけています 文は軍事費削減　海外ばらまき削減 　公務員の給料削減 阿部よ文を見習え 金もないのにないのに借金して海外に1兆円ばらまき 国防費5兆円 公務員の給料は世界一高い 企業は社会料負担が過大で正社員が雇えない 公務員400万人　隠れ公務員400万人　800万人が公務員 民間は人材不足で外国人労働者を雇用 主要産業は韓国　中国に敗れ 日本は衰退の一途 国民は重税にあえぎ 軽四にしか乗れません このままではアジアの最貧国になる 軍事費を削減し 公務員を削減し民間に優秀な人材を供給し 韓国との経済戦争に勝利する体制を作れ 241 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:22:41.01 ID:yBJh/3vT0.net] て岩屋かよ、こいつもう正体隠す気ねーな(´・ω・｀) 242 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:22:56 ID:GkCghpSq0.net] >>229 憲法9条は侵略民族ジャップから周辺国を守るためにあるんだぞ ジャップを守るためにあるんじゃないぞ 243 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:23:00 ID:OB/lczry0.net] >>226 日本は、巨大な中国を抑止するために、アメリカ、イギリス インド、豪州他と連携して動いているぞ。今も監視システム では世界最高なのがアメリカですわ 今回にインド中国の紛争も、衛生でインド側に侵略した中国に より起こされたことが確認されている。 244 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:23:00 ID:3tnVzfGo0.net] >>98 ガンダムって体がでかすぎて簡単に標的にされそう 戦闘機のほうが小さくて動き速そう 245 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:23:17 ID:3tPagdG30.net] 核兵器と同じで実際撃たないけど、撃てる装備がある事で抑止力になるんだよ 246 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:24:02 ID:8iY3CH3d0.net] >>229 奴らにとって大事なのは憲法じゃなくて中共と金王朝だろうけどな 247 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:24:11 ID:m3SUVE9E0.net] 先の大戦の教訓はナチスや日本軍を各国が野放しにした結果、気がついたら取り返しのつかない状態になっていたって事だろ。 今やるべきことは同じような状態の中国が暴走する前に各国で抑え込んで悲劇を繰り返さないようにしないと。 そのためには先制攻撃は必要だけど、軍隊なんか要らなくてウイルスで十分って言うのがバレてしまった。 248 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:24:16 ID:kBjOGXWA0.net] 今まで外国による 日本攻撃能力について 批判してきましたか？ おかしくありません？ 249 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:24:23 ID:yuiVT6Lx0.net] とりあえず毎日の本社ビルで実践テストすればいいんじゃね 250 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:24:27 ID:JVGfjpYy0.net] >>234 無茶して大量の兵器を揃えたとしても肝心のそれを動かす人が足りない事態になりそう 251 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:25:01 ID:SOk2NneN0.net] >>231 逆を考えてみな 順調にアップデートされたF-35なりで掻い潜って 無事に何か落とせたとしてそれだけで壊滅させられると思うか 252 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:25:06 ID:IqXFklM40.net] >>1 言葉遊びしてる暇があるなら、それが持てるように憲法改正への努力しろ 253 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:25:07 ID:sbdfR42o0.net] >>162 アメリカンフットボールに例えてくれた方が分かり易いよw チェスでも将棋でも何でも良いけどさ 攻め込んでくる敵に防戦するだけじゃ 引き分けか負けに決まっとる 一応、日米安保は自衛隊のできない事を米軍にカバーしてもらえるはずなんだが どうだろうねえ、朝鮮戦争やベトナム戦争の時は良くやったけど ベトナムでは最後の方は自分たちでやれよって突き放されちゃったし 254 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:25:09 ID:XgacdxlU0.net] >>241 それでこの歳になるまで言い寄られなかったのか 納得 255 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:26:05 ID:wL2RY3zN0.net] どうせ解釈が〜ってやるだけでしょ 256 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:26:20 ID:wXooJYjg0.net] これ30年異常前に自民党が結論出してるだろ 敵がミサイルを発射する前に敵のミサイル基地を攻撃はするのは専守防衛に当たるって。 ミサイル迎撃システムを地上配備 257 名前：できないなら これで行くしかないだろ [] [ここ壊れてます] 258 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:26:52.50 ID:QjoFUgPO0.net] 専守防衛というのは本土決戦ではない 知っててわざと言ってるんだろうが 259 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:26:53.56 ID:c0zXfBoq0.net] 国が掘る部前に憲法改正しろ そもそも９畳を根本的になくせ 260 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:27:28.76 ID:SOk2NneN0.net] >>251 気付けば躊躇なく言い出せるとこまで来てるからな とうとうそこまで追い詰められたってことだが 261 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:27:36.73 ID:8iY3CH3d0.net] 憲法9条を守れ！＝中国、ロシア、北朝鮮を守れ！ なんだってことを国民が気づかないと。平和憲法じゃなくて骨抜きにされてるだけだから。 262 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:27:39.92 ID:btRZCFB40.net] 撃たれたら撃ち返すのが防衛だろ 延々守るだけじゃいずれ日本人は全滅するわ 263 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:27:48.94 ID:9qbqoYpj0.net] 憲法9条読んできたけどもうすでに機能してないよねw 264 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:28:50 ID:SOk2NneN0.net] >>258 再出発したときの教科書には もうそれらしい道具は持たないって書いてあったんだろ 嘆くにしても今更もいいとこだよ 265 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:29:11 ID:Ajc/8w4t0.net] 基地攻撃しか防衛手段がない状況だからだろアホか 266 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:29:31.78 ID:yo/6/EKm0.net] >>208 この手のやつはいい訳になっていない理屈でくそったれな無責任を撒き散らしているだけだな 内容よりもこいつはこのやり方で話し合いになっていると思い上がったクズだな 267 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:29:49.99 ID:hst3hDDN0.net] >>237 だろ憲法にも書いてある　”岩屋はクソ” 268 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:29:56.01 ID:OB/lczry0.net] 相手が核武装しているなら、核武装をするのが理想だけど、相手の指導層に反撃できるだけの 報復力を持つだけでも抑止になるしな。自分が死ぬと思えば、偉い連中なんて戦争なんてしな いし。それすら持たないのは、逆に戦争を誘発しますわ 仮に台湾が山峡ダムを攻撃できる巡行ミサイルがなきゃ、明日にでも中国が侵攻して占領して もおかしくないわ。核武装できなくても、通常兵器でも、敵に重要施設や重要人物の家とかに 反撃できる能力を持つだけでもある程度抑止につながる 敵にすれば、アメリカが来たらやべえ　という以外には日本相手に戦争を渋る理由がない 今のままなら、バカやや親中派が大統領になった途端に日本は終わりなのだｗ 269 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:03.98 ID:VG53nKLQ0.net] やられたら、相手がやってこなくなるまでやり返すべき 270 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:30:27.11 ID:T9uyCJKP0.net] >>1 敵国が攻撃してきてから、 飛んできた物に対しては反撃できる、 しかし、敵地攻撃能力は無し。 専守防衛って「国土戦場化主義」だよな。 専守防衛って誰の為にある？　 明らか日本以外のどこかだよな。 ' 271 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:30:30.83 ID:JVGfjpYy0.net] 徴兵も実際役に立つかどうか別にして敵国へのハッタリとしても有効じゃないんだろうか？ 272 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:46.93 ID:Ajc/8w4t0.net] 核は持たなくていい。まず改憲 273 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:54.94 ID:n6/B3LA90.net] 専守防衛を日本の義務にすんなよ糞新聞 274 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:30:59.00 ID:u3VpEHqF0.net] やられたら金をふんだくる 275 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:31:02.20 ID:8iY3CH3d0.net] ところで朝日新聞とか毎日新聞って社屋にSECOMとかのセキュリティ入れてんのかな？ 憲法9条賛成なら閉館後も鍵開けといて、泥棒に入られたり暴漢に襲われてから素手で立ち向かうのが正しい姿勢だと思うよ。 276 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:31:39.48 ID:LcJv/f3P0.net] 何十年同じ議論しとんねん笑 いつも議論だけして野党に反対されて終了 277 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:31:40.95 ID:UwPb45Y20.net] 敵のミサイル基地を攻撃できないということにすると、 敵国にある敵の軍艦にも攻撃できないということなる。 これはあきらかにおかしい。 戦争は国と国の戦いなんだから、敵の軍事力に相当する ものであれば、お互いに攻撃することが可能。 278 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:31:41.43 ID:DvYz8sjU0.net] 長距離弾道ミサイル防げないから仕方ないね テクノロジーの進化に合わせて法は変えるべき 279 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:33:14 ID:LC6IV9nq0.net] 極端なこと言うと、中国、ロシア、北朝鮮も日本にある基地なら最初の攻撃で大方潰すことができる 中露は最初の飽和攻撃で日本全土焦土にもできる。で、その後どう反撃するって？ 280 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:33:45 ID:WVicw6FP0.net] 攻撃は最大の防御なり 281 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:34:26.27 ID:pzCd7gjS0.net] 発射準備の段階で、先に敵基地攻撃することは専守防衛だと結論出たとして、 問題はそこではない。 じゃあ発射準備しているミサイルが実際どこへ飛んでいくかまでの情報を 正確に日本が把握できるかどうか。ここが最重要ポイントであり、国民が 戦争に巻き込まれるか否かの分水嶺なのである。 北朝鮮が米国に向けて発射準備していたのに、日本が北朝鮮を攻撃したとなると これは専守防衛ではない。 そして、日本が北朝鮮を先制攻撃さいたとなると、これは北朝鮮と日本の戦争状態 は避けられない。 282 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:35:03.34 ID:MW39FHps0.net] >>1 寝ぼけんな変態新聞。何十年も前に核武装も憲法上可能、という内閣法制局の判断が出てる。 283 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:35:20 ID:ZxqNFLtY0.net] >>253 専守防衛とは 戦争しないということ 敵基地攻撃というのは 戦争するということ 真珠湾の敵基地攻撃が選手防衛かい？ 相手国民が日本に敵愾心を燃やして戦争するということさ 284 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:35:46 ID:qJViyACy0.net] そもそも憲法９条に、敵基地攻撃できないとか書いてないよ ９条を読めば解るけど「国際紛争を解決する手段としては」と条件が 書いてある、 じゃあ日本に核弾頭付きの弾道ミサイルを発射しようとしている国があるとする その弾道ミサイルが発射されたら日本国に甚大な被害が出て数万人の 人命が失われるとする、その敵の核弾頭付きの弾道ミサイルを発射前に トマホークで攻撃することが国際紛争を解決する手段としての武力行使なのか？ 違うと思う、敵のミサイルを破壊することは我が国の生存権の行使でしかない 国際紛争を解決する手段でない前項の目的外の武力行使は合憲だよ 285 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:36:02.83 ID:8iY3CH3d0.net] >>271 敗戦国に課せられた枷が憲法9条でそれを外さないように監視するのが中共や北朝鮮の下僕たる野党の仕事だからな でももう令和だから 286 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:36:05.24 ID:btRZCFB40.net] 核がいるかは状況による アメリカが守ってくれるなら必要ないが アメリカが今の韓国に対してやってるような関係になったら核は必要 287 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:36:08.14 ID:OB/lczry0.net] >>274 爆撃機で敵に反撃することを想定したいた時代でさえ 敵の爆撃機をレーダーにキャッチしたら、先に基地から 飛び立つ訓練をアメリカもソ連もしていたんだが 他に定期的に核兵器をつんだ爆撃機を徘徊させていた 最初の攻撃が着弾する前に反撃行動に入るのが、今の 戦争の基本だよ 着弾するまで時間があるのだからな 288 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:36:13.58 ID:VG53nKLQ0.net] 拳銃の弾だけ撃ち落とすべきなどという防衛などない 撃ってくる相手を黙らせてこそ専守防衛 289 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:36:33.71 ID:JVGfjpYy0.net] >>274 モスクワやサンクトペテルブルクまで攻撃するならICBMは必須だぞ 290 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:37:32 ID:QNDtEtLN0.net] >>68 相手国を破壊し尽くしても、陸軍を派遣 291 名前：して占領する気がないのだから防衛の範囲だよ [] [ここ壊れてます] 292 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:37:40 ID:tg95NG7d0.net] よし、専守防衛言ってる奴は、最初の一発くらうんたけどw 293 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:37:41 ID:8iY3CH3d0.net] 核搭載の原潜こそが日本防衛の要、日本に着弾したら相手国も道連れという抑止力を持つしかないよ 294 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:37:51 ID:3O/GAJ/h0.net] 中途半端なんだよ 軍事費5兆円から80兆円に上げデータてアメリカ並みの装備と人員を確保したとてだからどうだってよ 若者に年金残してやる方が先だろ 295 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:38:18.37 ID:ZxqNFLtY0.net] 国防とは 戦争しないということ 戦争して 国民の生命と財産を守れるとでも？ そして 敵基地攻撃とは 敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ 日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること 296 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:38:27.41 ID:+zROwaq+0.net] またこの議論が白熱するとき9条信奉者がでるんだろうけどさ 日本は核1つもつだけで今の防衛費もっと削れるからな、むしろ核持たずに今のままの方が次第に軍事費膨れ上がるよ 297 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:38:38.08 ID:T9uyCJKP0.net] >>257 >>1 相手チームに大量のボールで、同時に ひたすらオフェンスされて、日本はゴールキーパーに徹するだけwwww それが専守防衛ww 日本は、ボール所持禁止、キーパー以外メンバー禁止、オフェンス行為禁止www それが今の日本の専守防衛。 これでどう、試合（有事）に「勝つ」のか？ 引き分けに持っていくしても無理がありすぎるww 生きてれば植物人間でも負けじゃないってか？ ほんと専守防衛って、しょーもないよな。 専守防衛って、誰の為にあるんだろう？ 、 298 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/30(火) 21:38:48.40 ID:TGTRQoPj0.net] >>246 そもそもイージスアショアの配備というコスト（兵器の価格だけでなく、用地や周辺地域への影響を含めて）に 国民が耐えられないとか言い出したから、より安上がりな敵基地攻撃論が持ち出されている訳で。 少なくとも、北朝鮮が相手ならこれは極めて有効な戦略。 何しろ、北朝鮮の防空網は、戦闘機飛行訓練用の燃料、レーダーサイト稼働のための電力にも事欠き壊滅 状態なので、自衛隊機は爆弾さえ積めばほぼフリーパスで北朝鮮のどこだろうと爆撃できる。 適当な理由を付けて、ピョンヤンの朝鮮労働党の施設や記念碑的建築物を破壊すればいいんですよ。 国民を飢えさせる一方で、ピョンヤンの市民だけは中国から手に入れた物資で飼いならす事で成り立ってるの が金氏王朝だから、ピョンヤン市民の眼前で朝鮮労働党の威信をピンポイントで破壊する戦略は、覿面に効く。 299 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:38:54.60 ID:JVGfjpYy0.net] 福岡893が身分不相応な重火器持ってるのも一種の抑止力なんだよね 300 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/30(火) 21:39:16.52 ID:bWmgqVFj0.net] 核で言えば戦略核は抑止力だから防衛力 戦術核は戦闘でやむなく使う 戦域核が憲法上侵略兵器の疑いがある

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