【新型コロナ】アビガン治験、7月以降も継続　承認さらに遅れも [みんと★]

1 名前：みんと ★ [2020/06/07(日) 05:52:27 ID:sWpzO8fJ9.net] 新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」の臨床試験（治験）が遅れ、7月以降にずれ込むことがわかった。6月中に終了する予定だったが、足元で新型コロナの感染者数が急減し、治験の参加者数が目標に届いていない。治験の進捗次第では、承認手続きがさらに遅れる可能性がある。 以下略、ソース元にてご覧ください。 日本経済新聞 2020年6月6日 22:34 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60077910W0A600C2MM8000/ 728 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:53:17.32 ID:IXY9rYS10.net] >>698 富士フィルム全体の売り上げから考えたら アビガンの売り上げなんて小さいだろ 729 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:57:46.03 ID:BY+54r5Y0.net] >>647 >>720 同一人物か？ 工作要員だから、現場の第一線にいる医師ではなさそうだし、治験には詳しそうだから、製薬会社の窓際かその下請け？ 730 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:00:17 ID:iea8mAE10.net] 今は一日数十人しか感染してないんだし、 治験が可能な病院に入院できて 治験が実施できたのは何人なんだろ? それで信頼できるデータ数千人といっても それは無理難題というもの。 そうやって厚労省は、あの手この手で 承認させず、承認できないのは 企業と医療機関のせいにするわけだな。 厚労省が責任をよそに押し付けるうまい方法だ。 731 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:04:18 ID:nv0918MR0.net] >>723 2月にプロトコルを作ったのは富士フイルム。厚労省は非常に迅速に治験開始を許可した。 承認できないのも富士フイルムが申請書類を作って提出しないから。 732 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:39 ID:BY+54r5Y0.net] >>644 工作要員が倫理www 733 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:58 ID:ufKCx5ZT0.net] 患者がアビガン飲みたいから治験拒否するんだろう 734 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:08:59 ID:0QWdU9Gh0.net] 流石に生データのリンク貼れるやつおらんやろ おったら大問題やぞ 735 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:10:07.98 ID:XBgQhfo20.net] >>724 4000例とか上の方で書いてるけど 日本国内で4000例って、現実的な期間でできるの? やはり、厚労省の頭のいい人がやる 妨害ってやることが違うね。 736 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:11:22.45 ID:BuAT9GsH0.net] いつもの流行風邪と同じで開発途中で流行が収まるから 結局治験もできずに終わりそう 737 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:13:02.84 ID:qTl1KTL40.net] >>728 別に4000人あつめなくても、数十人でも誤差レベル以上に有意差があれば問題無い。 有意差が出なかったらからより大規模な人数をそろえる必要がでてきたんだろ。 738 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:13:45.39 ID:0QWdU9Gh0.net] 別に4000例を求めてるわけじゃないやろ サンプルサイズは多い方がいいけど評価に必要な被験者数は事前に定めてるはずだし そこに対して厚労省がなんかサジェストするとは思えんが 739 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:16:05.09 ID:RQMH9Se30.net] >>644 アビガンの副作用って？ 740 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:16:29.10 ID:XBgQhfo20.net] >>730 数十人では信頼できるデータではない、 と厚労省がいえば妨害完了だね。 数十人でも承認するという根拠はあるかな? 741 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:17:16.09 ID:VoAlVKoU0.net] 冬場の第2波まで温存するつもりなんだろ 742 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:18:31.66 ID:qTl1KTL40.net] >>733 政府はアビガンを使いたい派。 妨害するなら有効性無しで治験を終了させてるわい。 743 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:21:52.84 ID:XBgQhfo20.net] >>735 厚労省は妨害派だね。 安倍さんや厚生労働大臣が頭をひねるくらいだから。 744 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:22:46.75 ID:0seqJRL40.net] >>728 観察研究でアビガン群だけで3000やってるんだから最初から計画立ててればとっくに終わってる 富士フイルムは貧乏だから単独ではできないがインフルエンザの失敗を踏まえれば1000は必要 745 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:24:04.06 ID:cyj1vV9Z0.net] いま藤田医科大のまとめているのも見ても「観察研究」だね。 医学的には既成薬を評価する立場だから当然そうなる。 開発者の言うように、なぜ理論通りの効果がでないのか？ という問いかけに答えを聞かない。そういう薬理的な研究がまったく報告されてこない。 学問的証明という点では、それだけで無効と言われると「不十分」ということになるな。 無効な理由を薬理的に証明しないと「無効」とは言えない。 逆に「有効」とするなら、薬理的な説明から「有効」としないといけない。 すなおな私の疑問と感想だ。いまのままの研究体制では早期の承認は無理だ。 746 名前：朝鮮漬 [2020/06/10(水) 22:24:06.34 ID:oYb6/FAD0.net] >>1 ほな　ワクチンも出来んわな(^。^)y-.。o○ 感染者減っておるんやろ 747 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:27:02.43 ID:0QWdU9Gh0.net] >>738 そもそもin vitroでファビピラビルは コロナに対する活性が無いって出てるから その理論自体が虚無なのでは 748 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:27:13.76 ID:BY+54r5Y0.net] >>737 貧乏だったのか 富士フイルムHD：資本金403億円 749 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:28:17.58 ID:XBgQhfo20.net] >>737 一日の感染者が。30人程度 そのうち、治験が可能な病院に 入院してる感染者は何人かな? そして、それが千人に達する時期は どのくらいかな? 750 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:29:14 ID:0I8wNzz90.net] >>733 治験計画は富士フイルムとPMDAが事前相談して作成、提出、承認している その計画で主要評価項目が達成できて副作用も問題なければ承認される 事前相談の時点でn数が足りなければちゃんと修正の指摘が入る ただしnが少ないほどバラついたら有意差はつかなくなって全てやり直しになって自分の首を絞めることになる 751 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:32:50.37 ID:XBgQhfo20.net] >>743 そうだね。 だから、結局厚労省は承認しないってことだろ。 752 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:36:08.17 ID:Y4HJOEn50.net] >>741 富士フイルム富山化学の2018の売上は184億円全く資金がない そもそも富山化学が大赤字で経営破綻したところを富士フイルムが買収した 753 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:03.16 ID:+paMSCsT0.net] >>744 ？？ 主要評価項目が達成されれば承認される。達成できなればされない。それだけ 754 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:12.94 ID:BY+54r5Y0.net] >>745 いざとなれば親会社の金を活用できるのが子会社でしょ 755 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:43:50.30 ID:XBgQhfo20.net] >>746 非常事態宣言が出ても 官邸からの要請があっても 無視するのが厚労省ですからね。 756 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:48:55 ID:fRLERgWr0.net] >>747 まさかw よほどのリターンと確実性がなければ危険な投資などしない アビガンは特許切れが致命的 海外にも輸出できず、国内も患者が減少して売れず、莫大な治験費をかけても回収できず赤字になるだけ 757 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:49:31 ID:0QWdU9Gh0.net] >>748 アビガンが観察研究の名目で使えてる時点で 厚労省はめちゃくちゃ政治的判断してるだろ 適用外使用なのに特定臨床研究に非該当なんて 後にも先にもこれだけやろ 758 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:52:02 ID:BY+54r5Y0.net] >>749 商業的に厳しければ政府に援助を求める手もあるけど、 >>745 とID違うけど同じ人？ 759 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:55:57.06 ID:iea8mAE10.net] >>750 さて、それで承認はいつになるんでしょうね。 7月かな、それとも来年かな? それとも永久に承認はさせないつもりかな? 760 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:58:11 ID:MZKAgX1H0.net] >>752 観察研究でただで使えてるんだから承認いる？ 効くって思ってる人は病院選べば使えるだろうし どっちでもええって人は近いとこでええやろ ベッドが足りないなんて状況じゃ無いし選べるやろ 761 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:59:17 ID:QUu+cyQB0.net] 患者が減りすぎて承認遅れるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 762 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:33 ID:MZKAgX1H0.net] >>754 そんなに珍しい話でも無い 患者が減ってるってことはその薬に対する要望も下がっていくわけだし じっくりやりゃええんちゃうか 763 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:58 ID:XBgQhfo20.net] >>753 半永久的に全員が希望すれば無料で 使えるなら文句はないねえ。 764 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:01:25.76 ID:unoclY8R0.net] >>751 2月の時点で富士フイルムと政府で話をつけて観察研究はさせずに治験だけしてれば1000例規模でできたのに今となってはもう無理。 治療のノウハウも溜まってきたからアクテムラ使ってプラセボ群の回復率が向上したら差がつかないと思う 765 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:04:03.39 ID:UPXB2so30.net] 感染者が多いフランスとイギリスでアビガンの第３相治験が進んでいるから どちらかで承認されれば日本でも承認できるよ 766 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:14.03 ID:MZKAgX1H0.net] >>756 いや観察研究の枠組みを途中で外す方があり得んわ あれは特別に法律を制定したわけでも改定したわけでもなく 今の法律を解釈しただけやからな 使われなくなることがありえるとしたら医師が意味ないと判断する場合やろうけど それは承認にたるようなエビデンスがないというのと同義やと思うぞ 767 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:20.33 ID:mgeFlfdY0.net] 患者減って治験が出来ないってのはいいような何なようなw 768 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:09:00 ID:EgnKeqCF0.net] >>758 イギリスもフランスも観察研究 日本と違って承認薬ではないからPI/IIからやらないと駄目だし富士フイルムはアメリカでしかやっていない 769 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:19:22.67 ID:BY+54r5Y0.net] >>749 よく読んだら、高価な薬しか承認されないという論理だね 770 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:39:46 ID:BY+54r5Y0.net] >>730 治験に参加して偽薬をほしがる患者がいるとは思えない 771 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:42:42 ID:SVqOwZTU0.net] >>762 承認前に特許が切れているケースはほとんどない ちゃんと理解してる？ 772 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:42:57 ID:DKE6wZCA0.net] >>761 NIHからフランスの治験情報見つけてきたがPhase 3になっているよ https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04356495?cond=favipiravir&draw=3&rank=29 773 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:43:34 ID:Fj4iTqae0.net] >>763 じゃあ無理だねwww 774 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:44:10.10 ID:BY+54r5Y0.net] >>764 だから回収できるレムデシビルが美味しいんだろ？ 775 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:54:08.37 ID:BY+54r5Y0.net] >>764 厚労省が金のために妨害しているという723や728への反論で、途中から製薬会社の原価回収が中心になっている あまりにも製薬会社視点が強すぎて反論になっていないんだよ 776 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:57:24.91 ID:QFIaQKlK0.net] こりゃ意地でも承認しないつもりだな。 どれだけギリアドに忖度しているのか。 マジで次の流行がきたら抑えられんぞ。 レムデシビルなんかアビガンよりはるかに強い副作用があって 本国アメリカでも承認降りていないのにトンでも理屈で 承認下ろしたというのに。 777 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:30.31 ID:BY+54r5Y0.net] >>766 嬉しそうだね 778 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:35.88 ID:AR9QKqWz0.net] >>765 これは大学主体の臨床研究。申請のための治験ではない。結果が出ても大学は申請なんてしないしこのレベルの試験は申請データの品質に満たない。 オープンラベルで1群200名ほど。しかもまだ始まっていないし。 779 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:02:42 ID:nwL8G0t50.net] >>767 >>768 レムデシビルの利益と日本政府は関係ない 妨害どころかありえないほど忖度しているのに富士フイルムがデータを取れていないだけ 780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:03:06 ID:tItfqHLc0.net] >>771 地方ｊの医大のたった数十のデータ承認しようしたのは どの国の政府ですかｗ 781 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:03:46 ID:V9f1OsMm0.net] >>2 いや、官僚天下りだろ ロシアでは承認されたんだよな、アビガン 782 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:04:18 ID:V9f1OsMm0.net] >>7 天下り拒否したからなんとしても承認阻止したいよな 783 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:05:41 ID:V9f1OsMm0.net] >>9 そうそう どうせ天下り会社が出した薬剤を持ち上げて承認までがセット 経産省の電通癒着といい 厚労省の天下り利権も法規制が必要なレベルだな 784 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:05:53 ID:717p86Q60.net] ドイツ、フランスはファビピラビルへの 知見が特にあるしな ドイツ政府には関連した研究者いるとかもしれんな 785 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:07:42 ID:V9f1OsMm0.net] >>26 イベルメクチンだと製薬会社が儲からないから、日本では承認されないだろうな 天下り官僚がいる製薬会社が扱うとなったら短期間で承認されるよう 利権でしか厚生労働省は動かない 786 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:08:01 ID:KjC8+/ZA0.net] 厚労省のは、利益供与や天下りで うまい汁を吸えなかったアビガンを 承認したくないってことだろ。 うまい汁を吸わせないとアビガンを 承認したくないという、 他の製薬会社への警告だ。 787 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:09:54.18 ID:MqK+Feku0.net] >>772 >>9 788 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:11.07 ID:V9f1OsMm0.net] >>566 製造は中国の材料が必要だからな 防護服やマスクと同じく中国が原料買い占めするのを待ってから承認だろ 中国の犬二階がいる政権がやりそうな事だよ 789 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:15.83 ID:damxtNuK0.net] 専門的にやたら詳しい奴がアビガンのスレに限って湧いているのが不思議　ｗｗｗ 790 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:44.89 ID:H3Tixdt80.net] 患者がどんどん減っていくのに薬の治験できるの？ 791 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:56.15 ID:MqK+Feku0.net] >>778 イベルメクチンが承認されそうになると、アビガンと同じようにイベルメクチンを攻撃する謎の集団が発生するだろうな 792 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:21:01 ID:frG0qS2/0.net] 警察にお願い フジフイルム家宅捜索してよ ビルゲイツがとんでもない事やるから阻止しないといけない 793 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:26:20.48 ID:y4SDuXqe0.net] >>780 データ揃えて提出したら即承認される 794 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:40:52 ID:1F+6HkTp0.net] アビガンは何も難しい話してるわけじゃない コロナに効いてるデータ出せばいいだけ。効いてるならすぐ承認すればいい そのデータがないから、承認できないそれだけの話だ わざわざ難しくしてるのは、政治的な問題に引っ張っちゃったから 795 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:47:41.63 ID:BG8SH/IN0.net] >>787 アビガン単体だけの問題でもない。 他の薬と併用したり、新しい治療法に役立つなら、「有効」で承認。 フサンとの話も出ている。 796 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:48:01.49 ID:RWYubOPK0.net] ヒドロキシクロロキンなんて データ操作したとしか思えない危険ガー論文が世界的医学雑誌からエビデンスとして堂々と発行されたからねｗ 100人以上の科学者に突っ込まれて撤回済みだけどｗ 797 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:54:23.10 ID:LDJS8OKU0.net] >>683 英語は苦手なので、グーグルさんに頼んだが、なんか、色々工夫しないと耐性ウィルスができないことはよく分かった。 ファビピラビルは、インフルエンザウイルス感染症の治療に有望な広域抗ウイルス薬です。 多くの抗インフルエンザ薬で耐性の出現が観察されていますが、これまでのところ、 ファビピラビルの臨床試験および実験室試験では耐性ウイルスは得られていません。 ここでは、実験室でのパンデミックH1N1インフルエンザAウイルスにおけるファビピラビル耐性の進化を示します。 ファビピラビルに対する強い耐性には2つの変異が必要であることがわかりました。 インフルエンザウイルスRNA 798 名前：依存性RNAポリメラーゼ（RdRP）のPB1サブユニットのモチーフFのK229R変異が、 インビトロおよび細胞培養でファビピラビルに対する耐性を付与することを示します。 この変異はバイラルフィットネスにコストがかかりますが、ポリメラーゼのPAサブユニットのP653L変異によって フィットネスを回復できます。 K229Rは他のインフルエンザAウイルス株のRNAポリメラーゼに対するファビピラビル耐性も付与し、 RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 ここで特定された変異は、耐性の出現について、ファビピラビルで治療されたインフルエンザウイルス感染患者を スクリーニングします。 [] [ここ壊れてます] 799 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:57:29.77 ID:HBmKpiW40.net] >>788 フサンは両群ともアビガン投与だからアビガンの効果は出ないよw フサンの効果だけw 800 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 01:12:59 ID:BG8SH/IN0.net] >>791 あってほしいのは、フサンと以外の話。そっちはそれなりに評価されたらよい。 だいたい思考にオプションが少なく感じているんだわ。 801 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 01:23:32.83 ID:u3nSiACv0.net] 安倍ちゃんまた嘘ついたのか・・・ 802 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 01:23:55.00 ID:ljHHIAOD0.net] >>790 マテメソちゃんと読め 低濃度アビガンで細胞培養しただけで勝手に耐性ウイルスが取れた NGS解析したらたった2つの変異が効いていたということ RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 これはSARS-CoV-2でも耐性ウイルスが出るだろうということ 803 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(Thu) 01:42:57 ID:MwXMNSxw0.net] >>787が言う通り。 病院医者板の開業医関連スレでは「富士フイルム古森会長は安倍友、藤田医大は 安倍の秘書関連、これでわかるな」と言うレスがあったほど。 さらに日本医師会会長横倉さんも、近々会長選挙があるが「安倍政権と近い」ことを 自身のアピールポイントにしている。この横倉さんが4月末に自民党に政治的に アビガンの早期承認を求めた。 さすがに日本医師会COVID-19有識者会議が、科学的であるべきと声を上げた。 製薬各社は思っているだろうけど既述のように、政治的動きをしているアビガン なんてかかわりあいたくないだろうから、やむを得ず10年以上前に製薬を早期退職 した私が日経に電話をした。 「経済1流、政治は3流」と言われた時以上に政治が腐っているのに、わざわざ 製薬はアビガンについて発言して、痛くもない腹を探られたくないだろうからね。 ニュー速でアビガンの情報をキチンを提示しているのは製薬研究や薬事の関係者の ボランティアだろうと思うけど、国民の健康を真面目に考えている良識派だよ。 一方、アビガン上げを延々と続けた安倍や経済産業省こそ問題がある。言いたくは ないが経済産業省は産業政策に明らかに失敗して、それを糊塗するために「日本発 の新薬」と言うことで、より薬について知っている厚生労働省のアビガンの安全性 懸念を無視して、アビガン上げをした。結果、100例程度の治験も終了できない のに、臨床研究として2000例以上にアビガンの投与というバカげた行為を許した。 繰り返し言うが、現時点で新型コロナに対し、安全性懸念を上回る有効性を アビガンは示していない。つまり、安全性も有効性も確認されていないものを、 さして科学的意味のない臨床研究と言うお遊びのために、無知な患者に飲ませて 政治的パフォーマンスを演じる一方、アビガンの真の安全性と有効性を検討する わずか100例の治験のP3すらないがしろにした。 804 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 01:43:41.07 ID:MwXMNSxw0.net] だから、医学部教授たちを中心とする日本医師会COVID-19有識者会議が緊急 提言を行った。もう、いい加減、厚生労働省の天下りとか製薬の足の引っ張り合い とかの妄想は止めしたらと思う。 アビガンは藤田の中間解析で試験がストップしていないのだから、試験をストップ しなければ倫理的に問題になるほどの、安全性上の問題もなかったと同時に、 有効性も示されなかった。つまり、特効薬にならないので、製薬他社がアビガンの 承認を止める必要はない。 アビガンは効くかもしれないが、効いたとしてもそこそこの効果。1剤で新型コロナ に立ち向かうには不十分。つまり、ほかの機序の薬剤と併用されて使われる。 高血圧や心臓病では、1剤で劇的な効果は得られず、複数の少しずつ効果のある 機序の薬剤を併用して、結果的に効果は相加的になり大きな改善効果を得ている。 それと同じでアビガンが有効だとしても多く併用薬の一つとなる。つまり製薬他社は アビガンをつぶす必要はない。これはニュー速の以前のアビガン関連スレに既述 だし、併用療法は製薬関係者ならだれでも同意する程度の常識。 805 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 01:47:12 ID:v0DdPUrS0.net] イベルメクチンって体重あたりどれくらい？ １年分買って失くしたの出てきた 超大型犬の体重で良いのかな？ 806 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 02:30:24 ID:UxahseHn0.net] レムデシベルだっけ？ アメちゃんの薬は速攻承認したくせに 807 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 02:39:07.58 ID:MwXMNSxw0.net] >>757の言う通り。 BG8SH/IN0（>>788、>>792）は単剤ではなく併用療法について言及しているが、 製薬関係者なら併用療法は普通に考える。 ・標準治療　＋　治験薬 vs プラセボ　で治験薬がプラセボに有意に優れる ・標準治療　＋　治験薬 vs 既存薬　　で治験薬が既存薬に劣らない、か、優れる のいずれかで検討するのだけど、この時点で標準治療に使われる薬剤「達」との 併用の検討になっている。 標準治療が確立されていないときには、当然プラセボの治癒率が低いので、治験薬の 効果を得ることはより容易。つまり治験の症例数は少なくて済む。 しかし>>757が指摘しているように、どんどん標準治療のレベルが上がると、 プラセボの治癒率が上がるので、新たな治験薬が有意差をもって有効性を示すには 症例数が大量に必要になる。これは心臓病では2000年中盤によく言われ始めていた。 アビガンはおろかにもそのチャンスは逃した、と>>757は内心笑っている。 標準治療に必要として認識されても、実際にすべての患者ですべての薬剤が使われる とは限らない。そこで標準治療に使われているそれぞれの薬剤について層別解析と言う ことをする。標準治療に使用されている薬剤1剤ごとに「使われている場合」と 「使われていない場合」で、治験薬の効果が変化するかを見る。でも、これをやるには 多数症例が必要になる。 ちなーみに、もう四半世紀前だけど1996年に血液サラサラの薬プラビックスの欧米に おける第一適応症のP3試験は2万例。そのあと、もっと強い血液サラサラの薬の試験は 複数の会社が複数の治験薬でだいたい1治験薬について1試験1万例を2試験ずつ。 しかし、この強い血液サラサラの治験薬は数社P3に挑戦したがすべて死亡率を低下 させないどころか、反対に死亡率を悪化させ全滅。 808 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 03:41:43 ID:Ns7bs/Uc0.net] >>798 良くない わんこの投与量はヒトより2桁少ないはず 809 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:09:46.44 ID:Ytqyl+pL0.net] そもそも レムデシビルはアメリカでは暫定の 使用の許可だろう 厚生労働省の天下り組か医官組大勝利ということ 810 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:40:19.67 ID:eYcgpJUD0.net] 何もせんでも8割が治る病気で残りの2割の不健康体が厄介なことになるウイルス病 不健康体のみで治験しないと正式な公式論文など書けんし、死者の多かった地域での投薬実績をそこそこ鵜呑みにするしか今は方法無い 811 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 06:17:17 ID:KjC8+/ZA0.net] とうとう、厚労省は承認させないままだったな。 どんな闇が裏にあるのか知らんが、 さすが厚労省汚い。 812 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 09:10:38 ID:E92RcVoH0.net] >>803 富士フイルムが書類提出したらすぐに承認 データがなければ承認しようがない 813 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 09:19:13 ID:0CBGXSu40.net] >>804 どんなデータが必要なのかな? そしてそれは、現実的に取れるデータなのかな? 一日30人程度の患者に対して 数千人のデータを要求すれば、 それは厚労省が拒否してるのと同じだからね。 814 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 09:27:33.75 ID:nm7crQ/S0.net] >>805 96人で計画書出してるのに何言ってんの？　意味不明 815 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 12:26:14.29 ID:wdvdC4Gl0.net] >>784 イベルメクチンのスレが立った時、既にそういう連中が湧いてたわ アビガンもイベルメクチンも邪魔で仕方がない連中がさ 816 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 12:35:18 ID:o8gvlQC60.net] コロナで治療必要なのは子供作らない高齢世代ばっかりなのに「奇形がー」の工作員がワラワラと湧いてたもんなw 817 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 13:16:17 ID:Y8b2gbds0.net] 計画書はださせて 申請は出せるような状況ではない 厚労省は大勝利だなｗｗｗ 818 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 18:31:25 ID:m30kWLSG0.net] 中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ よって中国にとっては、安倍もへったくれもないわな・・・ 　 a 819 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:42:29.87 ID:veps14z70.net] 安部に忖度してないからかな、富士フイルムは世渡りが下手だね 820 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:43:54.66 ID:8tbM5o5h0.net] 男人形安倍 821 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 18:48:08.16 ID:3CZZiVjE0.net] 世界にばらまいて1カ月くらい絶つ？ それなのにアビガンが劇的に効いてる！って報告はほとんど出てこない それが答えだろ 822 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:49:41.63 ID:BG8SH/IN0.net] 本日からロシアはアビガン・ジェネリックを投与可能。寒い。 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 20:50:28.29 ID:8EnExx/b0.net] >>813 聞こうとしないだけじゃんw 中国はアビガンで収束させたし、タイはアビガン投与しだしてから死者は出してないらしい なんで耳を傾けたがらないのかその理由を教えてほしい 824 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 20:57:20 ID:uUomdbPl0.net] >>815 そんなデータない あるならリンク貼って 825 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:00:18 ID:AKbH8bFl0.net] アビガンだよと言ってタピオカ飲ませても治っちゃうから困る 826 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:07:17.25 ID:BG8SH/IN0.net] この前からテレビにインタビュを受けている医師たち、もちろん医師の一部だけど アビガンは特効薬ではない、と言いたいみたいで、違和感があった。 現段階では重症化を防いで、あるいは後遺症を軽減して、医療を維持できる70点合格のクスリ、 しかも安くて普及しやすいクスリが必要なんで、こういう比較はしてないみたいに見える。 もう少し大人の判断がしてもらいたい。 日本だけ守っても、世界中の状況が改善しないといずれこの国もおかしくなる。 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:09:13.53 ID:I5SazZNe0.net] もう安倍ちゃん、勘弁してよ 828 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:09:15.23 ID:J/X9jQLE0.net] >>797 150μg/kg

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