【新型コロナ】アビガン治験、7月以降も継続　承認さらに遅れも [みんと★]

1 名前：みんと ★ [2020/06/07(日) 05:52:27 ID:sWpzO8fJ9.net] 新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」の臨床試験（治験）が遅れ、7月以降にずれ込むことがわかった。6月中に終了する予定だったが、足元で新型コロナの感染者数が急減し、治験の参加者数が目標に届いていない。治験の進捗次第では、承認手続きがさらに遅れる可能性がある。 以下略、ソース元にてご覧ください。 日本経済新聞 2020年6月6日 22:34 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60077910W0A600C2MM8000/ 572 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:54:40.17 ID:vN8OUixi0.net] 安倍晋三は死刑だよ。 573 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:56:58.00 ID:22ewngZA0.net] >>15 本当にそうだよねー 国民の命なんてどうでもいいから 574 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:57:40.92 ID:22ewngZA0.net] >>26 ペルーは助かってほしいな 575 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:58:56.66 ID:gmEa+q520.net] >>564 マジで！ エボラには効いたって話をネットではチラホラ聞くけど インフルの成績がイマイチなのに備蓄されてたんだね とにかくコロナには、効果あったら良いなとは思うけど、治験は正しくやってほしいよ 576 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:01:47 ID:ltm00+dO0.net] 韓国人大喜び 577 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:05:51.51 ID:g48NTD7U0.net] >>565 もし富士がダメでも 藤田の治験届け出は8月３１日までだったと思う いくら何でも、それまでに結果だすでしょ 厚労省は藤田データで承認なのか？というのがあるが 578 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:10:09 ID:AbqkuQZy0.net] >>570 単にタミフルが発熱期間が1日程度短縮するのにアビガンは半日程度でプラセボとの有意差が付かなかったという話 579 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:43:07 ID:sYaI+L610.net] >>563 アビガンのデータ出せないのかw 580 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:46:04 ID:GJ313ZXX0.net] よほどレムデシビルの結果が悪くて 失望したかな？ 581 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:47:50.95 ID:ly03jTyY0.net] >>572 藤田の主要評価項目はウイルスクリアランスだから症状の評価はできない しかもオープンラベル 申請には使えない 582 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 02:56:29 ID:Le/FH7Jp0.net] >576 判断するのは厚労省 583 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:05:52.61 ID:MPbljLLT0.net] >>577 過去にそんな例はないからw 安倍がゴリ押ししてるだけで厚労省は今猛反対の立場だけどw 584 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:09:46.95 ID:Le/FH7Jp0.net] そもそもレムデシビルもゴリ押し 585 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:11:26.16 ID:FTX/NHMi0.net] アビガンよりイベルメクチンに期待してる 586 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:16:09.58 ID:DrH4Ihbz0.net] >>580 海外でイベルメクチンなんか焦げ臭い事になってますがｗ 国内ＩＩＩ相まだ？ 587 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:23:36.67 ID:TtwnI5l60.net] >>574 出せないんじゃなくて無いのよ。本来はアビガン服用した人と服用してない人で比較するんだけど、希望者全員に服用させてたから。 ここまで収束してくると治験したくてもする患者がいない。これはワクチンにも言えることだが、なかなか難しいわ。 588 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:25:56.06 ID:MDQMk4pn0.net] >>579 1000億円かけて4000例の二重盲検やって主要評価項目満たして使用許可得てるが、どこがゴリ押し？？？ 単盲検の100例すら終わらないのに5月に承認とか笑わせるな 589 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:27:22.42 ID:3qxINdx70.net] >>581 イベルメクチンは北里研究所の治験なら早くても1年かかるって フランスはどうなってるんだろう ペルーやボリビア、それとドミニカ共和国は治験すっ飛ばして使ってるけど 590 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:29:20.04 ID:6T0pLjke0.net] >>583 レムデシビルはアメリカではいつ承認？ 591 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:33:25 ID:Hdb5uKyq0.net] >>585 承認じゃねえよバカ 592 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:36:46.34 ID:/FyG18yS0.net] >>586 へぇアメリカで承認してないのに厚労省なにやってんだｗ 厚労省はゴリ押ししてません 暫定使用許可です か？ｗｗｗ 593 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:39:44.22 ID:Da8Q0ExP0.net] >>585 無知すぎて恥ずかしいw 594 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:46:56.31 ID:TrBTZaFF0.net] レムデシビルで アメリカは治験1000例によって暫定使用許可しか出してない だが日本は慌てて緊急承認 595 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:48:30.16 ID:57Twa1bu0.net] >>585 証人と承認されましたってか？ 596 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:50:30.65 ID:R7q5Z5pJ0.net] >>587 アメリカは使用許可 日本は特例承認 それすら知らないのかよ… 597 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:50:55.95 ID:HVGARTJG0.net] >>573 タミフルに対して有意に劣るという結果が出ています 598 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:55:36.96 ID:EvoBLfgj0.net] レムデシビルは使用許可だけしか出て無い １０００例も何も 実際のデータで有意な効果なんかでてない 599 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:15:45.08 ID:B23XFIn50.net] >>593 主要評価項目を達成したから4000例の途中で前倒しで許可 600 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:19:45 ID:osWWKS2U0.net] >>594 レムデシビルのデータに有意差ない つまりレムデシビルに効果ない 601 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:21:21.10 ID:AvrI4BQG0.net] 海外に派遣して治験できないの？ 602 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:29:11.70 ID:Pfk7mVyg0.net] >>595 ガッツリ有意差ついてる この治験の主要評価項目知らんのか？ https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2007764 603 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:30:24.75 ID:OBEOpl5P0.net] >>596 アメリカでアビガンのPIIやってる 604 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:34:42 ID:qEAzspeY0.net] >>597 ガッツリ有意差とか完全に個人の主観 レムデシビルは効かないよ 605 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:37:47 ID:HVGARTJG0.net] 個人の主観は流石に草 606 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:40:04.12 ID:lv9yf4if0.net] >>600 ガッツリ有意差とか草草草 607 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:42:46.88 ID:zeIQH7ih0.net] >>599 p＜0.001の有意差 0.05や0.01ではない 608 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:44:36 ID:es+dvaNd0.net] >>599 >>601 無知すぎ 統計学の教科書読んでこい 609 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:48:12.80 ID:lLizJek70.net] >>602 その論文のお陰で株価急落 有意差だれも評価してない 610 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:51:04.37 ID:HVGARTJG0.net] すぐ論点変えるんだから… 611 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:51:28.39 ID:C2lENFQW0.net] 【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」… 「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違 2020年6月5日 09時18分 https://www.chunichi.co.jp/article/68104 5G、重大な健康被害示す研究相次ぐ…世界で導入禁止の動き、日本では議論すら封印 https://biz-journal.jp/2019/11/post_126809.html 612 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:52:05.65 ID:BF3xNtrk0.net] もう良いんじゃないですかね 613 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:56:05.56 ID:CGvhXEqV0.net] レムデシビルのは到底 有意な効果と呼べるものではないねｗ 614 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:58:46 ID:DHsQqmoT0.net] 副作用に見合わないだろ 615 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:29:13 ID:9vYOJpf/0.net] 患者の数が少なくて治験遅れてる 616 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 05:30:16 ID:OjOCeArU0.net] 抗ウイルス役なんてそもそも無理だってこと 副作用強すぎて使い物にならないよ 617 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:41:29.09 ID:PXRqCk9L0.net] レムデシビルは25％で副作用出る可能性あるしな 618 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:54:32.62 ID:E3FU+D2U0.net] 日本には馬鹿が多すぎる あいつらに薬なんか必要ないだろ 619 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:56:21.85 ID:HIX+FZJ80.net] どんだけ効かないんだよ 承認されるころにはもうワクチンできてるんじゃないのか？ 620 名前：薬屋 [2020/06/09(火) 06:25:12 ID:lzpPTbV80.net] 藤田のアビガンの中間解析も「予期しない」副作用は認められなかったというだけで 副作用がないわけではないよ。 さらにアビガンは経口剤なので、本来は外来でも使用できる剤形だが、催奇形性が あるので実質入院に限られる。外来患者に渡すと妊娠可能患者に流用されない保証が ないから。ということで、軽症患者にばらまくには不適切な副作用を持っていると。 なぜこれほどまでにアビガンが持ち上げられたのかを調査して、その根本を改善した 方がよさそうだね。あまりに科学的な議論から外れている。まぁ、科学的議論よりも 邪念で動いている人々が多すぎるんだよね。政治的（馬鹿すぎる安倍ｗ）とか省庁 （産業政策に失敗した経済産業省ｗ）のメンツとか株で儲けたいとか色々。 命や健康を扱のだから、まずは科学的根拠、生命倫理などに基づいて、保険適応になる のだから保険財政上の妥当性とかね。 621 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 06:52:39 ID:P6YyTcJy0.net] 薬事認証は厚労省の外郭団体がやっとるな。 どこで止められてるんだろな? 622 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 06:53:41 ID:PmqJnuK/0.net] そんなにアビガンを認証させたくないんか 623 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:06:19 ID:13Mnb38r0.net] 安倍の嘘つき 624 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:08:38.09 ID:1V0gr6iq0.net] アビガンとフォイパンの合剤で解決。 アビフォイ。 625 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:14:43.60 ID:jhGemorX0.net] >>503 死亡率が4割も減った。有意差ギリギリ 日本人の死亡率を11.6%に増やした某薬とは違いすぎ 626 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:17:32 ID:VYzZzWOt0.net] >>616 フジフィルム そもそも承認申請すらしていない この状況なら先に申請してる薬を後回しにしてでも優先審査されるだろうけど申請がされない以上は審査すらできない 627 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:21:18 ID:jhGemorX0.net] >>594 1000例で有意差出たからなレムデシビル 5日投与法なら400例で有意差出てる 死亡率を下げてるのが素晴らしい コロナ治療はレムデシビル5日投与で決定だね 628 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:22:34 ID:jhGemorX0.net] >>612 ところが重篤な副作用はプラセボの法が多かったんだよ 二重盲検はいろんなことがわかるね 629 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:29:10 ID:cQIXivx/0.net] >>1 厚生労働省いい加減にしろ！ こんなクソ組織潰してしまえよ時期を考えろよ時期を！ 630 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:34:02 ID:zZtF1uRg0.net] >>624 メーカーが承認申請しないものを厚生労働省がどうすると承認できるのか具体的に 631 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:39:18.96 ID:itxjvE750.net] >>621 申請させてもらえないのかも 632 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:45:47 ID:zZtF1uRg0.net] >>626 行政機関に申請の受付を拒否する権限はないのよね 633 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:53:47 ID:cQIXivx/0.net] >>625 だから特例承認をしろと先月に国が言ったんだろ？ それを治験が足りていないと拒んでるのは厚生労働省。メーカー関係ないだろ。 634 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:05:45.40 ID:AZGrITsd0.net] 岡田淳二取締役はウェブ会見で、承認申請について「規制当局と調整している」と述べるにとどめた。 635 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:08:01.38 ID:AZGrITsd0.net] 承認許可を出す機関は厚生労働省だが、 承認するための審査を行う機関は医薬品医療機器総合機構（PMDA）である 636 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:09:42 ID:AZGrITsd0.net] 医薬品医療機器総合機構（PMDA）は、厚生労働省所管の独立行政法人である 637 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 08:10:14 ID:/w2pY7jS0.net] アビガンですらこれだけてこずるということは、 新規開発のワクチン等はもっと時間が掛かりそうだな いやわかるよ 万が一にも致命的副作用があってはいけないからな 638 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 08:53:00.42 ID:gR4/2ipp0.net] >>628 「国」ではなく総理の個人的な勝手な意見だな。 厚労省も特例的な扱いをする各種通知を出してるのに、申請がないものはどうしようもない。 639 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:00:33.49 ID:MGlp8MHC0.net] 治験やらなんやらで莫大なデータと 書類を要求すれば、企業は簡単には 申請できない。 しかもそれで、責任は厚労省ではなく 企業に押し付けることができる。 最近では厚労省は臨床データが 集まらないのを医療機関のせいにしていたね。 厚労省が責任をよそに押し付けて 承認はいつまでもさせないうまい方法だ。 640 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:05:05.96 ID:MGlp8MHC0.net] >>633 その通知が早期承認に役立つものかどうか。 それは、実際に申請も承認も されていないという現実があるからな。 むしろ、かえって承認が困難になる 通知だったりしてね。 641 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:08:00.66 ID:3hXxZbq50.net] 藤田医大って藤田保健衛生大のことだろ？ あんな金で入れるような三流医大に治験ならせるからこんなことになる。 学閥ある東大とか慶應でやれよ。 642 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 09:09:23.54 ID:gR4/2ipp0.net] >>635 「データは後から提出でも認める」って言われても、 後からでも承認に足りるデータを出せる自信が現状ではないんだろうな。 アホみたいな陰謀論はほっといて普通に業界の常識で考えると。 643 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 09:10:19 ID:YEwJXt9x0.net] >>604 違うって これとは別の5日と10日の比較のオープンラベルの試験 お前何も分かってないだろ 644 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 12:44:49 ID:pdMetLCq0.net] ギリアドの株価が下がったから 合併、買収もちかけられたけどな どちらにせよ新型コロナが収益源に ならないとみなされてるしな 645 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 12:52:44 ID:7czQuYLP0.net] 効くかもしれなくて妊婦以外に大した副作用がなければ今は十分なのに もっといい選択肢は現状ではないんだから 646 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 12:57:00 ID:HVGARTJG0.net] そんな短期的な下落で買収の話持ち上がったと思ってんのめでたすぎやろ アストラゼネカは売上ランキング的には10位以下だけど パイプラインエグいしデュルバルマブとかオラパリブとか安定した切り札持っとるし ここでさらに手を打つために感染症薬の筆頭を買収するのは 全然おかしくない話 647 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:04:37.16 ID:bvE8gWUI0.net] >>640 効果ほとんど出てなくてサイトカインストームを悪化させる可能性もあるから使う必要はない インフルエンザでもタミフルに全く及ばない効果 648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:09:32.22 ID:7czQuYLP0.net] >>642 使いたくない人にはもとから使う義務はない ほとんどない効果に賭けたい人の邪魔をしないでほしい 649 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:38:17 ID:2g6os5g+0.net] >>643 効果のなく副作用の強い薬の承認は倫理的に許されない 当然のこと 650 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:44:46 ID:7czQuYLP0.net] >>644 その倫理を他人に強要しないでほしい、ということ 651 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:47:44.75 ID:/Cq/yGwZ0.net] 何のために世界にばらまいたんだ 税金で 652 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:54:33.74 ID:anOJNrK90.net] >>645 プラセボ対照二重盲検のn数多いデータがあるならリンク貼って そんなものないから 653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:05:50.26 ID:TtwnI5l60.net] >>646 フジフイルムへの利益誘導だよ。 654 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:26:31 ID:sNe6behQ0.net] >>642 じゃあ、自分が今罹患したら自己回復力だけに任せるの？ 655 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:35:38 ID:gVTeIWT00.net] >>649 肺炎の標準療法、酸素吸入、アクテムラで十分でしょ そもそも高齢者や基礎疾患ありでなければ重症化しない。 そもそも肺炎で毎年10万人死んでいる。 656 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:55:11.10 ID:iX+9nSOj0.net] 石川純一だって治ってもあんま出てこないし実は治った言うてもあんまよくないのでは？」 657 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:06:13.00 ID:VYzZzWOt0.net] >>634 アビガンだけの話じゃないからな 儲けたい医薬品会社が責任持ってデータ出すのがスジ >>645 健康保険を使うなら科学という倫理の強要を受け入れないと それが治験 658 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:09:12.13 ID:VYzZzWOt0.net] >>632 ワクチンは一度承認を取っても毎回、国家検定というのがあって不適合だとロット毎全て不適合となる 当然、、新型コロナでもそうなる可能性はある 659 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:26:22.81 ID:C2lENFQW0.net] 新型コロナの恐ろしい特徴　（国内、海外での現時点でわかってきた実例） ・HIVと同じ性質で一度でも感染すると一生体内に残り続け何度も再発して重症化に発展する ・無症状者でも知らないうちに肺にダメージを受け続けていく ・血栓により脳梗塞、心筋梗塞、肺血栓塞栓症などで急変し死亡する可能性がある ・子供は川崎病と同じ症状になる可能性がある ・軽症でも多くは高熱とだるさ、全身の激痛とともに水に溺れたような死ぬほど苦しい呼吸困難を味わう ・肺のダメージによっては今の医学では治せない死亡率１００％の間質性肺炎に進展し、余命5年となる ・抗体が出来るのは3分の１の人間でその抗体も悪性になる事もあり、悪性の抗体によって重症化する事もある ・免疫は作られない可能性があるので一度でも感染すると終わる ・とにかく変異するスピードが早いのでワクチンの対応が追い付けずワクチンは実質不可能 ・新型コロナは主に武漢型、欧州型、アメリカ型とあり、欧州型は強毒性の為に死亡率が高い ・血管を介して様々な臓器にダメージを与えて多臓器不全になる可能性 ・回復しても完全にウィルスが死なないので再発し再び感染し続けるので永久ループ ・アビガンも効かない人が続出。アビガンによる副作用により悪化する患者も ・エアロゾル（海外では空気感染とも）により息を吐くだけでコロナをまき散らし目から感染する ・感染してから発症する２〜３日前が最も感染力が強いので無症状でウィルスをまき散らしてしまう ・新型コロナの場合感染してから２カ月以上経っても陰性にならない場合がある 660 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:40:50.99 ID:HVGARTJG0.net] >>651 あいつは退院してまた夜の店に遊びに行ったの写真撮られて いい加減にしろって言われまくってるとこやで 661 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:45:35 ID:C2lENFQW0.net] 国はコロナ禍に乗じてどさくさに紛れてスマートシティ（スーパーシティ）計画とムーンショット計画を進めようとしている スマートシティとはAIとロボットによる街を国中に作る計画であり個人情報も全て国が管理していく そうなると多くの人間が必要なくなり、余計な国民は排除されていく 人口コロナで感染させ５G電波を照射し続け免疫力を意図的に下げて人口削減、マイクロチップ入りワクチンで強制に投与させ完全監視 人工地震でスマートシティ候補の地域を破壊し、土地の奪還。全世界がこのような計画があるらしく 世界中で問題に発展している。とくに５Gは人体に著しい悪影響が出ているのは証明済みで スイスやベルギーなどいろんな国が５Gを既に廃止している 662 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:00:01 ID:vfPEAWC+0.net] 無症状や症状出始めレベルの疑惑者に対して抗原速攻検査して感染者を見つけてその段階から投与する。 これぐらいでないとアビガンの本領発揮とはならなそう。 663 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:01:03 ID:j+677ECR0.net] フクイチの時もそうだけど、日本の科学技術って緊急事態の即応性が低いよな 664 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:12:08.47 ID:vfPEAWC+0.net] >>658 基本的に事前に備えるってことがとても苦手で、いきあたりばったりでどん底まで落ちてから反省して這い上がる。 困ったことにほとんどの日本人はこれしかできないから。 665 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 16:18:58 ID:bNC7MD180.net] >>632 治療薬は患者1000人集めて1ヶ月観察で終わるけど、ワクチンは1000人に打っても一人も感染しなかったらデータにならない。感染率低い日本では治験は不可能。治験人数とコストがとんでもない。 666 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 18:57:58 ID:bE63ztJR0.net] 治験だけブラジルとかでやるとか人種とか違うから駄目とかあるんやろか 667 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:11:14.36 ID:HVGARTJG0.net] >>661 日本ではGCPに準拠した治験じゃないと申請に使えない んでこのGCPに対応するのにも金がかかるし向こうの施設で そういう契約結べるような交渉ができる人間を雇わないといけない さらに契約後きちんと管理されてるかをモニタリングする人も雇わなきゃいけない というわけで日本企業にはほとんど無理 ギリアドはこの辺り世界にネットワーク持ってるから 患者の組入れとか患者背景の多様性とかが桁違い そんくらい組み入れられれば人種差もある程度解析できるし アジア人少ないけど欧米人と差がないし使えますよ、って説明ができる 668 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:11:56.33 ID:liVQreSV0.net] 今日国会で野党がアビガンの薬効と絡めて安倍さんの交友関係まで質問していたな。 はっきり言っとくが、薬の薬効と政治は関係づけてもらいたくないわ。 これは科学だぞ。いい感触はしなかった。 669 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 19:19:19.00 ID:JXXTSNUH0.net] そもそも ＳＡＲＳワクチン（2003）は未だ完成してないのに 親戚筋の新型コロナ（2019）で完成するか判らない 事情が事情だから開発は高騰してるだろうが 670 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:27:11.88 ID:n9nRrB370.net] >>663 どこの利権議員がつっこんでたの？？ 671 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:33:42.64 ID:liVQreSV0.net] >>665 はじめて見た議員。名前も記憶してない。 672 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 20:09:23.01 ID:HiokNCkAO.net] 早く承認しろよ！上級国民に使うな！ 673 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 20:34:29.47 ID:6qgem3Iq0.net] >>667 効くってデータが取れればすぐにでも承認する手はずだろ。 効くってデータが取れなければ承認しないのは当然の話。 674 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:04:40.50 ID:rYorjcz40.net] 政治屋、利権屋ご活躍か また承認が遅れるな こりゃ産経の飛ばし記事の年末説当たるぞｗ 675 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:07:39.58 ID:qTl1KTL40.net] 効くってデータが取れるまで治験を継続するって言ってるんだから、政府はアビガンを使いたい派だぞ？ 676 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:56:12 ID:S3emvGnH0.net] 東京が２０割るレベルなうえに自然治癒する若年層、クラスターで職業に偏りがある おまけに一般人はアビガンが芸能人に効いた言う情報だけでランダムなんかやってくれない もう100とか無理だろう 677 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 02:11:32.88 ID:pzALuPMJ0.net] 治験優先なら大規模な観察研究ではなく 「治験に参加すれば2人に1人はアビガンがあたります 　偽薬群にあたっても標準治療は受けられます 　治験に参加しない人は標準治療費は3割負担です 　アビガンを希望すれば10割負担です」 にすべきだった ただ当時の日本でそれが許されたかというとどうかな 678 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 02:22:54.48 ID:GH5MWxsQ0.net] >>672 指定感染症だから元から無料 679 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 09:49:42 ID:e6FsX6qP0.net] >>667 日本で上級や有名人がコロナで死にまくってるのはアビガンのせいかな？ 680 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 11:29:35.57 ID:38uADKQV0.net] アビガンはあまり効果なさそうだから、イベルメクチン をお守りとして買った。 インド産のジェネリック。12mg 4回分4錠 681 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 11:31:08.36 ID:0If90wBz0.net] つうかもう東京でも十数人だしうちの地域は０が続いてるからどうでもよくね？ｗ 682 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 11:41:32.68 ID:38uADKQV0.net] 冬の第2波に備えてだよ。それにワクチンができないとオリンピックなんて無理。　世界中でワクチンを打たないとオリンピックは出来ない。 683 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 11:56:07.70 ID:YJ4Scz/k0.net] >>674 日本は4日待機ルールのせい アビガンの作用はウイルスの複製増殖を抑えること ウイルス増殖してから投与しても持病が酷かったり免疫弱い人にはすでに手遅れなんだよな アビガンを感染初期からガンガン投与して中国やイランは危機を乗り切った 684 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 13:24:45.38 ID:RAbSkAWT0.net] 超特急でやっても治験は3年ぐらいかかるから 次のCOVID-23か24のコロナウイルスに間に合えばいい アビガンは耐性ウイルスができにくいのが特徴だし 685 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 13:33:47.33 ID:LCDcv8PR0.net] >>679 アビガンは簡単に耐性ウイルスできる 686 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 16:02:14.62 ID:kRzkJq/n0.net] >>680 できねーよ 「アビガン 耐性ウイルス」で検索しろ 687 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 16:09:41.91 ID:FTGSEh/M0.net] 小林製薬がアビコロリンという名前でドラッグストアに並ぶのを待つしかないと思う。 688 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:14:45.91 ID:bCJ3fiLQ0.net] >>681 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30352857/ 低濃度で継代するだけで簡単に耐性ウイルス登場 しかも親株より増殖能が高い 689 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:29:12.19 ID:Yk2ejTGE0.net] >>7 これで終了でよろ 690 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:32:31 ID:qTl1KTL40.net] >>684 対エボラもそうだったが、アビガン単独では効果が無くても他の薬剤と併用すれば十分な効果を期待できるかもしれない。 その組み合わせは無限に近いし、すぐに見つかる訳も無い。 691 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 18:42:44 ID:nIQAljSH0.net] そもそもアビガンは薬効用量で催奇形性があると動物実験でデータが出ていると ニュー速のスレにレスがあった。また、アビガンの季節性インフルの治験では十分に 妊娠について注意をしたにもかかわらず、数字は忘れたが妊娠した被検者が複数出た 点が薬事審議会で問題視されたとの記述も見た。 これが事実だとすると薬剤管理を厳格にできる入院患者にしか事実上投与できない。 外来患者に処方して、万一、避妊に失敗したり失念したものが出ることは、季節性 インフルの治験結果から十分に予測される事態であるから。 つまりアビガンは薬効から最も良好な効果が期待できる投与対象である発症早期患者 への外来処方には安全性の点で不向き。一方、安全性の確保される入院患者において 有効性を発揮するにも不向き。そもそも、治療薬としては筋のいい薬には見えない。 さらに、アビガンはすべてのウイルスに有効、とのレスを見るが、季節性インフルの 治験では、既存の季節性インフル治療薬に有効性で負けて、かつ安全性はぼろ負け。 風邪に類似しているとさえいわれることもある新型コロナの特効薬になるような動物 実験の結果があるのだろうか？もしなければ、そもそも既存の季節性インフルの 治療薬の方が、まだ新型インフルに有効である可能性は高いと思うのだが？そんな基礎 実験をやっている時間的余裕はないまま、アベガンを持ち上げていたように思うが？ 692 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 18:50:23.30 ID:R45Re/fA0.net] これまでは患者を押し付け合ってたけど、これからは治験に必要な患者の奪い合いになる 693 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:04:25.68 ID:J0B7nv1+0.net] >>686 頭悪そう 694 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:04:54.53 ID:J0B7nv1+0.net] >>685 エボラに効果なかったのはレムデシビル 695 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:07:52.16 ID:b85EqrID0.net] アビガンの効果がここまで広まって 治験に参加するバカはいない 半分は小麦粉を飲まされるわけで 696 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:09:20.71 ID:89p3f4Dv0.net] そのコテ 3月から同じ事を長文レスしてないか？ｗ 逆神の 韓国の中央日報 そっくり 697 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 19:13:15.14 ID:nIQAljSH0.net] >>663 私も国会をラジオで聞いていたが、科学に政治を持ち込んだのは、安倍と日本医師会 会長の横倉さんの二人だよ。それを野党がまともに追及しただけ。なお、私は反自民 ではなく、過去には自民や、保守系無所属しか投票したことがない。 安倍が最初から科学的根拠なくアビガンを持ち上げていたし、支持率が下がったので 苦し紛れに、5月中に承認などと言った。また、横倉さんが4月末に政治の力でアビガン を承認とか寝言を言った。横倉さんの寝言のひどさは、病院医者板の「開業医達の集い」 スレに私がかなり前から指摘している。特に調剤薬局過剰報酬批判は明らかに言い がかりで、国民皆保険実施以来50年以上にわたる医師特に開業医過剰報酬の方が、 はるかにひどい。さすがに、開業医からも明確な反論はない。 なお、日本医師会は一応全国の医師の団体とされているが実質は開業医の賃上げ団体。 経緯は不明だがさすがに横倉さんでは科学的なことがチンプンカンプンなので、日本 医師会COVID-19有識者会議と言うのができて、緊急提言でまともに科学的なことを 言った。 新型コロナウィルス感染パンデミック時における治療薬開発についての緊急提言 　　　https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1526 科学的にまともなのは厚生労働省と日本医師会COVID-19有識者会議 政治的なのは安倍と日本医師会会長の横倉さん 698 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:18:22.25 ID:yOYYb0PJ0.net] >>686 インフルエンザウイルスで化合物の最適化していてもタミフルに全く及ばなかった。 エボラもちゃんと効いたデータ出てないしコロナも駄目だね 699 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:28:10.46 ID:J0B7nv1+0.net] >>693 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305 700 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:29:07.89 ID:suwiXIpm0.net] 安倍は人殺し あいつは処刑 701 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:33:44.19 ID:LNRts9g40.net] >>694 開発者のステマ 耐性ウイルスが出たという論文をリファレンスにあげて耐性は生じないとか論理破綻の主張してる 702 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:46:00 ID:DdYquLdv0.net] アビガンざRNAウィルスに広く効くなら、狂犬病が助かるんじゃね？ 703 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:48:29.77 ID:XxgZJneT0.net] 富士フイルム株はアビガン関連のニュースに無反応になったわ バイオ薬も増強するらしいが、また天下り役人から妨害するされるんちがうのか 704 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:52:42.53 ID:RQMH9Se30.net] >>697 2016年末にペルーでコウモリ由来狂犬病のアウトブレイク（85名が曝露、うち3名が発症）が 起こった際に、発症した2名の兵士に対してミルウォーキー・プロトコルとともにファビピラビルが施され、 うち1名が助かったという報告が狂犬病予防連盟（GARC）よりなされている27）。 これは、ファビピラビルが狂犬病患者に投与された初めてのケースとなる。 https://www.eiken.co.jp/uploads/modern_media/literature/2018_06/001.pdf 705 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:53:42.59 ID:0QWdU9Gh0.net] 開発のおじさんバイアスゴリゴリで都合の良い情報だけ持ってくるから信用度著しく低いわ どこかではFDAで安全性確認されてますとかいうてたけど承認されてないし 端々に自分の功績を認めて〜感が出てて好きじゃない 706 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:56:22.44 ID:NLN8bslI0.net] >>699 多剤併用の1例では全く根拠にならない 効いたというデータはゼロ 707 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:57:40.98 ID:Loa1D+kv0.net] >>700 インフルエンザの治験で大失敗してるのに懲りないよな 708 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 19:59:30.14 ID:nIQAljSH0.net] >>691 私がニュー速でアビガンについて書いているのは4月以降だと思うよ。 「開業医達の集い」スレでは、もう2年以上書いているが、私はたどれる限り日本人 以外の祖先はいないし、記憶のある限り自民か保守系無所属にしか投票していない。 もっともそれほど投票には行かないが。 私が最近ニュー速に書くのはあまりにも、アビガンに対する誤解と言うか、科学から 外れた利権とか陰謀とかの話が満載になっているから。それもまともに科学的に対処し ている日本医師会COVID-19有識者会議、厚生労働省や薬事を説明しているレスに 対して言いがかりが多いから。 私は元・国内3大製薬R&D調査企画だけど、私のような職務はおよそ医師400人程度に 1名。国民400人に医師1名だから、そのくらいの割合になる。ただし、ほとんどの 医師は臨床をやるので患者や患者家族に接するが、私のような職務はごくまれにしか 医師に接することはなく、製薬のオフィスで同僚や同業者としか接しないので、 医師でも私たちのような人間が何を考えどういうことをしているか知る者はほとんど いない。 アビガンについてはほとんど調べなくても疑問点満載で、いちいち書き出したらきりが ない。このスレの>1の日経の記事の前に、5/30に日経が出した「アビガンが映す 日米の差　非常時の薬許可、米は機動的」と言う記事があまりに私の認識と異なるので 5/31に日経の読者係？のようなところに電話をし、以下を話した。 709 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 20:00:01.75 ID:nIQAljSH0.net] ・私は元国内製薬R&D調査企画である（3大製薬と言ったかは不明） ・国内製薬は、アビガンについて発言をして、利権だとか、足に引っ張り合いだとか 　「言われたくもない」と思う。正直なところアビガンには触れたくないというのが 　本音だろうから、名前を出してのコメントを求められても発言をしていないと思う。 　しかし、オフレコで国内製薬のR&Dがどのように本件を思っているか複数社に聞いた 　うえでその認識を踏まえて今後は記事を書いた方がいいと思う。 ・率直なところ、日本の審査体制の問題ではなく、アビガンは評価しうるデータが 　出ていないだけ。レムデシビルは一応データが出て有効性が「示唆」されたので 　FDAも厚生労働省が対応しただけ。 ・新型インフルのあと医系技官の木村盛世女史が講談社から「厚生労働省崩壊」と 　言う本に「外資系製薬の国内への製品上市が遅れるのは、厚生労働省の影が見え隠れ 　する」と書いた。その時私は同書の編集者に電話をし「私の勤務していた国内3大 　製薬の一角でさえ諸般の事情（説明省略）で国内上市計画は欧米よりも後にせざるを 　得ないことが多くある。よって、外資系製薬が国内への製品上市が遅れるのは単に 　企業判断に過ぎない。なお。編集者によれば同書は誤りが多く回収になり、自身も 　来週から自宅謹慎になると言っていた。」と伝えた。 >1の記事を見ればわかるとおり今回日経は、前回と異なりアビガンの承認の遅れは 富士フイルム富山製薬側がデータを集められていない事情を書いているよね？ そして厚生労働省は申請があれば審査すると。以下が>1の記事の最後の文。 ＞厚生労働省は治験の成績がなくても有効性を示せれば、アビガンを新型コロナ治療薬 ＞として承認する考えを示している。ただ有効性を確認できるデータは少なく、5月の ＞時点では承認を見送った。 710 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:02:05 ID:ay0VofsB0.net] 国民の命よりも利権が大事な美しい国、それが日本ですから。 治験？そんなもん、安倍でも使えばいいじゃないか 711 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:06:47.99 ID:RQMH9Se30.net] >>701 発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病 https://opendoctors.jp/news/detail/843375a7c977128288c54a9a2c850c18/ 俺が狂犬病を発病したら迷わずアビガンを飲むよ 712 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:07:20.74 ID:RQMH9Se30.net] >>701 発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病 https://opendoctors.jp/news/detail/843375a7c977128288c54a9a2c850c18/ 俺が狂犬病を発病したら迷わず飲むよ 713 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:10:12.03 ID:u4tYejsM0.net] >>706 日本で年間何人発症してるか知ってんの？　 治験にいくらかかるか知ってんの？特許切れだから誰もしないしw 714 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 20:12:39 ID:Hx7k8iSP0.net] もういい加減にしてくれ 熱はあるわ喉が痛いわで内科行ったら 入り口の張り紙に「熱のある方・喉の痛い方は厚生省ほか専門TELに連絡してください」って ある意味診療拒否状態が続いてる 連絡して内科紹介してもらって「一週間37度以上の熱と咳と下痢で苦しんでいます」っていっても 大丈夫ですよって風邪薬だけ処方して、検査の紹介をしてもらえない 家には高齢者ほか家族がいるので、コロナだったどうしようかと思うのですがといっても風邪薬だけ 一週間経っても下痢と熱で苦しんでるのだが、はやく自己責任でいいからアビガン飲ませて、家族に移したら困るのよ 37.5度って、五分に拘るのも止めて欲しい 715 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:25:21.04 ID:KQmbK6T30.net] >>709 ファモチジン(ガスター）出してもらえや 下痢してたら適応外にならないから 716 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:26:40 ID:RQMH9Se30.net] ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果 2020年5月14日 13:14 JST 政府系ファンド（ＳＷＦ）のロシア直接投資基金（ＲＤＩＦ）は新型コロナウイルス患者を 対象とする臨床試験で、抗ウイルス薬ファビピラビルが有効である可能性が示されたと明らかにした。 ＲＤＩＦは同薬のプロジェクトに出資している。 ロシアでの治験は患者330人が対象で、４月に開始した。ドミトリエフ氏によると、 治癒率はファビピラビル投与群で60％、対照群で30％。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAARF6T0AFB601 717 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:35:55.74 ID:7YnxyHND0.net] >>711 なんでもありのロシアでオープンラベルの60名 データも発表してない 718 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:57:30 ID:qTl1KTL40.net] >>689 デタラメ言うなよ。 エボラに効果無かったのはアビガンの方でレムデシビルはちゃんと効いてる。 719 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [ ] [ここ壊れてます] 720 名前：2020/06/10(水) 21:33:07.74 ID:BY+54r5Y0.net mailto: この組織的な反アビガンはやはり製薬会社か？ 医療用語には長けていて、レムデシビルには攻撃を仕掛けない [] [ここ壊れてます] 721 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:42:44 ID:l/0iuqtj0.net] >>714 4000例の二重盲検組んで1000例の中間解析で主要評価項目で有意差ついてFDAが使用許可出したのに何の問題が？ アビガンは100例の単盲検すら終わってないんだが？？ 722 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:43:41 ID:XBgQhfo20.net] 黒幕が三大製薬会社なのかな? 723 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:44:21 ID:BY+54r5Y0.net] >>715 また単発か 724 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:46:35 ID: ] [ここ壊れてます] 725 名前：XBgQhfo20.net mailto: >>715 おかしいね? 自分の知ってる限りでは 3000例+1500例+外国の例 があるはずなのだが、 そういうのはデータに入らないと 拒否してるのかな? [] [ここ壊れてます] 726 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:47:29 ID:BY+54r5Y0.net] このスレ、反アビガンはなぜかほとんど単発 727 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:49:30 ID:XidkHVU/0.net] >>718 プラセボ対照の二重盲検があるなら生データのリンク貼って 728 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:53:17.32 ID:IXY9rYS10.net] >>698 富士フィルム全体の売り上げから考えたら アビガンの売り上げなんて小さいだろ 729 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:57:46.03 ID:BY+54r5Y0.net] >>647 >>720 同一人物か？ 工作要員だから、現場の第一線にいる医師ではなさそうだし、治験には詳しそうだから、製薬会社の窓際かその下請け？ 730 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:00:17 ID:iea8mAE10.net] 今は一日数十人しか感染してないんだし、 治験が可能な病院に入院できて 治験が実施できたのは何人なんだろ? それで信頼できるデータ数千人といっても それは無理難題というもの。 そうやって厚労省は、あの手この手で 承認させず、承認できないのは 企業と医療機関のせいにするわけだな。 厚労省が責任をよそに押し付けるうまい方法だ。 731 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:04:18 ID:nv0918MR0.net] >>723 2月にプロトコルを作ったのは富士フイルム。厚労省は非常に迅速に治験開始を許可した。 承認できないのも富士フイルムが申請書類を作って提出しないから。 732 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:39 ID:BY+54r5Y0.net] >>644 工作要員が倫理www 733 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:58 ID:ufKCx5ZT0.net] 患者がアビガン飲みたいから治験拒否するんだろう 734 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:08:59 ID:0QWdU9Gh0.net] 流石に生データのリンク貼れるやつおらんやろ おったら大問題やぞ 735 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:10:07.98 ID:XBgQhfo20.net] >>724 4000例とか上の方で書いてるけど 日本国内で4000例って、現実的な期間でできるの? やはり、厚労省の頭のいい人がやる 妨害ってやることが違うね。 736 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:11:22.45 ID:BuAT9GsH0.net] いつもの流行風邪と同じで開発途中で流行が収まるから 結局治験もできずに終わりそう 737 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:13:02.84 ID:qTl1KTL40.net] >>728 別に4000人あつめなくても、数十人でも誤差レベル以上に有意差があれば問題無い。 有意差が出なかったらからより大規模な人数をそろえる必要がでてきたんだろ。 738 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:13:45.39 ID:0QWdU9Gh0.net] 別に4000例を求めてるわけじゃないやろ サンプルサイズは多い方がいいけど評価に必要な被験者数は事前に定めてるはずだし そこに対して厚労省がなんかサジェストするとは思えんが 739 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:16:05.09 ID:RQMH9Se30.net] >>644 アビガンの副作用って？ 740 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:16:29.10 ID:XBgQhfo20.net] >>730 数十人では信頼できるデータではない、 と厚労省がいえば妨害完了だね。 数十人でも承認するという根拠はあるかな? 741 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:17:16.09 ID:VoAlVKoU0.net] 冬場の第2波まで温存するつもりなんだろ 742 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:18:31.66 ID:qTl1KTL40.net] >>733 政府はアビガンを使いたい派。 妨害するなら有効性無しで治験を終了させてるわい。 743 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:21:52.84 ID:XBgQhfo20.net] >>735 厚労省は妨害派だね。 安倍さんや厚生労働大臣が頭をひねるくらいだから。 744 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:22:46.75 ID:0seqJRL40.net] >>728 観察研究でアビガン群だけで3000やってるんだから最初から計画立ててればとっくに終わってる 富士フイルムは貧乏だから単独ではできないがインフルエンザの失敗を踏まえれば1000は必要 745 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:24:04.06 ID:cyj1vV9Z0.net] いま藤田医科大のまとめているのも見ても「観察研究」だね。 医学的には既成薬を評価する立場だから当然そうなる。 開発者の言うように、なぜ理論通りの効果がでないのか？ という問いかけに答えを聞かない。そういう薬理的な研究がまったく報告されてこない。 学問的証明という点では、それだけで無効と言われると「不十分」ということになるな。 無効な理由を薬理的に証明しないと「無効」とは言えない。 逆に「有効」とするなら、薬理的な説明から「有効」としないといけない。 すなおな私の疑問と感想だ。いまのままの研究体制では早期の承認は無理だ。 746 名前：朝鮮漬 [2020/06/10(水) 22:24:06.34 ID:oYb6/FAD0.net] >>1 ほな　ワクチンも出来んわな(^。^)y-.。o○ 感染者減っておるんやろ 747 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:27:02.43 ID:0QWdU9Gh0.net] >>738 そもそもin vitroでファビピラビルは コロナに対する活性が無いって出てるから その理論自体が虚無なのでは 748 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:27:13.76 ID:BY+54r5Y0.net] >>737 貧乏だったのか 富士フイルムHD：資本金403億円 749 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:28:17.58 ID:XBgQhfo20.net] >>737 一日の感染者が。30人程度 そのうち、治験が可能な病院に 入院してる感染者は何人かな? そして、それが千人に達する時期は どのくらいかな? 750 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:29:14 ID:0I8wNzz90.net] >>733 治験計画は富士フイルムとPMDAが事前相談して作成、提出、承認している その計画で主要評価項目が達成できて副作用も問題なければ承認される 事前相談の時点でn数が足りなければちゃんと修正の指摘が入る ただしnが少ないほどバラついたら有意差はつかなくなって全てやり直しになって自分の首を絞めることになる 751 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:32:50.37 ID:XBgQhfo20.net] >>743 そうだね。 だから、結局厚労省は承認しないってことだろ。 752 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:36:08.17 ID:Y4HJOEn50.net] >>741 富士フイルム富山化学の2018の売上は184億円全く資金がない そもそも富山化学が大赤字で経営破綻したところを富士フイルムが買収した 753 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:03.16 ID:+paMSCsT0.net] >>744 ？？ 主要評価項目が達成されれば承認される。達成できなればされない。それだけ 754 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:12.94 ID:BY+54r5Y0.net] >>745 いざとなれば親会社の金を活用できるのが子会社でしょ 755 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:43:50.30 ID:XBgQhfo20.net] >>746 非常事態宣言が出ても 官邸からの要請があっても 無視するのが厚労省ですからね。 756 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:48:55 ID:fRLERgWr0.net] >>747 まさかw よほどのリターンと確実性がなければ危険な投資などしない アビガンは特許切れが致命的 海外にも輸出できず、国内も患者が減少して売れず、莫大な治験費をかけても回収できず赤字になるだけ 757 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:49:31 ID:0QWdU9Gh0.net] >>748 アビガンが観察研究の名目で使えてる時点で 厚労省はめちゃくちゃ政治的判断してるだろ 適用外使用なのに特定臨床研究に非該当なんて 後にも先にもこれだけやろ 758 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:52:02 ID:BY+54r5Y0.net] >>749 商業的に厳しければ政府に援助を求める手もあるけど、 >>745 とID違うけど同じ人？ 759 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:55:57.06 ID:iea8mAE10.net] >>750 さて、それで承認はいつになるんでしょうね。 7月かな、それとも来年かな? それとも永久に承認はさせないつもりかな? 760 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:58:11 ID:MZKAgX1H0.net] >>752 観察研究でただで使えてるんだから承認いる？ 効くって思ってる人は病院選べば使えるだろうし どっちでもええって人は近いとこでええやろ ベッドが足りないなんて状況じゃ無いし選べるやろ 761 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:59:17 ID:QUu+cyQB0.net] 患者が減りすぎて承認遅れるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 762 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:33 ID:MZKAgX1H0.net] >>754 そんなに珍しい話でも無い 患者が減ってるってことはその薬に対する要望も下がっていくわけだし じっくりやりゃええんちゃうか 763 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:58 ID:XBgQhfo20.net] >>753 半永久的に全員が希望すれば無料で 使えるなら文句はないねえ。 764 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:01:25.76 ID:unoclY8R0.net] >>751 2月の時点で富士フイルムと政府で話をつけて観察研究はさせずに治験だけしてれば1000例規模でできたのに今となってはもう無理。 治療のノウハウも溜まってきたからアクテムラ使ってプラセボ群の回復率が向上したら差がつかないと思う 765 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:04:03.39 ID:UPXB2so30.net] 感染者が多いフランスとイギリスでアビガンの第３相治験が進んでいるから どちらかで承認されれば日本でも承認できるよ 766 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:14.03 ID:MZKAgX1H0.net] >>756 いや観察研究の枠組みを途中で外す方があり得んわ あれは特別に法律を制定したわけでも改定したわけでもなく 今の法律を解釈しただけやからな 使われなくなることがありえるとしたら医師が意味ないと判断する場合やろうけど それは承認にたるようなエビデンスがないというのと同義やと思うぞ 767 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:20.33 ID:mgeFlfdY0.net] 患者減って治験が出来ないってのはいいような何なようなw 768 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:09:00 ID:EgnKeqCF0.net] >>758 イギリスもフランスも観察研究 日本と違って承認薬ではないからPI/IIからやらないと駄目だし富士フイルムはアメリカでしかやっていない 769 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:19:22.67 ID:BY+54r5Y0.net] >>749 よく読んだら、高価な薬しか承認されないという論理だね 770 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:39:46 ID:BY+54r5Y0.net] >>730 治験に参加して偽薬をほしがる患者がいるとは思えない 771 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:42:42 ID:SVqOwZTU0.net] >>762 承認前に特許が切れているケースはほとんどない ちゃんと理解してる？ 772 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:42:57 ID:DKE6wZCA0.net] >>761 NIHからフランスの治験情報見つけてきたがPhase 3になっているよ https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04356495?cond=favipiravir&draw=3&rank=29 773 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:43:34 ID:Fj4iTqae0.net] >>763 じゃあ無理だねwww 774 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:44:10.10 ID:BY+54r5Y0.net] >>764 だから回収できるレムデシビルが美味しいんだろ？ 775 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:54:08.37 ID:BY+54r5Y0.net] >>764 厚労省が金のために妨害しているという723や728への反論で、途中から製薬会社の原価回収が中心になっている あまりにも製薬会社視点が強すぎて反論になっていないんだよ 776 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:57:24.91 ID:QFIaQKlK0.net] こりゃ意地でも承認しないつもりだな。 どれだけギリアドに忖度しているのか。 マジで次の流行がきたら抑えられんぞ。 レムデシビルなんかアビガンよりはるかに強い副作用があって 本国アメリカでも承認降りていないのにトンでも理屈で 承認下ろしたというのに。 777 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:30.31 ID:BY+54r5Y0.net] >>766 嬉しそうだね 778 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:35.88 ID:AR9QKqWz0.net] >>765 これは大学主体の臨床研究。申請のための治験ではない。結果が出ても大学は申請なんてしないしこのレベルの試験は申請データの品質に満たない。 オープンラベルで1群200名ほど。しかもまだ始まっていないし。 779 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:02:42 ID:nwL8G0t50.net] >>767 >>768 レムデシビルの利益と日本政府は関係ない 妨害どころかありえないほど忖度しているのに富士フイルムがデータを取れていないだけ 780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:03:06 ID:tItfqHLc0.net] >>771 地方ｊの医大のたった数十のデータ承認しようしたのは どの国の政府ですかｗ 781 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:03:46 ID:V9f1OsMm0.net] >>2 いや、官僚天下りだろ ロシアでは承認されたんだよな、アビガン 782 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:04:18 ID:V9f1OsMm0.net] >>7 天下り拒否したからなんとしても承認阻止したいよな 783 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:05:41 ID:V9f1OsMm0.net] >>9 そうそう どうせ天下り会社が出した薬剤を持ち上げて承認までがセット 経産省の電通癒着といい 厚労省の天下り利権も法規制が必要なレベルだな 784 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:05:53 ID:717p86Q60.net] ドイツ、フランスはファビピラビルへの 知見が特にあるしな ドイツ政府には関連した研究者いるとかもしれんな 785 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:07:42 ID:V9f1OsMm0.net] >>26 イベルメクチンだと製薬会社が儲からないから、日本では承認されないだろうな 天下り官僚がいる製薬会社が扱うとなったら短期間で承認されるよう 利権でしか厚生労働省は動かない 786 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:08:01 ID:KjC8+/ZA0.net] 厚労省のは、利益供与や天下りで うまい汁を吸えなかったアビガンを 承認したくないってことだろ。 うまい汁を吸わせないとアビガンを 承認したくないという、 他の製薬会社への警告だ。 787 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:09:54.18 ID:MqK+Feku0.net] >>772 >>9 788 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:11.07 ID:V9f1OsMm0.net] >>566 製造は中国の材料が必要だからな 防護服やマスクと同じく中国が原料買い占めするのを待ってから承認だろ 中国の犬二階がいる政権がやりそうな事だよ 789 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:15.83 ID:damxtNuK0.net] 専門的にやたら詳しい奴がアビガンのスレに限って湧いているのが不思議　ｗｗｗ 790 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:44.89 ID:H3Tixdt80.net] 患者がどんどん減っていくのに薬の治験できるの？ 791 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:56.15 ID:MqK+Feku0.net] >>778 イベルメクチンが承認されそうになると、アビガンと同じようにイベルメクチンを攻撃する謎の集団が発生するだろうな 792 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:21:01 ID:frG0qS2/0.net] 警察にお願い フジフイルム家宅捜索してよ ビルゲイツがとんでもない事やるから阻止しないといけない 793 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:26:20.48 ID:y4SDuXqe0.net] >>780 データ揃えて提出したら即承認される 794 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:40:52 ID:1F+6HkTp0.net] アビガンは何も難しい話してるわけじゃない コロナに効いてるデータ出せばいいだけ。効いてるならすぐ承認すればいい そのデータがないから、承認できないそれだけの話だ わざわざ難しくしてるのは、政治的な問題に引っ張っちゃったから 795 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:47:41.63 ID:BG8SH/IN0.net] >>787 アビガン単体だけの問題でもない。 他の薬と併用したり、新しい治療法に役立つなら、「有効」で承認。 フサンとの話も出ている。 796 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:48:01.49 ID:RWYubOPK0.net] ヒドロキシクロロキンなんて データ操作したとしか思えない危険ガー論文が世界的医学雑誌からエビデンスとして堂々と発行されたからねｗ 100人以上の科学者に突っ込まれて撤回済みだけどｗ 797 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:54:23.10 ID:LDJS8OKU0.net] >>683 英語は苦手なので、グーグルさんに頼んだが、なんか、色々工夫しないと耐性ウィルスができないことはよく分かった。 ファビピラビルは、インフルエンザウイルス感染症の治療に有望な広域抗ウイルス薬です。 多くの抗インフルエンザ薬で耐性の出現が観察されていますが、これまでのところ、 ファビピラビルの臨床試験および実験室試験では耐性ウイルスは得られていません。 ここでは、実験室でのパンデミックH1N1インフルエンザAウイルスにおけるファビピラビル耐性の進化を示します。 ファビピラビルに対する強い耐性には2つの変異が必要であることがわかりました。 インフルエンザウイルスRNA 798 名前：依存性RNAポリメラーゼ（RdRP）のPB1サブユニットのモチーフFのK229R変異が、 インビトロおよび細胞培養でファビピラビルに対する耐性を付与することを示します。 この変異はバイラルフィットネスにコストがかかりますが、ポリメラーゼのPAサブユニットのP653L変異によって フィットネスを回復できます。 K229Rは他のインフルエンザAウイルス株のRNAポリメラーゼに対するファビピラビル耐性も付与し、 RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 ここで特定された変異は、耐性の出現について、ファビピラビルで治療されたインフルエンザウイルス感染患者を スクリーニングします。 [] [ここ壊れてます] 799 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:57:29.77 ID:HBmKpiW40.net] >>788 フサンは両群ともアビガン投与だからアビガンの効果は出ないよw フサンの効果だけw 800 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 01:12:59 ID:BG8SH/IN0.net] >>791 あってほしいのは、フサンと以外の話。そっちはそれなりに評価されたらよい。 だいたい思考にオプションが少なく感じているんだわ。 801 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 01:23:32.83 ID:u3nSiACv0.net] 安倍ちゃんまた嘘ついたのか・・・ 802 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 01:23:55.00 ID:ljHHIAOD0.net] >>790 マテメソちゃんと読め 低濃度アビガンで細胞培養しただけで勝手に耐性ウイルスが取れた NGS解析したらたった2つの変異が効いていたということ RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 これはSARS-CoV-2でも耐性ウイルスが出るだろうということ 803 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(Thu) 01:42:57 ID:MwXMNSxw0.net] >>787が言う通り。 病院医者板の開業医関連スレでは「富士フイルム古森会長は安倍友、藤田医大は 安倍の秘書関連、これでわかるな」と言うレスがあったほど。 さらに日本医師会会長横倉さんも、近々会長選挙があるが「安倍政権と近い」ことを 自身のアピールポイントにしている。この横倉さんが4月末に自民党に政治的に アビガンの早期承認を求めた。 さすがに日本医師会COVID-19有識者会議が、科学的であるべきと声を上げた。 製薬各社は思っているだろうけど既述のように、政治的動きをしているアビガン なんてかかわりあいたくないだろうから、やむを得ず10年以上前に製薬を早期退職 した私が日経に電話をした。 「経済1流、政治は3流」と言われた時以上に政治が腐っているのに、わざわざ 製薬はアビガンについて発言して、痛くもない腹を探られたくないだろうからね。 ニュー速でアビガンの情報をキチンを提示しているのは製薬研究や薬事の関係者の ボランティアだろうと思うけど、国民の健康を真面目に考えている良識派だよ。 一方、アビガン上げを延々と続けた安倍や経済産業省こそ問題がある。言いたくは ないが経済産業省は産業政策に明らかに失敗して、それを糊塗するために「日本発 の新薬」と言うことで、より薬について知っている厚生労働省のアビガンの安全性 懸念を無視して、アビガン上げをした。結果、100例程度の治験も終了できない のに、臨床研究として2000例以上にアビガンの投与というバカげた行為を許した。 繰り返し言うが、現時点で新型コロナに対し、安全性懸念を上回る有効性を アビガンは示していない。つまり、安全性も有効性も確認されていないものを、 さして科学的意味のない臨床研究と言うお遊びのために、無知な患者に飲ませて 政治的パフォーマンスを演じる一方、アビガンの真の安全性と有効性を検討する わずか100例の治験のP3すらないがしろにした。 804 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 01:43:41.07 ID:MwXMNSxw0.net] だから、医学部教授たちを中心とする日本医師会COVID-19有識者会議が緊急 提言を行った。もう、いい加減、厚生労働省の天下りとか製薬の足の引っ張り合い とかの妄想は止めしたらと思う。 アビガンは藤田の中間解析で試験がストップしていないのだから、試験をストップ しなければ倫理的に問題になるほどの、安全性上の問題もなかったと同時に、 有効性も示されなかった。つまり、特効薬にならないので、製薬他社がアビガンの 承認を止める必要はない。 アビガンは効くかもしれないが、効いたとしてもそこそこの効果。1剤で新型コロナ に立ち向かうには不十分。つまり、ほかの機序の薬剤と併用されて使われる。 高血圧や心臓病では、1剤で劇的な効果は得られず、複数の少しずつ効果のある 機序の薬剤を併用して、結果的に効果は相加的になり大きな改善効果を得ている。 それと同じでアビガンが有効だとしても多く併用薬の一つとなる。つまり製薬他社は アビガンをつぶす必要はない。これはニュー速の以前のアビガン関連スレに既述 だし、併用療法は製薬関係者ならだれでも同意する程度の常識。 805 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 01:47:12 ID:v0DdPUrS0.net] イベルメクチンって体重あたりどれくらい？ １年分買って失くしたの出てきた 超大型犬の体重で良いのかな？ 806 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 02:30:24 ID:UxahseHn0.net] レムデシベルだっけ？ アメちゃんの薬は速攻承認したくせに 807 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 02:39:07.58 ID:MwXMNSxw0.net] >>757の言う通り。 BG8SH/IN0（>>788、>>792）は単剤ではなく併用療法について言及しているが、 製薬関係者なら併用療法は普通に考える。 ・標準治療　＋　治験薬 vs プラセボ　で治験薬がプラセボに有意に優れる ・標準治療　＋　治験薬 vs 既存薬　　で治験薬が既存薬に劣らない、か、優れる のいずれかで検討するのだけど、この時点で標準治療に使われる薬剤「達」との 併用の検討になっている。 標準治療が確立されていないときには、当然プラセボの治癒率が低いので、治験薬の 効果を得ることはより容易。つまり治験の症例数は少なくて済む。 しかし>>757が指摘しているように、どんどん標準治療のレベルが上がると、 プラセボの治癒率が上がるので、新たな治験薬が有意差をもって有効性を示すには 症例数が大量に必要になる。これは心臓病では2000年中盤によく言われ始めていた。 アビガンはおろかにもそのチャンスは逃した、と>>757は内心笑っている。 標準治療に必要として認識されても、実際にすべての患者ですべての薬剤が使われる とは限らない。そこで標準治療に使われているそれぞれの薬剤について層別解析と言う ことをする。標準治療に使用されている薬剤1剤ごとに「使われている場合」と 「使われていない場合」で、治験薬の効果が変化するかを見る。でも、これをやるには 多数症例が必要になる。 ちなーみに、もう四半世紀前だけど1996年に血液サラサラの薬プラビックスの欧米に おける第一適応症のP3試験は2万例。そのあと、もっと強い血液サラサラの薬の試験は 複数の会社が複数の治験薬でだいたい1治験薬について1試験1万例を2試験ずつ。 しかし、この強い血液サラサラの治験薬は数社P3に挑戦したがすべて死亡率を低下 させないどころか、反対に死亡率を悪化させ全滅。 808 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 03:41:43 ID:Ns7bs/Uc0.net] >>798 良くない わんこの投与量はヒトより2桁少ないはず 809 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:09:46.44 ID:Ytqyl+pL0.net] そもそも レムデシビルはアメリカでは暫定の 使用の許可だろう 厚生労働省の天下り組か医官組大勝利ということ 810 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:40:19.67 ID:eYcgpJUD0.net] 何もせんでも8割が治る病気で残りの2割の不健康体が厄介なことになるウイルス病 不健康体のみで治験しないと正式な公式論文など書けんし、死者の多かった地域での投薬実績をそこそこ鵜呑みにするしか今は方法無い 811 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 06:17:17 ID:KjC8+/ZA0.net] とうとう、厚労省は承認させないままだったな。 どんな闇が裏にあるのか知らんが、 さすが厚労省汚い。 812 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 09:10:38 ID:E92RcVoH0.net] >>803 富士フイルムが書類提出したらすぐに承認 データがなければ承認しようがない 813 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 09:19:13 ID:0CBGXSu40.net] >>804 どんなデータが必要なのかな? そしてそれは、現実的に取れるデータなのかな? 一日30人程度の患者に対して 数千人のデータを要求すれば、 それは厚労省が拒否してるのと同じだからね。 814 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 09:27:33.75 ID:nm7crQ/S0.net] >>805 96人で計画書出してるのに何言ってんの？　意味不明 815 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 12:26:14.29 ID:wdvdC4Gl0.net] >>784 イベルメクチンのスレが立った時、既にそういう連中が湧いてたわ アビガンもイベルメクチンも邪魔で仕方がない連中がさ 816 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 12:35:18 ID:o8gvlQC60.net] コロナで治療必要なのは子供作らない高齢世代ばっかりなのに「奇形がー」の工作員がワラワラと湧いてたもんなw 817 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 13:16:17 ID:Y8b2gbds0.net] 計画書はださせて 申請は出せるような状況ではない 厚労省は大勝利だなｗｗｗ 818 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 18:31:25 ID:m30kWLSG0.net] 中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ よって中国にとっては、安倍もへったくれもないわな・・・ 　 a 819 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:42:29.87 ID:veps14z70.net] 安部に忖度してないからかな、富士フイルムは世渡りが下手だね 820 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:43:54.66 ID:8tbM5o5h0.net] 男人形安倍 821 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 18:48:08.16 ID:3CZZiVjE0.net] 世界にばらまいて1カ月くらい絶つ？ それなのにアビガンが劇的に効いてる！って報告はほとんど出てこない それが答えだろ 822 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:49:41.63 ID:BG8SH/IN0.net] 本日からロシアはアビガン・ジェネリックを投与可能。寒い。 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 20:50:28.29 ID:8EnExx/b0.net] >>813 聞こうとしないだけじゃんw 中国はアビガンで収束させたし、タイはアビガン投与しだしてから死者は出してないらしい なんで耳を傾けたがらないのかその理由を教えてほしい 824 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 20:57:20 ID:uUomdbPl0.net] >>815 そんなデータない あるならリンク貼って 825 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:00:18 ID:AKbH8bFl0.net] アビガンだよと言ってタピオカ飲ませても治っちゃうから困る 826 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:07:17.25 ID:BG8SH/IN0.net] この前からテレビにインタビュを受けている医師たち、もちろん医師の一部だけど アビガンは特効薬ではない、と言いたいみたいで、違和感があった。 現段階では重症化を防いで、あるいは後遺症を軽減して、医療を維持できる70点合格のクスリ、 しかも安くて普及しやすいクスリが必要なんで、こういう比較はしてないみたいに見える。 もう少し大人の判断がしてもらいたい。 日本だけ守っても、世界中の状況が改善しないといずれこの国もおかしくなる。 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:09:13.53 ID:I5SazZNe0.net] もう安倍ちゃん、勘弁してよ 828 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:09:15.23 ID:J/X9jQLE0.net] >>797 150μg/kg 829 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:09:15.93 ID:t/nSdkpI0.net] そのうち収束しちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 830 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:11:03.26 ID:NU39b96f0.net] >>2 省庁談合癒着が昭和レベル、いやそれ以上に酷い 831 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:17:09.72 ID:NU39b96f0.net] >>66 保険制度が崩壊するか医療崩壊が先か。 病院も無茶苦茶な経営を変える気がないから潰れそ〜とか言って 助けて貰える。結局甘えだわ 832 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:19:22.37 ID:/MnGzn7o0.net] >>818 重症化を防いだデータなんてない アビガンが肺炎とサイトカインストームを悪化させた報告もある 催奇形性が強い時点で広範な投与はないし 833 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:19:40.60 ID:NU39b96f0.net] >>129 薬紛いでも治るなら薬処方で儲けりゃいいのに それとも初期投与のデータを意地でも出したくない勢力の邪魔が入ってるのか 834 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:23:24.05 ID:h8oWwrKc0.net] ガスター10とイベルメクチンでヨシ 835 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:23:29.06 ID:+qSE66T50.net] 何故か△様が許してくれません。 836 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:23:52.73 ID:MGuJHdKT0.net] >>825 データを出さないのは富士フイルムだって。なぜそれが理解できない？ 837 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:28:43.85 ID:KjC8+/ZA0.net] メーカーもやる気ないだろうけどな。 一錠300 円で売れるのは10万錠程度。 売上で3000万円。 利益なんて何百万円だろうか。 でも、数千人の治験をやらないと 承認されないが、そんな費用が捻出できるほどの 利益はないから、承認なんぞに金をかけたくはない。 もし、それが特効薬だったとしても 承認申請に赤字になるほどの 金をかけたくないから、当然承認されず それを誰も使うことができない。 838 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:29:43 ID:KjC8+/ZA0.net] さて、そういった場合 どうすればよいだろうか? 839 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:30:49 ID:egO3Mau30.net] 承認されないのは有効性が検証されてないか 評価に足る被験者が足りてないかのどっちかだから安心しろ むしろ厚労省はとっとと承認してアホな国民黙らせたいと思ってると思う ただ科学的に効くことが検証されてないものを通して後で面倒ごとになるほうがだるいからな 厚労省としてはこのデータがあるから承認したんだっていう サイエンスベースの紋所がないと通せないわ あとインフルエンザに対する有効性すら検証されてないのに 医療をひっくり返すような薬って妄想だけはやめとけな 840 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:31:24 ID:rubCA6KR0.net] ＰＣＲ検査用の機械といい、厚労省って、そこまで国産の技術を信用してないのか 841 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:33:26.89 ID:wTdzLjQ90.net] >>832 PCR検査用の機械がどうしたって？ 842 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:36:25.69 ID:KjC8+/ZA0.net] ロシアと中国では、アビガン治療が始まってるが、 アビガンを開発した日本では 正式な治療は永久にできないような 気がするよ。 843 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:39:41.37 ID:cI4hb1P30.net] >>829 きちんと有意差がつけば96人で承認するという合意は最初からPMDAとできている。富士フイルムが結果を出さないだけ 844 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:40:20.39 ID:l44polCv0.net] 電通がアビガンとイベルメクチンを売ればすぐに承認されるだろ。 845 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:43:34.35 ID:nC/OSFAy0.net] >>818 勝手な思い込み丸出しで草 何か政治的な意図でもあるの？ 846 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:47:07 ID:KjC8+/ZA0.net] >>835 観察研究では数千人やっとるわけで その96人ってどんな厳しい基準の試験なんだ? アビガン投与された人も数千人はいるわけだが そういう人たちはその厳しい条件には 入らないんだろ？ 847 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:50:44.18 ID:egO3Mau30.net] >>838 GCP省令というものがあるのでそちらをご覧ください 848 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:52:10.26 ID:hP1b1gDm0.net] >>838 富士フイルムの治験計画も知らないバカは黙ってろ 無知にも程がある 849 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:53:37.85 ID:Kp6r6TKz0.net] アビガンは新型コロナの特効薬である。副作用も極めて少ない。正式承認を遅らせ使わせないようにしている。各国で使われている。日本だけがアビガンを使わせないのはおかしい。人の命を何と思っているんだろう。 850 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:54:42.91 ID:XJiutCBO0.net] 根拠のない予想だけど、きっと新型コロナもSARSと同じ運命を迎えそうな気がするわ 高温多湿と強い紫外線の梅雨〜夏で一度終息 →専門家「でも秋冬で第２波くるぞ！」 →秋冬で感染者ほとんど出ず →専門家「うーん、来ませんでしたね」国民「新型コロナとは何だったのか…」 →ワクチンや新薬開発中止、元通りの日常へ こうなりそうな気がする　一度終息したらもう終わりな気がするんだわ 逆に南米なんかは今年の8月がピークで来年の8月に第２波来ると思いきや何も起こらず終息してそう ほんと何の根拠もないんだけど、そんな気がするんだわ。世の中、そんな漫画みたいな怒濤な展開は起こらないと思うよ。 コピペして秋にでもこれ貼ってくれや。 851 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:57:17 ID:ZCsF0X4J0.net] >>841 富士フイルムが効くというデータを出せていない 特効薬というデータは世界中どこにもない 852 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:57:32 ID:ZMeNjm8y0.net] まあ、厚労省は、あの手この手で アビガンの承認を妨害してることはわかる。 厚労省は、企業が天下りを 受け入れないとここまで抵抗するんだな。 853 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:01:49.88 ID:chYpFMtK0.net] >>844 富士フイルムがデータを提出すればすぐ承認。首相の圧力もかかっている。 854 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:01:51.68 ID:ZJkjjq8F0.net] >>842 全然ありえると思うけど悪い方になることを考えて備える普通の動きをしてる人が多いってだけだから… 855 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:03:48.87 ID:Kp6r6TKz0.net] アビガンを承認するのが遅れれば遅れるほどコロナ感染者の症状が重くなる。また死者が増える。 856 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:05:29.93 ID:ThtRhB7o0.net] どうも治療薬が見つかると都合が悪くなる人達がいるな コロナを作ってばらまいた主犯だろう 857 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:05:37.87 ID:ZMeNjm8y0.net] 厚労省が承認した効かない薬や 薬害なんていくらでもあるだろ。 危険じゃなければ承認すればいいんだよ。 だから、開発した日本が使えなくて ロシアや中国がジェネリックを ふんだんに使えるという馬鹿なことになる。 858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:21:01 ID:hzyDxaT20.net] >>847 死者も重症患者もどんどん減っている 859 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:21:02 ID:KjC8+/ZA0.net] もう特許が切れてジェネリックまで 出てる薬だから、メーカーは注文があれば 製造販売まではするが、赤字になってまで、 治験に付き合う必要はない。 10万錠売っても大した利益にはならない。 厚労省が率先して治験するくらいでなければ 日本ではアビガンは使えない。 860 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:22:26 ID:ZJkjjq8F0.net] >>851 特許切れてないぞ 861 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:22:56 ID:Ns7bs/Uc0.net] >>849 奇形児が産まれて尿酸値が増えて痛風が重症になるから 862 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:24:32 ID:6XypccQ50.net] >>845 厚生省官僚が素直に言うこと聞くかねえ 863 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:25:24 ID:Z41/LDMb0.net] >>852 物質特許が切れてる 864 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:27:13 ID:+Vy+uo9F0.net] >>854 主要評価項目で有意差がつけば承認される。つかなければされない。 865 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:30:32.12 ID:KjC8+/ZA0.net] 富士フイルムは、患者が減って 治験の数が足りず、96名を確保できないと言ってる。 おそらくは数千名がアビガンの投与を受けてるはずで、 96人が確保出来ないのは、 厚労省が非常に厳しい条件、 相当の無理難題を押し付けたのだろう。 866 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:23.56 ID:mKWu9I370.net] どこぞの国のために承認遅らせてるのか 867 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:31.71 ID:wTdzLjQ90.net] 投与受けた中から96人選ぶわけじゃねえから 868 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:51.55 ID:ifJV72vS0.net] >>857 治験のやり方くらい勉強しろ 869 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:39:11.16 ID:ZJkjjq8F0.net] >>855 少なくとも日米では切れてないぞ 870 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:39:52.80 ID:aam+ZrnO0.net] >>713 おいおいお前こそどこのデマ野郎だよ？ 効いたソースなんて聞いたことないぞ？ 馬鹿かお前？ウィキソースですらこれだぞ 2018年に始まったコンゴ民主共和国北キブ州でのエボラ出血熱流行の緊急事態の中で、病院での治験と共に、2019年8月まで使用された。コンゴの保健当局によると、モノクローナル抗体治療（mAb114やREGN-EB3など）に比べてその有効性は有意に低かった。 871 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:41:13 ID:aam+ZrnO0.net] >>696 はあああ？開発者のステマ？？？？ ならレムデシビルも開発者の結果歪曲だろおおおが？？ 馬鹿かお前は？ 872 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:43:55.24 ID:atJLEVr/0.net] 利権のためななら国民の命もなんとも思わない殺人内閣だから来年の今頃に なっても承認はでない。 だから、安倍の飲ませて治験やればいいだろ 873 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:45:40.77 ID:7YEN7b6m0.net] どうして、この第一波の時に、第3相臨床試験やらなかったんだよ？ばっかじゃねーの？ 874 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:48:06 ID:/UT4unI10.net] >>861 新型インフルエンザ適応の5年の期間延長は日本だけ コロナ適応は他社は自由 875 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:48:19 ID:ZJkjjq8F0.net] 開発者のおじさんアビガンより有効な抗ウイルス薬は幻想って マジで言ってるめちゃくちゃ痛い人だからなぁ 876 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:50:15 ID:wdvdC4Gl0.net] 治験で日本人に効かない重症者に効かない、腎臓肝臓に障害、多臓器不全を起こす可能性の有る レムデシビルとか言うふざけた薬の承認取り消しまだ？ 877 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:50:35 ID:oUOVicXo0.net] 久々聞いたけど 葛根湯と効果変わらないんだろｗｗｗ 878 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:51:41 ID:gc1nGbx00.net] >>868 販売名はベクルリーな 879 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:51:49 ID:6JKCAI6C0.net] >>863 レムデシビルは4000例の二重盲検の先行1000例で主要評価項目で有意差示して前倒しで使用許可を得ている アビガンは100例の単盲検すら結果が出ていない 880 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:51:58 ID:xMRb82UJ0.net] まーたアホウヨトンマーズの法則発動だよ アベガン、イベルメクチンはどこいった？ 毎回逃走しとるなネトウヨは。 881 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:52:07 ID:ZJkjjq8F0.net] >>866 よくわかんないな 化合物としての特許をとってその化合物を 医薬品として使う承認を得るってスキームは分かる？ んで富山化学は大元の化合物の特許今んとこ抑えてるから コロナの適応が他者は自由の意味がわからないのだけど 882 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:53:09 ID:pODgDSMD0.net] >>868 科学的に有意な効果があった薬の使用許可を取り消したいならFDAに電話すれば？w 883 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:55:27 ID:6XypccQ50.net] >>856 どうも短髪でわが身隠して言う人のことは関係者に見えちゃってすまんね まあ日本国内には新規感染者はごく少数になってるという事情はその通りなんでしょうけど、今までたくさんいたのにデータ不足というのがいまいち信じられんでな 884 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:57:49 ID:wTdzLjQ90.net] >>873 ファビピラビルを新型インフルエンザの医薬品として用いる用途に対して「のみ」富士フィルム富山化学の持つ物質特許は延長されている 885 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:59:37.19 ID:wTdzLjQ90.net] >>875 連投してるのはアビガン教徒くらいだからね。 単発だからナントカなんてのはアビガン飲んでも治らない頭の病気だろ 886 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:03:01.21 ID:ftqgUVf90.net] アビガン クロロキン イベルメクチン etc どれも効いてんだか何だか分けわからん イブプロフェン飲んで寝たほうがよっぽど効果ありそうである 887 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:03:06.94 ID:UkLTYtqe0.net] >>873 アビガンの特許有効期限は2019/8/18。2014/3/24の製造販売承認によって5年間の期間延長申請が認められ2024/8/18になった。ただし延長登録の、処分の対象となった物について特定された用途は新型インフルエンザのみ。 コロナ適応に関しては他社参入は阻止できない。 888 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:05:00 ID:egO3Mau30.net] >>876 ？ 物質特許そのものが5年延長されるんだぞ？ 用途特許は別にあるけどそもそも化合物の特許押さえられてんだから 他の効能効果なんか他社が追加できるわけないだろ 889 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:06:37 ID:egO3Mau30.net] >>879 いや物質特許そのものが5年延長されてんだぞ？ 用途特許とは別なのわかる？ 890 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:22:30.24 ID:k65nfOrW0.net] 重症者増やすために製薬会社が暗躍して感染者増やして第二波創るとこまで妄想した。 891 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:22:49.01 ID:x8weJWCs0.net] 効能・効果を「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症(ただし、他の抗インフルエン ザウイルス薬が無効又は効果不十分なものに限る。)」とする製造販売承認（2014年3月24日） に基づいて、当該特許の存続期間延長登録出願（2014-700070）がされ、5年間の延長登録を 受けました。その結果、特許権の存続期間満了日は2024年8月18日となっています。 当該特許の存続期間延長登録において、「処分の対象となった物について特定された用途」は 「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症・・・」ですから、当該延長された特許権の効力 は当該用途に使用されるアビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）の実施以外の行 為には及ばないことになります（特許法第68条の2）。物質特許が5年間延長されたから、その延 長された特許権の効力がそのまま同じような範囲で及び続ける、というわけではありません。 つまり、例えば、アビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）を「新型コロナウイルス感染 症」のための薬剤として使用することに対して、当該延長された特許権の効力は及ばないことに なります。 892 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:23:01.37 ID:damxtNuK0.net] >>877 ギリアドおつ。　今日も５ちゃんに張り付いてアビガン叩きですか？　ｗｗｗ　 893 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:28:33 ID:oaoodMgr0.net] アビガンって生殖機能に後遺症でダメになるんだろ？ まぁゆくゆく結婚しても養子養女貰えばいいけどな 894 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:34:29 ID:6XypccQ50.net] >>885 それもまた誤報なんじゃ 動物実験でそういう症例があっただけで、人間であったわけじゃないでしょ しかもどのくらいの期間恐れがあるかもはっきりしないし、噂だけが独り歩き 895 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:34:44 ID:aam+ZrnO0.net] >>871 反す刀で開発企業の御用ステマだよ 1000/4000ていいサンプルばかり選んだんだろ 896 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:38:14.73 ID:egO3Mau30.net] >>883 薬機法の規制と合わせて考えてみてね 例えば平成21年6月5日付け通知の1.(1)なんかの意味を解釈してみてください https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/53256.pdf ある効能効果の医薬品として使うには承認される必要が あるって情報と組み合わせるとどういうことかわかるかな？ 897 名前：不要不急の名無しさん mailto:s [2020/06/11(木) 23:38:34.43 ID:oaoodMgr0.net] >>886 そうなんだ、ありがとう でなきゃ勿論いいよね 898 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:40:04.02 ID:awH+VWMO0.net] >>881 物質特許は切れている 899 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:40:49.21 ID:egO3Mau30.net] >>890 いや切れてないぞ 900 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:41:58.31 ID:EAfAsLNl0.net] >>870 なんかそのベクレルみたいな名称だと肝機能障害どころか放射線被曝までしそうで余計に使いたくなくなるな 901 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:43:19.46 ID:wTdzLjQ90.net] >>888 富士フイルム富山化学の製法特許に抵触せずに製造されたファビピラビルを、富士フイルム富山化学以外の者が新型コロナウイルス感染症を効能効果として承認を受けることを妨げるものとは読めないんじゃね 902 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:46:14.04 ID:egO3Mau30.net] >>893 物質特許が残ってるものは承認しないって書いてあるだろ 903 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:49:34 ID:wTdzLjQ90.net] >>894 だから、「延長される」物質特許は医薬品として承認された効能の範囲だけだって何回同じこと書けばわかるんだよ。 904 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:55:27.79 ID:x8weJWCs0.net] >>888 特許法 第六十八条の二　第六十七条第四項の規定により同条第一項に規定する存続期間が 延長された場合（第六十七条の五第四項において準用する第六十七条の二第五項本 文の規定により延長されたものとみなされた場合を含む。）の当該特許権の効力は、そ の延長登録の理由となつた第六十七条第四項の政令で定める処分の対象となつた物 （その処分においてその物の使用される特定の用途が定められている場合にあつては、 当該用途に使用されるその物）についての当該特許発明の実施以外の行為には、及ば ない。 905 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:58:24 ID:mp1ZLr340.net] >>894 一般的な物質特許はクレーム記載のあらゆる用途で他社の化合物利用を抑止する。延長された特許は新型インフルエンザのみにしか効力が及ばない。したがって他社のコロナウイルス適応は何の制限も受けない。 906 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 02:43:49 ID:RlMYGEAc0.net] >>890 中国ではね 907 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:30:57 ID:5XycLiyn0.net] >>898 日本以外は完全に失効 日本も本来の物質特許ではなく新型インフルエンザ適応だけなのでコロナウイルス適応は他社の参入が可能 908 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:34:18.69 ID:Xo7UrXFp0.net] >>857 ああ、厚生労働省の軽症の基準にすっかり騙されてただろ 8割は軽症とかよくいうけど、軽症でも重く 909 名前：なると死ぬほど辛い それでも軽症にしてしまうのが厚生労働省だ そら豆琴美とか片岡篤史の闘病報告あるけど、あれで軽症だからな アビガンは重い軽症に投与すると劇的に効いて楽になる そういう経過観察が数字に表れないように厚生労働省が重い軽症を 悪意の分類で軽症にして一般人の目を欺いてきた そろそろ一般人はアビガンの承認妨害に対して本気で怒ろうぜ [] [ここ壊れてます] 910 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:36:31.28 ID:+g0tArSJ0.net] >>900 劇的に効いたデータは一切ない あるならリンク貼って 911 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:40:13 ID:Xo7UrXFp0.net] >>897 特許担当者の頭が良ければアビガンの新型コロナウイルス治療への応用 として方法特許が出願できるだろ やってるのかな？ 新規性は認められるぞ 進歩性については、RNAウイルス一般に効くことは自明の理だと言われて 拒絶理由にされると思うけど ただし、新薬承認にこんだけ手間がかかるということは社会的意義から 進歩性が認められないと特許行政と厚生労働行政が背反していることになって 行政の信義則に反する 912 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:40:55 ID:D+p6mtNR0.net] 早く承認すべきでしょうな 軽症用の薬ですし 913 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:42:25 ID:Xo7UrXFp0.net] >>901 ああ、（厚生労働省的に）軽症が軽症になったデータならいっぱい あるがな（笑） 914 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:58:38.66 ID:Bwrn5qPw0.net] >>903 ＞軽症用の薬ですし 　軽症用の薬だから、医療サイドは申請も承認も慎重になる 　アベを初めとしたシロウトの暴走にはあきれるばかりだ 915 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:05:12 ID:tDFzH+C70.net] >>902 取れない RNAウイルス全般に効くという特許はすでに切れた vitroで新型コロナに効いた、ヒトの治験で効いたでも進歩性はないし、先に実験したところが特許申請だけはするだろ。中国、ロシアは捏造してでもデータ作って申請してるだろう。 916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:05:38 ID:Xo7UrXFp0.net] >>905 ふん アビガンがいちばんよく働く領域は軽い軽症、重い軽症とも軽症になって しまって辛い軽症が楽な軽症に快復しても統計上は快復に入らないじゃないか よく計算された悪意だわ どうして厚生労働省（製薬利権GP）はこんなにも陰険なのか、反吐が出そう 917 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:13:11 ID:Xo7UrXFp0.net] >>906 わかった 俺は特許行政と厚生労働行政の背反による信義則違反を問題にするよ 特許行政で自明の理とするのなら新薬承認でも自明の理が通じなければ なければ行政の二枚舌、信義則に反することは明らかだろ 行政は一枚岩として責任取れよな 918 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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