【新型コロナ】アビガン治験、7月以降も継続　承認さらに遅れも [みんと★]

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1 名前：みんと ★ [2020/06/07(日) 05:52:27 ID:sWpzO8fJ9.net]: 新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」の臨床試験（治験）が遅れ、7月以降にずれ込むことがわかった。6月中に終了する予定だったが、足元で新型コロナの感染者数が急減し、治験の参加者数が目標に届いていない。治験の進捗次第では、承認手続きがさらに遅れる可能性がある。

以下略、ソース元にてご覧ください。

日本経済新聞 2020年6月6日 22:34
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60077910W0A600C2MM8000/
430 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:40:04 ID:STNLJbSb0.net]: >>423
役立たずなのは富士フイルムの治験コーディネートしてる連中。厚労省以前に申請もしてない。データ揃えて出せないんだから。
ギリアドのようにサクサクっとデータ揃えて出せよ。どうもそのあたりのノウハウと資金が富士は足りてないと思わざるを得ない。
431 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:41:55 ID:RhLj8Byg0.net]: 厚生労働省の陰謀は関係無いだろ。
効いてるデータが取れればすぐにでも政府は承認するつもりだったのに。

エボラの時も現場の医者から効いてるって喜ばれたのに、統計とったら効いてなかったんだぜ？
元からそういう薬みたいだ。
432 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:50:46.09 ID:VKQPhHII0.net]: 一大事に国側がまったくサポートする気がなさそうなのが闇だわ
433 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:53:02.36 ID:5+AtT7k00.net]: 重症者がいないから遅れるのは当然
434 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:12:36.67 ID:5+AtT7k00.net]: 調子に乗って使ってるとインフルエンザに効かなくなりそう
435 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:24:01.28 ID:esIbTDLf0.net]: >>418
お前が何を言おうがすでに使用許可出てるからw　日本は特例承認までw
436 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:27:32.38 ID:W1vcZEfU0.net]: >>430
耐性ウイルス出るからね
まあ元から効かないからいいんだけど
437 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:35:26 ID:S4c9L0lp0.net]: フオイパンの新型コロナに関する臨床試験開始　小野薬品
ttps://iyakutsushinsha.com/2020/06/05/%E3%83%95%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%87%A8%E5%BA%8A%E8%A9%A6%E9%A8%93%E9%96%8B%E5%A7%8B-%E3%80%80/
438 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 02:46:16 ID:q8QjDHq40.net]: >>431
データが不十分なのに緊急性という観点のみで承認されたのは事実

https://news.yahoo.co.jp/articles/676a1025917b2c996097bb805a345a6d1fc37584

データが十分ではない、情報が足りていないのは事実なので、色々な議論があった。ただ、こういう状況なので、今後の情報提供なり、報告などを受けてしっかりと確認するということで、最終的には全会一致で特例承認して差し支えないと結論された
439 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:56:58 ID:0SYmPLnw0.net]: ホストが絶賛増殖させてくれてるから承認まで行けるだろ
440 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:59:59 ID:XdUzWlMk0.net]: >>434
4000例の二重盲検組んでるよ
アビガンの100例とかでなくきっちりデータ出す気でやってる
ちゃんと中間報告で主要評価項目で有意差出してFDAも承認ではなく緊急使用許可だから適切
441 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:00:13 ID:oYSRSUf80.net]: 粘着厚労省と医師会
中外の薬が完成するのを待ってるんだろうな
442 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:02:41 ID:dWr+O4ff0.net]: 治験しようにも患者がいないんだろ？
もう薬いらないじゃんw
443 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 03:05:24 ID:H2OSQPku0.net]: 患者いなくなったから実験できないもんね
ハルビンすごいらしいから
あっちでやってもらおうよ
444 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:31:05.58 ID:xr8ekCjl0.net]: 臨床試験に使える感染者は十分にいたはずなのに
PCR検査を怠ったためにそれを発見できず
臨床試験が遅々として進まない
アベノムサクの成果
445 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 03:45:22.84 ID:gwz43bH90.net]: >>427
これさ、実はコロナには効かないって一番よく分かってるのはメーカーの富士なんじゃねーの？
なのに安部が自分で自慢したいから早く治験をやれって無理強いしたんじゃね？
446 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:57:37.53 ID:216Z5mSG0.net]: >>440
データ集まらんのは何も政府じゃなくて富士側の問題では？
そこも厚労省の陰謀とかw
447 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 04:04:55 ID:BOMELtz/0.net]: >>91
機序からすると、出来るだけ早い段階で投与したいだろ
448 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 04:10:18 ID:nbUHUbvh0.net]: >>440
pcrに迷うような症例はそもそも組み入れられてない
少なくともct画像で肺炎に達してると診断された患者が対象
449 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 04:13:53.87 ID:nbUHUbvh0.net]: >>430
抗ウイルス剤への耐性はウイルス側の問題だから
コロナに使ってインフルに耐性ができるというのはよくわからんな
いずれにしても季節性のインフルエンザには有効性が検証されてない
からそこは気にしなくても良いと思うけども
450 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 05:29:55 ID:hUmoxbov0.net]: 気のせいくらいの効果しか
ないってことなんだから諦めろ
451 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 05:31:48 ID:Hz8QZbXd0.net]: なんか久々にアビガンって聞いた気がする。コロナはもう過去だなｗ
452 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 05:59:50 ID:3+To4JMD0.net]: こういうやつが二波の引き金なんだろうな。
453 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 07:56:39.92 ID:dWr+O4ff0.net]: >>440
無症状か軽症で治ったってことだろ？それ薬なくても治ってたんじゃん
結局薬いらないじゃんw
454 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 07:59:42 ID:RgM95lh70.net]: 初期に投与したら効果がある、重症者に投与しても良くならない

→初期に投与した人は薬なくても自然治癒したんじゃねーの？コロナには効かないってことだろ。
アビガンはあきらめろw
455 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:04:24 ID:q8QjDHq40.net]: >>436
1000/4000で致死率有意差なしでやめたのがレムデシビル
456 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:06:39 ID:JPjTl2qO0.net]: >>440
日本の場合、希望者にはアビガンを使えるようにしたせいで、かえって治験に参加してもらう数が減ってしまった
治験に参加するってことは、患者が知らないうちにプラセボ群に割り振られてしまうから、アビガンを使い人はまず治験に参加しない
457 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:07:40 ID:9K8DhOCu0.net]: >>447
必ず第二波が来るからその備えが重要よ
458 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:08:25 ID:9K8DhOCu0.net]: >>452
二重盲検ってこういうときには医療倫理に反するからなあ
459 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:09:18 ID:rUUE64AB0.net]: >>452
治験希望する人なんておらんだろうな
460 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:09:36 ID:9K8DhOCu0.net]: >>442
患者がそもそも少ないし
プラセボにあたり悪化するリスクを受け入れてくれる患者も少なかろう
461 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 08:55:02 ID:FXQnTf5L0.net]: 日本は駄目だな呆れるは
安倍ちゃんが規制緩和してくれたのが救いだった
462 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 09:18:51 ID:BYvXg3lw0.net]: >>454
アビガンが効く根拠が全くないので反しない
463 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 10:03:07 ID:zOqNLwhx0.net]: >>1
陽性全員投与したら、莫大な医療費で保険が大変になるとかちゃう？
464 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 11:00:45.20 ID:3+To4JMD0.net]: 厚労省に厚生労働問題やらせたり、外務省に外務やらせたり
するのは馬鹿だと思う。
465 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 11:06:40 ID:dXAYRA+Q0.net]: >>454
かたっぽにスカだけ食わせたら倫理問題だけど、標準治療＋治験薬orスカとか、デザインはやりようがあるんじゃね？
466 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 11:16:27 ID:Z5qoiooC0.net]: >>461
全てのコロナ治験はプラセボ群も標準治療はやってる
467 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:16:27 ID:zWmE5J+h0.net]: >>458
オープンラベルでいいからこれを超えるデータあるの？

アビガンのデータ

２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。
468 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:20:59.15 ID:ATADk1jK0.net]: >>451
致死率みたいなハードエンドポイントをプライマリーで組んだの？
アホやん
国民は誰もそんなん求めてないって
469 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:21:41 ID:YAhOKQSO0.net]: 厚労省の見苦しい抵抗
470 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:22:18 ID:oYSRSUf80.net]: 富士フイルムの株価あまり反応しなくなったからてきとーにやれ
しねクソ役人は
471 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:23:35.06 ID:02qfDYJM0.net]: する気ないってはっきり言えよ
マジで厚労省はゴミ組織
472 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:26:34 ID:zWmE5J+h0.net]: 医師会会長はアビガン推進派だから
反対してるのは

厚労省
薬害ガー
一部の利権医者
株やってる馬鹿
473 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:29:18 ID:dn2LcmMF0.net]: 状況みて承認する気ないのは知ってた
474 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:33:47 ID:ZhDmrc7k0.net]: >>463
非投与でも8割以上回復するからアビガンの効果は不明と中間報告に書いてある
それくらい読め
475 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:34:39 ID:+qYvXjPD0.net]: >>451
>>464
プライマリーではない
プライマリーは達成して使用許可
476 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:40:05.59 ID:AozPPx0gO.net]: 安倍内閣はアビガンの実験台感染者が欲しいのかい？
477 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:45:19 ID:HZ/75a0w0.net]: >>470
8割なのは無症状含むだから
入院してるのは中症にちかいやつら
478 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:54:12.93 ID:+ehpXPKG0.net]: >>473
死亡率5%だから95%は回復してる
479 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 13:47:03 ID:HZ/75a0w0.net]: >>474
アメリカ重症9割死んでる
480 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 13:49:03 ID:c9oXriV00.net]: 安倍は自分の言葉に責任を持って、厚労省に
アビガン承認をもう一度指示すべき。
481 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 13:56:15 ID:dXAYRA+Q0.net]: >>476
総理が指示しようがどうしようが、
承認申請されないものをどう承認するんだ？
承認ってどういうことだか知ってんのかよ
482 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 14:54:55 ID:D3LoFPHb0.net]: >>476
アビガン効かないっつーのアホがw
483 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 15:27:25 ID:RPxWwidi0.net]: 【悲報】アビガンは有効性が示されなかったと報道する一方で上級国民はアビガン飲んでた

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=biRtZzoM9NA?t=795
新型コロナの真実　長期戦を戦うために

【悲報】東大先端研「厚労省にコネがある人間はもうみんなアビガンを飲んでます」 [963243619]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/
484 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 15:47:01 ID:dMDPIdGG0.net]: 厚労省の薬品会社の天下りを禁止しろ
弊害しか無い
485 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:22:58 ID:LymVVTgp0.net]: >>336
致死率が有意差出るまでやったら倫理的に問題だから打ちきったね
それだけレムデシビルが効いてしまった
486 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:26:48 ID:LymVVTgp0.net]: >>334
めちゃくちゃ効いてるやん
エクモ使用者だけか改善
487 名前：傾向が見られないが それ以外の指標はアジア人含め全て改善傾向がある 有意に改善している指標もたくさん足る 症例数増やせばエクモ以外のどの指標も有意に改善しそうだな、アジア人含め だが死亡率で既にかなり差が出て、有意差出るまでやるのは倫理的に問題があるから 打ちきらざるを得なかったね。 []: [ここ壊れてます]
488 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:28:56 ID:LymVVTgp0.net]: >>363
アビガン飲んで日本人の重症が31.7%死亡
一方、レムデシビルの治験では9割り死ぬアメリカ人の重症が7.1%しか死んでない

アビガンは日本人には猛毒なのか？
489 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:29:58 ID:5/dH24AF0.net]: アビガンは重症者には効かない
コロナ感染者の9割は軽症なので、ほっとけば1週間で治る

軽症者にアビガンを投与しても、薬が効いてるのか自分の免疫力でやっつけてるのか分からない
アビガンも効いてるのかサッパリ分からない
490 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:31:29 ID:LymVVTgp0.net]: >>418
9割り死ぬアメリカの重症がレムデシビルで死亡率7.1%に
ほとんど死なないはずの日本人の重症がアビガン飲んで死亡率31.7%に

なぜだ？
491 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:33:02 ID:LymVVTgp0.net]: >>479
だから日本ではコロナ死亡者が上級ばっかりなのか
492 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:35:07 ID:GGenfD2M0.net]: えらく遅いね。7月には大阪では医療従事者にワクチンを打ち始めるというのに。
493 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 16:40:40 ID:Gzm+UDxM0.net]: 治験をするためには大人数の患者が必要なんだよ
伝染病の拡散が止まらないような状況なら捗るんだけど
今の日本では、まともに薬の効果を検証することは相当の難しい
特に偽薬効果を取り除くには実際の患者に薬を投与しないということをしないといけない
494 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:49:49 ID:ATADk1jK0.net]: >>476
ワクチンならわかるけど治療薬のアビガンを飲んでるから何なの？
アビガンのt1/2知らんけど有効血中濃度維持し続けるには少なくとも2～3日に1回、下手したら毎日飲み続ける必要あると思うんだが？
495 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:02:59 ID:nbUHUbvh0.net]: ギリアドはアストラゼネカと合併するかもってニュース出てきたね
496 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:05:07 ID:eDJGeRX30.net]: 感染者が足らん？
そんなもんホストとホステスを片っ端から検査せえや
どんだけでも治験できるわ
497 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:06:26 ID:eZK/hQYG0.net]: >>1
アビガンダメならイベルメクチン承認しろよ
498 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:08:13.00 ID:CQ/moqUl0.net]: そもそもレムデシビル使ってないんだろ
499 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:12:16.95 ID:nbUHUbvh0.net]: ナファモスタットも開発始まったようだね

東京大学、理化学研究所、日医工、第一三共による新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療に向けたナファモスタット吸入製剤の共同研究開発に関する基本合意のお知らせ
https://www.daiichisankyo.co.jp/news/detail/007147.html
500 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 17:15:11 ID:+EieGsUvO.net]: 安倍はアビガンばかり押して、おかしいよな。
もっと色々試せばいいのに。
501 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 17:18:32.71 ID:se7tgJHO0.net]: >>491
治験は嫌だから観察研究でアビガンくれ、と言われて終わり
502 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:22:12 ID:0ql1Yxjf0.net]: >>495
押してるなら早く認可させろ
503 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:22:57 ID:0ql1Yxjf0.net]: 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart117
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591438119/

【外交の安倍】安倍首相、328億円の拠出を表明　途上国でのワクチン普及支援の国際団体に [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591594141/
504 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:24:42 ID:ATADk1jK0.net]: >>497
承認申請→審査→認可なんですけど承認申請すらまだしてないから認可のしようがない
505 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 17:29:59.62 ID:yEKEav2X0.net]: 効果の確証とれないのに使ってもしゃあないからな
506 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:30:58 ID:HZ/75a0w0.net]: >>485
重症の死亡率のソースは？
507 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:31:17 ID:HZ/75a0w0.net]: >>483
レムデシビルの死亡率のソースください
508 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:31:57 ID:HZ/75a0w0.net]: >>481
研究者が中症の死亡率有意差ないと断言してるんだが
それで打ちきりだよ馬鹿
509 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:32:00 ID:eP5b3RhB0.net]: >>462
フサン治験なんかはアビガンを標準にしてるしな
510 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:32:50 ID:eP5b3RhB0.net]: >>496
後ろ向きコホートで有効性が出ればいいんだが
511 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:41:08 ID:RPxWwidi0.net]: 『ブラジル、累計死者数など公表取りやめ　感染拡大隠しか』
https://news.yahoo.co.jp/articles/8acf3ece2245c235097c72c46a62549b8f797c9b
512 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:46:02.74 ID:80SebzCr0.net]: プラセボが嫌だから治験断るほど現場で使われてるのに皮肉だな
なんで芸能人や一部の希望者にだけ使う自由があるんだ？
513 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:58:21 ID:AozPPx0gO.net]: 足元で新型コロナの感染者数が急減し

安倍総理は２月からアビガンの話してたが
感染者200人くらいだったよな？
514 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:00:35 ID:C6fMxW5D0.net]: >>505
後ろ向きで承認なんてできるわけないだろ。バカか。
差が出やすいコントロール選んでいくらでも不正ができる
最初から答えがわかってるんだから
515 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:02:17 ID:q5GnBU/o0.net]: 抗ウイルスよりも、どうやって炎症を抑えるかが重傷者を生還させるのに重要なのでは
アビガンの類の薬はCOVID-19治療の本丸ではないと思う
516 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:06:46 ID:nbUHUbvh0.net]: >>505
流石に後ろ向きで承認はあり得んわ
517 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:07:19 ID:oSklLbP80.net]: >>501
www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

アビガン投与1931例中231人が1ヶ月後に死亡、まだ入院中や増悪患者合わせて600人近く
まだ日本で700人くらいしか死んでなかったのにそのうち231人はアビガン投与されながら死んでるという驚異の確率w

大して効果ねーよ、効いたとしてもインフル薬と同じで一日熱下がるのが早くなるとかそんなもんだろうな、無駄すぎ
518 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:08:54 ID:MC2Wamhu0.net]: どうもコロナを治せる薬が存在と都合が悪い勢力がいる
ガンも治らない病気のままにしておきたいと思ってる勢力と同一か
519 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:09:18 ID:hNSkNkrD0.net]: 薬事申請や承認は
厚労省の下請けのJMDCってところが
実質やってるらしいで。

承認の受付や必要な書類、申請データは
企業や医療機関がここに提出する仕組みで、
ここがNO出したら承認はされないらしい。
520 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:13:14.91 ID:j/bZlGxE0.net]: >>85と>>87はそもそも統計を取った母集団が違うから比較にならない
>>463によるとアメリカでは人工呼吸器をつけるような重症者の生存率が10％に対して
日本でアビガン使った重症者の生存率は60％なんだろう？
アビガンが効かないと言われている重症者ですら生存率が6倍になっている。
緊急事態なんだからこのデータで十分だろう
521 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:15:49 ID:hNSkNkrD0.net]: >>514
間違えた、PMDA　でした。
申し訳ありません
522 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:39:26.99 ID:nbUHUbvh0.net]: >>514
この間違い方は笑うわJMDCの巧妙なステマだろw
523 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:40:31 ID:nbUHUbvh0.net]: >>513
がんを治らないままにしておきたい勢力とかいう世の中に存在しない概念あげるのやめろ
524 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:42:14 ID:hNSkNkrD0.net]: >>517
じゃ、他の治験コンサルも出しとく?
525 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:42:35 ID:XDySApd/0.net]: アビガン承認遅れに突然の次亜塩素酸水否定
きな臭い
526 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:47:36.67 ID:oTpj4Gob0.net]: 早くまともに効く薬開発してくれ
527 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:49:11.63 ID:klYXnFSH0.net]: >>512
投与のタイミングが遅すぎる。
528 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:49:59.96 ID:RhLj8Byg0.net]: >>515
まったく条件の異なるアメリカと日本を比較する方が意味が無いだろ。
529 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:58:13 ID:nbUHUbvh0.net]: >>519
中和作戦は草
てかJMDCって治験コンサルなのか？
医療統計データベース作って保険会社とかに売ってるとこだと思ってたけど
530 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 19:03:52.40 ID:KSeBZ1Sd0.net]: 中共の工作員が妨害を始めたな
531 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 19:04:43.81 ID:WFnV7SIM0.net]: 今飲んでる人はやばい副作用覚悟ってこと？
532 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:17:42 ID:gjS6UUpR0.net]: 天下り断固拒否してるんで　引き延ばすね～ぇ
533 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:22:03 ID:D/Bpsdfu0.net]: つか今だにアビガンが効くと信じてる奴がいてワロタw
534 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:28:28 ID:6zM1izGt0.net]: 結局、効かないんじゃないのか？
535 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:28:28 ID:BV6wS6yz0.net]: アビガンは早期に使う薬。出来れば感染前が望ましい。これで感染しなかったらアビガンの手柄にする。それがアビガン。
536 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:34:29 ID:I/PXcUdG0.net]: >>512
アメリカで9割死んでる重症を6割救ったのだが？
アメリカとでは臨床試験の患者の状態が全く違うわ

２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。
537 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:35:20 ID:I/PXcUdG0.net]: >>523
重症という状態は一致してるだろ
なにを屁理屈いってるんだ？
538 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:37:27.27 ID:KsVBtqJB0.net]: >>487
阪大が研究してるってやつ？
すごいね
539 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:38:14.48 ID:I/PXcUdG0.net]: レムデシビル研究者の最終結論
だめじゃん

研究者らは「新型コロナ感染症の患者を特定し、肺疾患が人工呼吸器が必要なレベルに進行する前に抗ウイルス治療を始める必要性が明確になった」と指摘。
また、「レムデシビルを使っても死亡率が高いことを踏まえ」ると、他の治療薬との併用で効果が高まる可能性が高いとした。
540 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:42:10.18 ID:N1IwO/iJ0.net]: 怒りのモルガン
541 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:42:58.12 ID:CPz+LZT/0.net]: 　　　　　／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
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　　　〈ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　＼ヽニ　〈　　　　　　　　　　li::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
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　　　　　　／　　　　　｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i 　はっはっはっ！わん！わん！
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ノヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
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　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　　 |米国犬|　　!
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★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4

54y5454
542 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:44:15.00 ID:CPz+LZT/0.net]: 　　　　　／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ

ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ

モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ

ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新のせいユダーｑｑｑ

だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ

新型コロナに弱いジャップは人知れず消え失せさせ新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて

ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ

もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ

★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。

54y5454f
543 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:45:37.78 ID:maiirOZJ0.net]: 未だにアビガンに期待してるやつなんか居ないっしょ
居たとしたら刑務所かなんかで3月から外界と情報遮断されてた人だよ
544 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:59:32 ID:I/PXcUdG0.net]: >>538
頭悪そう
545 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 20:03:37 ID:GmTeAcSd0.net]: てか新型コロナ向けの抗ウイルス薬って必要無くね？
対症療法しっかりやってれば問題無いってバレちゃったじゃん
546 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 20:05:15 ID:EdwvFc8X0.net]: >>534
FDAは使用許可出してるから
日本は許可でなく特例承認までw
547 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 22:42:07.43 ID:I/PXcUdG0.net]: レムデシビルの死亡率7.1%のソースてこれ？なんじゃこれ？？
重症の話してんのにwwwww
アビガン否定派が盲目じゃんwwwww

2020年4月30日にギリアド社はプレスリリースにて、レムデシビルの有用性を報告した。ACTT-1試験において、レムデシビルは
プラセボと比較して回復までの期間を短縮させ（11日 vs 15日）、また14日目時点での死亡率を改善させる傾向にあった（7.1% vs 11.9%）[35]。またSIMPLE試験においてレムデシビルの5日間投与と10日間投与が比較され、有効性に有意差は認めなかった[36
548 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 23:03:50.02 ID:nJ6Di6oe0.net]: >>542
アビガンもう承認無理じゃんw
549 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 23:22:28 ID:nbUHUbvh0.net]: 海外試験の名前かっこいいの多くて好き
550 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 23:24:05.56 ID:m87fjPm20.net]: 大阪大がやってる奴も関西コロナ感染者激減で治験が頓挫しちゃってるってな
551 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 23:25:58 ID:e7enz//Z0.net]: 南半球は金にならない
552 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 23:45:08 ID:Um8ZeDzW0.net]: ほんと口だけスピード感
アベトモに金流すまでの段階はスピード感あるけど
国民に至るまでの間が恐ろしく遅い
553 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 00:31:36.45 ID:xR6F8bdW0.net]: >>543
現在公表されている臨床結果では、ファビピラビルがCOVID-19に対する治療効果を十分に示している。特に、患者の症状改善と退院を加速させ、
30%～40％の医療機関の負担を減らすことができる。これは全世界の医療システムの圧力を緩和し、疫病の急速な拡大を抑制する上で大きな意義がある。5月31日、ロシア衛生部は正式にファビピラビルを最初のCOVID-19治療薬として許可した。

ファビピラビルは経口錠剤であり、使用、運送、配布、貯蔵などの面において、より優位性が高い。他に、幅広い RNA ウイルスに抑制効果を持つ抗ウィルス薬として、ファビピラビルは他の病に対しても、注目に値する効果を持つ。
554 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 00:46:13.40 ID:liVQreSV0.net]: ロシアは一応利用可能な手段を確保したということだな。

ドイツはエボラのときからだいぶファビピラビルについては研究しているはず。
安易に重症例に投与するとは言わないと思う。

それとこういうアビガンスレ、詰め将棋やってるわけではないからな。
科学的な結論はまだ出ていない。
555 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 00:48:23 ID:dWpwxrFz0.net]: サイトカインストームの鎮静化が鍵だろう
アクテムラとかカルクエンスとかが有望では
556 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:03:46.13 ID:HVGARTJG0.net]: アクテムラとレムデシビルの併用PⅢがどうなるかだな
なんか金めちゃくちゃかかりそうな組み合わせだけども
557 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:06:14 ID:3FSnpYz70.net]: 治験はブラジルでやれば良い
558 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:17:22.44 ID:xlqUiq/k0.net]: 8割は自然治癒できる事は判ってるけど
問題は自然治癒しないで悪化していく残り2割を重症化を防ぐ薬なんだから
早期に飲ませなきゃ意味ないのは素人も自分でも判る事なのにわざと承認しないだけだよね
第2波来てなし崩し的の承認するようになるんだろ
559 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:28:46.68 ID:yjyCI4VU0.net]: >>548
二重盲検で結果が公開されたまともな試験はゼロ
ロシアは60名のオープンラベルのみ
560 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:30:59.75 ID:/LRljnyI0.net]: レムデシビルみたいに二重盲検で結果が良くなくて

株価急落、専門化希望を失う
状況だから致し方ない
561 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:32:04 ID:rlmFsWry0.net]: めっちゃ効くけど、知らんふりｗ
562 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:33:39 ID:sea5M6tk0.net]: 海外じゃ有効なコロナ薬はアビガンのみってもう答え出ちゃってますよー
563 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:33:42 ID:p5nXjevF0.net]: 目標人数に届かなくても効き目が予想以上だったら問題なかっただろうに
564 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:36:11.81 ID:waoU8lUV0.net]: >>555
んじゃアビガンの商標だけ登録しとけばＯＫなんじゃん
「お食事にアビガン入れときましたよ、早く良くなるといいですね～」
何もせずこれを言うだけでコロナ患者の治癒率が上がるってことだろ

このセリフ一回につきいくらかを富士フィルムに支払うようにすればいい
565 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:40:03.87 ID:gmEa+q520.net]: アビガンってインフルで承認降りてるならなんでインフル薬で流通してないの？
それだけ危険な薬って事？
566 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:40:13.77 ID:uWgnMazR0.net]: ほんとうにお食事にアビガンとおもってるなら頭おかしい

ここで叩いてるやつは
だいたい頭おかしいが
567 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:41:00.07 ID:hs2e60kt0.net]: >>557
まともなデータが一つもない
あるならデータのリンク貼って
568 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:43:44.41 ID:8RPYMQH70.net]: なにがまともなデータなのかの定義もないが

２重盲で結果でない
レムデシビルのことかな?
569 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:45:21.04 ID:HVGARTJG0.net]: >>560
そもそも季節性のインフルに対する有効性が検証されてない
タミフルには負けるしプラセボにも検証的試験で勝ったことはない
570 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:52:00 ID:8KEgBqIf0.net]: >>558
それは無理。
プラセボ出来ないから効き目以上に人数重要。
9月までに体制整えてほしい。
11月にはコロナさんがこんにちはするだろうし。
571 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:53:51 ID:+jkAraoD0.net]: 上級が独占するために承認しないんだろ
死ねよ安倍カス政権のクズ共
572 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:54:40.17 ID:vN8OUixi0.net]: 安倍晋三は死刑だよ。
573 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:56:58.00 ID:22ewngZA0.net]: >>15
本当にそうだよねー
国民の命なんてどうでもいいから
574 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:57:40.92 ID:22ewngZA0.net]: >>26
ペルーは助かってほしいな
575 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:58:56.66 ID:gmEa+q520.net]: >>564
マジで！
エボラには効いたって話をネットではチラホラ聞くけど
インフルの成績がイマイチなのに備蓄されてたんだね

とにかくコロナには、効果あったら良いなとは思うけど、治験は正しくやってほしいよ
576 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:01:47 ID:ltm00+dO0.net]: 韓国人大喜び
577 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:05:51.51 ID:g48NTD7U0.net]: >>565
もし富士がダメでも
藤田の治験届け出は8月３１日までだったと思う
いくら何でも、それまでに結果だすでしょ

厚労省は藤田データで承認なのか？というのがあるが
578 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:10:09 ID:AbqkuQZy0.net]: >>570
単にタミフルが発熱期間が1日程度短縮するのにアビガンは半日程度でプラセボとの有意差が付かなかったという話
579 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:43:07 ID:sYaI+L610.net]: >>563
アビガンのデータ出せないのかw
580 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:46:04 ID:GJ313ZXX0.net]: よほどレムデシビルの結果が悪くて
失望したかな？
581 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:47:50.95 ID:ly03jTyY0.net]: >>572
藤田の主要評価項目はウイルスクリアランスだから症状の評価はできない
しかもオープンラベル
申請には使えない
582 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 02:56:29 ID:Le/FH7Jp0.net]: >576
判断するのは厚労省
583 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:05:52.61 ID:MPbljLLT0.net]: >>577
過去にそんな例はないからw
安倍がゴリ押ししてるだけで厚労省は今猛反対の立場だけどw
584 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:09:46.95 ID:Le/FH7Jp0.net]: そもそもレムデシビルもゴリ押し
585 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:11:26.16 ID:FTX/NHMi0.net]: アビガンよりイベルメクチンに期待してる
586 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:16:09.58 ID:DrH4Ihbz0.net]: >>580
海外でイベルメクチンなんか焦げ臭い事になってますがｗ
国内ＩＩＩ相まだ？
587 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:23:36.67 ID:TtwnI5l60.net]: >>574
出せないんじゃなくて無いのよ。本来はアビガン服用した人と服用してない人で比較するんだけど、希望者全員に服用させてたから。
ここまで収束してくると治験したくてもする患者がいない。これはワクチンにも言えることだが、なかなか難しいわ。
588 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:25:56.06 ID:MDQMk4pn0.net]: >>579
1000億円かけて4000例の二重盲検やって主要評価項目満たして使用許可得てるが、どこがゴリ押し？？？

単盲検の100例すら終わらないのに5月に承認とか笑わせるな
589 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:27:22.42 ID:3qxINdx70.net]: >>581
イベルメクチンは北里研究所の治験なら早くても1年かかるって
フランスはどうなってるんだろう
ペルーやボリビア、それとドミニカ共和国は治験すっ飛ばして使ってるけど
590 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:29:20.04 ID:6T0pLjke0.net]: >>583
レムデシビルはアメリカではいつ承認？
591 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:33:25 ID:Hdb5uKyq0.net]: >>585
承認じゃねえよバカ
592 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:36:46.34 ID:/FyG18yS0.net]: >>586
へぇアメリカで承認してないのに厚労省なにやってんだｗ

厚労省はゴリ押ししてません
暫定使用許可です
か？ｗｗｗ
593 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:39:44.22 ID:Da8Q0ExP0.net]: >>585
無知すぎて恥ずかしいw
594 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:46:56.31 ID:TrBTZaFF0.net]: レムデシビルで
アメリカは治験1000例によって暫定使用許可しか出してない
だが日本は慌てて緊急承認
595 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:48:30.16 ID:57Twa1bu0.net]: >>585
証人と承認されましたってか？
596 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:50:30.65 ID:R7q5Z5pJ0.net]: >>587
アメリカは使用許可
日本は特例承認
それすら知らないのかよ…
597 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:50:55.95 ID:HVGARTJG0.net]: >>573
タミフルに対して有意に劣るという結果が出ています
598 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:55:36.96 ID:EvoBLfgj0.net]: レムデシビルは使用許可だけしか出て無い
１０００例も何も
実際のデータで有意な効果なんかでてない
599 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:15:45.08 ID:B23XFIn50.net]: >>593
主要評価項目を達成したから4000例の途中で前倒しで許可
600 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:19:45 ID:osWWKS2U0.net]: >>594
レムデシビルのデータに有意差ない
つまりレムデシビルに効果ない
601 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:21:21.10 ID:AvrI4BQG0.net]: 海外に派遣して治験できないの？
602 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:29:11.70 ID:Pfk7mVyg0.net]: >>595
ガッツリ有意差ついてる
この治験の主要評価項目知らんのか？

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2007764
603 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:30:24.75 ID:OBEOpl5P0.net]: >>596
アメリカでアビガンのPIIやってる
604 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:34:42 ID:qEAzspeY0.net]: >>597
ガッツリ有意差とか完全に個人の主観
レムデシビルは効かないよ
605 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:37:47 ID:HVGARTJG0.net]: 個人の主観は流石に草
606 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:40:04.12 ID:lv9yf4if0.net]: >>600
ガッツリ有意差とか草草草
607 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:42:46.88 ID:zeIQH7ih0.net]: >>599
p＜0.001の有意差
0.05や0.01ではない
608 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:44:36 ID:es+dvaNd0.net]: >>599
>>601
無知すぎ
統計学の教科書読んでこい
609 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:48:12.80 ID:lLizJek70.net]: >>602
その論文のお陰で株価急落
有意差だれも評価してない
610 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:51:04.37 ID:HVGARTJG0.net]: すぐ論点変えるんだから…
611 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:51:28.39 ID:C2lENFQW0.net]: 【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」…
「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違
2020年6月5日 09時18分
https://www.chunichi.co.jp/article/68104

5G、重大な健康被害示す研究相次ぐ…世界で導入禁止の動き、日本では議論すら封印
https://biz-journal.jp/2019/11/post_126809.html
612 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:52:05.65 ID:BF3xNtrk0.net]: もう良いんじゃないですかね
613 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:56:05.56 ID:CGvhXEqV0.net]: レムデシビルのは到底
有意な効果と呼べるものではないねｗ
614 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:58:46 ID:DHsQqmoT0.net]: 副作用に見合わないだろ
615 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:29:13 ID:9vYOJpf/0.net]: 患者の数が少なくて治験遅れてる
616 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 05:30:16 ID:OjOCeArU0.net]: 抗ウイルス役なんてそもそも無理だってこと
副作用強すぎて使い物にならないよ
617 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:41:29.09 ID:PXRqCk9L0.net]: レムデシビルは25％で副作用出る可能性あるしな
618 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:54:32.62 ID:E3FU+D2U0.net]: 日本には馬鹿が多すぎる
あいつらに薬なんか必要ないだろ
619 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:56:21.85 ID:HIX+FZJ80.net]: どんだけ効かないんだよ
承認されるころにはもうワクチンできてるんじゃないのか？
620 名前：薬屋 [2020/06/09(火) 06:25:12 ID:lzpPTbV80.net]: 藤田のアビガンの中間解析も「予期しない」副作用は認められなかったというだけで
副作用がないわけではないよ。

さらにアビガンは経口剤なので、本来は外来でも使用できる剤形だが、催奇形性が
あるので実質入院に限られる。外来患者に渡すと妊娠可能患者に流用されない保証が
ないから。ということで、軽症患者にばらまくには不適切な副作用を持っていると。

なぜこれほどまでにアビガンが持ち上げられたのかを調査して、その根本を改善した
方がよさそうだね。あまりに科学的な議論から外れている。まぁ、科学的議論よりも
邪念で動いている人々が多すぎるんだよね。政治的（馬鹿すぎる安倍ｗ）とか省庁
（産業政策に失敗した経済産業省ｗ）のメンツとか株で儲けたいとか色々。

命や健康を扱のだから、まずは科学的根拠、生命倫理などに基づいて、保険適応になる
のだから保険財政上の妥当性とかね。
621 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 06:52:39 ID:P6YyTcJy0.net]: 薬事認証は厚労省の外郭団体がやっとるな。
どこで止められてるんだろな?
622 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 06:53:41 ID:PmqJnuK/0.net]: そんなにアビガンを認証させたくないんか
623 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:06:19 ID:13Mnb38r0.net]: 安倍の嘘つき
624 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:08:38.09 ID:1V0gr6iq0.net]: アビガンとフォイパンの合剤で解決。
アビフォイ。
625 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:14:43.60 ID:jhGemorX0.net]: >>503
死亡率が4割も減った。有意差ギリギリ
日本人の死亡率を11.6%に増やした某薬とは違いすぎ
626 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:17:32 ID:VYzZzWOt0.net]: >>616
フジフィルム
そもそも承認申請すらしていない
この状況なら先に申請してる薬を後回しにしてでも優先審査されるだろうけど申請がされない以上は審査すらできない
627 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:21:18 ID:jhGemorX0.net]: >>594
1000例で有意差出たからなレムデシビル
5日投与法なら400例で有意差出てる
死亡率を下げてるのが素晴らしい

コロナ治療はレムデシビル5日投与で決定だね
628 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:22:34 ID:jhGemorX0.net]: >>612
ところが重篤な副作用はプラセボの法が多かったんだよ
二重盲検はいろんなことがわかるね
629 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:29:10 ID:cQIXivx/0.net]: >>1
厚生労働省いい加減にしろ！
こんなクソ組織潰してしまえよ時期を考えろよ時期を！
630 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:34:02 ID:zZtF1uRg0.net]: >>624
メーカーが承認申請しないものを厚生労働省がどうすると承認できるのか具体的に
631 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:39:18.96 ID:itxjvE750.net]: >>621
申請させてもらえないのかも
632 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:45:47 ID:zZtF1uRg0.net]: >>626
行政機関に申請の受付を拒否する権限はないのよね
633 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:53:47 ID:cQIXivx/0.net]: >>625
だから特例承認をしろと先月に国が言ったんだろ？
それを治験が足りていないと拒んでるのは厚生労働省。メーカー関係ないだろ。
634 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:05:45.40 ID:AZGrITsd0.net]: 岡田淳二取締役はウェブ会見で、承認申請について「規制当局と調整している」と述べるにとどめた。
635 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:08:01.38 ID:AZGrITsd0.net]: 承認許可を出す機関は厚生労働省だが、
承認するための審査を行う機関は医薬品医療機器総合機構（PMDA）である
636 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:09:42 ID:AZGrITsd0.net]: 医薬品医療機器総合機構（PMDA）は、厚生労働省所管の独立行政法人である
637 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 08:10:14 ID:/w2pY7jS0.net]: アビガンですらこれだけてこずるということは、
新規開発のワクチン等はもっと時間が掛かりそうだな
いやわかるよ
万が一にも致命的副作用があってはいけないからな
638 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 08:53:00.42 ID:gR4/2ipp0.net]: >>628
「国」ではなく総理の個人的な勝手な意見だな。

厚労省も特例的な扱いをする各種通知を出してるのに、申請がないものはどうしようもない。
639 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:00:33.49 ID:MGlp8MHC0.net]: 治験やらなんやらで莫大なデータと
書類を要求すれば、企業は簡単には
申請できない。

しかもそれで、責任は厚労省ではなく
企業に押し付けることができる。

最近では厚労省は臨床データが
集まらないのを医療機関のせいにしていたね。

厚労省が責任をよそに押し付けて
承認はいつまでもさせないうまい方法だ。
640 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:05:05.96 ID:MGlp8MHC0.net]: >>633
その通知が早期承認に役立つものかどうか。
それは、実際に申請も承認も
されていないという現実があるからな。

むしろ、かえって承認が困難になる
通知だったりしてね。
641 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:08:00.66 ID:3hXxZbq50.net]: 藤田医大って藤田保健衛生大のことだろ？
あんな金で入れるような三流医大に治験ならせるからこんなことになる。
学閥ある東大とか慶應でやれよ。
642 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 09:09:23.54 ID:gR4/2ipp0.net]: >>635
「データは後から提出でも認める」って言われても、
後からでも承認に足りるデータを出せる自信が現状ではないんだろうな。
アホみたいな陰謀論はほっといて普通に業界の常識で考えると。
643 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 09:10:19 ID:YEwJXt9x0.net]: >>604
違うって
これとは別の5日と10日の比較のオープンラベルの試験
お前何も分かってないだろ
644 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 12:44:49 ID:pdMetLCq0.net]: ギリアドの株価が下がったから
合併、買収もちかけられたけどな

どちらにせよ新型コロナが収益源に
ならないとみなされてるしな
645 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 12:52:44 ID:7czQuYLP0.net]: 効くかもしれなくて妊婦以外に大した副作用がなければ今は十分なのに
もっといい選択肢は現状ではないんだから
646 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 12:57:00 ID:HVGARTJG0.net]: そんな短期的な下落で買収の話持ち上がったと思ってんのめでたすぎやろ
アストラゼネカは売上ランキング的には10位以下だけど
パイプラインエグいしデュルバルマブとかオラパリブとか安定した切り札持っとるし
ここでさらに手を打つために感染症薬の筆頭を買収するのは
全然おかしくない話
647 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:04:37.16 ID:bvE8gWUI0.net]: >>640
効果ほとんど出てなくてサイトカインストームを悪化させる可能性もあるから使う必要はない
インフルエンザでもタミフルに全く及ばない効果
648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:09:32.22 ID:7czQuYLP0.net]: >>642
使いたくない人にはもとから使う義務はない
ほとんどない効果に賭けたい人の邪魔をしないでほしい
649 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:38:17 ID:2g6os5g+0.net]: >>643
効果のなく副作用の強い薬の承認は倫理的に許されない
当然のこと
650 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:44:46 ID:7czQuYLP0.net]: >>644
その倫理を他人に強要しないでほしい、ということ
651 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:47:44.75 ID:/Cq/yGwZ0.net]: 何のために世界にばらまいたんだ
税金で
652 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:54:33.74 ID:anOJNrK90.net]: >>645
プラセボ対照二重盲検のn数多いデータがあるならリンク貼って
そんなものないから
653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:05:50.26 ID:TtwnI5l60.net]: >>646
フジフイルムへの利益誘導だよ。
654 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:26:31 ID:sNe6behQ0.net]: >>642
じゃあ、自分が今罹患したら自己回復力だけに任せるの？
655 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:35:38 ID:gVTeIWT00.net]: >>649
肺炎の標準療法、酸素吸入、アクテムラで十分でしょ
そもそも高齢者や基礎疾患ありでなければ重症化しない。
そもそも肺炎で毎年10万人死んでいる。
656 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:55:11.10 ID:iX+9nSOj0.net]: 石川純一だって治ってもあんま出てこないし実は治った言うてもあんまよくないのでは？」
657 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:06:13.00 ID:VYzZzWOt0.net]: >>634
アビガンだけの話じゃないからな
儲けたい医薬品会社が責任持ってデータ出すのがスジ

>>645
健康保険を使うなら科学という倫理の強要を受け入れないと
それが治験
658 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:09:12.13 ID:VYzZzWOt0.net]: >>632
ワクチンは一度承認を取っても毎回、国家検定というのがあって不適合だとロット毎全て不適合となる
当然、、新型コロナでもそうなる可能性はある
659 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:26:22.81 ID:C2lENFQW0.net]: 新型コロナの恐ろしい特徴　（国内、海外での現時点でわかってきた実例）

・HIVと同じ性質で一度でも感染すると一生体内に残り続け何度も再発して重症化に発展する
・無症状者でも知らないうちに肺にダメージを受け続けていく
・血栓により脳梗塞、心筋梗塞、肺血栓塞栓症などで急変し死亡する可能性がある
・子供は川崎病と同じ症状になる可能性がある
・軽症でも多くは高熱とだるさ、全身の激痛とともに水に溺れたような死ぬほど苦しい呼吸困難を味わう
・肺のダメージによっては今の医学では治せない死亡率１００％の間質性肺炎に進展し、余命5年となる
・抗体が出来るのは3分の１の人間でその抗体も悪性になる事もあり、悪性の抗体によって重症化する事もある
・免疫は作られない可能性があるので一度でも感染すると終わる
・とにかく変異するスピードが早いのでワクチンの対応が追い付けずワクチンは実質不可能
・新型コロナは主に武漢型、欧州型、アメリカ型とあり、欧州型は強毒性の為に死亡率が高い
・血管を介して様々な臓器にダメージを与えて多臓器不全になる可能性
・回復しても完全にウィルスが死なないので再発し再び感染し続けるので永久ループ
・アビガンも効かない人が続出。アビガンによる副作用により悪化する患者も
・エアロゾル（海外では空気感染とも）により息を吐くだけでコロナをまき散らし目から感染する
・感染してから発症する２～３日前が最も感染力が強いので無症状でウィルスをまき散らしてしまう
・新型コロナの場合感染してから２カ月以上経っても陰性にならない場合がある
660 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:40:50.99 ID:HVGARTJG0.net]: >>651
あいつは退院してまた夜の店に遊びに行ったの写真撮られて
いい加減にしろって言われまくってるとこやで
661 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:45:35 ID:C2lENFQW0.net]: 国はコロナ禍に乗じてどさくさに紛れてスマートシティ（スーパーシティ）計画とムーンショット計画を進めようとしている
スマートシティとはAIとロボットによる街を国中に作る計画であり個人情報も全て国が管理していく
そうなると多くの人間が必要なくなり、余計な国民は排除されていく

人口コロナで感染させ５G電波を照射し続け免疫力を意図的に下げて人口削減、マイクロチップ入りワクチンで強制に投与させ完全監視
人工地震でスマートシティ候補の地域を破壊し、土地の奪還。全世界がこのような計画があるらしく
世界中で問題に発展している。とくに５Gは人体に著しい悪影響が出ているのは証明済みで
スイスやベルギーなどいろんな国が５Gを既に廃止している
662 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:00:01 ID:vfPEAWC+0.net]: 無症状や症状出始めレベルの疑惑者に対して抗原速攻検査して感染者を見つけてその段階から投与する。
これぐらいでないとアビガンの本領発揮とはならなそう。
663 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:01:03 ID:j+677ECR0.net]: フクイチの時もそうだけど、日本の科学技術って緊急事態の即応性が低いよな
664 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:12:08.47 ID:vfPEAWC+0.net]: >>658
基本的に事前に備えるってことがとても苦手で、いきあたりばったりでどん底まで落ちてから反省して這い上がる。
困ったことにほとんどの日本人はこれしかできないから。
665 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 16:18:58 ID:bNC7MD180.net]: >>632
治療薬は患者1000人集めて1ヶ月観察で終わるけど、ワクチンは1000人に打っても一人も感染しなかったらデータにならない。感染率低い日本では治験は不可能。治験人数とコストがとんでもない。
666 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 18:57:58 ID:bE63ztJR0.net]: 治験だけブラジルとかでやるとか人種とか違うから駄目とかあるんやろか
667 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:11:14.36 ID:HVGARTJG0.net]: >>661
日本ではGCPに準拠した治験じゃないと申請に使えない
んでこのGCPに対応するのにも金がかかるし向こうの施設で
そういう契約結べるような交渉ができる人間を雇わないといけない
さらに契約後きちんと管理されてるかをモニタリングする人も雇わなきゃいけない
というわけで日本企業にはほとんど無理

ギリアドはこの辺り世界にネットワーク持ってるから
患者の組入れとか患者背景の多様性とかが桁違い
そんくらい組み入れられれば人種差もある程度解析できるし
アジア人少ないけど欧米人と差がないし使えますよ、って説明ができる
668 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:11:56.33 ID:liVQreSV0.net]: 今日国会で野党がアビガンの薬効と絡めて安倍さんの交友関係まで質問していたな。

はっきり言っとくが、薬の薬効と政治は関係づけてもらいたくないわ。
これは科学だぞ。いい感触はしなかった。
669 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 19:19:19.00 ID:JXXTSNUH0.net]: そもそも
ＳＡＲＳワクチン（2003）は未だ完成してないのに
親戚筋の新型コロナ（2019）で完成するか判らない

事情が事情だから開発は高騰してるだろうが
670 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:27:11.88 ID:n9nRrB370.net]: >>663
どこの利権議員がつっこんでたの？？
671 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:33:42.64 ID:liVQreSV0.net]: >>665
はじめて見た議員。名前も記憶してない。
672 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 20:09:23.01 ID:HiokNCkAO.net]: 早く承認しろよ！上級国民に使うな！
673 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 20:34:29.47 ID:6qgem3Iq0.net]: >>667
効くってデータが取れればすぐにでも承認する手はずだろ。
効くってデータが取れなければ承認しないのは当然の話。
674 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:04:40.50 ID:rYorjcz40.net]: 政治屋、利権屋ご活躍か

また承認が遅れるな
こりゃ産経の飛ばし記事の年末説当たるぞｗ
675 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:07:39.58 ID:qTl1KTL40.net]: 効くってデータが取れるまで治験を継続するって言ってるんだから、政府はアビガンを使いたい派だぞ？
676 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:56:12 ID:S3emvGnH0.net]: 東京が２０割るレベルなうえに自然治癒する若年層、クラスターで職業に偏りがある

おまけに一般人はアビガンが芸能人に効いた言う情報だけでランダムなんかやってくれない
もう100とか無理だろう
677 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 02:11:32.88 ID:pzALuPMJ0.net]: 治験優先なら大規模な観察研究ではなく
「治験に参加すれば2人に1人はアビガンがあたります
　偽薬群にあたっても標準治療は受けられます
　治験に参加しない人は標準治療費は3割負担です
　アビガンを希望すれば10割負担です」
にすべきだった
ただ当時の日本でそれが許されたかというとどうかな
678 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 02:22:54.48 ID:GH5MWxsQ0.net]: >>672
指定感染症だから元から無料
679 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 09:49:42 ID:e6FsX6qP0.net]: >>667
日本で上級や有名人がコロナで死にまくってるのはアビガンのせいかな？
680 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 11:29:35.57 ID:38uADKQV0.net]: アビガンはあまり効果なさそうだから、イベルメクチンをお守りとして買った。
インド産のジェネリック。12mg 4回分4錠
681 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 11:31:08.36 ID:0If90wBz0.net]: つうかもう東京でも十数人だしうちの地域は０が続いてるからどうでもよくね？ｗ
682 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 11:41:32.68 ID:38uADKQV0.net]: 冬の第2波に備えてだよ。それにワクチンができないとオリンピックなんて無理。　世界中でワクチンを打たないとオリンピックは出来ない。
683 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 11:56:07.70 ID:YJ4Scz/k0.net]: >>674
日本は4日待機ルールのせい
アビガンの作用はウイルスの複製増殖を抑えること
ウイルス増殖してから投与しても持病が酷かったり免疫弱い人にはすでに手遅れなんだよな
アビガンを感染初期からガンガン投与して中国やイランは危機を乗り切った
684 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 13:24:45.38 ID:RAbSkAWT0.net]: 超特急でやっても治験は3年ぐらいかかるから
次のCOVID-23か24のコロナウイルスに間に合えばいい
アビガンは耐性ウイルスができにくいのが特徴だし
685 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 13:33:47.33 ID:LCDcv8PR0.net]: >>679
アビガンは簡単に耐性ウイルスできる
686 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 16:02:14.62 ID:kRzkJq/n0.net]: >>680 できねーよ
「アビガン耐性ウイルス」で検索しろ
687 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 16:09:41.91 ID:FTGSEh/M0.net]: 小林製薬がアビコロリンという名前でドラッグストアに並ぶのを待つしかないと思う。
688 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:14:45.91 ID:bCJ3fiLQ0.net]: >>681
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30352857/

低濃度で継代するだけで簡単に耐性ウイルス登場
しかも親株より増殖能が高い
689 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:29:12.19 ID:Yk2ejTGE0.net]: >>7
これで終了でよろ
690 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:32:31 ID:qTl1KTL40.net]: >>684
対エボラもそうだったが、アビガン単独では効果が無くても他の薬剤と併用すれば十分な効果を期待できるかもしれない。
その組み合わせは無限に近いし、すぐに見つかる訳も無い。
691 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 18:42:44 ID:nIQAljSH0.net]: そもそもアビガンは薬効用量で催奇形性があると動物実験でデータが出ていると
ニュー速のスレにレスがあった。また、アビガンの季節性インフルの治験では十分に
妊娠について注意をしたにもかかわらず、数字は忘れたが妊娠した被検者が複数出た
点が薬事審議会で問題視されたとの記述も見た。

これが事実だとすると薬剤管理を厳格にできる入院患者にしか事実上投与できない。
外来患者に処方して、万一、避妊に失敗したり失念したものが出ることは、季節性
インフルの治験結果から十分に予測される事態であるから。

つまりアビガンは薬効から最も良好な効果が期待できる投与対象である発症早期患者
への外来処方には安全性の点で不向き。一方、安全性の確保される入院患者において
有効性を発揮するにも不向き。そもそも、治療薬としては筋のいい薬には見えない。

さらに、アビガンはすべてのウイルスに有効、とのレスを見るが、季節性インフルの
治験では、既存の季節性インフル治療薬に有効性で負けて、かつ安全性はぼろ負け。
風邪に類似しているとさえいわれることもある新型コロナの特効薬になるような動物
実験の結果があるのだろうか？もしなければ、そもそも既存の季節性インフルの
治療薬の方が、まだ新型インフルに有効である可能性は高いと思うのだが？そんな基礎
実験をやっている時間的余裕はないまま、アベガンを持ち上げていたように思うが？
692 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 18:50:23.30 ID:R45Re/fA0.net]: これまでは患者を押し付け合ってたけど、これからは治験に必要な患者の奪い合いになる
693 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:04:25.68 ID:J0B7nv1+0.net]: >>686
頭悪そう
694 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:04:54.53 ID:J0B7nv1+0.net]: >>685
エボラに効果なかったのはレムデシビル
695 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:07:52.16 ID:b85EqrID0.net]: アビガンの効果がここまで広まって
治験に参加するバカはいない
半分は小麦粉を飲まされるわけで
696 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:09:20.71 ID:89p3f4Dv0.net]: そのコテ
3月から同じ事を長文レスしてないか？ｗ

逆神の
韓国の中央日報
そっくり
697 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 19:13:15.14 ID:nIQAljSH0.net]: >>663

私も国会をラジオで聞いていたが、科学に政治を持ち込んだのは、安倍と日本医師会
会長の横倉さんの二人だよ。それを野党がまともに追及しただけ。なお、私は反自民
ではなく、過去には自民や、保守系無所属しか投票したことがない。

安倍が最初から科学的根拠なくアビガンを持ち上げていたし、支持率が下がったので
苦し紛れに、5月中に承認などと言った。また、横倉さんが4月末に政治の力でアビガン
を承認とか寝言を言った。横倉さんの寝言のひどさは、病院医者板の「開業医達の集い」
スレに私がかなり前から指摘している。特に調剤薬局過剰報酬批判は明らかに言い
がかりで、国民皆保険実施以来50年以上にわたる医師特に開業医過剰報酬の方が、
はるかにひどい。さすがに、開業医からも明確な反論はない。

なお、日本医師会は一応全国の医師の団体とされているが実質は開業医の賃上げ団体。
経緯は不明だがさすがに横倉さんでは科学的なことがチンプンカンプンなので、日本
医師会COVID-19有識者会議と言うのができて、緊急提言でまともに科学的なことを
言った。

新型コロナウィルス感染パンデミック時における治療薬開発についての緊急提言
　　　https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1526

科学的にまともなのは厚生労働省と日本医師会COVID-19有識者会議
政治的なのは安倍と日本医師会会長の横倉さん
698 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:18:22.25 ID:yOYYb0PJ0.net]: >>686
インフルエンザウイルスで化合物の最適化していてもタミフルに全く及ばなかった。
エボラもちゃんと効いたデータ出てないしコロナも駄目だね
699 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:28:10.46 ID:J0B7nv1+0.net]: >>693
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305
700 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:29:07.89 ID:suwiXIpm0.net]: 安倍は人殺し

あいつは処刑
701 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:33:44.19 ID:LNRts9g40.net]: >>694
開発者のステマ
耐性ウイルスが出たという論文をリファレンスにあげて耐性は生じないとか論理破綻の主張してる
702 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:46:00 ID:DdYquLdv0.net]: アビガンざRNAウィルスに広く効くなら、狂犬病が助かるんじゃね？
703 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:48:29.77 ID:XxgZJneT0.net]: 富士フイルム株はアビガン関連のニュースに無反応になったわ
バイオ薬も増強するらしいが、また天下り役人から妨害するされるんちがうのか
704 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:52:42.53 ID:RQMH9Se30.net]: >>697
2016年末にペルーでコウモリ由来狂犬病のアウトブレイク（85名が曝露、うち3名が発症）が
起こった際に、発症した2名の兵士に対してミルウォーキー・プロトコルとともにファビピラビルが施され、
うち1名が助かったという報告が狂犬病予防連盟（GARC）よりなされている27）。
これは、ファビピラビルが狂犬病患者に投与された初めてのケースとなる。

https://www.eiken.co.jp/uploads/modern_media/literature/2018_06/001.pdf
705 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:53:42.59 ID:0QWdU9Gh0.net]: 開発のおじさんバイアスゴリゴリで都合の良い情報だけ持ってくるから信用度著しく低いわ
どこかではFDAで安全性確認されてますとかいうてたけど承認されてないし
端々に自分の功績を認めて～感が出てて好きじゃない
706 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:56:22.44 ID:NLN8bslI0.net]: >>699
多剤併用の1例では全く根拠にならない
効いたというデータはゼロ
707 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:57:40.98 ID:Loa1D+kv0.net]: >>700
インフルエンザの治験で大失敗してるのに懲りないよな
708 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 19:59:30.14 ID:nIQAljSH0.net]: >>691

私がニュー速でアビガンについて書いているのは4月以降だと思うよ。
「開業医達の集い」スレでは、もう2年以上書いているが、私はたどれる限り日本人
以外の祖先はいないし、記憶のある限り自民か保守系無所属にしか投票していない。
もっともそれほど投票には行かないが。

私が最近ニュー速に書くのはあまりにも、アビガンに対する誤解と言うか、科学から
外れた利権とか陰謀とかの話が満載になっているから。それもまともに科学的に対処し
ている日本医師会COVID-19有識者会議、厚生労働省や薬事を説明しているレスに
対して言いがかりが多いから。

私は元・国内3大製薬R&D調査企画だけど、私のような職務はおよそ医師400人程度に
1名。国民400人に医師1名だから、そのくらいの割合になる。ただし、ほとんどの
医師は臨床をやるので患者や患者家族に接するが、私のような職務はごくまれにしか
医師に接することはなく、製薬のオフィスで同僚や同業者としか接しないので、
医師でも私たちのような人間が何を考えどういうことをしているか知る者はほとんど
いない。

アビガンについてはほとんど調べなくても疑問点満載で、いちいち書き出したらきりが
ない。このスレの>1の日経の記事の前に、5/30に日経が出した「アビガンが映す
日米の差　非常時の薬許可、米は機動的」と言う記事があまりに私の認識と異なるので
5/31に日経の読者係？のようなところに電話をし、以下を話した。
709 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 20:00:01.75 ID:nIQAljSH0.net]: ・私は元国内製薬R&D調査企画である（3大製薬と言ったかは不明）

・国内製薬は、アビガンについて発言をして、利権だとか、足に引っ張り合いだとか
　「言われたくもない」と思う。正直なところアビガンには触れたくないというのが
　本音だろうから、名前を出してのコメントを求められても発言をしていないと思う。
　しかし、オフレコで国内製薬のR&Dがどのように本件を思っているか複数社に聞いた
　うえでその認識を踏まえて今後は記事を書いた方がいいと思う。

・率直なところ、日本の審査体制の問題ではなく、アビガンは評価しうるデータが
　出ていないだけ。レムデシビルは一応データが出て有効性が「示唆」されたので
　FDAも厚生労働省が対応しただけ。

・新型インフルのあと医系技官の木村盛世女史が講談社から「厚生労働省崩壊」と
　言う本に「外資系製薬の国内への製品上市が遅れるのは、厚生労働省の影が見え隠れ
　する」と書いた。その時私は同書の編集者に電話をし「私の勤務していた国内3大
　製薬の一角でさえ諸般の事情（説明省略）で国内上市計画は欧米よりも後にせざるを
　得ないことが多くある。よって、外資系製薬が国内への製品上市が遅れるのは単に
　企業判断に過ぎない。なお。編集者によれば同書は誤りが多く回収になり、自身も
　来週から自宅謹慎になると言っていた。」と伝えた。

>1の記事を見ればわかるとおり今回日経は、前回と異なりアビガンの承認の遅れは
富士フイルム富山製薬側がデータを集められていない事情を書いているよね？
そして厚生労働省は申請があれば審査すると。以下が>1の記事の最後の文。

＞厚生労働省は治験の成績がなくても有効性を示せれば、アビガンを新型コロナ治療薬
＞として承認する考えを示している。ただ有効性を確認できるデータは少なく、5月の
＞時点では承認を見送った。
710 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:02:05 ID:ay0VofsB0.net]: 国民の命よりも利権が大事な美しい国、それが日本ですから。
治験？そんなもん、安倍でも使えばいいじゃないか
711 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:06:47.99 ID:RQMH9Se30.net]: >>701
発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病

https://opendoctors.jp/news/detail/843375a7c977128288c54a9a2c850c18/

俺が狂犬病を発病したら迷わずアビガンを飲むよ
712 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:07:20.74 ID:RQMH9Se30.net]: >>701
発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病

https://opendoctors.jp/news/detail/843375a7c977128288c54a9a2c850c18/

俺が狂犬病を発病したら迷わず飲むよ
713 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:10:12.03 ID:u4tYejsM0.net]: >>706
日本で年間何人発症してるか知ってんの？　
治験にいくらかかるか知ってんの？特許切れだから誰もしないしw
714 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 20:12:39 ID:Hx7k8iSP0.net]: もういい加減にしてくれ
熱はあるわ喉が痛いわで内科行ったら
入り口の張り紙に「熱のある方・喉の痛い方は厚生省ほか専門TELに連絡してください」って
ある意味診療拒否状態が続いてる
連絡して内科紹介してもらって「一週間37度以上の熱と咳と下痢で苦しんでいます」っていっても
大丈夫ですよって風邪薬だけ処方して、検査の紹介をしてもらえない
家には高齢者ほか家族がいるので、コロナだったどうしようかと思うのですがといっても風邪薬だけ
一週間経っても下痢と熱で苦しんでるのだが、はやく自己責任でいいからアビガン飲ませて、家族に移したら困るのよ
37.5度って、五分に拘るのも止めて欲しい
715 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:25:21.04 ID:KQmbK6T30.net]: >>709
ファモチジン(ガスター）出してもらえや
下痢してたら適応外にならないから
716 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:26:40 ID:RQMH9Se30.net]: ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果
2020年5月14日 13:14 JST

政府系ファンド（ＳＷＦ）のロシア直接投資基金（ＲＤＩＦ）は新型コロナウイルス患者を
対象とする臨床試験で、抗ウイルス薬ファビピラビルが有効である可能性が示されたと明らかにした。
ＲＤＩＦは同薬のプロジェクトに出資している。

ロシアでの治験は患者330人が対象で、４月に開始した。ドミトリエフ氏によると、
治癒率はファビピラビル投与群で60％、対照群で30％。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAARF6T0AFB601
717 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:35:55.74 ID:7YnxyHND0.net]: >>711
なんでもありのロシアでオープンラベルの60名
データも発表してない
718 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:57:30 ID:qTl1KTL40.net]: >>689
デタラメ言うなよ。
エボラに効果無かったのはアビガンの方でレムデシビルはちゃんと効いてる。
719 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [ ]: [ここ壊れてます]
720 名前：2020/06/10(水) 21:33:07.74 ID:BY+54r5Y0.net mailto: この組織的な反アビガンはやはり製薬会社か？
医療用語には長けていて、レムデシビルには攻撃を仕掛けない []: [ここ壊れてます]
721 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:42:44 ID:l/0iuqtj0.net]: >>714
4000例の二重盲検組んで1000例の中間解析で主要評価項目で有意差ついてFDAが使用許可出したのに何の問題が？

アビガンは100例の単盲検すら終わってないんだが？？
722 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:43:41 ID:XBgQhfo20.net]: 黒幕が三大製薬会社なのかな?
723 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:44:21 ID:BY+54r5Y0.net]: >>715
また単発か
724 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:46:35 ID: ]: [ここ壊れてます]
725 名前：XBgQhfo20.net mailto: >>715
おかしいね?
自分の知ってる限りでは
3000例+1500例+外国の例
があるはずなのだが、
そういうのはデータに入らないと
拒否してるのかな? []: [ここ壊れてます]
726 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:47:29 ID:BY+54r5Y0.net]: このスレ、反アビガンはなぜかほとんど単発
727 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:49:30 ID:XidkHVU/0.net]: >>718
プラセボ対照の二重盲検があるなら生データのリンク貼って
728 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:53:17.32 ID:IXY9rYS10.net]: >>698
富士フィルム全体の売り上げから考えたら
アビガンの売り上げなんて小さいだろ
729 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:57:46.03 ID:BY+54r5Y0.net]: >>647
>>720
同一人物か？
工作要員だから、現場の第一線にいる医師ではなさそうだし、治験には詳しそうだから、製薬会社の窓際かその下請け？
730 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:00:17 ID:iea8mAE10.net]: 今は一日数十人しか感染してないんだし、
治験が可能な病院に入院できて
治験が実施できたのは何人なんだろ?

それで信頼できるデータ数千人といっても
それは無理難題というもの。

そうやって厚労省は、あの手この手で
承認させず、承認できないのは
企業と医療機関のせいにするわけだな。

厚労省が責任をよそに押し付けるうまい方法だ。
731 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:04:18 ID:nv0918MR0.net]: >>723
2月にプロトコルを作ったのは富士フイルム。厚労省は非常に迅速に治験開始を許可した。
承認できないのも富士フイルムが申請書類を作って提出しないから。
732 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:39 ID:BY+54r5Y0.net]: >>644
工作要員が倫理www
733 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:58 ID:ufKCx5ZT0.net]: 患者がアビガン飲みたいから治験拒否するんだろう
734 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:08:59 ID:0QWdU9Gh0.net]: 流石に生データのリンク貼れるやつおらんやろ
おったら大問題やぞ
735 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:10:07.98 ID:XBgQhfo20.net]: >>724
4000例とか上の方で書いてるけど
日本国内で4000例って、現実的な期間でできるの?

やはり、厚労省の頭のいい人がやる
妨害ってやることが違うね。
736 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:11:22.45 ID:BuAT9GsH0.net]: いつもの流行風邪と同じで開発途中で流行が収まるから
結局治験もできずに終わりそう
737 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:13:02.84 ID:qTl1KTL40.net]: >>728
別に4000人あつめなくても、数十人でも誤差レベル以上に有意差があれば問題無い。
有意差が出なかったらからより大規模な人数をそろえる必要がでてきたんだろ。
738 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:13:45.39 ID:0QWdU9Gh0.net]: 別に4000例を求めてるわけじゃないやろ
サンプルサイズは多い方がいいけど評価に必要な被験者数は事前に定めてるはずだし
そこに対して厚労省がなんかサジェストするとは思えんが
739 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:16:05.09 ID:RQMH9Se30.net]: >>644
アビガンの副作用って？
740 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:16:29.10 ID:XBgQhfo20.net]: >>730
数十人では信頼できるデータではない、
と厚労省がいえば妨害完了だね。
数十人でも承認するという根拠はあるかな?
741 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:17:16.09 ID:VoAlVKoU0.net]: 冬場の第2波まで温存するつもりなんだろ
742 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:18:31.66 ID:qTl1KTL40.net]: >>733
政府はアビガンを使いたい派。
妨害するなら有効性無しで治験を終了させてるわい。
743 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:21:52.84 ID:XBgQhfo20.net]: >>735
厚労省は妨害派だね。
安倍さんや厚生労働大臣が頭をひねるくらいだから。
744 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:22:46.75 ID:0seqJRL40.net]: >>728
観察研究でアビガン群だけで3000やってるんだから最初から計画立ててればとっくに終わってる
富士フイルムは貧乏だから単独ではできないがインフルエンザの失敗を踏まえれば1000は必要
745 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:24:04.06 ID:cyj1vV9Z0.net]: いま藤田医科大のまとめているのも見ても「観察研究」だね。
医学的には既成薬を評価する立場だから当然そうなる。

開発者の言うように、なぜ理論通りの効果がでないのか？
という問いかけに答えを聞かない。そういう薬理的な研究がまったく報告されてこない。

学問的証明という点では、それだけで無効と言われると「不十分」ということになるな。
無効な理由を薬理的に証明しないと「無効」とは言えない。
逆に「有効」とするなら、薬理的な説明から「有効」としないといけない。

すなおな私の疑問と感想だ。いまのままの研究体制では早期の承認は無理だ。
746 名前：朝鮮漬 [2020/06/10(水) 22:24:06.34 ID:oYb6/FAD0.net]: >>1
ほな　ワクチンも出来んわな(^。^)y-.。o○

感染者減っておるんやろ
747 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:27:02.43 ID:0QWdU9Gh0.net]: >>738
そもそもin vitroでファビピラビルは
コロナに対する活性が無いって出てるから
その理論自体が虚無なのでは
748 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:27:13.76 ID:BY+54r5Y0.net]: >>737
貧乏だったのか

富士フイルムHD：資本金403億円
749 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:28:17.58 ID:XBgQhfo20.net]: >>737
一日の感染者が。30人程度
そのうち、治験が可能な病院に
入院してる感染者は何人かな?

そして、それが千人に達する時期は
どのくらいかな?
750 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:29:14 ID:0I8wNzz90.net]: >>733
治験計画は富士フイルムとPMDAが事前相談して作成、提出、承認している
その計画で主要評価項目が達成できて副作用も問題なければ承認される
事前相談の時点でn数が足りなければちゃんと修正の指摘が入る
ただしnが少ないほどバラついたら有意差はつかなくなって全てやり直しになって自分の首を絞めることになる
751 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:32:50.37 ID:XBgQhfo20.net]: >>743
そうだね。
だから、結局厚労省は承認しないってことだろ。
752 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:36:08.17 ID:Y4HJOEn50.net]: >>741
富士フイルム富山化学の2018の売上は184億円全く資金がない
そもそも富山化学が大赤字で経営破綻したところを富士フイルムが買収した
753 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:03.16 ID:+paMSCsT0.net]: >>744
？？
主要評価項目が達成されれば承認される。達成できなればされない。それだけ
754 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:12.94 ID:BY+54r5Y0.net]: >>745
いざとなれば親会社の金を活用できるのが子会社でしょ
755 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:43:50.30 ID:XBgQhfo20.net]: >>746
非常事態宣言が出ても
官邸からの要請があっても
無視するのが厚労省ですからね。
756 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:48:55 ID:fRLERgWr0.net]: >>747
まさかw
よほどのリターンと確実性がなければ危険な投資などしない
アビガンは特許切れが致命的
海外にも輸出できず、国内も患者が減少して売れず、莫大な治験費をかけても回収できず赤字になるだけ
757 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:49:31 ID:0QWdU9Gh0.net]: >>748
アビガンが観察研究の名目で使えてる時点で
厚労省はめちゃくちゃ政治的判断してるだろ
適用外使用なのに特定臨床研究に非該当なんて
後にも先にもこれだけやろ
758 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:52:02 ID:BY+54r5Y0.net]: >>749
商業的に厳しければ政府に援助を求める手もあるけど、
>>745 とID違うけど同じ人？
759 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:55:57.06 ID:iea8mAE10.net]: >>750
さて、それで承認はいつになるんでしょうね。
7月かな、それとも来年かな?
それとも永久に承認はさせないつもりかな?
760 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:58:11 ID:MZKAgX1H0.net]: >>752
観察研究でただで使えてるんだから承認いる？
効くって思ってる人は病院選べば使えるだろうし
どっちでもええって人は近いとこでええやろ
ベッドが足りないなんて状況じゃ無いし選べるやろ
761 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:59:17 ID:QUu+cyQB0.net]: 患者が減りすぎて承認遅れるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:33 ID:MZKAgX1H0.net]: >>754
そんなに珍しい話でも無い
患者が減ってるってことはその薬に対する要望も下がっていくわけだし
じっくりやりゃええんちゃうか
763 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:58 ID:XBgQhfo20.net]: >>753
半永久的に全員が希望すれば無料で
使えるなら文句はないねえ。
764 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:01:25.76 ID:unoclY8R0.net]: >>751
2月の時点で富士フイルムと政府で話をつけて観察研究はさせずに治験だけしてれば1000例規模でできたのに今となってはもう無理。
治療のノウハウも溜まってきたからアクテムラ使ってプラセボ群の回復率が向上したら差がつかないと思う
765 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:04:03.39 ID:UPXB2so30.net]: 感染者が多いフランスとイギリスでアビガンの第３相治験が進んでいるから
どちらかで承認されれば日本でも承認できるよ
766 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:14.03 ID:MZKAgX1H0.net]: >>756
いや観察研究の枠組みを途中で外す方があり得んわ
あれは特別に法律を制定したわけでも改定したわけでもなく
今の法律を解釈しただけやからな
使われなくなることがありえるとしたら医師が意味ないと判断する場合やろうけど
それは承認にたるようなエビデンスがないというのと同義やと思うぞ
767 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:20.33 ID:mgeFlfdY0.net]: 患者減って治験が出来ないってのはいいような何なようなw
768 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:09:00 ID:EgnKeqCF0.net]: >>758
イギリスもフランスも観察研究
日本と違って承認薬ではないからPI/IIからやらないと駄目だし富士フイルムはアメリカでしかやっていない
769 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:19:22.67 ID:BY+54r5Y0.net]: >>749
よく読んだら、高価な薬しか承認されないという論理だね
770 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:39:46 ID:BY+54r5Y0.net]: >>730
治験に参加して偽薬をほしがる患者がいるとは思えない
771 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:42:42 ID:SVqOwZTU0.net]: >>762
承認前に特許が切れているケースはほとんどない
ちゃんと理解してる？
772 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:42:57 ID:DKE6wZCA0.net]: >>761
NIHからフランスの治験情報見つけてきたがPhase 3になっているよ
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04356495?cond=favipiravir&draw=3&rank=29
773 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:43:34 ID:Fj4iTqae0.net]: >>763
じゃあ無理だねwww
774 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:44:10.10 ID:BY+54r5Y0.net]: >>764
だから回収できるレムデシビルが美味しいんだろ？
775 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:54:08.37 ID:BY+54r5Y0.net]: >>764
厚労省が金のために妨害しているという723や728への反論で、途中から製薬会社の原価回収が中心になっている
あまりにも製薬会社視点が強すぎて反論になっていないんだよ
776 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:57:24.91 ID:QFIaQKlK0.net]: こりゃ意地でも承認しないつもりだな。
どれだけギリアドに忖度しているのか。
マジで次の流行がきたら抑えられんぞ。
レムデシビルなんかアビガンよりはるかに強い副作用があって
本国アメリカでも承認降りていないのにトンでも理屈で
承認下ろしたというのに。
777 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:30.31 ID:BY+54r5Y0.net]: >>766
嬉しそうだね
778 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:35.88 ID:AR9QKqWz0.net]: >>765
これは大学主体の臨床研究。申請のための治験ではない。結果が出ても大学は申請なんてしないしこのレベルの試験は申請データの品質に満たない。
オープンラベルで1群200名ほど。しかもまだ始まっていないし。
779 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:02:42 ID:nwL8G0t50.net]: >>767
>>768
レムデシビルの利益と日本政府は関係ない
妨害どころかありえないほど忖度しているのに富士フイルムがデータを取れていないだけ
780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:03:06 ID:tItfqHLc0.net]: >>771
地方ｊの医大のたった数十のデータ承認しようしたのは
どの国の政府ですかｗ
781 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:03:46 ID:V9f1OsMm0.net]: >>2
いや、官僚天下りだろ
ロシアでは承認されたんだよな、アビガン
782 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:04:18 ID:V9f1OsMm0.net]: >>7
天下り拒否したからなんとしても承認阻止したいよな
783 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:05:41 ID:V9f1OsMm0.net]: >>9
そうそう
どうせ天下り会社が出した薬剤を持ち上げて承認までがセット

経産省の電通癒着といい
厚労省の天下り利権も法規制が必要なレベルだな
784 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:05:53 ID:717p86Q60.net]: ドイツ、フランスはファビピラビルへの
知見が特にあるしな

ドイツ政府には関連した研究者いるとかもしれんな
785 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:07:42 ID:V9f1OsMm0.net]: >>26
イベルメクチンだと製薬会社が儲からないから、日本では承認されないだろうな

天下り官僚がいる製薬会社が扱うとなったら短期間で承認されるよう
利権でしか厚生労働省は動かない
786 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:08:01 ID:KjC8+/ZA0.net]: 厚労省のは、利益供与や天下りで
うまい汁を吸えなかったアビガンを
承認したくないってことだろ。

うまい汁を吸わせないとアビガンを
承認したくないという、
他の製薬会社への警告だ。
787 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:09:54.18 ID:MqK+Feku0.net]: >>772
>>9
788 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:11.07 ID:V9f1OsMm0.net]: >>566
製造は中国の材料が必要だからな

防護服やマスクと同じく中国が原料買い占めするのを待ってから承認だろ
中国の犬二階がいる政権がやりそうな事だよ
789 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:15.83 ID:damxtNuK0.net]: 専門的にやたら詳しい奴がアビガンのスレに限って湧いているのが不思議　ｗｗｗ
790 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:44.89 ID:H3Tixdt80.net]: 患者がどんどん減っていくのに薬の治験できるの？
791 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:56.15 ID:MqK+Feku0.net]: >>778
イベルメクチンが承認されそうになると、アビガンと同じようにイベルメクチンを攻撃する謎の集団が発生するだろうな
792 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:21:01 ID:frG0qS2/0.net]: 警察にお願い

フジフイルム家宅捜索してよ
ビルゲイツがとんでもない事やるから阻止しないといけない
793 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:26:20.48 ID:y4SDuXqe0.net]: >>780
データ揃えて提出したら即承認される
794 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:40:52 ID:1F+6HkTp0.net]: アビガンは何も難しい話してるわけじゃない
コロナに効いてるデータ出せばいいだけ。効いてるならすぐ承認すればいい

そのデータがないから、承認できないそれだけの話だ
わざわざ難しくしてるのは、政治的な問題に引っ張っちゃったから
795 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:47:41.63 ID:BG8SH/IN0.net]: >>787
アビガン単体だけの問題でもない。
他の薬と併用したり、新しい治療法に役立つなら、「有効」で承認。
フサンとの話も出ている。
796 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:48:01.49 ID:RWYubOPK0.net]: ヒドロキシクロロキンなんて
データ操作したとしか思えない危険ガー論文が世界的医学雑誌からエビデンスとして堂々と発行されたからねｗ
100人以上の科学者に突っ込まれて撤回済みだけどｗ
797 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:54:23.10 ID:LDJS8OKU0.net]: >>683
英語は苦手なので、グーグルさんに頼んだが、なんか、色々工夫しないと耐性ウィルスができないことはよく分かった。

ファビピラビルは、インフルエンザウイルス感染症の治療に有望な広域抗ウイルス薬です。
多くの抗インフルエンザ薬で耐性の出現が観察されていますが、これまでのところ、
ファビピラビルの臨床試験および実験室試験では耐性ウイルスは得られていません。
ここでは、実験室でのパンデミックH1N1インフルエンザAウイルスにおけるファビピラビル耐性の進化を示します。
ファビピラビルに対する強い耐性には2つの変異が必要であることがわかりました。
インフルエンザウイルスRNA
798 名前：依存性RNAポリメラーゼ（RdRP）のPB1サブユニットのモチーフFのK229R変異が、 インビトロおよび細胞培養でファビピラビルに対する耐性を付与することを示します。 この変異はバイラルフィットネスにコストがかかりますが、ポリメラーゼのPAサブユニットのP653L変異によって フィットネスを回復できます。 K229Rは他のインフルエンザAウイルス株のRNAポリメラーゼに対するファビピラビル耐性も付与し、 RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 ここで特定された変異は、耐性の出現について、ファビピラビルで治療されたインフルエンザウイルス感染患者を スクリーニングします。 []: [ここ壊れてます]
799 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:57:29.77 ID:HBmKpiW40.net]: >>788
フサンは両群ともアビガン投与だからアビガンの効果は出ないよw
フサンの効果だけw
800 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 01:12:59 ID:BG8SH/IN0.net]: >>791
あってほしいのは、フサンと以外の話。そっちはそれなりに評価されたらよい。
だいたい思考にオプションが少なく感じているんだわ。
801 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 01:23:32.83 ID:u3nSiACv0.net]: 安倍ちゃんまた嘘ついたのか・・・
802 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 01:23:55.00 ID:ljHHIAOD0.net]: >>790
マテメソちゃんと読め
低濃度アビガンで細胞培養しただけで勝手に耐性ウイルスが取れた
NGS解析したらたった2つの変異が効いていたということ

RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも
耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。

これはSARS-CoV-2でも耐性ウイルスが出るだろうということ
803 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(Thu) 01:42:57 ID:MwXMNSxw0.net]: >>787が言う通り。

病院医者板の開業医関連スレでは「富士フイルム古森会長は安倍友、藤田医大は
安倍の秘書関連、これでわかるな」と言うレスがあったほど。

さらに日本医師会会長横倉さんも、近々会長選挙があるが「安倍政権と近い」ことを
自身のアピールポイントにしている。この横倉さんが4月末に自民党に政治的に
アビガンの早期承認を求めた。

さすがに日本医師会COVID-19有識者会議が、科学的であるべきと声を上げた。
製薬各社は思っているだろうけど既述のように、政治的動きをしているアビガン
なんてかかわりあいたくないだろうから、やむを得ず10年以上前に製薬を早期退職
した私が日経に電話をした。

「経済1流、政治は3流」と言われた時以上に政治が腐っているのに、わざわざ
製薬はアビガンについて発言して、痛くもない腹を探られたくないだろうからね。

ニュー速でアビガンの情報をキチンを提示しているのは製薬研究や薬事の関係者の
ボランティアだろうと思うけど、国民の健康を真面目に考えている良識派だよ。

一方、アビガン上げを延々と続けた安倍や経済産業省こそ問題がある。言いたくは
ないが経済産業省は産業政策に明らかに失敗して、それを糊塗するために「日本発
の新薬」と言うことで、より薬について知っている厚生労働省のアビガンの安全性
懸念を無視して、アビガン上げをした。結果、100例程度の治験も終了できない
のに、臨床研究として2000例以上にアビガンの投与というバカげた行為を許した。

繰り返し言うが、現時点で新型コロナに対し、安全性懸念を上回る有効性を
アビガンは示していない。つまり、安全性も有効性も確認されていないものを、
さして科学的意味のない臨床研究と言うお遊びのために、無知な患者に飲ませて
政治的パフォーマンスを演じる一方、アビガンの真の安全性と有効性を検討する
わずか100例の治験のP3すらないがしろにした。
804 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 01:43:41.07 ID:MwXMNSxw0.net]: だから、医学部教授たちを中心とする日本医師会COVID-19有識者会議が緊急
提言を行った。もう、いい加減、厚生労働省の天下りとか製薬の足の引っ張り合い
とかの妄想は止めしたらと思う。

アビガンは藤田の中間解析で試験がストップしていないのだから、試験をストップ
しなければ倫理的に問題になるほどの、安全性上の問題もなかったと同時に、
有効性も示されなかった。つまり、特効薬にならないので、製薬他社がアビガンの
承認を止める必要はない。

アビガンは効くかもしれないが、効いたとしてもそこそこの効果。1剤で新型コロナ
に立ち向かうには不十分。つまり、ほかの機序の薬剤と併用されて使われる。
高血圧や心臓病では、1剤で劇的な効果は得られず、複数の少しずつ効果のある
機序の薬剤を併用して、結果的に効果は相加的になり大きな改善効果を得ている。
それと同じでアビガンが有効だとしても多く併用薬の一つとなる。つまり製薬他社は
アビガンをつぶす必要はない。これはニュー速の以前のアビガン関連スレに既述
だし、併用療法は製薬関係者ならだれでも同意する程度の常識。
805 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 01:47:12 ID:v0DdPUrS0.net]: イベルメクチンって体重あたりどれくらい？
１年分買って失くしたの出てきた
超大型犬の体重で良いのかな？
806 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 02:30:24 ID:UxahseHn0.net]: レムデシベルだっけ？
アメちゃんの薬は速攻承認したくせに
807 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 02:39:07.58 ID:MwXMNSxw0.net]: >>757の言う通り。

BG8SH/IN0（>>788、>>792）は単剤ではなく併用療法について言及しているが、
製薬関係者なら併用療法は普通に考える。

・標準治療　＋　治験薬 vs プラセボ　で治験薬がプラセボに有意に優れる
・標準治療　＋　治験薬 vs 既存薬　　で治験薬が既存薬に劣らない、か、優れる

のいずれかで検討するのだけど、この時点で標準治療に使われる薬剤「達」との
併用の検討になっている。

標準治療が確立されていないときには、当然プラセボの治癒率が低いので、治験薬の
効果を得ることはより容易。つまり治験の症例数は少なくて済む。

しかし>>757が指摘しているように、どんどん標準治療のレベルが上がると、
プラセボの治癒率が上がるので、新たな治験薬が有意差をもって有効性を示すには
症例数が大量に必要になる。これは心臓病では2000年中盤によく言われ始めていた。

アビガンはおろかにもそのチャンスは逃した、と>>757は内心笑っている。

標準治療に必要として認識されても、実際にすべての患者ですべての薬剤が使われる
とは限らない。そこで標準治療に使われているそれぞれの薬剤について層別解析と言う
ことをする。標準治療に使用されている薬剤1剤ごとに「使われている場合」と
「使われていない場合」で、治験薬の効果が変化するかを見る。でも、これをやるには
多数症例が必要になる。

ちなーみに、もう四半世紀前だけど1996年に血液サラサラの薬プラビックスの欧米に
おける第一適応症のP3試験は2万例。そのあと、もっと強い血液サラサラの薬の試験は
複数の会社が複数の治験薬でだいたい1治験薬について1試験1万例を2試験ずつ。
しかし、この強い血液サラサラの治験薬は数社P3に挑戦したがすべて死亡率を低下
させないどころか、反対に死亡率を悪化させ全滅。
808 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 03:41:43 ID:Ns7bs/Uc0.net]: >>798
良くない
わんこの投与量はヒトより2桁少ないはず
809 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:09:46.44 ID:Ytqyl+pL0.net]: そもそも
レムデシビルはアメリカでは暫定の
使用の許可だろう

厚生労働省の天下り組か医官組大勝利ということ
810 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:40:19.67 ID:eYcgpJUD0.net]: 何もせんでも8割が治る病気で残りの2割の不健康体が厄介なことになるウイルス病
不健康体のみで治験しないと正式な公式論文など書けんし、死者の多かった地域での投薬実績をそこそこ鵜呑みにするしか今は方法無い
811 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 06:17:17 ID:KjC8+/ZA0.net]: とうとう、厚労省は承認させないままだったな。
どんな闇が裏にあるのか知らんが、
さすが厚労省汚い。
812 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 09:10:38 ID:E92RcVoH0.net]: >>803
富士フイルムが書類提出したらすぐに承認
データがなければ承認しようがない
813 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 09:19:13 ID:0CBGXSu40.net]: >>804
どんなデータが必要なのかな?
そしてそれは、現実的に取れるデータなのかな?

一日30人程度の患者に対して
数千人のデータを要求すれば、
それは厚労省が拒否してるのと同じだからね。
814 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 09:27:33.75 ID:nm7crQ/S0.net]: >>805
96人で計画書出してるのに何言ってんの？　意味不明
815 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 12:26:14.29 ID:wdvdC4Gl0.net]: >>784
イベルメクチンのスレが立った時、既にそういう連中が湧いてたわ
アビガンもイベルメクチンも邪魔で仕方がない連中がさ
816 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 12:35:18 ID:o8gvlQC60.net]: コロナで治療必要なのは子供作らない高齢世代ばっかりなのに「奇形がー」の工作員がワラワラと湧いてたもんなw
817 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 13:16:17 ID:Y8b2gbds0.net]: 計画書はださせて
申請は出せるような状況ではない

厚労省は大勝利だなｗｗｗ
818 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 18:31:25 ID:m30kWLSG0.net]: 中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ
よって中国にとっては、安倍もへったくれもないわな・・・
　
a
819 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:42:29.87 ID:veps14z70.net]: 安部に忖度してないからかな、富士フイルムは世渡りが下手だね
820 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:43:54.66 ID:8tbM5o5h0.net]: 男人形安倍
821 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 18:48:08.16 ID:3CZZiVjE0.net]: 世界にばらまいて1カ月くらい絶つ？
それなのにアビガンが劇的に効いてる！って報告はほとんど出てこない
それが答えだろ
822 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:49:41.63 ID:BG8SH/IN0.net]: 本日からロシアはアビガン・ジェネリックを投与可能。寒い。
823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 20:50:28.29 ID:8EnExx/b0.net]: >>813
聞こうとしないだけじゃんw
中国はアビガンで収束させたし、タイはアビガン投与しだしてから死者は出してないらしい
なんで耳を傾けたがらないのかその理由を教えてほしい
824 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 20:57:20 ID:uUomdbPl0.net]: >>815
そんなデータない
あるならリンク貼って
825 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:00:18 ID:AKbH8bFl0.net]: アビガンだよと言ってタピオカ飲ませても治っちゃうから困る
826 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:07:17.25 ID:BG8SH/IN0.net]: この前からテレビにインタビュを受けている医師たち、もちろん医師の一部だけど
アビガンは特効薬ではない、と言いたいみたいで、違和感があった。

現段階では重症化を防いで、あるいは後遺症を軽減して、医療を維持できる70点合格のクスリ、
しかも安くて普及しやすいクスリが必要なんで、こういう比較はしてないみたいに見える。

もう少し大人の判断がしてもらいたい。
日本だけ守っても、世界中の状況が改善しないといずれこの国もおかしくなる。
827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:09:13.53 ID:I5SazZNe0.net]: もう安倍ちゃん、勘弁してよ
828 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:09:15.23 ID:J/X9jQLE0.net]: >>797
150μg/kg
829 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:09:15.93 ID:t/nSdkpI0.net]: そのうち収束しちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:11:03.26 ID:NU39b96f0.net]: >>2
省庁談合癒着が昭和レベル、いやそれ以上に酷い
831 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:17:09.72 ID:NU39b96f0.net]: >>66
保険制度が崩壊するか医療崩壊が先か。

病院も無茶苦茶な経営を変える気がないから潰れそ～とか言って
助けて貰える。結局甘えだわ
832 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:19:22.37 ID:/MnGzn7o0.net]: >>818
重症化を防いだデータなんてない
アビガンが肺炎とサイトカインストームを悪化させた報告もある

催奇形性が強い時点で広範な投与はないし
833 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:19:40.60 ID:NU39b96f0.net]: >>129
薬紛いでも治るなら薬処方で儲けりゃいいのに

それとも初期投与のデータを意地でも出したくない勢力の邪魔が入ってるのか
834 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:23:24.05 ID:h8oWwrKc0.net]: ガスター10とイベルメクチンでヨシ
835 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:23:29.06 ID:+qSE66T50.net]: 何故か△様が許してくれません。
836 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:23:52.73 ID:MGuJHdKT0.net]: >>825
データを出さないのは富士フイルムだって。なぜそれが理解できない？
837 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:28:43.85 ID:KjC8+/ZA0.net]: メーカーもやる気ないだろうけどな。
一錠300 円で売れるのは10万錠程度。
売上で3000万円。
利益なんて何百万円だろうか。
でも、数千人の治験をやらないと
承認されないが、そんな費用が捻出できるほどの
利益はないから、承認なんぞに金をかけたくはない。

もし、それが特効薬だったとしても
承認申請に赤字になるほどの
金をかけたくないから、当然承認されず
それを誰も使うことができない。
838 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:29:43 ID:KjC8+/ZA0.net]: さて、そういった場合
どうすればよいだろうか?
839 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:30:49 ID:egO3Mau30.net]: 承認されないのは有効性が検証されてないか
評価に足る被験者が足りてないかのどっちかだから安心しろ
むしろ厚労省はとっとと承認してアホな国民黙らせたいと思ってると思う
ただ科学的に効くことが検証されてないものを通して後で面倒ごとになるほうがだるいからな
厚労省としてはこのデータがあるから承認したんだっていう
サイエンスベースの紋所がないと通せないわ

あとインフルエンザに対する有効性すら検証されてないのに
医療をひっくり返すような薬って妄想だけはやめとけな
840 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:31:24 ID:rubCA6KR0.net]: ＰＣＲ検査用の機械といい、厚労省って、そこまで国産の技術を信用してないのか
841 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:33:26.89 ID:wTdzLjQ90.net]: >>832
PCR検査用の機械がどうしたって？
842 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:36:25.69 ID:KjC8+/ZA0.net]: ロシアと中国では、アビガン治療が始まってるが、

アビガンを開発した日本では
正式な治療は永久にできないような
気がするよ。
843 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:39:41.37 ID:cI4hb1P30.net]: >>829
きちんと有意差がつけば96人で承認するという合意は最初からPMDAとできている。富士フイルムが結果を出さないだけ
844 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:40:20.39 ID:l44polCv0.net]: 電通がアビガンとイベルメクチンを売ればすぐに承認されるだろ。
845 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:43:34.35 ID:nC/OSFAy0.net]: >>818
勝手な思い込み丸出しで草
何か政治的な意図でもあるの？
846 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:47:07 ID:KjC8+/ZA0.net]: >>835
観察研究では数千人やっとるわけで
その96人ってどんな厳しい基準の試験なんだ?
アビガン投与された人も数千人はいるわけだが
そういう人たちはその厳しい条件には
入らないんだろ？
847 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:50:44.18 ID:egO3Mau30.net]: >>838
GCP省令というものがあるのでそちらをご覧ください
848 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:52:10.26 ID:hP1b1gDm0.net]: >>838
富士フイルムの治験計画も知らないバカは黙ってろ
無知にも程がある
849 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:53:37.85 ID:Kp6r6TKz0.net]: アビガンは新型コロナの特効薬である。副作用も極めて少ない。正式承認を遅らせ使わせないようにしている。各国で使われている。日本だけがアビガンを使わせないのはおかしい。人の命を何と思っているんだろう。
850 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:54:42.91 ID:XJiutCBO0.net]: 根拠のない予想だけど、きっと新型コロナもSARSと同じ運命を迎えそうな気がするわ

高温多湿と強い紫外線の梅雨～夏で一度終息
→専門家「でも秋冬で第２波くるぞ！」
→秋冬で感染者ほとんど出ず
→専門家「うーん、来ませんでしたね」国民「新型コロナとは何だったのか…」
→ワクチンや新薬開発中止、元通りの日常へ

こうなりそうな気がする　一度終息したらもう終わりな気がするんだわ
逆に南米なんかは今年の8月がピークで来年の8月に第２波来ると思いきや何も起こらず終息してそう

ほんと何の根拠もないんだけど、そんな気がするんだわ。世の中、そんな漫画みたいな怒濤な展開は起こらないと思うよ。
コピペして秋にでもこれ貼ってくれや。
851 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:57:17 ID:ZCsF0X4J0.net]: >>841
富士フイルムが効くというデータを出せていない
特効薬というデータは世界中どこにもない
852 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:57:32 ID:ZMeNjm8y0.net]: まあ、厚労省は、あの手この手で
アビガンの承認を妨害してることはわかる。

厚労省は、企業が天下りを
受け入れないとここまで抵抗するんだな。
853 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:01:49.88 ID:chYpFMtK0.net]: >>844
富士フイルムがデータを提出すればすぐ承認。首相の圧力もかかっている。
854 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:01:51.68 ID:ZJkjjq8F0.net]: >>842
全然ありえると思うけど悪い方になることを考えて備える普通の動きをしてる人が多いってだけだから…
855 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:03:48.87 ID:Kp6r6TKz0.net]: アビガンを承認するのが遅れれば遅れるほどコロナ感染者の症状が重くなる。また死者が増える。
856 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:05:29.93 ID:ThtRhB7o0.net]: どうも治療薬が見つかると都合が悪くなる人達がいるな
コロナを作ってばらまいた主犯だろう
857 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:05:37.87 ID:ZMeNjm8y0.net]: 厚労省が承認した効かない薬や
薬害なんていくらでもあるだろ。

危険じゃなければ承認すればいいんだよ。
だから、開発した日本が使えなくて
ロシアや中国がジェネリックを
ふんだんに使えるという馬鹿なことになる。
858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:21:01 ID:hzyDxaT20.net]: >>847
死者も重症患者もどんどん減っている
859 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:21:02 ID:KjC8+/ZA0.net]: もう特許が切れてジェネリックまで
出てる薬だから、メーカーは注文があれば
製造販売まではするが、赤字になってまで、
治験に付き合う必要はない。
10万錠売っても大した利益にはならない。

厚労省が率先して治験するくらいでなければ
日本ではアビガンは使えない。
860 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:22:26 ID:ZJkjjq8F0.net]: >>851
特許切れてないぞ
861 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:22:56 ID:Ns7bs/Uc0.net]: >>849
奇形児が産まれて尿酸値が増えて痛風が重症になるから
862 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:24:32 ID:6XypccQ50.net]: >>845
厚生省官僚が素直に言うこと聞くかねえ
863 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:25:24 ID:Z41/LDMb0.net]: >>852
物質特許が切れてる
864 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:27:13 ID:+Vy+uo9F0.net]: >>854
主要評価項目で有意差がつけば承認される。つかなければされない。
865 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:30:32.12 ID:KjC8+/ZA0.net]: 富士フイルムは、患者が減って
治験の数が足りず、96名を確保できないと言ってる。

おそらくは数千名がアビガンの投与を受けてるはずで、
96人が確保出来ないのは、
厚労省が非常に厳しい条件、
相当の無理難題を押し付けたのだろう。
866 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:23.56 ID:mKWu9I370.net]: どこぞの国のために承認遅らせてるのか
867 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:31.71 ID:wTdzLjQ90.net]: 投与受けた中から96人選ぶわけじゃねえから
868 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:51.55 ID:ifJV72vS0.net]: >>857
治験のやり方くらい勉強しろ
869 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:39:11.16 ID:ZJkjjq8F0.net]: >>855
少なくとも日米では切れてないぞ
870 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:39:52.80 ID:aam+ZrnO0.net]: >>713
おいおいお前こそどこのデマ野郎だよ？
効いたソースなんて聞いたことないぞ？
馬鹿かお前？ウィキソースですらこれだぞ

2018年に始まったコンゴ民主共和国北キブ州でのエボラ出血熱流行の緊急事態の中で、病院での治験と共に、2019年8月まで使用された。コンゴの保健当局によると、モノクローナル抗体治療（mAb114やREGN-EB3など）に比べてその有効性は有意に低かった。
871 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:41:13 ID:aam+ZrnO0.net]: >>696
はあああ？開発者のステマ？？？？
ならレムデシビルも開発者の結果歪曲だろおおおが？？

馬鹿かお前は？
872 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:43:55.24 ID:atJLEVr/0.net]: 利権のためななら国民の命もなんとも思わない殺人内閣だから来年の今頃に
なっても承認はでない。

だから、安倍の飲ませて治験やればいいだろ
873 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:45:40.77 ID:7YEN7b6m0.net]: どうして、この第一波の時に、第3相臨床試験やらなかったんだよ？ばっかじゃねーの？
874 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:48:06 ID:/UT4unI10.net]: >>861
新型インフルエンザ適応の5年の期間延長は日本だけ
コロナ適応は他社は自由
875 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:48:19 ID:ZJkjjq8F0.net]: 開発者のおじさんアビガンより有効な抗ウイルス薬は幻想って
マジで言ってるめちゃくちゃ痛い人だからなぁ
876 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:50:15 ID:wdvdC4Gl0.net]: 治験で日本人に効かない重症者に効かない、腎臓肝臓に障害、多臓器不全を起こす可能性の有る
レムデシビルとか言うふざけた薬の承認取り消しまだ？
877 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:50:35 ID:oUOVicXo0.net]: 久々聞いたけど
葛根湯と効果変わらないんだろｗｗｗ
878 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:51:41 ID:gc1nGbx00.net]: >>868
販売名はベクルリーな
879 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:51:49 ID:6JKCAI6C0.net]: >>863
レムデシビルは4000例の二重盲検の先行1000例で主要評価項目で有意差示して前倒しで使用許可を得ている
アビガンは100例の単盲検すら結果が出ていない
880 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:51:58 ID:xMRb82UJ0.net]: まーたアホウヨトンマーズの法則発動だよ

アベガン、イベルメクチンはどこいった？

毎回逃走しとるなネトウヨは。
881 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:52:07 ID:ZJkjjq8F0.net]: >>866
よくわかんないな
化合物としての特許をとってその化合物を
医薬品として使う承認を得るってスキームは分かる？
んで富山化学は大元の化合物の特許今んとこ抑えてるから
コロナの適応が他者は自由の意味がわからないのだけど
882 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:53:09 ID:pODgDSMD0.net]: >>868
科学的に有意な効果があった薬の使用許可を取り消したいならFDAに電話すれば？w
883 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:55:27 ID:6XypccQ50.net]: >>856
どうも短髪でわが身隠して言う人のことは関係者に見えちゃってすまんね
まあ日本国内には新規感染者はごく少数になってるという事情はその通りなんでしょうけど、今までたくさんいたのにデータ不足というのがいまいち信じられんでな
884 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:57:49 ID:wTdzLjQ90.net]: >>873
ファビピラビルを新型インフルエンザの医薬品として用いる用途に対して「のみ」富士フィルム富山化学の持つ物質特許は延長されている
885 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:59:37.19 ID:wTdzLjQ90.net]: >>875
連投してるのはアビガン教徒くらいだからね。
単発だからナントカなんてのはアビガン飲んでも治らない頭の病気だろ
886 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:03:01.21 ID:ftqgUVf90.net]: アビガン
クロロキン
イベルメクチン
etc

どれも効いてんだか何だか分けわからん
イブプロフェン飲んで寝たほうがよっぽど効果ありそうである
887 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:03:06.94 ID:UkLTYtqe0.net]: >>873
アビガンの特許有効期限は2019/8/18。2014/3/24の製造販売承認によって5年間の期間延長申請が認められ2024/8/18になった。ただし延長登録の、処分の対象となった物について特定された用途は新型インフルエンザのみ。
コロナ適応に関しては他社参入は阻止できない。
888 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:05:00 ID:egO3Mau30.net]: >>876
？
物質特許そのものが5年延長されるんだぞ？
用途特許は別にあるけどそもそも化合物の特許押さえられてんだから
他の効能効果なんか他社が追加できるわけないだろ
889 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:06:37 ID:egO3Mau30.net]: >>879
いや物質特許そのものが5年延長されてんだぞ？
用途特許とは別なのわかる？
890 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:22:30.24 ID:k65nfOrW0.net]: 重症者増やすために製薬会社が暗躍して感染者増やして第二波創るとこまで妄想した。
891 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:22:49.01 ID:x8weJWCs0.net]: 効能・効果を「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症(ただし、他の抗インフルエン
ザウイルス薬が無効又は効果不十分なものに限る。)」とする製造販売承認（2014年3月24日）
に基づいて、当該特許の存続期間延長登録出願（2014-700070）がされ、5年間の延長登録を
受けました。その結果、特許権の存続期間満了日は2024年8月18日となっています。

当該特許の存続期間延長登録において、「処分の対象となった物について特定された用途」は
「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症・・・」ですから、当該延長された特許権の効力
は当該用途に使用されるアビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）の実施以外の行
為には及ばないことになります（特許法第68条の2）。物質特許が5年間延長されたから、その延
長された特許権の効力がそのまま同じような範囲で及び続ける、というわけではありません。

つまり、例えば、アビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）を「新型コロナウイルス感染
症」のための薬剤として使用することに対して、当該延長された特許権の効力は及ばないことに
なります。
892 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:23:01.37 ID:damxtNuK0.net]: >>877
ギリアドおつ。　今日も５ちゃんに張り付いてアビガン叩きですか？　ｗｗｗ　
893 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:28:33 ID:oaoodMgr0.net]: アビガンって生殖機能に後遺症でダメになるんだろ？
まぁゆくゆく結婚しても養子養女貰えばいいけどな
894 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:34:29 ID:6XypccQ50.net]: >>885
それもまた誤報なんじゃ
動物実験でそういう症例があっただけで、人間であったわけじゃないでしょ
しかもどのくらいの期間恐れがあるかもはっきりしないし、噂だけが独り歩き
895 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:34:44 ID:aam+ZrnO0.net]: >>871
反す刀で開発企業の御用ステマだよ
1000/4000ていいサンプルばかり選んだんだろ
896 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:38:14.73 ID:egO3Mau30.net]: >>883
薬機法の規制と合わせて考えてみてね
例えば平成21年6月5日付け通知の1.(1)なんかの意味を解釈してみてください
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/53256.pdf
ある効能効果の医薬品として使うには承認される必要が
あるって情報と組み合わせるとどういうことかわかるかな？
897 名前：不要不急の名無しさん mailto:s [2020/06/11(木) 23:38:34.43 ID:oaoodMgr0.net]: >>886
そうなんだ、ありがとう
でなきゃ勿論いいよね
898 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:40:04.02 ID:awH+VWMO0.net]: >>881
物質特許は切れている
899 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:40:49.21 ID:egO3Mau30.net]: >>890
いや切れてないぞ
900 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:41:58.31 ID:EAfAsLNl0.net]: >>870
なんかそのベクレルみたいな名称だと肝機能障害どころか放射線被曝までしそうで余計に使いたくなくなるな
901 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:43:19.46 ID:wTdzLjQ90.net]: >>888
富士フイルム富山化学の製法特許に抵触せずに製造されたファビピラビルを、富士フイルム富山化学以外の者が新型コロナウイルス感染症を効能効果として承認を受けることを妨げるものとは読めないんじゃね
902 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:46:14.04 ID:egO3Mau30.net]: >>893
物質特許が残ってるものは承認しないって書いてあるだろ
903 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:49:34 ID:wTdzLjQ90.net]: >>894
だから、「延長される」物質特許は医薬品として承認された効能の範囲だけだって何回同じこと書けばわかるんだよ。
904 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:55:27.79 ID:x8weJWCs0.net]: >>888
特許法
第六十八条の二　第六十七条第四項の規定により同条第一項に規定する存続期間が
延長された場合（第六十七条の五第四項において準用する第六十七条の二第五項本
文の規定により延長されたものとみなされた場合を含む。）の当該特許権の効力は、そ
の延長登録の理由となつた第六十七条第四項の政令で定める処分の対象となつた物
（その処分においてその物の使用される特定の用途が定められている場合にあつては、
当該用途に使用されるその物）についての当該特許発明の実施以外の行為には、及ば
ない。
905 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:58:24 ID:mp1ZLr340.net]: >>894
一般的な物質特許はクレーム記載のあらゆる用途で他社の化合物利用を抑止する。延長された特許は新型インフルエンザのみにしか効力が及ばない。したがって他社のコロナウイルス適応は何の制限も受けない。
906 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 02:43:49 ID:RlMYGEAc0.net]: >>890
中国ではね
907 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:30:57 ID:5XycLiyn0.net]: >>898
日本以外は完全に失効
日本も本来の物質特許ではなく新型インフルエンザ適応だけなのでコロナウイルス適応は他社の参入が可能
908 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:34:18.69 ID:Xo7UrXFp0.net]: >>857
ああ、厚生労働省の軽症の基準にすっかり騙されてただろ
8割は軽症とかよくいうけど、軽症でも重く
909 名前：なると死ぬほど辛い それでも軽症にしてしまうのが厚生労働省だ そら豆琴美とか片岡篤史の闘病報告あるけど、あれで軽症だからな アビガンは重い軽症に投与すると劇的に効いて楽になる そういう経過観察が数字に表れないように厚生労働省が重い軽症を 悪意の分類で軽症にして一般人の目を欺いてきた そろそろ一般人はアビガンの承認妨害に対して本気で怒ろうぜ []: [ここ壊れてます]
910 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:36:31.28 ID:+g0tArSJ0.net]: >>900
劇的に効いたデータは一切ない
あるならリンク貼って
911 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:40:13 ID:Xo7UrXFp0.net]: >>897
特許担当者の頭が良ければアビガンの新型コロナウイルス治療への応用
として方法特許が出願できるだろ
やってるのかな？
新規性は認められるぞ
進歩性については、RNAウイルス一般に効くことは自明の理だと言われて
拒絶理由にされると思うけど

ただし、新薬承認にこんだけ手間がかかるということは社会的意義から
進歩性が認められないと特許行政と厚生労働行政が背反していることになって
行政の信義則に反する
912 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:40:55 ID:D+p6mtNR0.net]: 早く承認すべきでしょうな
軽症用の薬ですし
913 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:42:25 ID:Xo7UrXFp0.net]: >>901
ああ、（厚生労働省的に）軽症が軽症になったデータならいっぱい
あるがな（笑）
914 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:58:38.66 ID:Bwrn5qPw0.net]: >>903
＞軽症用の薬ですし
　軽症用の薬だから、医療サイドは申請も承認も慎重になる
　アベを初めとしたシロウトの暴走にはあきれるばかりだ
915 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:05:12 ID:tDFzH+C70.net]: >>902
取れない
RNAウイルス全般に効くという特許はすでに切れた
vitroで新型コロナに効いた、ヒトの治験で効いたでも進歩性はないし、先に実験したところが特許申請だけはするだろ。中国、ロシアは捏造してでもデータ作って申請してるだろう。
916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:05:38 ID:Xo7UrXFp0.net]: >>905
ふん
アビガンがいちばんよく働く領域は軽い軽症、重い軽症とも軽症になって
しまって辛い軽症が楽な軽症に快復しても統計上は快復に入らないじゃないか
よく計算された悪意だわ
どうして厚生労働省（製薬利権GP）はこんなにも陰険なのか、反吐が出そう
917 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:13:11 ID:Xo7UrXFp0.net]: >>906
わかった
俺は特許行政と厚生労働行政の背反による信義則違反を問題にするよ
特許行政で自明の理とするのなら新薬承認でも自明の理が通じなければ
なければ行政の二枚舌、信義則に反することは明らかだろ
行政は一枚岩として責任取れよな
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