【コロナ】治験成績提出「必須とせず」‐アビガン承認で安倍首相 　　 [トモハアリ★]

1 名前：トモハアリ ★ mailto:sage [2020/05/24(日) 05:31:31 ID:pB004UrS9.net] 安倍晋三首相は15日の参議院本会議で、富士フイルム富山化学の抗インフルエンザウイルス薬「アビガン錠」（一般名：ファビピラビル）の新型コロナウイルス感染症治療薬としての承認について、審査で治験成績の提出を必須としない考えを示した。今月中の承認達成方法に関する梅村聡議員（日本維新の会）の質問に対する答弁。 　安倍氏は、既にアビガンを新型コロナウイルス感染症治療薬として今月中に承認する方針を示しているが、この日の本会議では、「薬事承認の審査に当たっては、従来のように治験成績の提出は必須とせず、観察研究や臨床研究等の成果も活用することで有効性が確認されれば、今月中の承認を目指したい」と述べた。 2020年05月20日 (水)　薬事日報 https://www.yakuji.co.jp/entry79168.html  501 名前：意味を見出して承認しただけ。 既存のインフルエンザには絶対使わない事を条件に承認されてる。 [] [ここ壊れてます] 502 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 10:49:39 ID:tU2xZg4j0.net] >>466 エビデンスいらないなら納豆や緑茶を承認するといいよ アビガンより副作用少なくて良い 503 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 10:50:23 ID:J+y6ylLc0.net] タミフルだって副作用あるのにね 504 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 10:50:36 ID:F/dPi+ed0.net] >>488 アベノマスクが着かない、遅い、って言われてるから「迅速に承認させた」ということを実績としてアピールしたいだけだと思う 後は野となれ山となれ 505 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 10:51:10 ID:F/dPi+ed0.net] >>492 イワシの頭でも良いね 506 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 10:51:35 ID:lFbZT1CE0.net] >>483 https://www.pmda.go.jp/drugs/2014/P201400047/480297000_22600AMX00533_A100_2.pdf これのp.3を読んでみて。 507 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 10:53:57.85 ID:lFbZT1CE0.net] >>493 タミフルは効果が確認されているから副作用をがあっても処方する意味がある。 アビガンは効果が確認されていないから副作用をリスクとして受け入れる事ができない。 508 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:00:29 ID:QJRLddxt0.net] 初期・中等ではほとんど治るから、治験で有意な差がでる保証はないね。 ウィルス排出日数で判断するんだろうけど、毎日調べないといけないわな。 509 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:02:05 ID:tU2xZg4j0.net] >>493 すべての薬に副作用はあるよ 副作用のデメリットを上回るメリットがあれば承認される だから有効性が確認されない薬は承認されない 510 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:02:46 ID:uAFccawj0.net] おい、ネトウヨ ギリアド・サイエンシズの株はたった8000円あれば買えるぞ あ、パパママからのお小遣い制の君らには無理だったねｗ 511 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:02:52 ID:UNKGr6TZ0.net] 毎日新聞と.協力.して.「安倍内閣の支持理.27.%」の..世.論..調査を.行った 「株式会社社会調査研究センター」ってどんな会社？いつ設立？ #検察庁法改正案に抗議します ハッシュタグとの関係は？ togetter.com/li/1521368 社会調査研究センター https://ssrc.jp/company.html　 設立 2020年4月1日　 資本金 300万円　従業員数 3名 調査研究部長 平田崇浩 平田崇浩 毎日新聞記者です。広島県出身。千葉県在住。政治と世論調査とカープ。 twitter.com/hirata_takahiro 平田崇浩さんがリツイート 鴻上尚史 @KOKAMIShoji コロナがさまざまに私達を変えて、未来が見えなくてイライラしがちになったり、自粛警察とＳＮＳが対立と分断を加速して、 心が折れることが多いのだけど、普段、政治的なツイートをしない人達が続々と声を上げているのを見ると、 大げさでなく生きる希望と勇気を感じます #検察庁法改正案に抗議します 午後8:47 2020年5月10日　Twitter Web App twitter.com/KOKAMIShoji/status/1259450004415995905 (deleted an unsolicited ad) 512 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:03:05 ID:zTHJtkcm0.net] >>6 いや、使ったこと無い これからも使う事はなさそう 513 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:03:42 ID:ALEvtY3H0.net] >>13 どっちにしても叩くっていうのが 最近ほんとあからさまになってきたな 514 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:05:34 ID:vM/CvZb10.net] >>4 昔から使われているよ キン肉マンに出てたでしょ エビデンスの中野さんって 515 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:06:24 ID:eaw6B0GC0.net] ちょっと前まではさっさとアビガン投与してれば死なずに済んだ、緊急時なんだから科学的根拠なんて後でいい って言ってたのに 新規感染者数減りだすともう忘れて慎重さを求め出してるのな 516 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:10:06.98 ID:LbbO/7ay0.net] マスコミ主導で何のエビデンスもなくアビガン効果あります、宮藤官九郎も石田純一もアビガンで良くなったでーって大宣伝して世間一般がもはやアビガン脳になってんのが諸悪の根源だな インフルエンザだってこんなに薬使ってるのは日本人だけなんだろ、何でも世界のインフルエンザ治療薬の半分以上は日本人が使ってるらしいじゃないか、インフルエンザ治療薬なんてハイリスク患者以外には実際には必要ないのに 新型コロナにせよ殆どが薬なんか使わなくても治るんだし、ハイリスク患者だけ使えばいいのに 薬大好き国民の日本人がアビガン脳になってる今承認されると、兎に角何でもかんでも全員にアビガンを投与する事になるのは目に見えてるな 517 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:14:28 ID:XRpGHVfL0.net] >>4 朝日新聞編集委員高橋純子「エビデンス？ ねーよそんなもん」 きっかけはこれな。 518 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:14:52 ID:QAKG0IDB0.net] >>505 誰がそんなこと言ってたの？具体的な名を出してね 519 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:15:08 ID:qzF9s5Up0.net] 何故日本の製薬業界が駄目なのかよく分かるニュースだな 520 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:16:27 ID:vLruVdy40.net] >>458 偽薬の方が死亡率低い場合だってあるんだぜ w 521 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:16:47 ID:XT0YQvSi0.net] アビガンに不信感がある人は浙江海正薬業謹製のジェネリックをどうぞ こちらは明らかに高い効果，副作用の無い完全な安全性が政府保証されています しかも富士フイルムみたいに天下りを受け入れない不良企業ではなく 共産党の大幹部が実質オーナーという超優良企業です、信頼と安心のブランドです 522 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:18:52 ID:eaw6B0GC0.net] >>508 ググれば規制緩和の要望とか配布を提案する有名人の意見とか出てくるっしょ 当然推進派と慎重派が同一人物ではないだろうけど その時その時のでかい声を拾い上げやすいメディアには一定の責任あると思う 523 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:20:30 ID:tU2xZg4j0.net] >>510 むしろ偽薬の方が効果高い場合もあるしな 524 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:21:06 ID:qYYdBdSX0.net] >>511 君は中国の情報工作（五毛）・宣伝マンかい 525 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:21:47 ID:vLruVdy40.net] >>466 研究者は無数の失敗は当たり前、一つの結果で大満足って人種。 ちなみに臨床時代はジャマ中と言われるほど 能力低く畏怖の対象だったと告白してる。 526 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:29:12 ID:QAKG0IDB0.net] >>512 なんだ、名前を出せないのか 527 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:29:18 ID:0E7riqLt0.net] >>513 海外ドキュメンタリーでやってたが、偽薬と知らされても 実際に効果があったってことで、偽薬を探し回る人もいるらしいわ。 それまでのどんな薬より効いたって。 まあ偽薬にも色々だから必ずしもメンヘラとは言い切れない。 528 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:33:46 ID:tU2xZg4j0.net] >>517 難病の二重盲検でもプラセボで著効例って出るんだよな 逆に重篤な副作用も出るが 529 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:38:14 ID:newF4vK00.net] ﾎﾟｶｰﾝ (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 530 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 11:42:13 ID:LNvSf2C+0.net] 臨床研究や観察研究では有効であることが確認されているが、ウイルスの増殖を抑える治験 では有効性が認められなかった。これ、治験のプランニングの失敗だろう。アビガンの薬効 はウイルスの増殖を抑えるよりも増殖によって引き起こされるサイトカインストームを抑制 する働きであると考えられる。だから、軽症、中傷に投与すると重症化しないということだ。 アビガンによって回復したタレント等に共通してるのは、アビガン投与によって急激に熱が 下がったと言っているのは、サイトカインストームが発生しはじめ高熱を帯びて来た時、 アビガン投与によりサイトカインストームが抑制され、熱が下がったということだろう。 しかし、アビガンにサイトカインストームを抑える効果があるとすると、とんでもない 万能薬となるが。 531 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:59:13.93 ID:tU2xZg4j0.net] >>520 いつの間に臨床研究や観察研究で有効性が確認されたの？ 首相ですら確認されればって言ってるのに 532 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:00:32.30 ID:PfE1NJb80.net] まだ自粛させてる業界もあるから早くやった方が良いよ 使用条件ははっきりさせておけば良い 533 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:01:48.06 ID:JDbIhcY90.net] >>520 アビガンがサイトカインストームを誘導している報告がある 非投与群ときっちり比較したらアビガン投与群のほうがサイトカインストームが多発している可能性もある。 534 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:02:44.16 ID:tU2xZg4j0.net] 個人の感想でいいなら深夜のテレビショッピングの健康食品も承認されそうだな 535 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:07:04.09 ID:IiEXHubY0.net] =(･ω･つ)３==�ｻｻｻｻｯ　エビでんす 536 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:14:34 ID:DWhtKVeh0.net] ここまでしないと承認できないってことは藤田も富士も中間解析で全く効いてないってことだろ 富士もなんで単盲検が許されるかと思ったら途中で覗いて不正するためかよ 537 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:16:41 ID:WCkt7/Gm0.net] 成果をあげたくてなりふり構わず 538 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:17:45 ID:sdo2u87b0.net] >>25 新型インフルエンザ用にはとっくに承認されてる薬なんだが？ 539 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:18:38 ID:hh1GSRkf0.net] >>284 根拠でいいじゃん 540 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:19:04 ID:bC6SdTD60.net] >>528みたいなことを言ってる奴は都合が悪い部分は一切見えない幸せな脳を持っている 541 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:19:08 ID:sdo2u87b0.net] >>526 藤田大学いわく 安全性のための治験であって効果を調べてるわけじゃねえとよ 542 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:21:04 ID:sdo2u87b0.net] >>530 お前が何を言いたいのかさっぱりわからん 催奇形性リスクの副作用のある薬なんぞアビガンにかぎらず元々腐るほどある 543 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:21:33 ID:vFfFuQQJ0.net] >>528 副作用が強すぎて厳しい制限付き承認。インフルでは一度も国の許可が出ず、一度も使用されていない。治験もたった600人で副作用を網羅的に調べるには全く足りない人数。 544 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:22:49 ID:sdo2u87b0.net] >>533 そりゃ「新型インフルエンザ」だからな ただのインフルエンザで処方されるわけがないw 545 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:25:41.82 ID:9iojBEFt0.net] >>531 ウイルスが有意に減少したら即発表して5月承認に向かっていた。それができなかったから苦しい言い訳。 40人で有意差つかないなら80でもつかない。すなわちウイルス減少効果は弱い。インフルエンザとエボラと同じ結果。 546 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:27:43.76 ID:B3mCOHBS0.net] 経済界で安倍首相と近い人物 会合日数4位の古森重隆・富士フイルムホールディングス会長 （子会社の富士フイルム富山化学株式会社でアビガン生産） https://diamond.jp/articles/-/140797?page=4 新生児に先天異常を引き起こす危険のあるアビガンの原材料を生産するのは、 山口の宇部興産（安倍の地元　　岸信介の長男（安倍首相の叔父）岸信和は、京都帝大卒業後に宇部興産に入社） 富士フイルム富山化学株式会社（社長：岡田淳二）が開発した抗インフルエンザウイルス薬「アビガン錠」 （一般名 ファビピラビル、以下「アビガン」）の原薬主骨格を成す重要な中間体の製造及び供給を開始 https://note.com/fictitiousness/n/n8233e355e443 ズブズブとはこのこと 547 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:28:27.66 ID:BcfCqJKz0.net] >>534 治験は季節性インフルエンザ。薬を利用させないために新型インフルエンザという飼い殺し承認。 548 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:30:28.57 ID:z5c/EWgF0.net] 安倍ちゃんは科学オンチなところを利用されてしまうところが危険だな 549 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:42:32 ID:pfJsx4DV0.net] >>534 承認申請はインフルエンザ全般で持っていって、新型インフルエンザに対してのみ承認が出たのはなんでだと思う？ 550 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:45:48 ID:v7AjmPCj0.net] >>490 資料見てるけど？ >>491 タミフルだって賛否両論、幻覚などの副作用は知られてる。 それでもタミフル承認してることに知人のアメリカ人は疑問を呈してたわ。 否定してる人は、「効かない」から承認してほしくないのか、「副作用ガー」で承認スンナなのか ４月あたりアビガンが話題になった時、おまいらは出てこなかったくせにな。 嫌ならコロナになってもアビガン投与を拒否すればいい。 俺は承認されてもされなくても、使用を打診されれば希望する。 効かない可能性は重症化した時の危険に比べたら問題にならない。 551 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:51:24 ID:2V6J00z20.net] >>534 富士フイルム側からしたら到底納得出来ない承認。承認したけど季節性インフルエンザでは売れないんだから全く儲からない。本当に効くなら備蓄でなくタミフル並にガンガン売れる。 ただし既存薬への非劣勢も示せず、強力な副作用のせいでこの苦しい条件を飲まざるを得なかった。 というか通常なら承認されない案件 552 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:55:51 ID:ZvGlIUoJ0.net] >>540 タミフルの副作用もマスコミが根拠なしで騒いで全国民が信じたという非科学的騒動。アビガンと全く同じ。 異常行動や幻覚はインフルエンザ感染症によるもの 553 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:56:10 ID:GoM7d6v80.net] >>2 本当に何でも反対するんだな。 554 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:57:03 ID:v7AjmPCj0.net] >>508 名無しだけど、５ちゃんねるではアビガン市販しろ、政府は速く承認しろ試験なんかいらない、 コロナに感染したら即アビガン配布しろなんてレスで埋まってたよ その時に慎重さを求めるレスなんてほとんど見かけなかったもんだよなあ 555 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:59:17 ID:me4lSSD/0.net] 副作用があり効かない薬は承認しないという当たり前の話 効かなくてもとにかく承認したいなら水素水でも黒酢でも承認すればいい。そっちの方が安全だから 556 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:03:29 ID:v7AjmPCj0.net] >>545 レムデシビルは？ 557 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:04:17 ID:GoM7d6v80.net] >>42 いや、英語は一つの単語に沢山の意味があるだろ。 取引で使う発注書や領収書なんかの記録をまとめて呼ぶ時はエビデンス。日本語訳だと証憑。 その証憑も経理の人間が呼ぶ時はバウチャーになる。 558 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:06:36 ID:Gx98hwNB0.net] >>546 ちゃんと1000例の治験で効果と副作用を示してFDAの使用許可を得た。アビガンはたった100例の治験すら終わっていない。しかも単盲検。 559 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:06:43 ID:z5c/EWgF0.net] 客観と主観の違いが分かってない人が多いのが何とも 意図的に主観的情報を客観的な情報であるかのように印象付ける工作員もいるが 客観 治験データ 主観 臨床医の感触、患者の体感、陰謀 効果があると信じる奴は黙って治験データを待てばいいだけの話なんじゃないのか？ 560 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:10:27.36 ID:4PrUm29U0.net] >>508 お前ここにきたのはじめてか？ じゃなきゃ記憶に障害があるぞ 561 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:12:39 ID:HCerbqiQ0.net] これからはNBC兵器が主流になりそうだから、 日本も全ての一鎖型RNAウィルスに効くアビガンを一般診療所で使えるようにしておくべきだろう。 アメリカも特例で軍隊では使えるようにしてるが、 今回の件で 562 名前：一般診療所でも使えるようにするだろうな。 レムデシビルは高すぎるうえ、軍隊でも一般でも扱いづらく、 効き目も薄いので実用は無理。他の薬はRNA全般に効くものではないのでコロナ以外のBC兵器来たら対応できない。 [] [ここ壊れてます] 563 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:16:52 ID:5iVV7dnF0.net] >>533 アビガンは日本国内だけでも3000人のコロナ患者に投与されて さらに外国にもばら撒いているから軽く万を超える投与数だろ。 副作用を調べるだけなら必要十分だよ。 安倍ちゃんもプロトコールに則った治験結果か無くともプラセボなしの 研究観察だけで承認すると言っているわけだし、in vitroでは抗コロナ効果はあるし 個人の感想だが「アビガンで楽になった」という体験談は多い。 564 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:20:21 ID:me4lSSD/0.net] >>546 レムデシビルは治験データで重症患者の治療期間の短縮という効果が認められただろ アビガンは治験で有効性が認められていない 565 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:21:45 ID:v7AjmPCj0.net] >>549 効果がないと信じる奴も、黙って治験のデータを待てばいいと思うわ 566 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:22:13 ID:z5c/EWgF0.net] >>554 そりゃそうだろ 567 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:23:03 ID:v7AjmPCj0.net] >>553 「まだ」という言葉が抜けてるぞ 568 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:25:04 ID:me4lSSD/0.net] >>554 だからアビガンも治験データで効果が認められれば承認すればいいんだよ このまま治験データで有効性が示せないなら承認されないだけの話 569 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:27:09 ID:5iVV7dnF0.net] >>536 岸信和とはよくもそんな者を引っ張り出してきたなと感心するわ。 岸家の後継者には指名されなくて廃嫡された人物でしょ。 岸家は安倍の弟が継いでいる。いまさら安倍と宇部興産を結び付けるとか 無理筋だわ。 そんなことよりラムズフェルドとレムデシビル製造会社のギリアド社との 黒い癒着を問題にしてみたらどうだ。 570 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:27:35 ID:me4lSSD/0.net] >>556 だからアビガンも偽薬もビタミンCでも水素水でも「まだ」認められないだけだからな まだでいうならこの世の物質のすべてに可能性がある 571 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:28:17.45 ID:z5c/EWgF0.net] 要は安倍ちゃんも工作員も結論ありきで根拠を無理やり作り出そうとしてるかのが問題 天動説が正しいとする根拠は、有名な科学者が正しいと言ってるから、地動説は陰謀だから、これでは全く議論になってない 利害や人の印象が割り込まない客観的な情報で判断しろと 客観的なデータで有効性が示されて、それを根拠に承認するなら誰も文句言わない 572 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:29:48.51 ID:HNLDldMc0.net] んおーい、待ってくれよー 必要とせず？ そいつぁ、アビガンとアベサン、どっちの 話さ？ 573 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:31:27.86 ID:n3vOeSOQ0.net] >>4 IT技術者だけど前からよく使う 574 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:33:13.96 ID:rbzKqu/D0.net] さすがに雑すぎるわ 575 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:34:24.65 ID:5iVV7dnF0.net] >>553 そりゃ対照になるプラセボを置いていないからな。 アビガンで治癒しても薬の効き目なのか自然治癒なのかは判別できん。 でも藤田医大が中等症患者の9割、重症者の6割に効果があったというのは アビガンなしの症例と比較してって事だろ。 なんにもしないで放置するよりはアビガン投与した方がマシという現場の 感触は無視すべきじゃないと思うがね。 576 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:35:44.64 ID:v7AjmPCj0.net] >>557 でも安倍は承認すると言ってるんだろ レムデシビル程度の誤差みたいな結果でも有意と見なすなら、 客観的な有効性の根拠はどうなってるのかと言いたくなる。 577 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:36:50.05 ID:Q74aNEj90.net] >>565 だから有用性は現れてるんだろ？ どうして根本のところ理解しないの？ 578 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:38:45.38 ID:olmuXJuA0.net] >>4 情報処理関係だと昔から「証跡」って意味で使ってるな 579 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:39:45 ID:v7AjmPCj0.net] >>566 アメリカの治験＝症状改善までの日数の短縮 症状改善の定� 580 名前：`は？これ、客観的な有効性の証明と言えるのか？ ウイルス量の増減とレムデシビル投与との相関性を証明できたのか？ [] [ここ壊れてます] 581 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:41:49 ID:Q74aNEj90.net] >>568 ああ、きちんと証明するにはちゃんとした治験が必要だろうね でもそれを待っている暇が無いからある程度の有用性と安全性が確認できた時点で 承認しようって話なんだよ 根本を理解しようよ 582 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:43:56 ID:HCerbqiQ0.net] 熱が二日で下がるのも有用な効果だろ 583 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:46:21 ID:z5c/EWgF0.net] アビガンに限らず臨床医の感触とか意見は参考にならんよ、イエスにしてもノーにしても 普段から薬剤業者主催の学会やってたり、薬剤業界から頼まれて（効果があることを前提とした）統計分析を頼まれたりするから 医者同士のしがらみも強いくて、科学的正当性に従って発言することは難しい業界 だから慎重な治験が必要 584 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:46:28 ID:mcdGeWXk0.net] 医者が未だ正式に結果でないのに無責任に効きますとは言えないの判るけど 明らかに効果あるのにアビガンだけはネガティブ情報直ぐに出て来ていたけど 此処でリーダーシップ発揮して承認すれば株上がるわな 585 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:46:38 ID:me4lSSD/0.net] >>564 治験データで有効性が確認できませんでしたが医師のアンケートでは効きましたで申請すればいい 普通は笑われて却下されるけどね。そもそもアビガンの申請自体がまだされていない 申請する企業としてもあんまりくだらないデータでは出せないから 586 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:46:50 ID:6YN3x3gU0.net] >>552 体験談w 青汁かよ 海外は100人ずつくらいで治験ではないから詳細な副作用の記録はない。コントロールもないから効果も不明。 アビガンがサイトカインストームを悪化させている報告もあるが対照群のない観察研究では切り分けも不可能。副作用に関しては全く不明。 富士フイルムの治験すら終わっていない。 587 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:49:09 ID:me4lSSD/0.net] そんな時出会ったのがアビガン（※個人の感想です） 588 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:52:48.41 ID:smNFRId30.net] コロナの治験はまだでも、 インフルの治験はクリアしているから、 副作用云々は（把握されている催奇性以外）無いと考えて良いだろう 589 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:54:03.27 ID:koupGG5U0.net] >>576 投与量は全然違うよ 590 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:54:05.78 ID:5iVV7dnF0.net] >>571 厚労省の天下りを拒否して嫌がらせされている富士フィルムとアビガンに 臨床医が忖度する理由って何だよ？ アビガン押しをすると厚労省から睨まれる可能性すらあるぜ。 そういう意味ではラムズフェルドが一枚噛んでるレムデシビルのほうが 治験を誤魔化してFDAに緊急承認させて、安倍に圧力で日本でも使えるようにしたという 疑いのほうが濃厚だと思うけど。レムデシビルはワンコースで100万オーバーだし 本当にアメリカの製薬会社にとっては金の生る木だしな。 591 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:54:18.90 ID:QliYunf90.net] よくやった安倍 592 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:55:02.03 ID:SOOdh0Bf0.net] 効果がないって報告あったっけ？ 593 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:56:51.87 ID:HCerbqiQ0.net] >>580 どの国の報告でもない。共同が捏造したくらい 594 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:57:44.50 ID:z5c/EWgF0.net] >>578 それはあなたの感想ですよね？ 595 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:59:47.61 ID:me4lSSD/0.net] >>576 副作用20％ってかなり高いぞ https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 501例中、副作用が100例（19.96％）に認められた（臨床検査値異常を含む）。主な副作用は、血中尿酸増加24例（4.79％）、下痢24例（4.79％）、好中球数減少9例（1.80％）、AST（GOT）増加9例（1.80％）、ALT（GPT）増加8例（1.60％）等であった（「臨床成績」の項参照）。 596 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:00:43.67 ID:jz4+JOc20.net] あれ？何かで科学的根拠に基づいてないとか反論してなかったっけ 日本は今後科学的根拠なしに底辺大学出のボンクラ総理の意向で国民の命を やりとりするの？ 597 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:02:16.64 ID:z5c/EWgF0.net] 客観的なデータで勝負しろよ に対して客観的なデータで賛否を論じるならいいけど 政治議論やら、個人の印象で答える人間はまともな議論の場に立つ資格すらないわ 598 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:03:23.16 ID:SOOdh0Bf0.net] >>581 ありがとう 599 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:03:28.73 ID:smNFRId30.net] >>578 >レムデシビルのほうが 治験を誤魔化してFDAに緊急承認させて、 レムデシビルは緊急事態宣言下における「緊急使用許可」であって、米国内でも承認すらされていないんだよ そんなものを特例とはいえ「世界に先駆けて承認」するなんて、日本はお人好しにも程があるね 米国にとって日本は最大の市場（=カモ）だから仕方ないがw 600 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:04:23.38 ID:VfDq1BlK0.net] テーノーソーリー

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