【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい」おおたわ医師のブログ引用★6 [緑の人★]

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1 名前：緑の人 ★ mailto:sage [2020/05/09(土) 20:56:09 ID:BDSCsFF09.net]: 大阪府の吉村洋文知事（４４）が８日、ツイッターを更新。
新型コロナウイルスの「ＰＣＲ検査を増やせ！」という声に対し、女医でタレント、おおたわ史絵（５５）のブログを引用して、
その難しさなどを訴えかけた。

吉村知事は
「おおたわ医師のこの声を、ＰＣＲ検査をもっと増やせ！という論者に聞いてもらいたい。

検体採取がどれ程大変なことか。大阪はＰＣＲ検査数が全国１、２で、僕自身、もっと増やすべきと検査体制強化の考え。
ドライブスルー検査も複数箇所で実施している。ただ、この声は皆が知るべきだ」と呼びかけた。

おおたわは８日更新のブログで
「日本のＰＣＲ検査、増やせ、増やす、と毎日言われながらなかなか増えていない」と書き出すと、「あたりまえだ」とキッパリ。
「できる場所が限られている。やる医師が少ない。いや、医療を責めているわけではない」と続けた。

海外の検査が速やかに進むひとつの理由として、
「軍隊の医師の存在がある」と私見をつづると、「彼らは日常的に生物兵器に対する演習として防御服や汚染物の
扱いに長けている。だから迷いが少なく、コロナにも向かっていける」と説明。

しかし、「日本には軍医がいない。前戦で鍛えられた医師もいない。大多数の医師は防御服を着た事がない。
見た事もないドクターだっていただろう」とし、
その理由として「もとから世界で最も清潔な国のひとつゆえ、疫病対策には重点が置かれていなかった」と解説した。

「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている」
「せめて彼らに保障を、経済的、安全、テクニックのバックアップを」
「自衛隊、防衛医大、海外の医療部隊、できるだけ多くの力を借りるべき」と訴えかけ、
「戦争のない平和な日本、疫病の少ないきれいな日本、そんな私たちの１番の弱点が、今まさにある問題点」と指摘した。

https://www.sanspo.com/geino/news/20200509/geo20050910370010-n1.html

おおたわ医師
「鼻粘液採取の手技をするのは医療従事者自らも感染リスクを負う」と指摘。

「もし感染しても自分は軽症で済むかもしれないが、家族はどうなるだろう？小さい子供、老いた親。
ウィルスを持って帰るわけにはいかない。必然的に自宅に帰れず、病院に寝泊りせざるを得なくなる。
いつ家族に会えるかわからない」と医療従事者が直面している実情を伝えている。

おおたわ医師
「そんな慣れない彼らが自衛隊の指導のもとに検査を始めている。使命感以外の何者でもない」と伝え、
自身は以前の立場なら検査現場に参加したかったが、現在は矯正医療に携わり、刑務所と少年院を勤務地としているため、
感染防止のために参加できず、はがゆい思いでいっぱいだとつづっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f6717cc6fe4e1bc9baa3a43e765f15e028b3f92

1スレの日時　2020/05/09(土) 13:51:26.56
前スレ　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589015691/
646 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:37:47 ID:PhE0pb490.net]: >>612
7日分の移動平均で1日毎
ただし点灯の程度によって段階的
647 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:37:47 ID:g7rqant20.net]: 防御服や汚染物の扱いって習得に何ヶ月もかかるもんなのかね？
物資が不足してるとかならともかく。
そもそも「やろうとしなかった。」が正解では？
648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:37:51 ID:oxuQq9670.net]: >>1
これほんまか

あのフランスから感謝状もらった機械導入したら
もっと検査数が増えるのだろうか
ほんと、よくわからんなPCR検査は
収束の基本は検査と隔離の徹底だろ
649 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:37:59 ID:v6ytSH/k0.net]: >>607
と言い訳しかしない無能君ID:8XaJ3h270が申しておりますwww
650 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:39:26 ID:WBAzBsZy0.net]: >>629
で本当にやりたいと思ってる人間がどれだけいると思ってる？
以前東京都で歯科医集めて検査の講習集めようとしてもたった数人程度しかいなくて頓挫したけどな
やるとしたら強制レベルじゃないと集まらないぞ
651 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:40:11.88 ID:MwNV5nIt0.net]: アビガン承認されても
コロナと診断されなきゃ使えない

肺炎でインフルエンザ陰性とかの状況証拠じゃダメらしい

ちゅーことは、今から莫大な数PCRできるようにしとかないととんでもないパニックが起こるぞ
既に抗体検査で人口の数%、数百万人が今後悪化するかもしれない無症状者なんだから
652 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:41:33.40 ID:8XaJ3h270.net]: >>625

結局ゼロにもできないし、、、
そんだけの成果のために10兆円も使うの？
それこそ非難囂々になると思うよ。君が知事さんだったら。
653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:41:46.50 ID:0Ws9Jiaw0.net]: >>627
お。言ってる人いたのね。安心した。
方法はPCRなのか抗原検査なのか抗体もくみあわせると効率いいのかよくわからん。たぶん全部ミックスした最適なやりかたとかあるんだとおもう。
費用は一人3000円として一人10回で四兆くらい？抗原検査一人一回なら500円くらいまで下げれるかも。
あと機材代ははした金だとおもう。
654 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:42:46.22 ID:oxuQq9670.net]: 玉川さんのご意見も伺わないと
655 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:43:28.34 ID:PhE0pb490.net]: >>625
出来たとしても一時的にね
で、それをいつまで続けるの？

>>628
国家予算の1/10か・・・
消費税を2ポイント上げるだけで大変なのに、大増税だな
どうしよう
656 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:43:33.37 ID:mIhC7HO60.net]: 検査厨がバカなのは一度陰性が出たら一生陰性のままだと思ってるところ
657 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:44:42.42 ID:0Ws9Jiaw0.net]: >>636
いや、日本全体の話ね。
連投きせいかかったからこれ投稿いけるかね。
658 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:44:52.03 ID:jgb+aAbA0.net]: 誰が何と言おうが、検査数は多いに越したことはない
ここは大雑把に、安全重視で唾液採取検査でもいいと思うわ
有事なのに、通常運転と同様の精密さを求める日本の医療がおかしい

防護服も着たことないとか・・・医者の世界も平和ボケかよ
659 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:45:08.14 ID:n98X5HdC0.net]: >>636
10兆円w
小学生はハヨ寝ろや

スンナ派はすぐに「全員検査」に話を持って行くね
医療制度の基本中の基本である受診したい人に受診させる
これがシーヤ派だよ
電話口で門前払いとかあってはならない事だって話だ
660 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:45:35.46 ID:2ss0c7OI0.net]: >>640
そのために全自動導入が最適なんだよな
何度も検査しないといけなくなることを考慮して
医師が必要なら必ず検査を最適に受けられるようにするために必要
感染リスクを減らすために唾液からの検査が最適
661 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:45:37.24 ID:YgrzPLs/0.net]: 感染者を把握して隔離するためではなく
だいたいCTであたりがついた患者の確定診断にPCR検査を使って
結局は死者を減らすために使ってるから今みたいになってんじゃないの？
662 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:45:50.66 ID:oxuQq9670.net]: 防護服足りないんだよ・・・
663 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:45:56.96 ID:cGFsPNI70.net]: >>635
裾野は抗体検査でしょ
世界中で引く手あまたで精度ほぼ100%と噂のロシュの抗体検査薬が日本でも承認申請するらしいし
664 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:46:08.16 ID:zStFYqlm0.net]: 郵送とか言ってるバカがバカすぎて草も生えない
665 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:46:44.16 ID:WBAzBsZy0.net]: >>643
文句言うならID:bbGHDhxU0に言えば？
全員検査こそ理想と言ってるのはこいつだぞ
666 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:46:50.06 ID:YgrzPLs/0.net]: >>648
活性化してるウイルス郵送するとかないなｗ
667 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:47:15.60 ID:jgb+aAbA0.net]: >>594
根絶が無理なのは当たり前じゃん
そうじゃなくて、インフル同様に町医者で検査出来て、その場でアビガン貰えるルーティーン
が出来ればみんな安心するんだよ
668 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:48:08.40 ID:8XaJ3h270.net]: >>641

全国規模でも10兆円も使ってその成果だったら、今のアベちゃん状態でしょ。

それなら経済対策に真水100兆円かける方がよい。
669 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:48:14.61 ID:n98X5HdC0.net]: >>646
ツバやらタンやらで出来るつってんのにいつまでカビの生えた屁理屈言ってんだおまえはwwww
670 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:48:33.49 ID:vFoEBzfX0.net]: >>639
お、wifiにつないだらいけた。
予算の話だけど、もう30兆とかは軽く失われてるとおもうし、時々刻々へってるのでそれくらいいけるかと。
そして一度ちゃんと大規模検査すればあとはローコストでいけるとは思う。
671 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:48:42 ID:U6yNQQYx0.net]: おおたわのブログに書いてあるようなことを、安倍総理、加藤大臣、厚労省の人間がPCR検査抑制の
理由として明示していないので、おおたわのブログの内容は公式な検査抑制の理由にはならないでしょ。
それを吉村が引用して主張したところで、それが検査抑制の公式な理由になるのか？
672 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:48:49 ID:D/d2TjLA0.net]: >>533

800万円のやつは8サンプル用。
24サンプルだと2000万円ぐらいする。

世の中は96とか384サンプル処理が主流。

素人が語るなよ。
673 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:48:56 ID:YgrzPLs/0.net]: >>651
インフルは簡易検査キットだろ
何年かかると思って…
674 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:49:21 ID:n98X5HdC0.net]: >>649
全員検査とかいう極論はスンナ派のスパイだな
675 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:49:27 ID:YgrzPLs/0.net]: >>653
それ抗原検査だろ
676 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:49:38 ID:cGFsPNI70.net]: >>650
911の頃に炭疽菌の郵便物テロとか有ったなぁ
677 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:49:47 ID:PhE0pb490.net]: >>642
大雑把でいいのは急を要する時な
間に合わないから無いよりはマシって時
今は感染縮小傾向にあってそれを維持する時期じゃないか？
もちろん予備として準備はしてもいいけど、今拡充させるのは、効果的できちんと維持できる、出来るだけ精度の高い検査体制じゃないかな
678 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:49:54 ID:vFoEBzfX0.net]: >>647
血液検査であることは魅力だね。スクリーニングに使えることは間違いない。
679 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:50:21 ID:YgrzPLs/0.net]: >>660
同じことだよなあｗ
680 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:50:29 ID:oxuQq9670.net]: >>655
日本は手作業でやってるから検査数が伸びない
アベノマスクに５００億円も出すなら
全自動検査機を日本全国に導入できたという話
681 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:50:48 ID:r/tqmbgD0.net]: >>63
喋るときに瞳孔が開くタイプの詐欺師っているよね＾＾
アツく語る系

意識高い系のサラリーマンにも散見されるな＾＾

中身スカスカふわふわだから相手にしないに限る＾＾
682 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:50:57 ID:xSLHBPaG0.net]: 売国新自由主義のゴミ知事さん
ガッチリ、テレビが宣伝してくれるから調子こきまくりやな
683 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:51:44 ID:o5BkOfIW0.net]: できないんだったらもっと早くに言えよ
議論も深まり宿泊所や病床の整備も終わり、各社の自動PCR検査機の出荷も
始まろうとしてるときにこれだよｗ
診断しても薬もなければ治療法もないんだから、診断のためのPCRは必要なし、
などと前から言ってる医者が多くいたが、早期検査で隔離すれば、ヒトとの接触を
８０％削減しなくてもRtは0.5にすることが可能という論文が出してからこれだよｗ
684 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:51:45 ID:vFoEBzfX0.net]: >>652
そんなことない。経済面でかんがえればコロナ患者自体はそう大した話ではなくて問題になってるのは濃厚接触者だもの。
685 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:52:41 ID:oxuQq9670.net]: >>666
それ竹中安倍小池石破
今の日本の議員の大半がグローバル新自由主義ですわ
新自由主義でない政党は共産だけ
686 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:53:21 ID:PhE0pb490.net]: >>643
目標としては異論はないな
ただ、まだそう簡単に出来るという楽観視には反対

>>649
そういう意味ではそいつだけじゃなく、ただ検査検査と言ってるだけの奴らも含まれるかと
>>1の記事はそういう奴ら向け
687 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:53:28 ID:D/d2TjLA0.net]: >>647

ヨーロッパで承認されたロッシュの抗体検査システムはいいかもね。
普通の健康診断の検査に組み込めるだろう。
これが入れば、全体把握ができる。
688 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:53:30 ID:8XaJ3h270.net]: >>651

検査ができて、治療薬があってもね、、、
インフルエンザで年間3000人くらいは死んでるんでしょ。コロナはまだ1000人もいってない。
しかも、インフルエンザでは、人工呼吸器もECMOも使ってもらえずに死ぬわけだが、
なぜ安心なのか？
689 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:53:43 ID:Qc8arfUu0.net]: 今すぐでなくともいい。いずれ受けたい人は受けられるようにしてほしい。
自分が無症状の保菌者かどうかを知りたい。それ知らなければ高齢の親に会いにいけない。
もし無症状の保菌者だったと考えたときに、それが親にうつるかもと思うと、とても怖い。
だから会いにいけない。
690 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:54:27.74 ID:vFoEBzfX0.net]: >>667
そう、隔離を早く最小限の人に最小限の期間行えるようになればこの話は終わる。
691 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:54:31.35 ID:19REUgCV0.net]: アホか吉村
飛沫くらい防護できるよう工夫しろよ
できない理由探しに現場にも出てないタレントなんて引っ張ってくるな
692 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:54:51.02 ID:OdO6c3uk0.net]: 発熱等が出ていても保健所で却下されて受けさせてもらえない事例があったことに対しての抗議だろ。
難しい、リスクがあるからできないって他国はやってるよねという反証あげるのは当然。
しかも土日は休んで検査しねえの。埼玉に至っては保健所が勝手に検査を絞っていた。
そりゃ、もっと体制整えろの声が上がるわ。

これをいつの間にか何でもかんでも検査やりまくれに勘違いして捉えるのやめてくんない？
693 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:55:13.38 ID:lSRc1PKq0.net]: >>667
何言ってんだ君は
神奈川県医師会も欧州帰りの医者も増やすのは無理とか意味ないとか言ってたじゃないか
694 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:55:33.00 ID:oxuQq9670.net]: 大臣、藤浪シンタローらは
何ですぐに検査受けれたんだろうか
検査受けるには保健所に自らすごい活動的なことをアピールすればいいらしいが
695 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:55:37.81 ID:PhE0pb490.net]: >>645
目的はそこ
感染者を0にするのではなく、コロナを直接間接の原因とした死者を減らすことが目標
696 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:56:19.84 ID:vFoEBzfX0.net]: >>671
確か基本のやつは日本に何台かはいってると聞いた。
697 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:56:58.21 ID:LZcMGizm0.net]: とりあえず最初の検査はこれで
PCRは医師が必要と判断した分だけで十分だ

【新型コロナ】抗原検査キット、来週薬事承認へ　東京の会社開発、約15分で判別 [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588935563/
698 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:57:06.43 ID:jgb+aAbA0.net]: >>664
全自動検査機を導入しない理由は何なの？　　利権がらみか？
699 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:57:06.89 ID:MUiMVxl40.net]: ことあるごとに自衛隊にケチつけてきたぱよちんのせいじゃん
700 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:57:13.35 ID:UgFtjdVp0.net]: 感染数が実はめちゃくちゃ多いって事実を知るのは重要
ロックダウンなんか実は無意味、しない方が良いって分かるから
感染から取り残されて免疫を持たないままの方が怖いって風潮が必要
大勢がマスクで顔隠してるなんて社会の光景として不気味すぎる
701 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:57:32.11 ID:OdO6c3uk0.net]: >>672
特効薬があるじゃん。
インフルと同義に捉える意味がわからんわ。
コロナはどうやって治せばいいのかわかんないんでそ。
702 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:58:38.54 ID:o5BkOfIW0.net]: >>595
ＰPCR関係には４９億円の費用がついている。厚労省にどういう算定なんだと聞いたら、
５５万件分のＰＣＲ検査のお金だと。１日あたりに直すと１５００件なんですよ」
　https://www.excite.co.jp/news/article/Gendai_629773/
703 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:58:50.43 ID:1ODPN/Hc0.net]: >>682
フランスの企業だからじゃね
日本が開発に関わってはいるけど
704 名前：朝鮮漬 [2020/05/10(日) 00:58:55.15 ID:9Sj70+jx0.net]: >>682
臨床検査技師　(^。^)y-.。o○

お荷物
705 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 00:59:16.26 ID:vFoEBzfX0.net]: >>682
利権なんて大層なものでなくて、ついfaxで、手書き書類の集計を惰性でつづけてしまうのと同じような話かと。
706 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 00:59:49.98 ID:OdO6c3uk0.net]: >>684
なんでロックダウンが無意味なんだ？
707 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:00:11.84 ID:PhE0pb490.net]: >>673
その気持ちはすごくわかるわ
親が癌闘病中とかなら余計に会いに行きたいのに会いに行けない
708 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:00:49.66 ID:YgrzPLs/0.net]: >>685
いや
インフルも同様に安心できない病気ってことだよ
709 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:00:59.87 ID:vFoEBzfX0.net]: >>684
ただ、抗体検査がどのくらい正しいかはやや未知数で、どっかでPCRと大規模につきあわせる必要はあるんだよね。
710 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:01:01.44 ID:ncQl2lxo0.net]: >>1
大阪方式だとあと5日で自粛解除ってことになるみたいだが、

解除後の成り行きが楽しみではあるかなｗ
711 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:01:34.11 ID:SuyibfCC0.net]: ベッドが外国籍に半分以上占有はれてるんだろ
国籍発表しない
中国国籍じゃないのか
コロナの入院患者のベッド
712 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:01:36.36 ID:C3MGOT5h0.net]: >>83
だからそういう人たちに指導受けてるって話でしょ
713 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:01:37.89 ID:1ODPN/Hc0.net]: >>694
なんでそんなに自粛解除に焦ってるのかわからん
近隣県にしたら怖くて仕方ないと思うよ
714 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:02:00.58 ID:LEHlF6Jx0.net]: 多分日本が検査少なくても、何とか凌いで入れられるのは
感染者もとりわけ中症、重症の感染者が少ないのだろう。
結局検査多い国は治療を必要とする感染者も多い。
その中に死に至る者もいるから死者も増える。
715 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:02:02.21 ID:8XaJ3h270.net]: >>685

ん？　特効薬があっても年間3000人死んでるんでしょ。
薬が飲めたら死んでも構わないの？

インフルと同義というか、インフルは安心で、コロナにヒステリックなのはどうなのか？ということ。
716 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:02:29.20 ID:oxuQq9670.net]: >>682
それと在京各局が全自動検査機の存在を
殆ど報道しないで検査技師は命がけでやってる
遺書まで書いてやってる医師もいるとか
機械をなかったことにしてるのかな、吉村もおおたわも、在京各局も
田崎スシローがでずっぱりの時点でお察し
717 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:02:34.23 ID:4rT9/kQm0.net]: >>689
そんな感じのとにかく前例踏襲、保身第一、新しいことをやったら叩かれるみたいな風潮が染み付いてる感じだな。厚労省は。
718 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:02:35 ID:sG6jsZmQ0.net]: >>4
ここまでお前がスルーされてる事につくづく5ｃｈも大人になったって想う
719 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:02:35 ID:vFoEBzfX0.net]: >>686
むしろ新しい検査法に賭けてるから少ないんだと、これでいけると決めたら集中投入されると信じてる。
720 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:02:54 ID:bHUHIGoE0.net]: 検査しまくってる国でも死者だしまくってるんだが
まずそれをなぜなのか説明してくれよ
721 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:03:02 ID:/jSAIdXa0.net]: 軍隊の医師の存在があるから海外は検査数が多いって発想が凄く幼稚だわ
722 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:03:24 ID:OdO6c3uk0.net]: >>692
そりゃそうだな。
タミフルなけりゃ危ない病気。
でもみんなが安心してワーワー騒がないのは対処法が分かっていてルーティンとして治療が確立されているからじゃないかなと言いたかった。
723 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:03:27 ID:C3MGOT5h0.net]: >>697
そりゃあなたが仕事もしないで引きこもってるからだよ
724 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:04:07 ID:oxuQq9670.net]: >>704
韓国は少ない
欧米はウィルスが変異してるんでしょ
725 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:04:11 ID:vFoEBzfX0.net]: >>697
そりゃ破産が続出しちゃまずいから。でも、段階的解除ってどこまでできるの？という疑問はある。
726 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:04:32 ID:D/d2TjLA0.net]: >>682

民間の臨床検査会社じゃないと入れても元が取れないから。
日本はPCR検査自体が少ないので、入れるメリットがなかった。

万が一に備えて、自衛隊や感染研究所に入れておくべきだったな。
もう遅いけど。
727 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:04:43 ID:4rT9/kQm0.net]: >>697
自粛っていうのは、経済という生き物の首を絞め続けている状態のことだぞ
728 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:05:00 ID:nmPd2NT+0.net]: 感染率が上がるはず、なんだけど
上がらないのはナンでだろ？
729 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:05:53 ID:OdO6c3uk0.net]: >>699
コロナは広がったらもっと多くの人が死ぬからだよ。
威力が不確定ながら、どうやら欧米の死者数を見る限りやべえぞってのをわかっているからだね。
730 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:05:55 ID:oxuQq9670.net]: >>697
零細中小が倒産
税収が激減するから
もう、コロナと共存して経済回すしか手がないんだよ
諸外国はそうしてる
自粛したって特効薬もワクチンも３年先の話
でないかも知れんし
731 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:06:02 ID:oPP9699D0.net]: 検査シーヤ派って0か100かでしか考えられないアホばっかなんだな
とにかく100やれってだけ
スンナ派は0にしろなんて言ってるやつはまずいなくて100することを否定しているだけなのがほとんど
732 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:06:24 ID:3nQganLc0.net]: 岡　江　久　美　子　さ　ん　を　殺　し　た　の　は

主　犯　安　倍　晋　三　。

志　村　け　ん　さ　ん　を　殺　し　た　の　も

主　犯　安　倍　晋　三　。

五　輪　脳　で　検　査　拒　否　を　指　示　し　て

感　染　拡　大　さ　せ　た　主　犯　安　倍　晋　三　。

森　友　加　計　の　主　犯　安　倍　は

チ　ャ　ウ　シ　ェ　ス　ク　し　か　な　い

ゴ　ミ　維　新　も　論　外
733 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:06:35 ID:lrHRLQkD0.net]: 検査が大変だとか危険だから、検査しなくていいということにはならんだろ。
そこは知恵を出して、工夫するしかないだろ。
データがなければ、現在の状態も把握できないし、そうなると対策も立てられないし
緊急事態宣言の解除の是非の判断もできないだろう。
734 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:06:51 ID:LEHlF6Jx0.net]: インフルとさほど変わらんよな。
インフルは予防接種だってあるけど、そんなに接種率は高いわけでもない。
でもコロナの予防接種が出来たら、みんな接種するんだろうな。
軽くパニック的な反応した感はあるよね
735 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:07:12 ID:+OAGclH/0.net]: >>12
これ
736 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:07:13 ID:iDJwfuX50.net]: 言い訳だね
事実だとしても、ハイそうですか、で終わることではない
なぜなら世界中で当たり前に行われていることだから
日本のGDP半分以下の国でも、日本の何十倍検査してるよ
こんな言い訳じみたことして恥ずかしくないのかい
737 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:07:35 ID:LZcMGizm0.net]: >>691
検体採取から会うまでの間に感染する可能性がある以上絶対にキャリアでない保証は不可能だろ
できるだけ確率低くしたいなら本当に会う直前(部屋の前)で迅速抗原検査くらいしか方法はないな
738 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:08:05 ID:3nQganLc0.net]: 五　輪　脳　で　検　査　拒　否　を　指　示　し　て

感　染　拡　大　さ　せ　た　主　犯　安　倍　晋　三　。

森　友　加　計　の　主　犯　安　倍　は

チ　ャ　ウ　シ　ェ　ス　ク　し　か　な　い

パ　フ　ォ　ー　マ　ー　吉　村　と　４　P　西　村　の　茶　番　と　か　要　ら　ん　し　　
739 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:08:21 ID:PhE0pb490.net]: >>699
あーそれは未知な部分が多すぎることだね
意見が様々で正解がわからないことも大きい
ここでもあーすればいい、こーすればいいと、みんな自分は正しいと思ってるみたいだけど
740 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:08:37 ID:KmBDqVE40.net]: >>718
最大の患者数200万人足らずのインフルエンザが最大患者数2800万人のコロナと同じようなものだと？
741 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:08:47 ID:o5BkOfIW0.net]: >>677
釣り？
神奈川県医師会のブログは、中途半端に文献読んだ人の誤り。
いずれにせよ中国の2月までの疫学調査の論文は誤りのものが多い可能性あり。PCRにかける前に
検体を加熱していたため、ウイルスRNAが分解してろくに測れなかったという可能性が報告されている。
　　Inactivating porcine coronavirus before nuclei acid isolation with the temperature
　　higher than 56 oC damages its genome integrity seriously
　　　　https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.02.20.958785v1
欧州帰りの医師？　誰？
742 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:08:50 ID:8XaJ3h270.net]: >>713

そうね。
コロナ根絶、とかいうのはムリな話で、
ワクチン、診断法、治療薬などを確立して、少しでもリスクを小さくしながら共存していくしかない、ということね。
743 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:08:52 ID:iHM1Xn/D0.net]: 人はたくさんいた方がいいが検査する機械が手に入らないと言われてたわな
それは市にも府にも言うてるやんってテレビで突っ込まれてメーカーに働きかけますってやっと答えた

防護服もあると言われたのに無視してTwitterで言われてからやっと反応した

パフォーマンスにならんことはしないわな
744 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:09:28 ID:2GX5ZTQQ0.net]: 中国「やれ」

テドロス「検査！検査！検査！」

孫正義「外国製検査キット　無料お試しキャンペーン中です！」
745 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:10:01 ID:3nQganLc0.net]: い　い　え　、　志　村　け　ん　を　殺　し　た　の　は

主　犯　安　倍　晋　三　で　す　。

五　輪　脳　で　検　査　拒　否　を　指　示　し　て

感　染　拡　大　さ　せ　た　主　犯　安　倍　晋　三　。

森　友　加　計　の　主　犯　安　倍　は

チ　ャ　ウ　シ　ェ　ス　ク　し　か　な　い
746 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:10:09 ID:oxuQq9670.net]: 山中教授が一日１０万件可能といった時点で、、、
おおたわさんが何を言っても説得力ないのになぁ
747 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:10:26 ID:Ey1nWHjy0.net]: >>1
世界は当たり前にPCR検査やりまくってるのに
その何百分の１ですらやらずにさぼる日本の行政、医者は全員死ね
怠慢以外の何者でもない
748 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:10:38 ID:n98X5HdC0.net]: >>705
医療崩壊がー
機材がー
検査技師がー
防護服がー

ことごとく撃破されて

ついには軍医がーwwww
749 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:11:08 ID:2GX5ZTQQ0.net]: 謝罪と賠償したら、韓国
750 名前：の検査キット「独島」を売ってやってもいいニダ []: [ここ壊れてます]
751 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:11:35 ID:YgrzPLs/0.net]: 日本のPCR検査は感染しているであろう症状や濃厚接触者を中心にされてきて
陽性率は高そうだから検査十分である指標としての陽性率が他国より高めなのは納得してて
必要とされているのに検査待ちが発生している東京大阪は足りてないというのもわかる

不思議なのは上医師が当初かなり主張してたみたいに
他国に比べて致死率が跳ね上がる
ってのは予測として間違ってなさそうと思ってたんだが
実際はそうでもないのは日本の医療すげぇ頑張ってるって事で良いんかな？
752 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:11:40 ID:IspnDieZ0.net]: ＰＣＲ検査を受ければ、コロナは治る
治療行為だ！

っと、詐欺まがいの報道はアカン
治療では無いとハッキリ言わない、　報道しない自由
753 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:11:40 ID:LJQCatbm0.net]: >>679
それは、受け身の対処療法で、あくまでも時間稼ぎ
稼いだ時間で、検査や隔離、治療体制を整えてなんぼ
754 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:11:50 ID:8XaJ3h270.net]: >>730

凄い神格化のされ具合だが、そんな頭いい人じゃないよ。
755 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:11:55 ID:egfnzmnv0.net]: >>714
解除しても仕事ないんじゃない？
756 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:12:24 ID:LsOrc9AW0.net]: 殺人鬼の言い訳だな
どれだけ殺せば気が済む？
そんなに金が欲しいか？
757 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:12:25 ID:r/tqmbgD0.net]: >>720
維新に恥の概念などあるはずもない＾＾

利害に反応するだけの原始的な生きもん＾＾
758 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:12:28 ID:3nQganLc0.net]: 要は主犯安倍晋三
揺るぎなき事実として
森友加計も五輪脳によるＰＣＲ検査拒否も
主犯安倍晋三
岡江久美子さんや志村けんさんを犠牲者にして
しまった主犯も安倍晋三
逮捕
死刑
殺処分
チャウシェスクしかない
759 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:12:54 ID:OdO6c3uk0.net]: >>726
そうそう、素人だけどそう捉えています。
いまは無理矢理感染者数を抑え込んで、医療関係者の努力で対処療法をしてなんとか殺さないようにしている段階かなあ。
760 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:13:02 ID:YgrzPLs/0.net]: >>730
山中教授はアビガンとレムデシビル同時に認可しろ
データはそろってるとも言ってたな
761 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:13:16 ID:LsOrc9AW0.net]: >>741
維新は自民党の別働隊だからな
同じ殺人鬼だ
762 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:13:46 ID:nBVgxdGq0.net]: 検査しない事には実態が掴めないしな
763 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:14:28 ID:hq3DslGv0.net]: >>581
ども。戻ってきました。

過去のレス見てもらえるとわかるかもしれませんが私は抗原抗体を含めた検査数は今より増やさないといけないと思っています。

私はPCR検査だけ増やせとは思っていません。能力の限界はそりゃあります。それは私も思います。(でもまだPCR検査もまだ増やす必要はあるとは思います)

ここでいろいろと語っていて皆様のご意見をみていて、これから日本がするべきことが見えたと思います。

抗原抗体PCR検査を組み合わせて効率のよい検査体制を構築し、隠れコロナを含めた感染状況を明確にしていく。
PCR検査も全自動や唾液採取と手法についても効率とリスクを改善していく。

あたり前の結論かもしれませんが、あたり前と思えるということはかなり正解に近い答えだと個人的には思っています。

治療法やワクチンができたとしても検査は続ける必要があります。まだまだデータを集める必要があります。地道なようですがこれしか道はないと感じてきました。

579を始め、皆さま、様々なご意見ありがとうございました。
764 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:14:44 ID:oxuQq9670.net]: >>741
実際そうでしょ
今日になって厚労省が３７度５分が連続４日のルールを撤回したし
勘違いどころか、政府広報で連続４日以上続く場合と
言質もあるというのに
裁判したら勝訴するよ
志村さんも岡江さんも
765 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:14:57 ID:3nQganLc0.net]: >>744
橋下とか森友では主犯安倍の共犯者だしな
766 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:15:03 ID:4rT9/kQm0.net]: >>735
スンナ派って、こういう非常に低いレベルで戦ってるつもりになってるヤツ多いよな。
誰もPCRが治療だなんて思ってないし、もっと高いレベルで議論してるのに。ある意味可哀想だな。
767 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:15:18 ID:YgrzPLs/0.net]: >>745
実態は無作為の抗体検査である程度掴めんじゃねえの？
768 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:15:36 ID:LZcMGizm0.net]: >>730
その10万件は今実際に検査してる場所と同レベルの感染防止対策取れてるのか、検体の廃棄処理まで完璧に管理できるのか？って疑問が出てくる
769 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:15:52 ID:Wl6sdZJt0.net]: コロナって感染力がメッチャあるみたいだから、やはりPCR検査は
ちゃんとやった方がいいと思う。軽症者であっても他人にうつす
可能性があるのならうつさないようにすべき。

PCR検査は意味がないということを言う人がいる“意味”がわからない。
770 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:16:07 ID:1o5MXGUN0.net]: 維新が大阪の医療予算減らしたせいで人手不足で検査増やせない言い訳ですね
771 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:16:15 ID:3nQganLc0.net]: 感染拡大は基本的には
外国からの帰国者のせいではありません。
主犯安倍晋三による検査拒否のせいです。

オリンピックをやりたいために
感染者数を少なくみせる必要があり
主犯の安倍晋三が積極的に検査拒否を指示した結果が今の有様です。
誰もが知っていますよ。
国賊的だと思います。

主犯安倍晋三の一味の言い訳もバレています。
主犯安倍晋三が行ってきた検査拒否のせいではないということにして、
この時期に外国に旅行に行って帰ってきた奴だけのせいにしたり、
（主犯安倍晋三としては第一波の中国型は抑え込んだという虚偽設定をして）
「第二波の欧州型のが強烈なんで～」とかいう言い訳を垂れ流させているのも
完全にバレています。

要は主犯安倍晋三。国賊。死刑しかない。
772 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:16:25 ID:g8LxgUxM0.net]: >>714
行動制限なしでどうやって蔓延抑えるの？
再生産数2 5のコロナは最大罹患者数2800万人までいくよ？
日毎の新規感染者が住万人を超える日が100日以上続くよ？
どうやって医療体制維持するの？
どうやって毎日百人以上発生する重症患者に医療を提供するの？
773 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:16:27 ID:nBVgxdGq0.net]: >>651
それで収束するわ
老人は死ぬやつも多いだろうけどあきらめるんだな
774 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:16:52 ID:agqIqIsj0.net]: おおたわとかいうタレントは感染症の専門家でもないただの町医だろ
つまらんネタで情報汚すなボケ吉村
775 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:16:53 ID:C0k263Qi0.net]: なんか医学的検知から論理的な不要論唱えてるのかと思ったら
ただひたすらに言い訳染みた情に訴えてるだけやん
そんな事言い出したらホンとは店開けないとクビ吊るしかないような小売店舗だって
潰れる覚悟で休業してるし実際潰れてるし
みんな死に物狂いだよ
776 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:16:56 ID:hq3DslGv0.net]: >>684
ひと昔前ならデカいマスクしてコンビニ入ったら要注意人物だからな。
オレなんて帽子被ってメガネかけてるから鏡みると顔なんてほとんどわからんよ。
777 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:17:24 ID:RZd/2haZ0.net]: 両張りしてるだけちゃうん？
詭弁だよこれ
778 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:17:34 ID:ZcQOi6mg0.net]: 検査業界の人だけど、お前らが検査増やしたいなら増やせるよ
カテゴリーＢでリスクのある空輸やめろだの、不活化させず街中を検体運んでいいならね

海外でもそうなんだから、もちろんいいんだろ？
779 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:18:03 ID:JTEHB1mH0.net]: >>1
https://open.mixi.jp/user/15507090/diary/1948055560

相手をねじ伏せるためには、自分にも他人にもウソをついても平気で、
あらゆる手を使って、完膚なきまでに相手をやりこめる、押し出しの強い詐欺師。
絶対に自分の過ちを認めない高プライド体質。
怒りの感情に火が付くと、黒目の奥にスモークがかかって妖しくぬめり光るタイプで、
女性への手癖が非常に悪いのも特徴のひとつだ。
白目の多い三白眼で、しつこい。人相学上では凶相の極北に位置する。
780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:18:04 ID:nTC1kDAF0.net]: 東京があるかぎり収束は無理だろう
781 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:18:21 ID:PhE0pb490.net]: >>721
そういうこと

>>736
その時間稼ぎだというのは最初から言われてること
現状でも予防か治療が出来ない以上、まずは対症療法でもいいので死者を減らすことが主目的になる
782 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:18:23 ID:3nQganLc0.net]: 【安倍晋三記念 P C R 検査拒否】

主犯安倍の当初の意図は、次のようなものでした。
すなわち、窮地の「桜を見る会」追及逃れのスピン目的で、
チャーター機とかで軽く「やってる感」を演出しつつも、
わざとコロナ感染者を国内放流して、
若干の混乱を引き起こすというものでした。
チャーター機関連業務に従事させられた
内閣官房職員もそれを察知して自責の念から自殺。
まあ要は晋為的感染拡大だったわけなのです。

ところが、いつものように裏目って、
がっつりとパンデミック化してしまいます。
その結果、オリンピック開催がヤバいとようやく気づくと、
主犯安倍は、てのひらがえしで方針転換しました。

つまり、PCR検査申請拒否処分を駆使した統計偽装により、
感染者数抑制工作を始めたのです。

その結果、主犯安倍は自ら拡げた感染者に対して、
あろうことかPCR検査を認めないという不作為により、
国民を殺すという犯罪をやらかしています。
感染者数を過少に見せかける統計偽装を行い、
ともかくコロリンピック強行を優先せんがために、
国民の健康を犠牲にしているのです。
そのせいで志村けんさんも岡江久美子さんも
犠牲者となりました。

要するに主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスク
惨殺必至やね
783 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:18:26 ID:EBnTmNS+0.net]: 感染が収束に向かって涙目のケンサーズがこのスレにもいるなｗ
784 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:19:23 ID:LJQCatbm0.net]: >>715
シーヤとスンナ面白いw
閑話休題　シーヤ派だが、医師が検査をするべきだと
判断した事例まで検査をしないのは問題と思ってる。
国民全員にやる必要は無いと思う。
敢えて言えば疫学的データを取るために、任意の一群
を検査、陽性率を調べるのは有用だと思う。
785 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:19:25 ID:AEu6Z/re0.net]: そういう視点からの話が初めてだったから面白く読ませてもらいました
786 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:19:35 ID:nBVgxdGq0.net]: >>754
だな
787 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:19:38 ID:OdO6c3uk0.net]: >>751
山中教授の言っているのはおそらく検査機器等の能力のことで、マンパワーは考慮に入れていない。
このマンパワー(つまり検体採取して機械にまわす)は教育などで確保できるけど、教育やコツがいるらしいのですぐに完璧にとは行かないと思います。
788 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:19:54 ID:C0k263Qi0.net]: これビックリしたのが
現場で苦労して戦ってる医者や専門家会議でタダ働きしてるスペシャリストじゃなくて
コロナ何にも関わってないただの町医者ってところに背筋が凍り付くわ
789 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:19:56 ID:AfeYjUHW0.net]: 現状リソースが足りてないのはわかってる
一方で体調の悪い一般市民としては自分がコロナかどうか知りたいのは当たり前の話
本来厚労省がリーダーシップ取ってPCR検査を増やすためにはどうしたら良いのか考え実行しないといけない
安倍さんも戦時だと言うなら全省庁全役人を叱咤して強権発動の意思も示すべき
790 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:20:40.29 ID:agqIqIsj0.net]: >>760
吉村が両張りのつまりだろうとタレントおおたわのクソネタ拾ってる時点で吉村はバカ判定すべき
791 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:20:52.25 ID:PhE0pb490.net]: >>738
ない人もいればある人もいる
こちらも被害者を少しでも減らすことが目的だな
792 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:21:20.55 ID:wv0WEzKX0.net]: 山中もちゃんと把握してる訳ないだろ？
病院が限定されてる以上は患者数よりベット数越えてはならないんだし
793 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:21:31 ID:LG5KseUZ0.net]: 軍医もほとんど外傷の治療しか知らない
794 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:21:50 ID:D/d2TjLA0.net]: >>753
＞維新が大阪の医療予算減らしたせいで人手不足で検査増やせない言い訳ですね

まぁ大阪は他都市に比べて一番多く実施してるから、良くやってる方でしょう。
むしろ、吉村さんの号令でデータ管理がIT化されてるので、維新のおかげでゴールが見えてきたのが実情。
795 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:21:50 ID:qfI1sSKe0.net]: >>564
国立の大学だけでもいいから活用すると余裕で検査できるらしいよ
796 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:21:56 ID:nTC1kDAF0.net]: リソースが足りないなら患者を増やさないことしかできないな

医者がコロナになったらおしまい
797 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:21:57 ID:GfF7Vx/90.net]: やりたくてもやる能力が日本にはないってことね
今さらだな
798 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:21:59 ID:5cjk6Q2o0.net]: やれやれはいいが先に検査結果をどうするか決めなきゃ意味ない
俺陽性かよふーんでは済まないから
まず陽性は相当多いから隔離する施設や医者足らなくなる
先に収容施設確保か二週間自宅待機ならスマホで
行動がんじがらめにするとか先に決めとかなきゃえらいことに
なるよ
799 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:22:14 ID:xkNH6qUz0.net]: 無自覚な感染者が院内感染引き起こしてる現状見たら
さすがに検査意味ない、はもう言えなくなって来たよね
800 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:22:17 ID:1gRrXPQd0.net]: 世界の医療従事者は死ぬ気で検査増やして頑張ってるのに、日本は面倒で怖いから嫌だってか
801 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:22:51 ID:hIckvXxF0.net]: >>767
君周回遅れ
医師が検査すべきいってしないなんてのは2週間も前の話な
今は収束してきて余裕がでてる
802 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:22:53 ID:YgrzPLs/0.net]: >>770
教授はマンパワーとして自分を含む全国の研究者使えって言ってる
自分も今何かできることがある�
803 名前：ﾁて前のめりすぎじゃないかと少し思ったが []: [ここ壊れてます]
804 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:23:28 ID:C0k263Qi0.net]: 吉村の悪目立ちはそろそろ誰か注意した方がええで
完全にコロナそっちのけで人気取りに精出しすぎじゃないのか
805 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:24:01 ID:2QXHnYuz0.net]: >>756
Newyork のデータでは45～65歳の労働者人口も25%死ぬけど？
致命率が0.1%しかないとしても十万人の死者のうち2万5千人は現役世代だよ？
日毎の新規罹患者が10万人越えの日が100日以上続くよ？
その間百人に1人は感染者の状態が続いて医療機関、高齢者施設は全く機能できなくなるよ？
手術が必要な病気、怪我をしたら何もできなくなるよ？
出産も無理。
日本社会持つの？
806 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:24:14 ID:2ss0c7OI0.net]: >>700
テロ朝のモーニングショーだけは結構出してたはず
807 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:24:40 ID:3nQganLc0.net]: >>780
いいえ、安倍がやらせてないのです
要は主犯安倍晋三
揺るぎなき事実として
森友加計も五輪脳によるＰＣＲ検査拒否も
主犯安倍晋三
岡江久美子さんや志村けんさんを犠牲者にして
しまった主犯も安倍晋三
逮捕
死刑
殺処分
チャウシェスク
808 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:24:42 ID:GfF7Vx/90.net]: >>783
そう言いながら末端の公務員に感染者の世話させるんだからな
家族いようが事後の検査もなしに
頭狂ってるわ
809 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:24:54 ID:UGXy1qdp0.net]: まず最初に安部総理に見せてあげれば？
日に2万人検査をぶち上げてるんだから
まあ言う度胸もないんだろうが
810 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:24:58 ID:NVCEAJvd0.net]: ざっと読んで見て、自分はこれが納得できた
だけど、ではどうするのがベストの政策なのかは考え付かないのだが・・
まあ出来るだけ検査はたくさん出来るように体制を作っておいた方がいいのだろうな

208不要不急の名無しさん2020/05/09(土) 22:10:43.66ID:8kOmm9Va0
そもそも新型コロナは無症状者が感染拡大してる病気なんだぜ。
自己申告で症状が出た人だけ検査して隔離しても、感染拡大はおさまらない。
811 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:25:37 ID:OdO6c3uk0.net]: >>785
そういえばそんな雰囲気のこと言ってたんだった。。
駆り出される学生はリスク背負わずに自粛してたいだろうなww
812 名前：朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A [2020/05/10(日) 01:25:41 ID:9Sj70+jx0.net]: >>742
見捨ててるから変死体発見
警察でROC検査なのや(^。^)y-.。o○

死体は治療せんでええからな
813 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:25:47 ID:n98X5HdC0.net]: >>770
あのなぁ、機械だけ置いてある会社、研究所ってどんなところなんだよ
機械博物館かナニかか？

機械があれば当然使いこなす人がセットでその場にいるのは当然だろ

本当にスンナ派の屁理屈は程度が悪い
814 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:25:54 ID:ZcQOi6mg0.net]: >>785
一研究医がp2エリアの検査なんか片手間で出来やしない
そもそも研究医の専門業務でもなければ、慣れない作業でコンタミ起こすのが関の山
815 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:25:58 ID:T7c2HK3z0.net]: >>767
> 国民全員にやる必要は無いと思う。

それはスンナ派だよ
何が何でもとにかく検査しろ国民全員が検査しろってのがシーヤ派
816 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:26:22 ID:uL48OHKi0.net]: またお得意のやってますアピール
817 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:26:25 ID:8XaJ3h270.net]: >>742 >>746

今のところ、日本はかなりうまくやっている。

専門家らによる状況判断とそれに基づいた措置。
それらを原則律儀に守って協力する日本国民。

後は、経済等々を支える政治の力。
取りあえず100兆円くらいは真水でぶちこんでやらないと。
国債刷って日銀が買えば良い。インフレになってちょうどよい。

何かとブーブー言ってる人たちによってではなく、
静かにまじめに対応する多くの人たちが自分たちを日本を救うのだと思う。
818 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:26:35 ID:gnAOTnLu ]: [ここ壊れてます]
819 名前：0.net mailto: >>782
医療関係者なら今でも症状関係なくＰＣＲ検査受けてますわ []: [ここ壊れてます]
820 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:26:43 ID:0DNtUXue0.net]: 急変したら
どうする？
821 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:26:55 ID:C0k263Qi0.net]: 世界だって人手は足らんだろ
日本なんて恵まれてる最上位のグループだよ
グループＡには間違いなく入ってるね
822 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:27:28 ID:PhE0pb490.net]: >>749
ここにいるやつはそうでもない（こともない）けど、テレビだとそんな感じだけどな

>>752
意味がないなんて言うやつはいないよ
（まぁいることはいるけど）

>>755
行動制限は無しじゃないよ
もちろんそれでも要請でしかないけど
823 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:27:43 ID:nTC1kDAF0.net]: それなりに冷静に議論しないといけないのにPCR検査しないのは国の隠蔽！
検査を増やさない政府を支持するやつはネトウヨ！みたいになってるのなんなんだろう

>>781もいってるけど検査後の体制つくらないと混乱が二乗になるだけだろ
824 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:28:23 ID:NVCEAJvd0.net]: >>770　>>785
ボトルネックになってるのは人の体から検体を取って、それを機械にかけられる
形にするまでのところの労力なんだろうと想像する
機械は買えるけど、人を集めて訓練して必要なところに配属するのは時間がかかりそうだから
825 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:28:34 ID:qzaf33hA0.net]: 最近のメディア露出とSNS発信
本当に忙しくて寝てないならそんな暇ありませんよね
元府知事まで頻繁に出てきて身内を褒めちぎってるし
露骨すぎて気持ち悪い
ちょっと前までヤフコメとか絶賛コメントがびっしりだったけど今日くらいから少し潮目が変わってた
826 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:28:50 ID:nTC1kDAF0.net]: シーヤ派はその日OKでも次の日感染してる可能性考えないのかな

全頭検査の目的は感染していない人を社会で活動させることだろ？
そしたら毎日全員検査しないと
827 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:29:05 ID:hEbmZZAz0.net]: スンナ派ってのはケンサーズが誘導するときに使う言葉
誰もPCR検査自体を検査スンナなんて言ってないよね
委員会も医師会も検査ターゲットを絞る言ってるだけで
828 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:29:09 ID:C0k263Qi0.net]: イタリアなんて医学生駆り出して検査して回ってる
世界のどこの国もそんなもんだ
日本みたいな被害の緩い国で無理ですダメです言ってたらそら笑われるのも当然だわ
829 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:30:20 ID:4rT9/kQm0.net]: >>803
数日前まで書き込みひどかったよ。
どうせなんらかのバイトだと思ってるけど。
今はああいう狂信的スンナ派が駆逐されたから、非常に建設的な議論がされてていい感じ。
830 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:30:22 ID:egfnzmnv0.net]: >>774
仕事のない人にとっては自粛継続の方がいい訳だよね
吉村がそんなことを考えている訳もないけど
831 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:30:23 ID:NVCEAJvd0.net]: >>799
そうね
日本は比較的よくやってると感じる
死者の数なら日本はアメリカの百分の一、ドイツの十分の一だからね
832 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:30:26 ID:6/qQp/430.net]: とにかく誰でも検査しろがケンサーズな
833 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:30:33 ID:tkeaYLTu0.net]: 日本はあえて検査数を絞る策をとっているという話と、
現場がMAXでこれ以上増やせないという話と、
両方あって判らない
834 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:30:43 ID:3nQganLc0.net]: 主犯安倍晋三　維新はゴミ

橋下は森友で主犯安倍の共犯者

カジノ利権で主犯安倍とつながってるゴミ維新

竹中などネオリベが寄生する場所という点でも

主犯安倍政権と維新が同様
835 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:30:52 ID:agqIqIsj0.net]: >>809
しかも現場に出てない町医がな
それを聞いてもらいたいらしいぞどこかのアホ知事は
836 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:31:00 ID:ncQl2lxo0.net]: >>758
来週の14日に政府が一部の県の宣言解除をする可能性があるから、
大阪もそこを狙ってるかなり甘めな独自基準を策定してる感じがするんだけどねｗ

中央政府が解除を言わない限り大阪の完全解除は出来んけど、
それでも独自基準をクリア出来てることは、
早期解除に向けての世論へのいいアピールになるし、
中央に対して圧力を掛けることにもなるからねｗ
837 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:31:19 ID:C0k263Qi0.net]: >>806
橋下はホントそう言うところのセンスゼロだからマジで引っ込んだ方が良い
二世タレントの親が自分の子供ベタ褒めしてる見たいであれは逆効果だわ
838 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:31:25 ID:OdO6c3uk0.net]: >>795
実地でコロナ検体採取しまくったことのある研究者なんていないよ。
機械の使い方はわかるが検体採取がボトルネックだっていっているのがわからないのかな？

あと俺は検査するべき派だけど？
839 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:31:26 ID:nTC1kDAF0.net]: 学徒動員したら今度は「戦前を思い出す！」（生まれてない）する人が出てくるぞ
840 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:31:33 ID:WIqKG9dl0.net]: 日本はBCGで勝利してるんだよ
大量死者の欧米といちいち比べんなや
841 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:31:57 ID:o5o7/kQW0.net]: 女医でタレント、おいたわしや（５５）？
842 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:32:05 ID:n98X5HdC0.net]: >>807
出た出たwwww
スンナ派の典型

シーヤ派は医療制度の基本中の基本、受けたい人に受けけさせる
電話口で門前払いなどあってはならない事ってのが基本だ
843 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:32:21 ID:VpEglpVV0.net]: 話しが飛躍し過ぎ。
軍医という特別な職務があるわけじゃない。
医者を志した人が軍に所属するだけでしょう？
軍の医者の技術を普通の医者が習得すればいいだけ。
ウイルス側からすれば、軍の人間か否かなんて関係ない。
844 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:32:23 ID:3nQganLc0.net]: >>814
検　査　拒　否　の　理　由　は

五　輪　脳　の　主　犯　安　倍　晋　三　が　感　染　者　数　を

統　計　上　少　な　く　見　せ　か　け　た　い　と　い　う　だ　け　。

そ　の　せ　い　で　市　中　感　染　爆　発　と　い　う　現　状　を　招　い　た　。

主　犯　安　倍　晋　三　に　よ　る　国　賊　的　犯　罪　。

死　刑　し　か　な　い
845 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:32:49 ID:oxuQq9670.net]: >>788
そのテロ朝だったと思うけど
一茂と玉川も出てた
検査数を今の４倍に増やせば接触８割も減らさなくて良いという
データ、物理学の第一人者みたいな人
ああいうのなんで、ひるおび、グッデイ、みやね屋で報道しないんだろうか
検査と隔離をしないと、いつまでもダラダラ収束しないどころか
第二波、第三波が来たらジエンドだろうに
そもそも、８割減らすとか無理ゲーすぎて
846 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:32:55 ID:LJQCatbm0.net]: >>784
頭弱いなw
847 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:33:04 ID:M6OfkmVW0.net]: おおたわが言ってることは事実だけど、じゃあ自衛隊の役割を強化しようとしてもパヨクが猛反対するので無理
R4の仕分けなど無視して地方衛研の定員と予算を拡充すると同時に、PCR検査だけなら病院や臨床検査会社以外も参入できるよう法改正したらいい
848 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:33:36 ID:36Nkv5bW0.net]: >>823
出た出たｗｗ
誰でも検査のケンサーズ
検査絞って収束させてごめんなｗ
849 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:33:53 ID:LZcMGizm0.net]: >>785
>>793
扱うものの性質上完璧に感染防止対策を取り、完璧に検体の取り違えやコンタミを防ぐ必要があるが、本職でない人間がどこまで耐えられるのやら
受診の目安が緩和された以上、病院を訪れる人間は増えるから
認可される迅速抗原検査と画像診断、必要ならPCRで乗り切るしかないと思うわ
合わせて感染者の収容先やら治療方針の明確化だな
何がなんでもPCRってのは違和感しかない
850 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:34:28 ID:OAXc9C3X0.net]: >>422
血液中にウィルスがいたら、その場で死んじゃうレベルだし
抗体なら調べられるだろうけど
851 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:34:29 ID:QKdO2T9l0.net]: >>3
じゃあ、てめーでやれよ。って言うのと同義
852 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:34:43 ID:nTC1kDAF0.net]: >>823
上の方でシーヤ派は全頭検査派だと書いてあったけど違うのか

受けたい人だけ全員検査させろ（そのためのリソース用意しろ）がシーヤ派なら全頭検査はシーヤ派過激派？
853 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:35:36 ID:FoUhMReI0.net]: 山中教授って手先が不器用で医療の現場に立ったことないんだろ
いくらノーベル賞を取ったからって現場を知らん人の言葉を有難がるのもどうかと思うが
854 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:35:36 ID:oMMPzIIU0.net]: ※　個人の感想です
855 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:35:54 ID:LJQCatbm0.net]: >>797
シーヤ派原理主義者だろ？
シーヤ派でも、現実に即して増やすべきだという奴も居るし
スンナ派でも原理主義的に、検査しないのは神の思し召し!
って輩も多いぞ
856 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:36:11 ID:n98X5HdC0.net]: >>833
スンナ派のスパイがシーヤ派を貶めようとして頑張っているから気をつけてくれwwww
857 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:36:12 ID:OdO6c3uk0.net]: >>799
何かとレッテル貼ったり、自分の意見に固執してるコメンテーターをテレビで見る限りちょっと危ないんじゃないかと思うこともあるけど、実際はいい傾向だと俺も思っています。

経済のことはあんまよくわからないけど、確かに金銭的に疲弊しちゃうよなあ。
858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:36:15 ID:eUR9GaCc0.net]: 出来ないのに見栄のためにできるといったのが最初の間違いであるわけで
859 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:37:17 ID:M3orQKYZ0.net]: 検査＆隔離のシステムを拡充しろって話やろ
武漢から何ヶ月経っとんねん
860 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:37:20 ID:nTC1kDAF0.net]: 日本が死者が少ないのに自粛解除しないのは政府が間違いを認めたくないせい！
自粛で何十兆円も損してるのを怒られたくないから意味ないのに自粛させてる！
日本人の遺伝子にコロナは効かない！

という人がいたがこれは何派なんだろうか
861 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:37:25 ID:wv0WEzKX0.net]: >>828
うっかり感染者がいて自衛隊の衛生部門に穴が空くのが1番怖いんじゃ
862 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:37:30 ID:urFHVZmf0.net]: >>1
>検体採取がどれ程大変なことか
歯科医にもさせるのだから大したことねえだろ
863 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:37:34 ID:UNk7eVVx0.net]: 単純に維新と安倍政権が医療費削りまくったからだろ
すり替えんなよ
864 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:37:46 ID:TEYANX+60.net]: >>834
山中先生は一旦臨床医になってから基礎医に転向した人
865 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:37:48 ID:4TRxkRJF0.net]: 取った検体韓国に空輸して検査して貰えよ。
韓国じゃ十数人程度の人員で1日2万検体の検査可能って日本のニュースでやってたよ
全自動で数時間で検査可能
方や日本は3ヶ月4ヶ月経った今でもマスクマスク　ガウンがガウンがって
いつまで経ってもこんな状態から抜け出せない
情けないけど韓国にすら負けたコロナ敗戦国だよ
韓国なんて大っ嫌いだけど検査態勢は認めるしかない
866 名前：朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A [2020/05/10(日) 01:38:17 ID:9Sj70+jx0.net]: >>819
暇な町医者にやらせりゃええで(^。^)y-.。o○
867 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:38:20 ID:4tJfoyin0.net]: 陽性率が低すぎるのが気になるよな
ここで一発抗体検査を織り交ぜて、信頼度UPしてほしい
868 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:38:26 ID:NVCEAJvd0.net]: >>826
>検査数を今の４倍に増やせば接触８割も減らさなくて良い
もし本当にそうなら、検査を増やせばみんながまんして外出や
食事、買い物を減らさなくていいわけで、すごく魅力的だ
ただ、どういう理屈でそう言えるのかは個人的には理解してない
というか、どこかでそんな内容のスレとか有ったっけ？
869 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:38:46 ID:4TRxkRJF0.net]: >>843
アメリカじゃ薬剤師が薬局でやってるぐらいたいした事ない採取
870 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:38:49 ]: [ここ壊れてます]
871 名前： ID:PhE0pb490.net mailto: >>811
仕事は探すか変えるかしないと、自粛が続こうが続くまいが生きていけないわな
ある人は自粛だけしていては仕事がなくなるから生きてはいけないわな []: [ここ壊れてます]
872 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:39:04 ID:nTC1kDAF0.net]: 検査→陽性→？？　

ここをどうするかだよね
今は任意で自粛だけど仮に強制で隔離にしたら憲法問題になりそう
873 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:39:08 ID:ah8WAbFq0.net]: 何が軍医だよアホかｗｗｗ
874 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:39:34 ID:P/4UYqGq0.net]: ＞疫病の少ないきれいな日本

日本は外国から見たら渡航にワクチン推奨してる地域だ。
それ以前に自公政権の政策による外国人増加であらゆる病気が絶賛増加中の国だぞ。
875 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:39:49 ID:P4cTf9IG0.net]: >>843
正しく一日、練習すれば誰でもできる。
防護用具の数の方がよほど問題だ。

被験者本人が自室で唾液採取でやれる様になれば解決する。
876 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:40:15 ID:TEYANX+60.net]: >>849
どっかの大学の先生が計算したとか言ってた。
論文も出てるらしいけどまだ読んでないから真偽はわからんけど
877 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:40:25 ID:OaJhdby90.net]: >>837
馬鹿に聞きたいんだけど
収束してる時点で、基本無症状者がＰＣＲ検査受けたがると思う？
現実を考えようなｗｗｗだって必要ないものｗ

必要ない人を排除し、重い症状を重視するのが今の委員会であり、日本政府の立場な
878 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:41:04 ID:TJY5XVVq0.net]: 徹頭徹尾ホルホルしてるだけ
879 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:41:49 ID:txaq7YDU0.net]: >>147
維新は胡散臭いけど、今回検査がモタモタしたのは
保健所があったからだと思うよ。
保健所を経由せず最初から民間と共同でやるようにすれば
もっとスムーズだった。保健所というお役所は犬猫の世話
でもさせとけばいいよ。役たたずなんだから、いけばわかるよ。
880 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:41:58 ID:OdO6c3uk0.net]: >>830
確かにもう診断で頼る糸がPCRしかない雰囲気あるよな。
盲目的にPCRばっか言うのも確かにその通りおかしいな。

全然関係ないがPCRが何の略語で何をやってるかどれだけの人が正しく答えられるんだろうね。
881 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:42:08 ID:FSOV5WoR0.net]: 後進国だししゃーない
882 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:42:26 ID:ncQl2lxo0.net]: >>848
自分もここに来ての毎日の感染者数の少なさが引っ掛かるんだよね。
883 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:42:39 ID:LJQCatbm0.net]: >>823
電車で隣の席に座った奴が、中国人ぽいので怖い
検査を受けたい！ってお方も居たそうなので、
最低限医者の問診レベルのスクリーニングは欲しい
884 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:42:53 ID:YgrzPLs/0.net]: >>830
不慣れな人の事故なんて容易に想定内だしな

抑えられてる理由の一つに
世界TOPの人口100万人当たりのCT保有数を上げる人もいて
世界でも稀なだいたいどこの病院行ってもCTは撮れるっていうのが強みになってて
CTであたりを付けてPCRで確定っていうのが現場で生まれてるっぽい

PCRを増やしても取りこぼしはあるしそれは防げないってのも前提にあるだろうな
885 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:43:39 ID:PhE0pb490.net]: ちょっと落ち着け

もしかして、
スンナ派もシーヤ派もほとんどは

「医師の指示で受ける人は受けられる」

くらいで一致してるんじゃないか？
886 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:43:50 ID:n98X5HdC0.net]: >>857
発達か？
ま、此の期に及んでまだクラスター潰していけば良いとか思ってそうだな
いつまでクラスター潰しを続ける気なんだ？w
887 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:43:59 ID:oxuQq9670.net]: >>849
そういうスレ立ってないですかね
検査数を８万人にすれば
接触減らす必要がないという理論
政権に不利なスレはやっぱ立たないか・・・

PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html

九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示した
888 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:44:06 ID:X3LqeTuz0.net]: PCR検査は増やしたいが、現状の検査は大変
？？？

何言ってるかわからない
1月から検査体制整備してきたんじゃないの？
平時からの危機管理体制構築はおまえの仕事じゃないの？
889 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:44:11 ID:mK9NUESU0.net]: だから海外でできるように日本もしましょうねって話でしょ
小学生かな？これがわからない。んでそれは今までの自民党の活動から無理だってのはわかったでしょ？って話
いくら言ってもわからんのよな自民支持者や維新支持者は。
890 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:44:23 ID:6/qQp/430.net]: >>865
シーや派は医師の仲介など不要って立場でしょ
891 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:44:34 ID:hq3DslGv0.net]: >>857
は？

ならなんで検査待ちなんて起きてるんだよ？
892 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:44:46 ID:P/4UYqGq0.net]: 維新は国家社会主義の臭気がする
893 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:45:08 ID:VZKz0W7E0.net]: 吉村知事はPCR増やせ派だぞ！

いち早く増やしてる、鳥取の知事も厚労省の通達無視して増やして制圧してる県

フェイクニュースばかりだなこの世と5ちゃんねるは
894 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:45:34 ID:oxuQq9670.net]: PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能
ttps://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html

九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示した
895 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:45:47 ID:NDkHadrp0.net]: >>1
モーニングショーに出て言ってくれよ
896 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:45:50 ID:LJQCatbm0.net]: >>814
初期の頃は両方正解だから。
検査可能数が少ないので、肺炎重症患者のコロナ確定に
絞ってPCR 検査を行って来た。
897 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:46:14 ID:PhE0pb490.net]: シーヤ派に聞きたいんだけど、

>>870なのか？
898 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:46:20 ID:YgrzPLs/0.net]: >>873
大阪足りてなさそうなんだよな
PCR受けることになってから10日待ちって解消してるのかどうか？
899 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:46:21 ID:n98X5HdC0.net]: >>863
いや、べつにそれも受けさせたらいいよ
医師が必要とすれば保険適用
そうでなければ自費で
なんせ検査能力は有り余ってんだから
900 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:46:24 ID:P4cTf9IG0.net]: >>865
俺はスンナ派だが、医師が「必要だ」と判断した者全員が受けられるべきだと考える。
商売の為に検査を推奨する医師は、検査結果に基づいて外していけばいい。
901 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:46:42 ID:oxuQq9670.net]: >>873
これは、ラサール石井に対する返事だと思う
902 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:46:55 ID:OaJhdby90.net]: >>866
ほら答えられない
おまえも、収束してるのに無症状でPCR検査受けたがる人となんてまずいねーよって思ってんだろ?
だって不要だもの。
変わり者しか受けないよ
そんな人は医師がが排除するから
903 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:47:38 ID:VZKz0W7E0.net]: 岡田晴恵教授が全て正しい
検査しろや、自粛解除せいや！
904 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:47:39 ID:ncQl2lxo0.net]: >>869
この分だと安倍首相が言ってる1日2万件検査も、
宣言解除期限の5月末までに達成出来そうにない感じがするよｗ
905 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:48:11 ID:P4cTf9IG0.net]: >>873
検査は多ければ多いほどよい。
但し、医療資源を食い潰さない範囲内でだ。
906 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:48:23 ID:OdO6c3uk0.net]: >>867
こういう解析はだいたいモデルによるんだよな。
モデル次第によっては全く収束しない結果になったりするので注意が必要。。

あくまで仮定に基づいて、「計算してみた」ということなので責任は負わないんだな。。

冷静にモデルを見てみないといけない。
907 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:48:25 ID:XaaGD/rq0.net]: >>3
その方式取り入れるみたいだね
908 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:48:28 ID:g+pNE08t0.net]: 外出自粛のみで抑えようとするのは無理
ゴールデンウィーク中はそういうこもりができても
連休明けたら仕事ある人は動かざるを得ないから

それと同時に政府の側が検査を増やして徹底的に隔離ということをしない限り
また、だらだら増えていくよ

実際、大阪なんてまたV字で増えてきてるし
大阪の感染者

32 44 28 14 17 10 13 7 12 8 10 16

【驚愕】台湾研究者　日本の予測をドンピシャに当てている件
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589036189/

徐氏は「いまの状況を見る限り、日本は第二の湖北省になる可能性があるが、
それ以上に被害が深刻化しているイタリアや米国のようにはならないだろう」
としながら、今後、日本でのさらなる感染拡大は不可避だと見ている。

その理由は
「日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖（ロックダウン）をしていないうえ、
韓国のように大規模な検査と隔離も行っていないので、
人から人への感染が中韓よりも長く続くと見られる」からだという。
909 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:48:45 ID:D/d2TjLA0.net]: >>846

韓国は徴兵免除と引き換えにインターンを現場投入したから出来ただけで、日本では無理。

やるなら自衛隊を動かさないと無理です。
910 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:49:21 ID:4rT9/kQm0.net]: 原理的スンナ派検査不要、家で寝とけ
穏健的スンナ派検査抑制、必要な人だけ検査しろ
穏健的シーア派検査緩和、可能なら検査増やすべき
原理的シーア派検査拡大、とにかく国民全員に検査

穏健なのはスンナ派もシーア派もさほど変わらない可能性がある
911 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:50:16 ID:A10TNzkN0.net]: 慈恵は格安半日でできるんじゃないのか
912 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:50:23 ID:n98X5HdC0.net]: >>877
シーヤ派地方教会の者だが、受けたい人全員が受けられる状態がベスト
もちろん医師の診断を受けて必要とされれば保険適用
そうでなければ少し高めの実費
これで文句は無い
913 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:50:40 ID:2wdZlpCJ0.net]: 大規模検査がムスカしいことなんて初めからわかっていた
じゃあどうすべきだったかというと、
1月からどんどん準備を進めていくべきだったんだよ
俺はすぐにでも公園にテントでも張って、防護服とかありなければ
ガンガンに用意するのかと思ってたけど、クソほど何にもせずに120日すごしてくれたからな
隔離施設でホテル借り上げとか言い出したのもやっと４月になってから
俺でも1月からここで言ってたよ
要は準備不足なんだよ　吉村の言ってるようなことはすでに1月下旬に議論しているべきこと
アホのパヨクがさくらガーって追求してた頃だ　なあレンホー？
914 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:50:45 ID:6/qQp/430.net]: >>890
重症者にまで検査不要なんて言ってる人はいないし
そんな状況にはなり得ないから
915 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:50:52 ID:e8cic3Ct0.net]: >>6

この論文まるっきり底辺だよなあ

だって世界はPCR山ほどやってんのに感染者が全く減らなかったから

ロックダウンしてんだぜ

PCRやってもやっても感染者は増える、死者も増える

世界のデータが物語ってるのにPCRをやれば感染者が減るなんて机上の空論であることが

証明されてるのにテレビで垂れ流しちゃうモーニングショーはマジキチw
916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:51 ]: [ここ壊れてます]
917 名前：:23 ID:g+pNE08t0.net mailto: >>889
自衛隊なんかより医学部の学生の方がよほど検査に適正があるぞｗ
実際山中教授なんかもそれができるといってる
大学は研究のみやってる人も多いんだよね []: [ここ壊れてます]
918 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:51:45 ID:qfI1sSKe0.net]: シーヤ派だのスンナ派だの騒いでるけどさぁ
そもそも騒ぎすぎじゃね？餅で死ぬ人より少ないらしいじゃん
919 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:51:56 ID:LJQCatbm0.net]: >>865
原理主義者が極論吐いてるだけだよねー
920 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:52:02 ID:P4cTf9IG0.net]: >>892
俺は正統派のスンナ派だが、心配厨が医療崩壊を招くと考えてる。
921 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:52:18 ID:D/d2TjLA0.net]: >>890

PCR検査は、穏健的スンナ派
抗体検査は、穏健的シーア派

です。

健康診断に組み込めるレベルになったら、抗体検査を大規模にやって欲しいと思っています。
922 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:52:24 ID:PhE0pb490.net]: >>878
今のところは検査数が少ない日と多い日の幅が結構ある
また、多い日もそれほど続いてはいない

つまり、隠蔽だの陰謀だの操作だのはともかく、少なくともある程度の余裕があるということかと
923 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:52:30 ID:hq3DslGv0.net]: >>866
そう。クラスター潰しの段階では検査数を絞っていてよかった。むしろ絞るべきだった。

ある日突然西浦教授が敗北宣言とも思える内容のSNSを発信し、その後東京での感染拡大、緊急事態宣言となるわけだが、
この時点で戦局は局地戦による攻防から絨毯爆撃によるローラー作戦に切り替えるべきだったのにそうはならなかった。
924 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:52:44.69 ID:YgrzPLs/0.net]: 今のところ感染力ぱないっていわれてる欧州型のウイルスに
上手く対応できてる国はないのでどこに倣えって言われてもいい例はない
925 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:53:00.52 ID:g+pNE08t0.net]: 極論もなにも

箱の中に1000匹のねずみがいます
10匹の感染ネズミを取り除けば

箱の中がきれいになるのは常識だろｗ
926 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:53:23.51 ID:3nQganLc0.net]: 要　す　る　に

主　犯　安　倍　晋　三
927 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:53:43.58 ID:H8PBodtr0.net]: 唾液で検査できるようになればいいね。
まあ唾液の話が出てきたのは最近だと思うけど、検査キットできるのは
もう少しかかるんじゃないの？それか精度に問題あるのかも？
テレビ見てて思ったんだけど、テレビで言ってる事は少し遅れて
実行されることが多い、学校閉鎖や緊急事態宣言なんかもこれって国会
で提起されたり政府が検討してることを先に報道しちゃってるのではと
思うんだけどね。実行するまでには多少時間かかるしね。
928 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:54:39 ID:D/d2TjLA0.net]: >>896

患者に接するところをどうするか。
検体の運搬をどうするか。

これらを自衛隊がやれば、

後は自宅待機の研究者を一時的に雇えば回ると思うよ。

やればいいのにね。
929 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:54:44 ID:OdO6c3uk0.net]: >>897
今はね。。アメリカの死者数見てごらん。ちょっとやべえよ。
検査時にうつってんのかなあ。。ロックダウンをしているのにこの死者数感染者数の伸びは恐ろしい。
930 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:55:04 ID:4rT9/kQm0.net]: >>894
それがいたんだよな、それもいっぱい。
タチの悪いバイトみたいなのが大量に湧いてた。
931 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:55:15 ID:q0y5fZ+/0.net]: 増やせない言い訳をしてるだけで増やすこと自体を否定してるわけじゃないな
932 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:55:52 ID:P4cTf9IG0.net]: >>907
そんな大層な話じゃない。
唾液検査が出来る様になれば、検便ほど気にする必用はない。
933 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:55:55 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>890
臨床判断原理主義派も居る。
緩和も抑制も無い。医師が必要と判断した症例は必ず検査するべし。
934 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:56:08 ID:PhE0pb490.net]: >>870と>>892がそれぞれの主流だとすると、
全頭検査の線も、検査不要も無視した方がよさそうだね

医師の指示までは検査は両者とも必要で、
あとは指示のない（不安感による？）希望者をどうするかに絞れるな
935 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:56:34 ID:LJQCatbm0.net]: >>894
いやいやいや　ずーっとその状態だから、検査増やせと
俺は言ってる。重症で検査希望して断られ、死んだ後に
コロナとわかった例は、初期から最近まで多数あるぞ
936 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:57:14 ID:bW1p6XSU0.net]: >>904
検査をすり抜ける感染ネズミが5匹居る。
そいつらが、勘違いして自由に動き回って感染を広げる。
937 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:57:30 ID:D/d2TjLA0.net]: >>904

１億匹のネズミになると話が変わるんだよ。
938 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:57:46 ID:YgrzPLs/0.net]: >>908
NYはロックダウン中の通勤者も東京の比じゃなかったって言うからな

アメリカは初動で民間検査会社も一斉に検査して
CDCが患者数などの状況把握ができなくなって
立て直しする前に医療崩壊が始まったと聞いたが
939 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:58:39 ID:ylEriEEY0.net]: そうは言ってもおまえらも全自動で機械が勝手に検査するより、職人さんが一つ一つ真心込めて検査してくれるほうがいいだろ？ん？
940 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:58:41 ID:e8cic3Ct0.net]: 山中教授はたまにおかしな事言う

PCRが10万人に増やせると根拠を全く示していない

山中は

1日10万件検査するだけの人員と機器と場所をまず証明しろ

そして

三密にならないように各地に分散し1日10万件するためにはどうすればいいのかを説明しろ
941 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:58:51 ID:LRdbQjTz0.net]: >>1
軍医いるやんけ
何言っとんのこのオバハン
942 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:58:53 ID:g+pNE08t0.net]: はっきりいって開発途上国かってくらい検査の体制が整っていなかった
それを素直に認めて政府にそれが必要ですからすぐに整えてくださいと2月にやってれば
そして国民もそれにプレッシャーをかけていれば、もっとましな状態だった

それを「検査体制が不十分」というのを認められないで「この絞るのがいいんです」と専門家達がやっちゃったから
絞るのか増やすのか曖昧なまま時間を浪費した

挙げ句、専門家会議も今になって検査強化が必要ですと言い出す始末
政府もあれだけど感染症学会界隈の専門家の責任も大きい
943 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:59:08 ID:6/qQp/430.net]: >>909
お前が自演で作り上げただけだろｗ
944 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 01:59:14 ID:+vwiln740.net]: >>899
それよな
ただでさえちょっとしたことですぐ医者に行きたがるやつが多い国民性なだけに
945 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:59:14 ID:8XaJ3h270.net]: >>6 >>886

現物を読んでいないが、まず正しくない。

検査数を4倍に増やすだけで、接触制限なしで大丈夫？？　全く理屈がわからない。

恐らく検査数を増やしても陽性率が変わらずに、的確に患者を検出し続けられる、とでもしているのだろう。
実際は、検査数を増やしても陽性率が下がっていくだけで、検出される感染者の数はあまり増えない。

北大の西浦さんに反論してもらいたいな。
946 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 01:59:16 ID:P4cTf9IG0.net]: >>916
なんせ、PCR検査では三千万人から五千万人がすり抜けるからなw
せめて、PCRの精度が八割を超えてれば話が違ったんだが。
947 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:01:02 ID:g+pNE08t0.net]: 他国の10分の1検査したら医療崩壊ｗ
それならなおのこと医療体制も足りませんというべきだった
中国みたいに病院つくるなり3ヶ月もあるならいくらでも対応できた
948 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:01:04 ID:cCtU1swm0.net]: >>909
重症者に検査不要なんて見たことないわ
だいたいそんなスレがいつ立った？
大量にいたならその手のスレを一つ紹介してくれよ
949 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:01:17 ID:OAXc9C3X0.net]: >>906
お口の中は雑菌でいっぱい
そして唾液には殺菌作用がある
だから、唾液検査って難しいんだろうな思う
でも、唾液で検査できるようになったみたいだし、希望者には検査できる体制が出来るとイイネ
950 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:01:24 ID:OdO6c3uk0.net]: >>917
そうなんか。初めて知った。
そう考えると日本はうまくやって来れたのかもなあ。
感染研はこの状態を予期できていたのだろうか。
それとも偶然か。
951 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:01:34 ID:uivNu/Tb0.net]: >>897
それ因果関係が逆だろ
騒いでいるから少なくて済んでるんだっつーの
952 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:02:51 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>924
このスレにかじり付くより、先に元の資料にあたるくらいの行動力が君には必要だろうな。
953 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:02:54 ID:LJQCatbm0.net]: >>915
検査しなければ、10匹全部が自由に動き回るんだがw
954 名前：不要不急の名無しさん(東京都) [2020/05/10(日) 02:03:32 ID:PXRoMDxa0.net]: この知事は幼過ぎる　今回も人の意見引用して
予防線張ったりしてるしね
955 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/10(日) 02:03:33 ID:V0xwJUn90.net]: 旧日本軍は空港を一
956 名前：ヶ月不眠不休で人員を狩りだし作っていた なおアメリカはブルトーザーであっという間に作った []: [ここ壊れてます]
957 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:03:35 ID:4rT9/kQm0.net]: >>927
スレじゃない、レス
会話が通じない連中がいっぱいいた
いまさら探し出す気はない
信じないなら別にいいよ
958 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:03:54 ID:WggB4Iq00.net]: この人知事なのにブログとかで情報得てるのか…
959 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:04:22 ID:8XaJ3h270.net]: >>904

その10匹をどうやって見つけ出すの？
960 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:04:42 ID:+MSjPDOd0.net]: これで終わるわけではないのだから検査能力を上げることを考えるしかなかろう
961 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:04:53 ID:egQO6GD50.net]: スンナ派のロジックだと治療法も何も無い重症者検査して何かいいことあんの？
962 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:05:10 ID:2ss0c7OI0.net]: >>925
全自動入れれば8割超えるよ
963 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:05:34 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>925
PCR検査の精度の定義って理解できてる？
正しくない検査結果はなぜ起きると思う？
PCR検査で偽陰性はあっても偽陽性はほぼ起こらないのは何故かわかる？

その辺も踏まえて考えれば、PCR検査の有効な利用法は自ずと分かる。
964 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:05:35 ID:cCtU1swm0.net]: >>935
俺は見たことがないが、仮に以前いたとしよう
今はいないよな？
965 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:05:51 ID:D/d2TjLA0.net]: >>932

だから、動くなと言ってるのが今だよ。
966 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:06:00 ID:g+pNE08t0.net]: そりゃ昔から
秀吉は1日で城を作ったといわれるくらいだからｗ

3ヶ月もあったならいくらでも医療体制も構築できたよね
中国だって短期間に病院作ったんだから
967 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:06:51 ID:P4cTf9IG0.net]: >>938
それは、もう少し時間が経てば確立する。
自室内唾液採取と、PCRのオートメーション化で。
968 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:07:04 ID:n98X5HdC0.net]: 最後にスンナ派地方教会の教義を書いておくわ

体調不良即検査即アビガン
969 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:07:11 ID:D/d2TjLA0.net]: >>941

横浜で偽陽性出てたけどな。笑笑
970 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:07:36 ID:4rT9/kQm0.net]: >>942
知らん
PCRは精度が低いからやっても無駄派
971 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:07:50 ID:e8cic3Ct0.net]: パヨクは無意味な致死率と無意味な陽性率を下げたいバカ脳

検査増やして見た目上、致死率や陽性率が低くても

世界のデータでは感染者は増える一方死者は増える一方

これは揺るぎない事実に
972 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:07:57 ID:LnhK3Nu20.net]: 感染経路不明の人は
検査後回し
973 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:08:08 ID:OdO6c3uk0.net]: >>924
陽性と判定されたらすぐ隔離されると仮定してた。。
こりゃだめだわ。

誤検出のことも考慮してない。
無症状期間の感染者による感染も考慮されてるか怪しい。
隔離された時点で他者には100%うつさないんだってさ。
974 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:08:44 ID:+vTRG39M0.net]: >>1
＞日本には軍医がいない。

っ防衛医大出身の医師、80年代後半以降の学生だと、対BC戦の訓練も受けてるよ
975 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:08:52 ID:PhE0pb490.net]: ・医師の指示で検査
・希望者が検査
結局この違いは、発症前の感染力が高いことと、無自覚無症状からの感染の問題をどう捉えるかなのかな

それをやっていると効率が悪い、と
効率が悪くてもそこを抑えるべき、と
976 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:09:12 ID:SuyibfCC0.net]: 東京都医師会は40ヶ所にPCRセンター増やすぞ
抗体検査との併用も
保健所通さずに

吉村は馬鹿
東京都医師会できてるのに
言い訳維新
977 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:09:32 ID:azoEqh530.net]: 防衛医大あるじゃん
有事の際に自衛隊は役立たずと分かったな
災害救助専門の部隊にしたらいいのに
978 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:09:36 ID:P4cTf9IG0.net]: >>940
無関係だ。５-７割ってのは人がミスをする確率とは別のものだ。
979 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:09:54 ID:uPk0kWks0.net]: >>924
事前スクリーニングを行わないと検査前確率が下がることについては考慮されてない
正直お話になんねえなこれ

www001.upp.so-net.ne.jp/rise/images/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E4%B8%80%E8%80%83%E5%AF%9F.pdf
新型コロナウイルスの蔓延に関する一考察　科学教育総合研究所小田垣孝
980 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/10(日) 02:10:12 ID:V0xwJUn90.net]: 今回のことでわかったことは
日本はもう戦争できねーわ
やったら負ける悉く負ける
981 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:10:45 ID:cCtU1swm0.net]: >>948
もう見えない敵と戦うなよ？>>749
982 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:11:13 ID:E0hMNrTp0.net]: 偽陽性とか犯罪みたいなもんだし
検査厨に騙されんなよ
983 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:11:25 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>948
PCR検査で一旦陽性判定が出た患者からは基本的に次の日に検査しても同様に陽性が出ますよ。その次の日も普通は陽性ですよ。
3回やって3回とも陽性、つまり100発100中となる症例が山ほどあるのに、精度が低いってどういう根拠？
984 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:11:37.09 ID:4rT9/kQm0.net]: >>959
絶滅したことを祈るよ
985 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:11:49.13 ID:g+pNE08t0.net]: >>958
そもそも、3ヶ月経過しても

「敵」の状況分析　感染がどこまで広がってるかすら検査してないからわかってないというねｗ
986 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:11:50.96 ID:LJQCatbm0.net]: >>943
頭弱いなw
検査精度の問題で、取りこぼしがあっても
一切検査で取り除かないよりましだって話に
｢だから、動くな｣w　お子ちゃまは寝ろよw
987 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:11:56.81 ID:D/d2TjLA0.net]: 左翼が安倍を叩きたいために、検査しろーと言ってるのと、本当に検査が必要だと思ってるのが入り乱れてるのが混乱の原因。

限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。

今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。

これが正しいでしょ。
988 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:12:16.80 ID:4rT9/kQm0.net]: >>961
だから会話が通じない連中だって
989 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/10(日) 02:13:15.52 ID:V0xwJUn90.net]: >>963
情報収集しない
情報の解析しない
戦略もたてない
決断しない

これで勝てる戦争ってあるのかな
990 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:13:22 ID:P4cTf9IG0.net]: >>948
レベルが低いのはお前だと思うぞ・・・精度が低いだけなら、回数をやればいい。
問題なのは、それで失われる医療資源だ。
991 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:13:48 ID:g+pNE08t0.net]: 「限られた検査リソース」を増やすべきだった

それが結論
992 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:14:08 ID:PhE0pb490.net]: >>965
政治的発言をしてるのをNGするのがコツ
ニュー速+らしくはなくなるけどｗｗ
993 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:14:13 ID:h8dk0KYF0.net]: 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ！爆乳ギャルハーレム性活。ひし形とまる
doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。

PCR検査を増やすのは難しいようだが
亡くなる直前まで検査を受けられなかった人たちは
994 名前：何とかできなかったのか? あと軽症な芸能人や政治家を優先するのはどうと思うが? []: [ここ壊れてます]
995 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:14:13 ID:E0hMNrTp0.net]: 愛知で２４人陽性と誤判定、検体の一部が飛散か…１人の遺体はすでに火葬

こんなもん氷山の一角だろ
入院しちゃったらそこで感染してわからなくなるんだし
コロナよりも偽陽性が怖い
996 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:14:20 ID:D/d2TjLA0.net]: あと、陽性になっても隔離出来ない。山梨55号みたいに、動き回れてしまう。

シーア派は、法改正も併せてやらないと意味がない。
997 名前：不要不急の名無しさん mailto:さげ [2020/05/10(日) 02:14:21 ID:t1fS/X5a0.net]: それより検出率100％の検査してよ
998 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:14:51 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>947

>この際、担当した職員が検査機器の画面を確認するのを怠り、「陰性」だったのに、誤って「陽性」と判定しました。

PCR検査結果は正確だったようですが。
999 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:14:51 ID:s8It2BRL0.net]: 女医でタレント…
おぉ
1000 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:15:04 ID:BdXF9aN60.net]: 全面開放したせいでどこもかしこもパンク状態らしいな
あまりにもアホすぎる
自分の責任逃れのために現場を破綻させた加藤はマジでクソ
1001 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/10(日) 02:15:55 ID:V0xwJUn90.net]: >>974
そんなもん実戦を経て精度あげなきゃ無理
新兵が実践も経験せずに精鋭になるのかよあほか
1002 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:16:03 ID:uPk0kWks0.net]: >>975
人間のミスも偽陽性偽陰性に含まれますよ
検査は人間が行うものだから
1003 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:16:45 ID:g+pNE08t0.net]: 感染ネズミA
感染ネズミＢ
感染していないネズミｃ
感染していないネズミD

今やってることは、A、B、C、Dが近寄らないようにしてうつさないようにとやってるだけなんだよね

AとBを見つけ出して取り除く作業をどんどん進めなければ根本的な問題は解決しない

自粛による近づかせない政策なんていつまでも続けられるわけないのだから
1004 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:17:29 ID:t1fS/X5a0.net]: >>961
陽性→陰性→陰性→陽性って女性患者いたよね
1005 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/10(日) 02:18:15 ID:V0xwJUn90.net]: 出歩くな！といったところで
補給のために買い出しに出掛けるからな
どうやっても無理
1006 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:18:56 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>979
PCRの有効性を議論する際にコンタミや人的ミスまで含めるのは論外。
1007 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:20:38 ID:uPk0kWks0.net]: >>983
人的ミスを考慮せずに偽陽性、偽陰性の議論してもそれこそ意味ないですよ
人間は必ずミスをするものなんだから

>検体の採取が不十分であったり，検体の取扱いに不備があったりしても偽陰性，偽陽性の原因となります。
>加えて，検査が正しく行われれなかった場合にも偽陽性・偽陰性が起こります。

臨床検査の偽陽性と偽陰性について
順天堂医学部附属浦安病院臨床検査医学科　三宅一徳
https://www.jslm.org/committees/COVID-19/20200427.pdf
1008 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:21:04 ID:P4cTf9IG0.net]: >>982
その程度の話なら完全防御出来る。

家から出たら顔に触るな。店を出るときには消毒しろ。
家に帰ったら手を洗え。これで百％だ。
1009 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:21:20 ID:8XaJ3h270.net]: >>980

>>937　でも聞いているが、
ではその感染ネズミA, Bをどうやって見つけ出すのか？
見た目は全くC,Dと変わらない場合に。
1010 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:21:21 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>981
その事案は私が元の書き込みで定義したように、PCR検査で陽性が出た次の日のPCR検査で陰性と出た案件ですか？
もしそうなら、その論文等の出典を是非教えてください。
1011 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:21:34 ID:t1fS/X5a0.net]: >>978
要望くらい言っていいだろ馬鹿
1012 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:21:42 ID:LJQCatbm0.net]: >>974
政治家や営業の夢見る検査ですねw
1013 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:22:03 ID:1vutuFAt0.net]: 医者タレントが何言うとんねん
1014 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/10(日) 02:22:26 ID:V0xwJUn90.net]: >>9
1015 名前：85 ？？？ 無理だろ？その程度で止められるとか思ってる時点でウイルス嘗めてるよ 満員電車は感染しない！というほど嘗めてるよ []: [ここ壊れてます]
1016 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:22:50 ID:hq3DslGv0.net]: >>965
＞限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。

緊急事態宣言前に検査数を増やす体制を作る必要があった。

＞今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。

おせーよ。東京も含め各自治体は限られた資金とリソースの中でよく頑張ってるよ。

でも金は地方に渡さずに国はやってることが遅いんだよ。1フェーズくらいズレてる。国が出口戦略してる頃には第二派がくるだろう。札幌が既にそうだ。アベノマスクもそう。予言しておく。
1017 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:23:16 ID:zYy2klZw0.net]: 助けようとするからダメなのかも
昔なら医療技術がそこまででもないから感染したら代謝療法はしても後は諦めるって感じだろうし
医療崩壊以前に対応に限界があるのが当たり前というか
今は人工呼吸器とかで無理やり維持する方法もあるからそこにありつけないとパニックになる
感染防止には努めつつかかると半分諦めていくしかないのかも
1018 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:24:05 ID:OPk44JLo0.net]: 吉村胡散臭くね
1019 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/10(日) 02:24:07 ID:g+pNE08t0.net]: >>986
だから検査して見つけ出すんでしょ

たとえば、各所で検温してそこで引っかかったやつは検査を受けさせるとか
濃厚接触界隈は全員検査とか　養成者の家族ですら検査してもらえないんでしょ

ロサンゼルスなんて希望者全員に検査してるしね

日本でも京大病院なんかも無症状無自覚の感染者にも検査を受けられるようにしてくれと提言してるよ
1020 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:24:24 ID:Dn0x9z/y0.net]: >>984
検査結果が正しく出た後の読み間違いは自動化等を適切に行えば、人的ミスを技術的に排除可能です。
1021 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:24:41 ID:P4cTf9IG0.net]: >>991
お前が間抜けなだけだw

満員電車ではマスクをして口は開けるな。
手洗いが済むまでは顔に触るな。
1022 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:24:46 ID:OdO6c3uk0.net]: >>983
知りたいのはその検査を通して陽性か陰性かを知りたいわけでしょ。
例えば機械は100％正しいが、検体採取が難しく50%でしか正しく採取できない場合その検査の成功率は50%でしょ？

こういう検査手順をトータルでみた反定率というのは考慮すべきなんじゃないの？
1023 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/05/10(日) 02:24:47 ID:V0xwJUn90.net]: 夏の暑さにウイルスがやられるか
他の菌等に駆逐されるか
祈るしかない
1024 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:25:13 ID:LJQCatbm0.net]: >>985
100%w
頭がお花畑だと、話が単純だよな
1025 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:25:17 ID:NVCEAJvd0.net]: >>867　>>874
ありがと
1026 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/10(日) 02:25:22 ID:zYy2klZw0.net]: >>999
一時的に抑えられて秋に復活が基本ルートかもね
1027 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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