- 1 名前：ばーど ★ mailto:age [2020/04/30(Thu) 09:23:02 ID:0dthbBH89.net]
- ＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一〜二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
★1が立った時間 2020/04/30(木) 07:59:42.26
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588201182/
- 600 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:38 ID:sKOIc73T0.net]
- まあシチューでも食って落ち着けよ。
- 601 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:39 ID:QIGflTBH0.net]
- >>574
感染ギャンブル場だな‼😨 漫画カイジみたいな世界だわ😨😨😱
- 602 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:40 ID:mMqPczIF0.net]
- カルフォルニア
NY
ドイツ
もそうだけど
どうも致死率０．２％とかそこらで
普通の肺炎なんじゃないのこれ
- 603 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:44 ID:A+V1N9YU0.net]
- >>266
元気高齢者と介護高齢者を一緒に語るなよ
- 604 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:49 ID:ZukO1p2s0.net]
- コロナ感染した人が全員肺炎で死ぬわけじゃないし
馬鹿みたいに検査したらそりゃ死亡者数も増える
癌で死んだ人もコロナ検査でも陽性でてたら
コロナ死者になるし
とりあえずゆっくり感染しましょうしかないんだよ
経済もゆっくり再開
急いだら大量に死ぬ
- 605 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:51 ID:7O1frKaP0.net]
- 4000人/80万人、PCR捕捉率0.5%
自覚症状があるのに検査されない人がいたとしても、90%以上は感染したのに気付かないうち治っている。
どうみても雑魚ウイルスやないか…とっとと解除しろや。
- 606 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:52 ID:DgmNO45f0.net]
- >>575
いやコロナだと思うぜそれ
血栓に強ければ余裕なだけ
- 607 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:52 ID:8Z84iV9U0.net]
- この確率じゃ集団免疫なんて夢のまた夢だわ…
感染者まだまだ増えるな。
- 608 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:56 ID:xwH0ske90.net]
- 集団免疫にはほど遠いな
- 609 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:58 ID:4dE6SjVV0.net]
- >>536
俺かも
スマンね
たぶん隠れコロナだと思うわ
- 610 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:00 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>585
中国の話をここでされても困る
- 611 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:03 ID:aYTVy3GE0.net]
- 少ないな
大量に感染者がいるはず
日本終わったって騒いでたのに
- 612 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:04 ID:vQoZjSzb0.net]
- 集団ヒステリー状態だわな
- 613 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:07 ID:yamk0rv30.net]
- 希望者200人w
全員出ても200人追加な
この人達統計の意味分かってんのかね
- 614 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:10 ID:HVn/VBc+0.net]
- ニューヨークが１５％
ＮＹ人口839万 死者23,474
東京人口 927.3万
ニューヨークの3分の1と考えると
東京は死者も7千人ぐらい今まで出てる可能性がある
- 615 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:11 ID:Br3Yx5ZS0.net]
- これに釣られて検査希望する200人は希望を胸にガス室送りされることを想定して行くべき
- 616 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:14 ID:XKMekR7y0.net]
- 陽性だけど抗体があるって他人に移さないってこと？？
- 617 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:15 ID:S5yFhG78O.net]
- 知っていた
- 618 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:16 ID:CdUCEnP50.net]
- 法医解剖、検案からの検体に対する新型コロナウイルス検査状況
houibyouri.kenkyuukai.jp/information/information_detail.asp?id=103002
これ日本法医病理学会のアンケート
いわゆる変死を解剖する法医学者や機関が回答している
保健所にPCR検査について確認したら死体は検査しないって回答されたり、実際に依頼して拒否される案件がかなりある模様
コロナ疑いのある変死は全件検査してるとか大嘘
- 619 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:20 ID:pfAhLT+n0.net]
- 希望者だと、高めに出るんじゃないかなぁ
- 620 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:27 ID:jW40O4a90.net]
- 5.9%が本当ならまだまだ先が長いなあ
集団免疫には60%くらいは必要なんだろ？
- 621 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:36 ID:CN3nhVhi0.net]
- >>594
価値ないよ、お前は統計を全く理解してない
- 622 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:38 ID:08EgWyXa0.net]
- >>590
このキットの特異度は知らんけど可能性はあるだろ。
- 623 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:41 ID:gTKBibWd0.net]
- 1400万人×0.06(6%)＝84万人(感染者)
その内80%が無症状・軽症者:67万2000人
その内15%がICUと人工呼吸器必要:12万6000人
その内5%が重篤:4万2000人
その内3%が死亡:2万5200人
欧米型が蔓延したらこれくらいいくかもね
- 624 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:45 ID:xqodOmqP0.net]
- >>1
希望者じゃなくて、無作為じゃないと意味なくね？？
- 625 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:52 ID:zrbe9qYD0.net]
- コロナウイルスの抗体限定で反応する検査機？
そこがはっきりしないと、ブラフと一緒。
- 626 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:53 ID:UbKzkRH60.net]
- ホームページで募っても意味ないやろ
統計の無作為抽出なめとんか
- 627 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:57 ID:PAsItAV+0.net]
- >>541
他のコロナウイルスの抗体と区別つかないのか・・・ やる意味あるのかな？
- 628 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:58 ID:zs1aXxrE0.net]
- >>552
武漢肺炎の仏様からも感染する。
まず糞便にウイルスが出るんだからさ。
次に人→物→人だから、これも感染だ。
- 629 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:08:13 ID:mBAi70Do0.net]
- 国が無作為サンプル調査をやってないはずがないんだなぁ
結果発表しない理由は特定難しいが
- 630 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:08:29 ID:6kcC/Qgx0.net]
- >>582
抗体保持率は意味あるよ
重症者死者が爆発的に増えない指標になる
- 631 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:08:34 ID:cGwL+7Ry0.net]
- >4
血管に負担をかける生活習慣病の人が少ないからでは？
新型コロナは血栓を作ることがわかっている
デブが多い国、糖尿病の人などが多い国は重症化しやすい可能性がある
- 632 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:08:35 ID:dknkW8qX0.net]
- >>4
コロナと診断されてないからだよｗ
- 633 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:08:41 ID:Em/m1h/S0.net]
- 5.9%じゃ、集団免疫獲得せず、だめだろ
もっと感染しないと自粛解除できないな
- 634 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:08:44 ID:sTJ1hyeZ0.net]
- >>575
実態調べるには無作為大規模検査が必要だけどこれだけ感染者少ない結果出ちゃうと政府は検査しないかもね
あるいはいつものやり口で対象者大幅に絞って検査して集団免疫獲得してましたとか言い出すかも
- 635 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:01 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>581
どうしてそうなるｗｗｗ
クラスター追跡なんて全く無意味だった事を意味するデータだぞ？
- 636 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:02 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>624
いみあるだろう
別にくるしくなくても
うけてみてえやつなんていくらでもいる
接客の仕事とかしてたなら
- 637 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:05 ID:r0NqknIF0.net]
- >>629
どうやってやるんだ？
あとなんでやるってことを発表しないんだ？
- 638 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:09 ID:0fDxQ2lC0.net]
- 低くね？
もっと高いかと思ってたわ
- 639 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:17 ID:4VcXkoid0.net]
- >>594
日本感染症学会は先週23日
海外で市販されてる4種類の抗体検査キットは
「感染症の診断に活用することには推奨できない」って結論を出した>>452
クラボウが輸入したのも
これに入っているのではないかね
- 640 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:21 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>484
普通の身近な病気なら隔離する必要ないな
インフルだって家で5日間寝て終わりだし
- 641 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:23 ID:FuYuvrEy0.net]
- マスコミ御用達上の仲間のアホ医者
- 642 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:25 ID:eQIo+4AC0.net]
- これナビタスのクソキットだろ？全く参考にならんやん
- 643 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:27 ID:RDC6AtlF0.net]
- おう、に〜ちゃん マスク買わね〜か？安くしておくぜ
- 644 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:36 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>594
無作為じゃないから意味無い
強制調査出来ないかどうかは関係ない
- 645 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:42 ID:l32XRRy00.net]
- 希望者検査してこれなら
不作為に検査対象抽出したらはるかに低い数値になる
- 646 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:45 ID:CN2KM/H60.net]
- >>621
ここのレス見てると少しでも統計知ってる人すらいない
統計はサンプルの取り方が命なのにね
- 647 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:52 ID:V+juNM/m0.net]
- やっぱり感染率は人口の２〜３％なんだな
- 648 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:55 ID:mMqPczIF0.net]
- ＢＣＧきいて抗体できるまでもなく治ってる人もおおそう
- 649 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:58 ID:jTQARKl/0.net]
- 国の抗体検査2000人どうなった？
もう発表されてよい時期だが
- 650 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:03 ID:DLy2ge660.net]
- 意外に少ないな、都内通勤者限定でやって欲しい。
- 651 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:05 ID:0HcvqfWB0.net]
- 抗体検査キットは信頼性まだまだ低いし、あてにならんよ
- 652 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:06 ID:PgvSK/1X0.net]
- >>455
その葬儀屋ってテレビに出演しまくってる小規模のお金なくて困っててツイッターで論破もされたメディアの御用聞き扱いになってるあの葬儀屋さん？
- 653 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:12 ID:dknkW8qX0.net]
- >>468
検査のキャパが無いから検査絞ってたって証言してるんだけど
ゲリサポはニュース読まないの？（笑）
- 654 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:12 ID:SWclUQs30.net]
- すまん
抗体ってなに？
完治してるってこと？
- 655 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:21 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>629
やってるだろうね
クラスター班だけに任せているはずないもの
わかってて発表していない
- 656 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:23 ID:R8r5g+6q0.net]
- >>1
調査機関が全く信用できないw
- 657 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:28 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>629
血を取らないと検査できないんだからこっそりやるのは難しい。
東京では献血センターでサンプル検査やったのを明日発表の予定。
- 658 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:30 ID:fvQp2sCN0.net]
- >>49
あれは母集団が入院患者や手術患者だから、この検査以上に母集団が偏ってる
入院するほど不健康なやつのデータを一般に引き伸ばすのは流石に不可能
- 659 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:35 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>634
全然少なくないぞ
クラスター対策が無意味だという証拠が突き付けられた
根本的な戦略変更が求められる
- 660 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:39 ID:wiJ3j2n60.net]
- >>574
新宿渋谷と井の頭線で囲まれたあたりと世田谷線沿線ね
ヒートマップで言えば赤よりすでに真っ黒レベルだと思う
- 661 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:43 ID:BTo3H02i0.net]
- ニューヨークでは抗体検査で14%が陽性
ロックダウンや自粛なしノーガードのスウェーデンでは25%が陽性だという
いずれも集団免疫の成立には程遠い
- 662 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:52 ID:Em/m1h/S0.net]
- >>614
東京の人口は1400万人だぞ
- 663 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:54 ID:00JxyevT0.net]
- >>594
少なくとも5.9%以下だろうとは言えそう。
- 664 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:55 ID:19L/ncjg0.net]
- >>575
ただ単にまだピーク来てなかったと言うことが分かったのは幸か不幸かっつー感じだわな
真の蔓延調べるために、地域ごとの無作為検査やらねーのかね厚労省は
- 665 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:56 ID:bFBX2eHb0.net]
- 一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％
このまったく別なグループの値から
平均値だしても何の意味もない
- 666 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:59 ID:8HCYJP0l0.net]
- 精度は？何処の国のキット？
- 667 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:02 ID:gTKBibWd0.net]
- >>622
なんで慶應の数字は無視するん？
- 668 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:03 ID:dknkW8qX0.net]
- >>654
感染したらできるタンパク質
- 669 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:10 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- 症状に身の覚えのある奴しか検査応募しないとおもってる馬鹿は何なんだろう
いま全員が不安なんだよ
電車乗ってただけでも不安なの
- 670 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:13 ID:pPyk1u0S0.net]
- >>614
ニューヨークのは偽陽性だろ
市販の抗体検査は11 〜15%偽陽性が出るってカリフォルニア大学バークレー校が言ってた
- 671 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:24 ID:36eBkf1q0.net]
- >>582
面倒くさいからコロナによる死者数なんていらんから
本日の死者数を発表して欲しいよな
そうすりゃ例年との比較で死者が多いか少ないだけでも分かる
異常に死者が増えているようなら本当はコロナで死んだ人が多いと判断できる
でもマスゴミもそこらへんは騒がないからやっぱ日本はコロナでの死亡者数が少ないんだろうな
- 672 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:31 ID:d153QbEB0.net]
- 全部症状ありと医療従事者の接触ありの5.9%なら低いんじゃね
- 673 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:33 ID:Ay66W/cm0.net]
- 症状が出なかった人は、肺に後遺症も残らないよな。
つか、予防の意味が分からなくなってくる。
それほど感染してるなら。年寄りと免疫弱い人さえ隔離しときゃよさそう。
- 674 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:33 ID:jU37yPEW0.net]
- ＞慶応の数値と一致しているから信用できる！
騙されやすいバカだな
慶応の検査はPCR＝現在新型コロナウイルスを保持している人
抗体検査＝過去に新型コロナにかかった人
だから蔓延しているなら抗体検査の方が感染率は高くなるだろ
- 675 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:38 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>1
igMのデータなら東京はパンデミックだし
igGのなら東京にはスーパーサイヤ人がそれだけいることになる
たぶん後者のデータだと思うが
その肝心なところを書かないこの記者は無能ということだけはわかる
- 676 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:43 ID:4Nx7uOEs0.net]
- 60万人に抗体があるとして抗体持ちの陽性者は何割ぐらい？
この何割かがこれからもうつしていくのよね？
若い人は感染しても抗体持たない人もいるのよね？
なら60万どころか100万人ぐらいいるの？
えらい人教えて？
- 677 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:56 ID:RnYG9eU80.net]
- 各国のデブ率と死者数はほぼほぼリンクしてる
アジアはデブ率が欧米より低い
ベトナムなんかはデブ率が低い世界最低レベル
- 678 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:01 ID:4VcXkoid0.net]
- >>627
久住がやってる時点で何の意味もないと思うｗ
ニューヨークの調査なら、さすがに特異度を超えてるから
統計的にも有意差はあるけど
- 679 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:03 ID:mMqPczIF0.net]
- >>614
>>662
それ域内人口で考えなきゃ意味ない
nyの域内人口４０００万人
- 680 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:12:08 ID:EHVb0xVD0.net]
- >>1
ガバガバ5分3000円の人の話はいらないです
- 681 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:12:18 ID:AwBxj1PU0.net]
- 私の父が原因不明の肺炎症状で無くなったわ
もちろんコロナにカウントされてないからうちらも検査されてない
知らずに移してたらごめんねw
- 682 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:18 ID:gnw0a21L0.net]
- >>659
そうか？
ニューヨークは20％
東京は仮に6％としてもかなり有効な方法だったんじゃね？
検査隔離が有効ではなかったということでしょ
- 683 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:12:22 ID:hKralIbE0.net]
- たった数%
- 684 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:28 ID:gTKBibWd0.net]
- >>661
ニューヨークの抗体検査も希望者だよね
- 685 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:31 ID:OSx0IXOY0.net]
- https://i.imgur.com/kchpYcU.png
早くこれの日本のグラフ作ってくれよ。
多分すごいことがわかるから。（だから作らないのか？）
- 686 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:35 ID:qD99BsOq0.net]
- 検査して抗体を獲得してたら取り合えず今は無敵じゃん
インフルみたいに毎年変異するならあんまり意味ないかもだけど
- 687 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:43 ID:ipKL2huo0.net]
- >>602
悪化からの急変が違う
だから道端でいきなり倒れる
- 688 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:48 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>670
感染からある程度時間がたたないと抗体検査には引っかからないから陰性になる率もそれなりにある
- 689 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:49 ID:+N9nGv7E0.net]
- 研究してたから分かるけど、PCRよりも抗体検査ってはるかに曲者だぞ。
抗体の出来不出来によってキットの差が大きいんだ。
キットを買った時は希釈直線や添加回収というテストをするんだ。
希釈直線ってのは1/2に検体薄めたらちゃんと測定値が1/2になるかってことな。
キットの中には薄めても測定値が変わらないものも多い。
中国製キットだと10製品やって10製品ともそんな感じだったりする。
- 690 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:02 ID:umiK8oJu0.net]
- >>3
ほんこれ
- 691 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:03 ID:XF2j5aqc0.net]
- 久住という時点で終わってる
- 692 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:11 ID:y40VmAMK0.net]
- 本人に抗体があってもウィルスが体内に
潜伏していて拡散させるって話は本当かね
もし事実なら検査の意味合いがまるきり
違ってくるんだけど
- 693 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:16 ID:r0NqknIF0.net]
- 6%って慶應がやってたPCR検査の結果とほぼ同じだね
ここまで放置してこれくらいしか広がってないってことは、日本人の生活様式のせいで広がりが抑えられてるってことか
- 694 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:22 ID:Nn1aHNTj0.net]
- >>27
原因不明の死者2200人を足して再計算せよ
- 695 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:22 ID:kJwAplSZ0.net]
- 希望者を検査して5.9%なら蔓延しているかは分からないな
- 696 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:25 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>689
だからこれは個人の感染状況を確認するためというより
疫学的調査に使われるべきもので今回の使い方はそういう意味では正しい
- 697 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:31 ID:gTKBibWd0.net]
- >>682
ニューヨークの抗体検査の結果は14.9%だよ
- 698 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:39 ID:tLTHg3/N0.net]
- それでも検査数を増加させない安倍政権、そろそろ方向転換を
- 699 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:40 ID:8zvvXEZ50.net]
- >>1
最低2000人だろうがかす
希望者とかなめてんのか
素人は余計なことすんな
- 700 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:43 ID:ZukO1p2s0.net]
- >>654
すでに体がコロナウイルスと戦った形跡があるということ
完治してるけど
ウイルスは体内に残る説が本当なら
この人達から感染する可能性はある
- 701 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:46 ID:dknkW8qX0.net]
- ゲリサポいらいらスレ（笑）
- 702 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:49 ID:UVeclFec0.net]
- 色々条件が必要だな
・家族に感染者がいない
・勤め先、通学先に感染者がいない
・◯カ月間風邪の症状が無い
その他なんやらかんやら
- 703 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:49 ID:Vs1YgPpK0.net]
- ┏( .-. ┏ ) ┓【Apple／顔喰らい】
*Apple CEO ティム・クックとは
桁違いに残忍で強欲ある
--
⑴ 自らが【God（神）】になりたくて
ビル・ゲイツ氏の魂と
自身の魂を入れ変えた肉体を使っている
同じ顔なので、メディアの露出を避ける様になったとか…
ティム・クック氏とは、ヒットラー魂である
--
⑵ 私が、錦糸町地下のアメリカに囚われてた
2018年4月前後に
（ペンタゴンの実験地下都市（深さ50km）、他）
Nintend0 Japan を、黙示録勢力に組み入れる為に
君島と云う、戦略的な仄かし存在の社長と交代した
（私の実母と祖父の名前がキミ・王）
そして、中国にNintend0を拡める目的で
習近平国家主席に似た感じの顔を持つ
卑怯で残忍な
古川俊太郎（ジョナサン・アイブの魂）を、戦略的に配置した
b2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1255652139784781827
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- 704 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:50 ID:Q4FMYI0Q0.net]
- >>635
8割おじさんは、今なにを思う
そもそも非現実的な数値を出してきている時点でネジ緩んでいるぽいが
- 705 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:51 ID:tjUf9RS30.net]
- >>594
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
- 706 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:06 ID:kPz7fIJY0.net]
- >>558
慶応医大は無作為検査ではない
67人の疾患持ち来院者・入院者でコロナ陽性者以外を調査しただけ
要は自分が怪しいかもと思っている人の5.9％は抗体あるかものレベル
本来の無作為検査で信頼できる件数やったら全然少ない数字がでると思う
- 707 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:09 ID:t8OVP37w0.net]
- 東京は、日本の武漢になった。
電車、バス、道路止めないとダメだ。
- 708 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:12 ID:3VBfEuKY0.net]
- お前ら勝手にめちゃくちゃ言ってんな
自信満々なくせに内容が適当でおもしろいわ
- 709 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:13 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- いまなんか普段よくあるちょっと喉がガサガサしてるなって
ときでもコロナか？違ってくれって思うからな
1時間ほどでなんともなくなるんだけど
それくらいみんな不安
抗体検査ウケれるなら受けたいホリエモンのように
- 710 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:15 ID:gTKBibWd0.net]
- >>699
ニューヨークの抗体検査も希望者だよ
- 711 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:19 ID:Em/m1h/S0.net]
- >>679
それ言ったら東京のみじゃないよな
昼間は他県から300万人くらい東京に来るんだから
- 712 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:20 ID:y40VmAMK0.net]
- ただ、これだけ抑えられてるのは
いまの自粛を保ってこそなんだよな
経済再開させると水の泡になる
難しいところだ
- 713 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:26 ID:mMqPczIF0.net]
- >>689
抗体検査のほうが遥かに精度高いのは常識よ
各国の検査結果が
軒並み致死率０，３％以下とでてるのでますます信用できる
- 714 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:29 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>633
かりに5%でも感染治癒者がいるとなると、患者数や死者数から集団免疫とか考える必要すらない雑魚ウイルスであると判明する。
2類から4類に引き下げできれば、直ちに自粛解除可能。
- 715 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:31 ID:UQunh/lJ0.net]
- 抗体あっても再感染するもの？
- 716 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:35 ID:+H9kgANe0.net]
- >>675
IgMはまともな感度があるキットが見つかってないからIgGだろうね
- 717 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:41 ID:TjKpW0hD0.net]
- 陽性出た12人
そのまま入院治療→検査する意味ある
けっきょく自宅待機→検査する意味ない
なんで一番肝心なとこを隠す
- 718 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:42 ID:EtwMMuD70.net]
- >>605
HIV「ふっ新型コロナなぞ、我らウイルス四天王最弱！」
エボラ「長兄たるHIV兄上のおっしゃるとおり！最弱」
新型インフル「エボラ兄上、次は我の出番ですぞ！めにものみせてくれん！」
新型コロナ「兄上、スマぬ、我がふがいないばかりに…」
- 719 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:45 ID:AA1Nh/j50.net]
- 意外と少ないな
というか28日〆でもう結果出るのか
保健所いかに無駄か分かるな
- 720 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:46 ID:KXzFwn3t0.net]
- >>335
よかないけど、結局そうする他に方法がなくなるってこと
アメリカのCDCだって秋冬には100%第二波、第三波がくる、そしてこのウイルスは永遠になくならないと言ってるでしょ？
- 721 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:46 ID:gEu5vZ5k0.net]
- >>575
密集してる場所で予防しなかった場合の感染力の高さは異常に高い事は明らかだから
去年の秋だかなんだか無警戒だった頃に第1波が来ていた説は消えたね
そこで流行ってたらこんな数じゃすまない
- 722 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:48 ID:pk89leZX0.net]
- あんなマスクより検査キット配れ
- 723 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:48 ID:hLHlL50S0.net]
- 5パーって一千万人だと50万か
とんでもない数になってるな
- 724 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:53 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>700
igGはそう
IgMは感染初期に身体が作る抗体だからそっちだとウィルスも残っている可能性が高い
だからどっちの検査をやったかが肝心なの
- 725 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:54 ID:fI6xc/P30.net]
- NYより低くて驚いた
満員電車では感染しないのか？
- 726 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:59 ID:jfdoVx3g0.net]
- >>656
厚労省は信じるんだ頑張って
- 727 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:15:08 ID:00JxyevT0.net]
- >>710
そうなんや。
無作為じゃないのかww
- 728 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:12 ID:SvBdFxh00.net]
- >>685
医療崩壊の度合いまでよく分かるな。
点線より上のベージュ色の部分な。
ニューヨークはかなり健闘してる。
- 729 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:13 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>693
大体どの国も感染者は4％〜6％くらいじゃない？
ただ、NYとか都市部はもっと高いだろうけど
東京も都心は6％どころじゃなくてもっと高いだろう
- 730 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:19 ID:z0eKtWQ00.net]
- 集団免疫への道のりは遠いｗ
- 731 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:20 ID:gnw0a21L0.net]
- >>697
東京と比べるならニューヨーク市のほうかと
- 732 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:15:33 ID:QIGflTBH0.net]
- ここにいる奴らも数人感染してるなコリャ😨
自覚無しで元気に5ちゃんしてんのか！
- 733 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:35 ID:08JHRVQY0.net]
- >>3
生物系の連中は、こういうところが恣意的なんだよね。
だから、論文もクズばかり。
客観性という概念がない、自己主張モンスターばかりなり。
で、社会を不安と煽りで、ひっかきまわすと。
- 734 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:35 ID:c/WygX4v0.net]
- >>657
これだ
明日の発表のまえに
国民の反応を見る為に他のサンプル抗体検査を個人で発表
- 735 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:36 ID:/RIjXuhX0.net]
- 看護師だけど
死者数が少ないってあるけど
亡くなった方には申し訳ないけど
もうエンジェルセットもしてないし
感染者用のシートに包ませてもらってる
だからコロナでなくなってるか不明
- 736 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:37 ID:jU37yPEW0.net]
- ナビタスクリニックってなんで街医者なのに感染研ゴッコしてるの？
- 737 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:43.67 ID:4VcXkoid0.net]
- >>696
この結果から
都内の感染者の数を推定する方が無理があるわな
それこそ０人から１００万人までの可能性がありうるわｗ
- 738 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:48.93 ID:qJ8U9zl80.net]
- >>654
身体にウイルスが入ると、そのウイルスを退治するために抗体ができる
その抗体が無症状の人達から多く見つかると
感染はしたのに無症状のままだったってことが解る
その％が多ければ安全な人達が既に多くいるので社会が正常に戻せるって目安になる
東京で6％ってことはまだまだ第２波第３波が来るってこと
- 739 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:49.13 ID:TqBaYy2F0.net]
- まだ全然ウイルスが広がってないという数字だな
- 740 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:15:52.91 ID:NG9uKY+J0.net]
- 隠蔽安倍内閣がやらなくて個人が独自で検査している件
先の戦争と同じ
国は国民を騙し続ける
- 741 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:55.85 ID:+N9nGv7E0.net]
- >>713
精度はPCRの方が遥かに高いよ。感度と特異度ともに。
そもそも見てるものが違うので比較はアレだが。
- 742 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:59.17 ID:r0NqknIF0.net]
- >>694
それどこデータ？
マジかよｗ
- 743 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:10.06 ID:nj2jsrqE0.net]
- > ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
> このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。
> ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
単にPCR検査受けたい人けど相談しても断られそうな人が集まっただけじゃね
- 744 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:15.31 ID:y40VmAMK0.net]
- >>735
都内？
- 745 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:16:15.46 ID:tjUf9RS30.net]
- >>720
全員が自粛して感染を止めることができれば国内は防げるけど？
- 746 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:18.19 ID:ipKL2huo0.net]
- >>698
実態がわかったところでどうなる？
都民の５．９％を隔離する？
- 747 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:20.51 ID:WC5rKanT0.net]
- 医療従事者はそもそも感染リスク高いからこれだけじゃなんとも
- 748 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:29.31 ID:vOg56XE00.net]
- >>165
厚労省も今月中に同じことやるって言ってる
- 749 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:31.06 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>692
それも良くわからないんだよな
だから集団抗体獲得＝勝利とも限らない
50日間PCRで陽性が出続けてる人もいるし
一度陰性になってから隔離されていて他者からの感染が
殆ど考えられないのに陽性が出てる人もいると聞く
今回のコロナがヘルペスみたいなヤツだとヤバイ
人類滅亡のお知らせになるやも知れん
- 750 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:16:35.94 ID:a2ULn90c0.net]
- >>718
HIVって厄介なだけでだいしたことなくね？
- 751 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:36.91 ID:KXzFwn3t0.net]
- >>745
永遠に鎖国するの？
- 752 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:48.05 ID:P/oiQbbG0.net]
- NYより少ないだが
日本の検査数と実際の感染者の乖離も凄いことになるな
- 753 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:16:55.09 ID:08EgWyXa0.net]
- >>667
無視なんてしていないよ、いずれにしろ集団免疫なんて程遠いという事。
- 754 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:03.27 ID:eC01u8iP0.net]
- 東京は80万人くらいは陽性がいるいう事か
- 755 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:06.97 ID:Ehpa54FR0.net]
- 抗体出来ても感染防げるわけじゃないって
WHOが言ってたね
ただの危険地帯確定情報だねえ
- 756 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:10.81 ID:NpWtlEJ10.net]
- 久住じゃあいいや
- 757 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:17:24.39 ID:zlD0igdd0.net]
- >>2
ＮＹ 2周目
ﾄﾝｷﾝ 1周目
- 758 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:24.96 ID:BXzxpmX10.net]
- 死者数は脳梗塞心筋梗塞まで入れたら人数上がるんでは
今回の血管に血栓を作るって言ってるし、その血管の突然死はPCRやってるのかな？
- 759 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:25.00 ID:jZlarweh0.net]
- 無作為抽出すればよかったのに
- 760 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:26.50 ID:/RIjXuhX0.net]
- >>744
うん
- 761 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:17:27.73 ID:mBAi70Do0.net]
- 抗体検査、中国のインチキキットを除外したら確度95%
- 762 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:31.78 ID:nR8CNXxo0.net]
- この記事からは
立川と新宿の医者の10人に一人は
感染してたということになるのか？？
陽性だった医療関係者が、自宅待機してたことがあるのかも発表すべき
- 763 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:40 ID:vVdOyyxq0.net]
- これもう東京は死ぬしかないじゃん
- 764 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:42 ID:lUSqVYp10.net]
- 200人のなかに濃厚接触者いたりすでに陽性判定されてる人いたりで偏りがあるような気もするが
まったく医者にかかってなくて陽性者とも接触したことない人の抗体率が知りたい
無自覚でどこまで広がってるのか
- 765 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:52 ID:1jsCVRRR0.net]
- https://youtu.be/4oiXIQa1VNU
- 766 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:55 ID:mMqPczIF0.net]
- >>714
その通り、普通の肺炎なので
４類措置にすればいいよな
各国の致死率０．３％以下なんだし
これもう集団免疫必要ないレベルだよな
- 767 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:59 ID:xfu2Fd0o0.net]
- >>750
気を付けてれば回避できるもんね
- 768 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:03 ID:MR3/QgDl0.net]
- 統計的に母集団の実態を示す数字そのものではないとはいえ、現状はこれ以上の調査はない
より信頼できる統計がきちんと示されるまでは>>1の結果から推測する他ないんだぞ、調べない方が悪い
- 769 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:06 ID:+9OOPGMt0.net]
- 致死率が一気に下がると困る人たちがいるみたいだな
- 770 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:11 ID:Whn91rkv0.net]
- 年金問題解決のためにも今すぐ自粛を止めて、早期に多くの人が免疫獲得して経済活動したほうがいい
コロナで死ぬも、経済苦で死ぬもそんなに変わらないなら、経済活動を止めないほうがいい
- 771 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:24 ID:LnVFAx1o0.net]
- 抗体がある≠免疫がある
- 772 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:38 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>34
だが慶應大学病院も5.9%だった
- 773 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:38 ID:SVRSIRgx0.net]
- ＞久住氏は「・・・早期に治療を開始すべきだ」と話している。
よくわからん。
そもそも治療法がないんでしょ？
そしていま普通に生活してるなら入院する必要もないじゃん。
- 774 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:44 ID:g3oiK9F80.net]
- サンプル数が少なすぎｗ
- 775 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:47 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>657
献血サンプルってアテになるのかな
未成年者がどうなってるのかは分からないし
- 776 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:48 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>716
記事にあるクラボウのキットは両方あるんだわ
- 777 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:50 ID:4VcXkoid0.net]
- >>761
つまり新型コロナに感染してなくても
５％は抗体反応が出てしまう、ということになる
- 778 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:57 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>719
抗体検査って、今感染してるかどうかがわかる検査じゃないぞ。
- 779 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:59 ID:W2jwTNus0.net]
- >>15
コロナ感染したら死ぬと思っている大アホ
- 780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:03 ID:08EgWyXa0.net]
- 楽観論は消えて出口が見えない長い戦いになりそうだ。
- 781 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:10 ID:7xaexnWV0.net]
- 無差別じゃない
希望者はかなり思い当たる節がある人だろ
PCR受けたくても受けれなかった人も多数いるだろうな
集団免疫的な視点じゃなく単に蔓延しているという話か
- 782 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:28 ID:tjUf9RS30.net]
- >>751
せざるを得ない
お互いの国が入国および出国を認めない限り、出るのも入るのもダメ
対策できてる台湾が入国と出国を解禁すると思うか
- 783 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:29 ID:+H9kgANe0.net]
- >>758
その人たちも間質性肺炎だよ
- 784 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:32 ID:8zvvXEZ50.net]
- だいたい抗体検査が正しい反応したのかが疑問だろう
5割りしか反応しないとかあるし
- 785 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:42 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>762
立川と新宿では感染者も感染率もぜんぜん違う
新宿などの都心はコロナ蔓延してるけど、立川は田舎だからまだそこまでじゃない
- 786 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:51 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>36
日本は病床足りないから道端で死にはじめて
死体をインフルエンザや心臓発作や肺炎扱いで24時間で火葬しとる
- 787 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:51 ID:+N9nGv7E0.net]
- >>768
というか疫学調査で無作為抽出なんて困難だから、
だいたいは特定集団や希望者対する調査だわな。
それでも価値のある情報だから問題ない。
- 788 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:00 ID:8zvvXEZ50.net]
- >>710
だからそれもあてにならない
- 789 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:03 ID:D7S9biI80.net]
- 疫学調査にもならない、しかもこんな状況で。
- 790 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:09 ID:/RIjXuhX0.net]
- >>758
してない
今は肺炎濃厚者にしてる＞PCRとCT
指定病院じゃないからPCR検査は
病院もちでしてる
- 791 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:16 ID:02g74ZBE0.net]
- いまだに可能性とか言ってんのか
- 792 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:20 ID:n6dFuCFp0.net]
- https://mobile.twitter.com/KeikoUTorii/status/1255134424112365570
現状の抗体検査キットはまだまだ怪しい。
(deleted an unsolicited ad)
- 793 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:29 ID:h8M8Xz0T0.net]
- まあ政府が何としても数字を誤魔化すから、こうした検査結果に発表は意味が有る。いつまでも誤魔化していると数字が一人歩きするって恐れるなら政府が調査して結果を発表すれば良いだけ。
- 794 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:33 ID:I+NSSwUp0.net]
- 屑みw
はい解散
- 795 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:33 ID:+H9kgANe0.net]
- >>776
クラボウってか、他も両方あるところが多いよ
- 796 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:36 ID:/oY1Xxwy0.net]
- >>457
何故今日なのか?
->明日になるとせっかく取材したネタがニュース価値ゼロになるから(あくまでも社の都合)
- 797 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:36 ID:pfAhLT+n0.net]
- >>629
ガチでしてないんじゃね？
検査能力を
オリンピックがあるってのと
春には収束するってのが（政府内で）大勢を占めてたから
低く押さえたかった・拡充する気がなかった
蔓延してからは
低い検査能力で
健康を害したの、疑わしいもの、退院のための検査とか
まわらなくなった
マンパワーを拡充したくないあたりぐらいじゃないのか？
理由があるとしたら
- 798 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:48 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>769
当たり前だよ
死者だけ完全に検査してるという据え置きの
あやまった机上の空論でコロナ怖くないなんていって油断して
コロナばらまかれたらそれが油断してない奴にも届くことになるからな
- 799 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:49 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>723
発症しないなら何万人感染しても構わないだろ？
- 800 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:53 ID:E2bZdvF90.net]
- 日本人はコロナの抗体を持つというより、コロナにも対抗できる免疫力が高いんだろう。
- 801 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:56 ID:Z9eLHv4k0.net]
- 希望者を検査じゃ何の意味ねーんだよカス、むしろ事実を歪めてこれからの対策に支障をきたす有害なデータとすら言える
マイナンバーの下三桁が100な人とか無作為なものにしろ
- 802 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:00 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>718
HIVとエボラはそれほど怖くないんだよな〜
特定の手順踏まないと感染しないしエボラなんて感染したのがすぐ分かるしｗ
新型コロナ＞＝インフル＞＞＞＞HIV＞＞＞＞エボラ
が正しい
- 803 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:06 ID:ScJ8oL7L0.net]
- >>3
それ。
この医者は統計を誤った形で取っている。非常に危険。
医療従事者もコロナ対応してる人たちなのか、一般の病院から無作為なのかで全然違う。
- 804 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:08 ID:WHnxPtty0.net]
- 集団免疫獲得したいなら一瞬でやれる方法
国民全員へコロナ注射の強制かつ義務化
死ぬ奴は死ぬ、生きる奴は生きる、簡単なことさ
- 805 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:10 ID:CN2KM/H60.net]
- こういう無価値な調査をマスコミは取り上げて騒ぐんだろうね
こういうエセ専門家とマスコミほど有害なものはないと思う
今回のコロナ騒動を見て痛感したよ
- 806 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:12 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>706
コロナと関係ない患者だぞ
- 807 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:16 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>44
なら政府CPR検査数に文句いえや
- 808 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:18 ID:08EgWyXa0.net]
- >>777
仮にそうだとしても抗体持ってる人はまだまだ少ないという結論は変わらん。
- 809 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:22 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>795
でもigGなら調査担当者が早く治療したほうがいいなんて言うかなという疑問が
- 810 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:23 ID:QDzQQKaX0.net]
- >>4
東京都死者数たぶんこんな感じ
2018年4月→10000人
2019年4月→9500人
2020年4月→20000人
コロナ死者は100人
- 811 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:25 ID:VrMUoahY0.net]
- >>719
PCR検査と抗体検査は何を調べているのかも違うし検査の目的も違うぞ
- 812 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:25 ID:tpeJZwGM0.net]
- >>1
久住って人よくテレビで見るけど複数のクリニックの理事長なんだ
若いのに理事長って
しかもテレビ出演やたらしてるし
- 813 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:33 ID:LnVFAx1o0.net]
- 希望者ってだけじゃなく有料だろ
- 814 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:37 ID:08JHRVQY0.net]
- ランダムサンプリングで調査つうのはさ。
厚労省がやらなきゃいけないことでしょが？
ったく、厚労省は無能だな。
どんな結果でも ”事実” が大事。
それで行動を修正する。
まずい結果だろうが、事実は事実。
隠そうとするのは、知能指数が低いからだよ。
利権を得るには隠すことから始まるからな。
利権ボケしてんじゃね？
- 815 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:41 ID:vVdOyyxq0.net]
- 都内の自宅で仕事し始めて、この一ヶ月で明らかに外で救急車の音聞く回数増えたからな
毎日出る感染者数よりこの感覚の方が多分正しい
- 816 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:41 ID:XkAdb58Q0.net]
- イタリアでは、抗体ありの医師をコロナ最前線に投入してる。l
ちなみに、WHOは、抗体有り＝コロナに罹らないは、科学的根拠無しと言ってる。
- 817 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:45 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>799
でも無自覚な感染者が感染していない人へ平気でうつすんだぞ
- 818 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:58 ID:dmr9+vOm0.net]
- 抗体持ってれば感染しにくいんだろ
今は感染への不安感が非常に大きいんだから
簡単に出来るんなら抗体検査受けたいわ
抗体あれば少しは安心できる？
まあ20人に1人としても
- 819 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:09 ID:Zverd0oQ0.net]
- 市中感染が広まってるから外出自粛要請をしてるんだろ？ばかか＞１
- 820 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:09 ID:mMqPczIF0.net]
- >>793
ドイツ
カルフォルニア
ＮＹ
慶応
この調査
どの結果も致死率０．３％以下
数字ごまかしてると思えない
これが本当なら
そもそも集団免疫すら必要ない
- 821 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:14 ID:SvBdFxh00.net]
- >>777
要するにエラーに埋もれてシグナルが検出できてない状態。
全く意味のない数字。
いずれにしても集団免疫獲得（これが可能として）までには
程遠いと言わざるを得ない。
- 822 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:20 ID:Okr9+k7P0.net]
- >>1
アメリカで13.9%、凄惨なニューヨークで20%、検体数が1/10以下なので少なすぎて単純に比較できないが150%~200%以上の開きがある。
何故蔓延していると定義できるのか謎。まだまだだろ
- 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:22 ID:BOVPPzT90.net]
- 前に５００人の無作為やっていたから、こっちよりそっちが気になる
年末年始に都市部で流行っていた謎の咳風邪が新コロだったのかどうか
なんとなくわかるしな
- 824 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:22 ID:uS8T5FFfO.net]
- 母集団が偏りがありすぎる気がする
無作為じゃないと
- 825 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:22 ID:pb83NfCI0.net]
- 大多数が気がつかないうちに
感染治癒してるんだなぁ
これなら確かにPCR検査は
確定診断以外いらんな
少なくとも感染予防には
あまり意味がない事が分かった
- 826 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:29 ID:xM4y1V3L0.net]
- OK
その5％を採血し抗体のない人に輸血をするんだ
- 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:39 ID:f1QCULkT0.net]
- 希望者２００人か…
ランダムじゃないと調査としては無意味よね
- 828 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:41 ID:P/oiQbbG0.net]
- そのうち検査キットが出回れば自公の出鱈目が明るみになるんだから
ちゃんと検査しろよ
- 829 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:44 ID:+N9nGv7E0.net]
- 抗体検査するなら必ず事前にキットのバリデーションが必要。
ELISAなどの定量的検査なら希釈直線や添加回収でバリデーできる。
（検体を希釈すれば結果もそれに応じて変わるかなど)
でも陽性か陰性かだけの定性的検査だとバリデーションが難しい。
陽性と出てもそれが正しいかを検証する手段が現状ない。
- 830 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:45 ID:7StRbcyA0.net]
- >>59
「怪しいかも」と思う人たち集めて
5.9％なら
割と低いよね。
- 831 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:45 ID:F58r0MFc0.net]
- この結果から確度の低いPCR検査を増やすべきってのはよくわからん
感染症病棟なんてすぐいっぱいになっちゃうしやっぱり重傷者優先には変わりないんじゃないのか
- 832 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:45 ID:4VcXkoid0.net]
- >>793
明日出る予定の日赤の調査発表以外はむしろ有害だろｗ
- 833 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:48 ID:Hu8K7EWW0.net]
- 葬儀屋の幻聴が聞こえる人
- 834 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:56 ID:I2Mxwx560.net]
- おれもすでに感染してるんだろうなあ
ここ4、5日ずっと36.8度という微熱がある（なぜか午後は下がる）
悪寒も少々あるし
いつ一気に39度になるか、不安な日々だわ・・・検査してほしいわ
- 835 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:59 ID:8zvvXEZ50.net]
- 検査したい奴集めれば数字高くなるの当たり前
- 836 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:00 ID:Ckvnhzes0.net]
- 被験者偏ってるわりに少ないなという印象だな
- 837 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:01 ID:+H9kgANe0.net]
- >>809
言われてみれば
バイアスかけまくりの医者の病院だから
ありえて怖いな
- 838 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:02 ID:L7hL3B0M0.net]
- 日本は政策の転換ができない国
オワタ
- 839 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:02 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>814
やります、とは言ってたな
てかそういうデータなしで緊急事態宣言解除とかどうやって決めるのかと
- 840 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:10 ID:0fuh4DcC0.net]
- 早期に治療をって
治療なんかねえっつうのに
- 841 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:11 ID:XkAdb58Q0.net]
- >>814 既に、厚労省は、日本赤十字社と協力して、抗体検査、始めてるよ。
- 842 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:12 ID:mkHrIpU/0.net]
- やっぱり1月の段階で1万人は超えてたな
- 843 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:15 ID:zs1aXxrE0.net]
- >>685
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ピークが過ぎたかも。
- 844 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:18 ID:Zatn9VQL0.net]
- 日本は東アジアで中国に次ぐ死亡者数
- 845 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:28 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>732
新コロナは最大潜伏期間49日らしい
- 846 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:29 ID:0v0T2jcd0.net]
- マスコミはキットの精度について報道しろ
いい加減なキットの結果なんぞ当てにならん
- 847 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:34 ID:AA1Nh/j50.net]
- 問題は感染者の何%に抗体が出来てるかだな
- 848 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:34 ID:KjxO6etG0.net]
- >>745
ムリムリ。
食料品を手に入れるためには、スーパーや配送の仕事が動き続けていなくてはならない。
そのほか電気ガス水道とかだって、無人で供給されてるわけじゃない。
病院だって、医者や看護師はずっと働いている。
そのなかで無症状の感染者が出たら、それだけで感染拡大がすすんでいく。
全員が自粛なんてのは不可能だよ。
- 849 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:35 ID:sc6OFfjd0.net]
- ようやく市中での検査を始めたか
希望者以外もやってほしいな
意外に変わらない結果がでるかもしれないが
ニューヨークも20％とか言ってたし
東京もそんなもんでは
- 850 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:37 ID:08JHRVQY0.net]
- で、キットの信頼性試験はやったのか？
100例くらいは二重でチェックしたのか？
そのけっかの照合はやったのか？
生物系は、こだわりプロットにムリヤリ合わせるからな。
基本、のうなしのやくたたずのバカだから。
学力おママゴトは得意だけどな。
- 851 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:39 ID:KVQAVSFi0.net]
- 感染すると加齢や免疫力が低下したときに再発するからな
助からんわ
- 852 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:52 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>802
インフォデミック的には新型コロナが最強だね
日本人にはほぼ雑魚ウイルスなのに何やってるんだか
- 853 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:57 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>814
まさにその通り
問題解決の第一歩は現状を把握すること
クラスター追跡ｗなんてやってる場合じゃなかったのさ
どういうわけか日本では重症患者が少なくて結果として助かっただけという話
- 854 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:02 ID:73aEaeqR0.net]
- >>814
落ち着け
抗体検査も結果が本当に正しいか？
精度が低いから信頼性も相当に怪しいシロモノ
その程度だから参考にしかならない
- 855 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:08 ID:L7hL3B0M0.net]
- 俺も感染してるかも
陰部がずっとかゆい
- 856 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:10 ID:TdkbGrwK0.net]
- これモノクローナル抗体検査じゃないからなんの価値もないぞ
従来型のコロナウィルス抗体も含まれてる
- 857 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:12 ID:ipKL2huo0.net]
- >>834
酸素はかったほうがいいよ
- 858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:12 ID:F58r0MFc0.net]
- >>834
微熱は37.5℃からだぞ
- 859 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:14 ID:LnVFAx1o0.net]
- 新型コロナもコロナウイルスなんだから
抗体があればもう感染しないなんて可能性のが低いんじゃないの？
インフル的に新型コロナを扱ってるのは欧米に多いけど間違いだよね
- 860 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:16 ID:BXzxpmX10.net]
- >>783
間質性肺炎て進行していくとかいう恐ろしい病気じゃないの？
- 861 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:16 ID:1bup6k630.net]
- 予想に近いんじゃない。
以前から言われてるし政府もある程度の感染は覚悟していたからね。
要は医療崩壊させず如何に逃げ切るかの作戦だから。
まー上手くやれてるんじゃないかと思うよ。
- 862 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:18 ID:8zvvXEZ50.net]
- >>743
だな
めんへらや基地外が殺到しただけ
- 863 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:23 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>834
中国では漢方飲んで待機だぞ
麻黄は抗ウィルスだし甘草は抗炎症
まあがんばれ
- 864 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:41 ID:EtwMMuD70.net]
- このデータは貴重で、現時点で最も信頼性があるから、これをもとに今後の対策を決めるべきだろう
- 865 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:49 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>820
ドイツの24日午前まで24時間の新規感染者数は2481人、死者数は260人で、致死率は約0.1ポイント上昇し3.6％となった
- 866 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:07 ID:PW2HaPOY0.net]
- >>799
発症してなくても感染性があり、血管内皮には攻撃を続け血栓を作っているんだけどね。
- 867 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:07 ID:O/rOEaXN0.net]
- >>814
なぜかラインの調査はやるのにね
- 868 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:09 ID:kJwAplSZ0.net]
- ID:mMqPczIF0
こいつ自信満々にデマ流してやがる
- 869 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:10 ID:08JHRVQY0.net]
- マスコミクズ過ぎる。
煽って、不安をバラマキ、社会を精神汚染。
こえだめメディアだな。
- 870 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:17 ID:BTZwqm3h0.net]
- ぶっちゃけアビガンを承認すれば
このウイルスはほとんど問題なくなるんだけどね
中国が経済活動を再開できてるのも
アビガンが有効だとはっきりしたからだよ
もう中国では死者は大幅に減ってる
アビガンの早期投与ですぐに
回復するからみたいだよ
いったん取り下げた論文も再掲載してる。
内容を見る限り、中国での治験によれば
アビガンは非常に効果があるようだよ
- 871 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:21 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>851
それ従来コロナの風邪だって同じだから
- 872 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:23 ID:lOlAIqS80.net]
- この数だけ見たら検査数増やしてもしょうがない気がする
- 873 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:34 ID:HLccYDwG0.net]
- >>814
やりたくない、来年五輪あるしキンペー来賓も実現したい、数字は低いかゼロがいい。
だが経済無理に動かして感染者数が増えたらヤバイ、詰んでるなｗ
- 874 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:36 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>860
肺胞が不可逆的に潰れてくだけやで
- 875 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:36 ID:08EgWyXa0.net]
- >>820
だいぶ頭が悪そうｗ
掛け算が苦手なのかなｗ
- 876 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:56 ID:4r9gSWR+0.net]
- >>864
検査キットに信頼性がない件
- 877 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:59 ID:BNyy9fAi0.net]
- PCR検査で陽性で無症状の人は
- 878 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:10 ID:HWpehIXG0.net]
- だから検査数なんて多くやってる国でも人口の1%程度しかやれないだろ
市中感染で抗体持ちが6〜16%いるなら
検査なんてどれだけやっても目の粗いザルだろ
アホか
- 879 名前：不要不急の名無しさん mailto: sage [2020/04/30(Thu) 10:26:10 ID:/IivltOF0.net]
- >>17
あがる前にやるのは正しいよ
- 880 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:11 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>866
それ、しっかり発症してる
- 881 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:13 ID:+9OOPGMt0.net]
- >>825
いま抗原検査が承認申請中だから
承認されたら確定診断は抗原検査が主に使われるようになるよ
- 882 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:16 ID:PAsItAV+0.net]
- >>541
特異度が９０％って、仮に２００人全員が陰性だとしても２０人が陽性になっちゃうって事だし。
なんだかなあ・・
精度が悪すぎるのでは。
- 883 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:17 ID:qP/Acwg40.net]
- 新型コロナの抗体？風邪も含まれるんじゃね
- 884 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:24 ID:BPcXdIzm0.net]
- 岩手県の無作為検査してみてほしい
０％だったら奇跡の県だよ
- 885 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:33 ID:36eBkf1q0.net]
- >>735
これなんだよなあ
検査はもうしない方が良いとは思う危ないからね
問題は病院全体の死亡者数が例年より多いのかどうか
コロナ騒動でみんな気をつけてインフルが激減という面もあるから
【インフル感染者激減で死亡者も激減】と【コロナで死亡者激増】が相殺になってる可能性もあるし
- 886 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:34 ID:ipKL2huo0.net]
- 酸素９５以下とかになったら自覚症状なくても肺炎になっている
- 887 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:39 ID:k5g7gZgs0.net]
- >>223
このクリニックは統計取りたいんじゃ無くて金儲けですから
- 888 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:39 ID:BNyy9fAi0.net]
- 他のウイルスに罹っているということはないいんですか
- 889 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:50 ID:OGpkWH/B0.net]
- 放置で自然に治ってんだから、PCR要らないじゃん
- 890 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:01 ID:m5evlJYQ0.net]
- >>14
んなわけないだろ
- 891 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:08 ID:D/MntXYo0.net]
- 新型コロナの抗体のみを検出するキットはまだ実用化されていない
そこんとこ理解してないとこの記事はとても危険
- 892 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:10 ID:BXzxpmX10.net]
- >>874
そんなん罹ったら余命すぐ出ちゃいそう
怖いわ
- 893 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:19 ID:EuZbQaQT0.net]
- >>854
精度低くても頻度を上げればええやん
- 894 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:20 ID:aRU+UntK0.net]
- 現時点では可能性じゃなくて確定だろ
- 895 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:28 ID:kJwAplSZ0.net]
- >>541
こんなんあてにならんなん
- 896 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:29 ID:yoprrnAU0.net]
- 新型コロナ以外の抗体で、新型コロナに対抗できている可能性もあるのかな。
東京の混雑はすごいし、新型コロナの感染力は高いのに、
感染者数が少ない。
- 897 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:40 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>737
他都市でも同じプロトコルで調査をすればいいだけ
武漢なら良いサンプルに
- 898 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:41 ID:VrMUoahY0.net]
- 単純に計算すると都民1395万人のうち67万人くらい感染済み
判明している感染者数が4106人
この中には無症候者がいて、これ以外に症状あるけど陽性が判明していない人がいる
後者をすごく多めに見ても1万人程度？
すると発症率は1.5％程度ってことになるな
- 899 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:50 ID:FuYuvrEy0.net]
- マスコミと医者の癒着やな
しかも東京新聞とか
全く信用できない
- 900 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:55 ID:kPz7fIJY0.net]
- まぁ、この割合で東京に感染者がいるとする
１４００万人の６％で８４万人。死者は１１７人死亡率は0.00013％
コロナってしょぼいんだなということになる。隠れ死亡者とかいうのがいても恐れる数字までは上がらんよ
- 901 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:56 ID:0ENYnZB80.net]
- 抗体持ちが徐々に増えてきている
自粛要請も少しずつ解除して
隔離施設を充実させ
免疫獲得者も増やして行くのが正解だろうな
- 902 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:03 ID:0eqTyoLo0.net]
- >>834
コロナ疲れか季節の変わり目でよく起きる自律神経系だろ
- 903 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:04 ID:FfdFqTLH0.net]
- >>61
基本、倍々ゲーム的に増えていくから集団免疫まであと少し
- 904 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:12 ID:ipKL2huo0.net]
- 酸素計買え
- 905 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:15 ID:1ehLt5MB0.net]
- 117/840000
致死率0.013
- 906 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:21 ID:4VcXkoid0.net]
- >>881
日本感染症学会
「感染症の診断に活用することには推奨できない」
「疫学調査等への活⽤⽅法が⽰唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要である」
「今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、
精緻な⽅法を併⽤して評価することが望まれる」
- 907 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:28 ID:oNHrnrSu0.net]
- マジで映画の世界
- 908 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:33 ID:n2PpboXp0.net]
- >>685
こういうのがあるけど、別に凄いことにはなってないよ。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
- 909 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:37 ID:4ACubbGo0.net]
- >>805
お前にとっては無価値かもしれんが
このデータはこのデータで意味があるんだよ
国のやる抗体検査は献血からのものだから自分が健康だと思ってる人間だけのサンプルになる
それに対し、自分がコロナかもしれんと思ってる不健康な人間を集めたサンプルがこれ
前者は恐らく抗体保有率は低く出る
それに対し今回の後者のデータは高く出てる
上限と下限の中に推定値が収まると仮定すれば意味があるんだよ
サンプル数による標準偏差の話はひとまず置いとくとしてな
- 910 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:40 ID:xgH0aVIV0.net]
- 陽性者は全員発熱があったと考えたら52人中7人で、13.5%。
都内で過去1か月に発熱があった人の割合がわかれば
だいたいの人数がわかる。無症状者を含めればそれより多いということ。
- 911 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:47 ID:0fuh4DcC0.net]
- >>870
副作用絶対許さないの風潮がある日本でアビガンを本当にばら撒いたら
後にヒステリー女のアビガン薬害訴訟騒ぎが起こるのは間違い無いので慎重なんだろ
実際もうしばらくは待てると思うし
- 912 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:54 ID:xWrFua8q0.net]
- 慶応でもこのくらいの数字だったな。
母集団としても、おれコロナかもと思ってもほとんど気のせいなので
検査希望者という集団であっても無くても、さして問題ないだろ。
だいたいクラスに2人はコロナ罹患済みということだな。
クラスタ潰なんて意味なかったな。
- 913 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:29:16.09 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>852
インフォデミックなんて話じゃないよ
ノーガードだった場合に出るであろう累計死者数の問題だよ
新型コロナがインフルなみに蔓延したら今のNYみたいのが毎年起こる
コロナは潜伏期間が長く無症状でも感染力があるという時点で
インフルより感染者数を増やす可能性がある。
感染者の絶対数が増えれば比例して死者数も増える
- 914 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:29:28.52 ID:XkAdb58Q0.net]
- >>898 単純計算では、６７万人になるね。
ま、ニューヨーク州では、２７０万人だっけ？
- 915 名前：くろもん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:29:31.06 ID:PAsItAV+0.net]
- 精度の悪さ、希望者にやってるので高めに出てしまうって事を考えると、
５．９％って数値はほぼ無意味で、何の指標にもならない気がするけど。
- 916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:29:41.67 ID:EuZbQaQT0.net]
- >>1
採血の検査もあるんだな
綿棒使わないのか
- 917 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:29:42.10 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>906
抗原と抗体は別物や
- 918 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:29:52 ID:sIqFtmwf0.net]
- >>3
いうても本人の同意が必要なんだから
そうすると結局希望者になるんじゃない？
- 919 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:29:53 ID:pfAhLT+n0.net]
- 医療従事者の陽性の数字は価値は高いかもしれない
- 920 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:03 ID:h8M8Xz0T0.net]
- 意味ないとは言えない。どうせ日々変わる数値だから特定の時点の厳密な値に拘っても無駄。
クラスタ潰し戦略は無駄でした。
検査絞ったから良く分からない数のウイルス保有者が市中にいます。
本人も無自覚なの手のうちようがありません。
抗体はある程度有効だが皆がそれを持つには後半年位必要そう。
当たりが分かるだけでも進歩
- 921 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:04 ID:xgH0aVIV0.net]
- >>900
コロナにカウントされていない死亡者もいると思うぞ。
- 922 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:07 ID:1bup6k630.net]
- 検査厨の言うことを鵜呑みにしていたら1億人検査しろって言い出すやつが出てくるよ。
それが正しいと信じて人生かけるやつが出てくる世の中ですわ。
- 923 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:11 ID:bFBX2eHb0.net]
- ものすごく自粛し注意している連中のデータ
欲しいのは
無謀で楽観的連中のデータ
- 924 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:30:12 ID:/oY1Xxwy0.net]
- >>813
保険外だから1万5千くらい
- 925 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:13 ID:1vQWo9og0.net]
- >>1
私も武漢コロナウイルス抗体検査をすれば、高い確率で、陽性だろうと思う。
期待値５０〜７０％と思える。ｗ
- 926 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:30:28 ID:VrMUoahY0.net]
- >>900
84万人中117人は約0.0139％だろ
- 927 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:35 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>896
検査した数以上には感染者は発生しない
そういう事では？
- 928 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:36 ID:BNwlXT3F0.net]
- まずいなぁ
あまりに低い
てことは感染速度が異様にのろいんだ日本
- 929 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:40 ID:/xOC2CJj0.net]
- >>1
バカなの？70万の感染者のうち2割が重症なわけねーだろ
99%が無症状なんだよwwww
- 930 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:30:46 ID:TB2VHZ9t0.net]
- １〜３月は海外帰りに絞れたけど
市中感染と経路不明が広がっているなら
もう１〜３月のやり方は変えた方がいいと思う
今までのやり方を全否定するわけじゃない
状況が変わったからそれに適応させるだけ
- 931 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:30:51.68 ID:TK89Z0Ax0.net]
- >>923
それ
自粛県と自粛無し県で比較調査すべき
- 932 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:30:54.44 ID:qwmxSyMH0.net]
- コロコロナ
みんなで罹れば
こわくない
- 933 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:30:57.51 ID:g1egeNy10.net]
- 逆に言えばほとんど無症状なんだから、もう自粛解除でよくね？
- 934 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:30:58.81 ID:4VcXkoid0.net]
- >>917
ああ、抗原検査か
失礼した
- 935 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:05.89 ID:BOVPPzT90.net]
- 新コロの感染力を考慮するとクラスター潰しは完全に無駄
さっさと抗体検査して通常に戻すのが最善手
もっとも抗体もちが少ないなら危険だが、たぶんかなりいるだろう
- 936 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:10.33 ID:HLccYDwG0.net]
- >>900
それで国民納得すりゃいいんじゃね？経済も動かして来年の五輪も開ける！
だが五輪は海外あってでもあるからな、怪しいと思った外国が日本国内の民間に委託してサンプリングして
とんでもない数字出てきたら、もう五輪どこの話じゃないｗ
- 937 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:11.21 ID:gTKBibWd0.net]
- >>908
この意味のないグラフ好きだねーw
- 938 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:11.71 ID:+N9nGv7E0.net]
- >>882
PCRの結果を正としての特異度だからね。
つまりPCRで陰性と判定された人の9割を陰性と判定できるってこと。
ただPCRは偽陰性が多いので、PCR陰性を陽性と判定しても間違いとは確定できない。
それが精度の難しいところ。必ず「何を正としているか」を考えないといけない
- 939 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:12.78 ID:kPz7fIJY0.net]
- >>900
失礼、0.013％だった。訂正
- 940 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:18.85 ID:7tUROQof0.net]
- >>873
別に積んでない
陽性出たらアビガン飲ませるだけで済む
何のために自国のアビガンだっつーの
今の日本のやり方じゃいつまでも承認はされないよ
- 941 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:25.54 ID:8G52nnM70.net]
- 1ヶ月以内に発熱 52人が陽性の殆どを占めてそう
- 942 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:33.38 ID:LnVFAx1o0.net]
- >>541
これじゃまったく当てにならないな
クズキット過ぎる
6%なんて誤差の範囲内
- 943 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:42.19 ID:Fsi5nYcw0.net]
- よそは十数パーセントいってるのに
なんでやねん
- 944 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:50.50 ID:KYgH7L9L0.net]
- ランダムにやんないと意味なくない？
あとどこ住まいの人が受けたの？
- 945 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:52.13 ID:/xOC2CJj0.net]
- >>933
当たり前だろw
茶番終了だよ
- 946 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:52.76 ID:w7Ifs7mM0.net]
- ピークはまだまだ先
- 947 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:59.62 ID:a3LPe8vb0.net]
- そろそろ色んな所が独自に市中感染の調査やり始めて、政府も国会で認めざるを得なくなるだろうね
共産党とかが独自に調査して、安倍が国会で詰められて、麻生あたりがポロッと本当のこと言っちゃうのも時間の問題だな
ポロッとゲロったのが老後2000万円問題のときみたいに、テレビや新聞で一面に記事になって、NHKスペシャルとかで実はもう都内でも60万人の感染者がいますとやるんだろうね
で感染者のうちの3％〜4％は確実に死にます（もう死んでます）みたいな
- 948 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:59.93 ID:0uYOu5Rr0.net]
- >>915
どちらかというと高めに出てくれたほうが日本としては嬉しいだろ
この値が低いということは、日本だけコロナ後の復興が遅れるということを意味するからね
- 949 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:11.90 ID:gtZ74gzq0.net]
- 13,950,000人中たった200人のサンプルで
全体像が分かるわけがない
無作為とか希望者とか以前の問題はそこ
- 950 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:32:12.65 ID:P9aTYbVn0.net]
- 慶応病院の方の6％を信じると東京だけで最低でも20人ぐらいは亡くなってるのか
どの死因に紛れてるのかね
全国だと単純に10倍して一日200人
地方はまだまだ少なそうだけど将来の姿かもしれない
- 951 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:32:18.92 ID:KjxO6etG0.net]
- >>928
そういう感想だよね。ふつう。
なんか、こんなにたくさんいる！安倍が隠してた！
みたいな連中が一定数いるんだけど、頭おかしいん？
- 952 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:25.30 ID:LnVFAx1o0.net]
- 有料希望者で
特異度90%のキットで
陽性が5.9%
こんなんで何が貴重なデータじゃい
糞ですよ糞
- 953 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:32:38.82 ID:TB2VHZ9t0.net]
- >>1
この抗体っていつまで持つんだろう
海外の研究だかなんだかでは２週間で変異って出してるところもあるんでしょう？
- 954 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:44.93 ID:r0NqknIF0.net]
- >>929
アメリカの空母だと6割が無症状
健康な若者ばっかりなのにそれくらい
アイスランドだと5割、ダイプリも4.6割
- 955 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:48.89 ID:jG+HpFJW0.net]
- >>1
思ったより少ないな。
で莫大な金賭けてまでPCR検査ガンガン増やすのって意味あるのか
- 956 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:06.65 ID:MR3/QgDl0.net]
- >>911
より副作用のやべーレムデシビルの承認がアビガンを差し置いて進んでるのをご存じない？
- 957 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:07.01 ID:9ayFbwJy0.net]
- 白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中
- 958 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:11.27 ID:00JxyevT0.net]
- >>900
小学生からやり直せ
- 959 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:13.69 ID:9pfIRUxN0.net]
- >>623
やっぱそうだよな・・・
BCGとか清潔とか色々言われてるけど
何で死亡者少ないのか全然解らんわ
- 960 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:15.61 ID:mMqPczIF0.net]
- これ普通の肺炎じゃん
- 961 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:18.37 ID:KKtKRmf80.net]
- 結局死亡率かなり低いのか？
志村、岡江が亡くなったり、怖いイメージだが
- 962 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:26.60 ID:w8iwJK5G0.net]
- そこら中に感染者いるな
- 963 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:31.40 ID:+9OOPGMt0.net]
- 新型コロナウイルス抗原を特異的に検出できる モノクローナル抗体の作製に成功
https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202004ryo_covid_1.html
抗原検査が認証されれば検査問題は解決される
- 964 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:32.33 ID:n2PpboXp0.net]
- >>937
少なくともインフル肺炎関連の死者が急に増えたりしていないことだけはわかるよ。。
- 965 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:42.52 ID:IHeW2Db50.net]
- 蔓延してる割に死なないならいいじゃんもう
取り敢えず当面は共存してくしかねえよ
- 966 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:45.12 ID:Xl4TbLIO0.net]
- こいつ３月末にツイッターで老人施設相手に抗体検査ビジネス開始しててドンびきしたわ
そのときのキットでしょ
- 967 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:47.59 ID:iz5FK5qy0.net]
- 無症状に検査する訳にもいかず、無症状がウイルス拡散することが判明。
なら、スクリーニング検査は無意味ということだね。
症状ある人だけPCR検査、隔離するしかないやん。
どれだけ検査するかは隔離施設のキャパに依存。
日本のやり方が正解って事実が裏付けられた。
- 968 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:50.32 ID:mBAi70Do0.net]
- 欧米の急増した数字は、大規模な水増しであると暴露され始めている
- 969 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:34:04 ID:XkAdb58Q0.net]
- 4月24日。ＮＹ州、３０００人から抗体検査をし１４%の人に抗体が見つかる
ニューヨークは、３０００人。今は、もっと多い。
- 970 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:34:13 ID:TK89Z0Ax0.net]
- >>960
それ言っちゃいけないヤツw
みんなのメンツが立たない
- 971 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:34:27 ID:X87cG5wb0.net]
- かなり少ないなこりゃまだまだかかるわ
- 972 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:34:28 ID:lhaQlrh30.net]
- 感染者都内でざっと数十万人
- 973 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/04/30(Thu) 10:34:53 ID:u04MuLH90.net]
- >>4
検査しなければコロナかどうかわからない
- 974 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:35:13 ID:w5c5nWs00.net]
- 東京新聞はちゃんと編集がチェックしてないのかね
希望者の200人じゃ意味がないことに気づかないってよっぽどだぞ
東京新聞のすべての記事が信用なくす事態となる出来事だよこれ
- 975 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:14 ID:xWrFua8q0.net]
- >>898
五人に一人が症状＝１３万人
五人に一人が重症化＝２．６万人
四人に一人が重篤化＝6600人
なぜか判明している人数と重篤化の人数が近いな。
- 976 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:22 ID:y1UPdqTn0.net]
- 市中感染の可能性って、とうに市中感染のフェーズなんじゃないの。
感染経路追えてないのが主流なんだろ。
検査も絞るわ実態つかむ気もないわじゃ、どうすんだよ。
- 977 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:35:23 ID:LnVFAx1o0.net]
- 特異度90%じゃ
10%以下のデータであれこれ言えないよ
3割とか5割いたらどうこう語れるが
- 978 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:35:30 ID:0uYOu5Rr0.net]
- >>952
特異度がどの数字のことをいってるのかによるね
このキットのカタログみればそれほど問題あるようには思えないけどな
- 979 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:33 ID:ERLP584l0.net]
- 島津製作所のやつまだ使えんのかね
- 980 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:42 ID:0fuh4DcC0.net]
- >>956
そこまで知っててアビガン遅れる事情だけピンポイントに頭から抜けるの面白いなお前
- 981 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:02 ID:yRHZRFTm0.net]
- >>921
それうちの親父やわ。
- 982 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:02 ID:0ENYnZB80.net]
- ジジババが自分達を守るために大げさに恐ろしいことを言ってるだけ
若者はほとんど無症状で抗体持ちになってるから
そろそろ経済を回して行こうぜ
- 983 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:36:04 ID:uSTw4Qt50.net]
- どう考えても標本の取り方がおかしいだろこれ
- 984 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:26 ID:h8M8Xz0T0.net]
- 日本の過小な値は異常な忖度によるものと暴露され始めている
- 985 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:36:46 ID:VrMUoahY0.net]
- >>1
> 市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％
この5.9％って数字には全く意味がなくないか？
- 986 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:36:58 ID:iEvgamus0.net]
- >>976
通り過ぎてくれるまで目をつぶって待つ
- 987 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:58 ID:r0NqknIF0.net]
- >>953
まだ誰も分からない
そもそも新型コロナに限らず抗体や獲得免疫は長くて1年や2年くらいしか保たないんじゃなかったかな
- 988 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:02 ID:MR3/QgDl0.net]
- >>980
ご存じなかったんだね
- 989 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:02 ID:BOVPPzT90.net]
- >>965
感染力を考慮するとそれしかなかった
そして死者数もたいしたことない
ただ、これだけ騒いだ以上もうあとには引けないんだろう
戦後最大のセルフ経済崩壊の人災になると思う
- 990 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:07 ID:vEWXXc+Y0.net]
- トンキンは人口激減するね
- 991 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:57 ID:0fuh4DcC0.net]
- >>982
武漢型はそれで良かったけど
欧米型は普通に職場復帰に時間かかるから若い連中にも職場にも実害多くてなんとも言えんぞ
- 992 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:05 ID:N9xGi0O90.net]
- >>961
岡江さんは癌闘病中だったからなぁ
- 993 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:38:11 ID:d153QbEB0.net]
- >>979
島津VS栄研（キャノン長崎大）でもやってるんでしょうかね
- 994 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:38:29 ID:JpM5+hto0.net]
- >>15
ゾンビでも感染させなければ良いのよね
コロナウィルスの突起を無効化されるワクチンを
開発してるとかなんとか
- 995 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:33 ID:LnVFAx1o0.net]
- これじゃ致死率あまりに低すぎるよ
特異度90%程度じゃそうなる
ナビタスも東京新聞もアホなのかと
- 996 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:43 ID:2sc8yaIE0.net]
- >>887
あそこでてくると
なんか胡散臭く見えて
なぜ糞マスゴミは特定のクリニックばかり
TV出演させるんだろう
- 997 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:38:46 ID:pfAhLT+n0.net]
- 市井の人が政府がやらないからって
独自にやりはじめてるってのに意義があるんだろ
医療機関を経営しているから
比較的ハードルは低かったけど
その調査手法に難癖をつけている人も出ている
そら、そうだ
本職のプロでもない調査については素人がやってるし
限界もある程度わかった上でやってるんだろう
目的としちゃ
安倍晋三にさっさと国として検査しろって促しているわけだから
- 998 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:53 ID:SvBdFxh00.net]
- 日本ではほとんど誰も感染してなくて
ウイルスによる死者の急増もない
というのが実態だろうな。
- 999 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:39:04 ID:a2M/8TSR0.net]
- >>962
だから買い物したら家で商品消毒してるわ
- 1000 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:39:17 ID:FfdFqTLH0.net]
- >>898
インフルエンザが日本では１億人感染して病院へ行ってインフルエンザ認定されるのが１０００万人で死ぬ人は１万人
まあ、コロナウイルスなんて所詮こんなもんだ
今まで起きてた普通の事が報道されてパニックになってるけど
- 1001 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:39:19 ID:OSx0IXOY0.net]
- >>758
4日間ルールは患者の勘違いとか言ってる奴が死体に検査するとは思えんｗ
- 1002 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
- このスレッドは１０００を超えました。
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