- 1 名前:ばーど ★ mailto:age [2020/04/30(Thu) 09:23:02 ID:0dthbBH89.net]
- <新型コロナ>抗体検査5.9%陽性 市中感染の可能性 都内の希望者200人調査
2020年4月30日 07時07分 https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html 新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の4・8%、医療従事者の9・1%が陽性(抗体あり)で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のPCR検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 (市川千晴) 検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一〜二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、PCR検査を受診したことがある人は九人。PCR検査で陽性反応だった一人も含む。 検査結果では、一般市民の百四十七人の4・8%にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち9・1%の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では5・9%の十二人(男女とも六人)が陽性だった。以前のPCR検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。 検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。 久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、PCR検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。 ◆実態把握へ検査拡大を <解説> 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。 日本では感染の有無を調べるPCR検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でPCR検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。 慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するPCR検査でも四人(5・97%)が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。 感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。PCR検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。 これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 (井上靖史) ★1が立った時間 2020/04/30(木) 07:59:42.26 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588201182/
- 24 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:27:11 ID:qQrga1Vc0.net]
- >>4
単純に高齢者があまり感染していないのだと思います。 核家族化などがあるのでしょう? 私自身、家族以外の高齢者と接触した記憶はここ数年ありません。 騒動以降は、親とも会わないようにしています。 欧米では死者のうち施設内感染がかなりをしめているようです。(40%とか) 日本の施設が頑張っているのだと思います。
- 25 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:27:12 ID:mXPr51Z50.net]
- >>4
抗体持ちが少ない=感染のピークはこれからということ
- 26 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:27:12 ID:OTojGLQu0.net]
- >>1
PCR検査 陽性 現在コロナに罹っている人 抗体検査 陽性 過去にコロナに罹っていた人 な
- 27 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:27:15 ID:rLeHCTVU0.net]
- 東京都人口 13,951,636人
5.9% 823146人 死者117人 致死率 0.0142% コロナショボすぎw
- 28 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:27:20 ID:y40VmAMK0.net]
- >>4
国民皆保険で早期の診断ができる マスクの浸透による飛沫感染の防止 キスやハグなど接触の少ない国民性 日常的に入浴する高い衛生文化 このへんが複合して奇跡的な結果になっているかと BCGとかはあまり関係ない気がする
- 29 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:27:20 ID:5NzuF8VJ0.net]
- 母数 202人
1ヶ月以内に発熱 52人 家族に既知の感染者 2人 過去にPCR検査を受けた事がある 9人(内1人 過去に陽性反応) これは現状の一般的な状況か?
- 30 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:27:32 ID:evpyhaE/0.net]
- 原因不明の死者とかさらっと言ってんじゃねーよ
- 31 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:27:33 ID:Ehpa54FR0.net]
- 都民は部屋で1人でウイルスと死んでくれ
- 32 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:27:43 ID:rggGfJBo0.net]
- >>1
久住君、この統計の母集団の採り方 現状の社会の母集団を反映していない もう一度、母集団設計からやり直し
- 33 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:28:01 ID:7e5Xtx3e0.net]
- >>1
日本感染症学会 4種類の抗体検査キットを性能評価「診断への活用は推奨できない」 https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156 どのキット使ったか分からんけどインドの事例もあるし 現状把握するにはちょっと信頼性がある数値とは言えないな
- 34 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:28:11 ID:ojq3SPei0.net]
- ランダム抽出ではないので、5.9%に意味はない
もちろん今明らかになっている患者数よりはるかに多い患者が居るのは理解しているが
- 35 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:28:14 ID:vioo00T40.net]
- >>14
普通のコロナのigg抗体がこんなに少ないとは思えないけど
- 36 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:28:15 ID:SECExR/x0.net]
- >>4
病床が足りてる 別にドイツも病床足りてる間は大丈夫だった 後、死亡に関しては不審な物が多すぎる 他の感染症が減ってるのに肺炎死が同数 インフルの超過死亡など
- 37 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:28:25 ID:m4mbkDgv0.net]
- 黄色人種は死ににくい可能性あるな
やはり中国のウイルス兵器じゃね
- 38 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:28:39 ID:K9EOr8+E0.net]
- 市民のサンプルと医療従事者のサンプルを単純平均したらダメだろ
実際の市民の中の医療従事者の数なんて少ないんだから 4.8%が見るべき数字だな 東京1400万人の4.8%は67万人
- 39 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:28:41 ID:iNnQ1rUK0.net]
- まあ、例えば鳥取とか岩手とかね、
或いは網走とか鹿児島をさ、 東京札幌大阪と同じ規制かける必要あるのかって話。
- 40 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:28:43 ID:h7RIrsTk0.net]
- 韓国は全国民抗体検査を検討へ
- 41 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:28:43 ID:j+79OBc80.net]
- なんでこいつらは次々に余計なことをして混乱させようとするんだ
中韓の手先なのは間違いないな
- 42 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:28:46 ID:0uYOu5Rr0.net]
- >>4
老人の検査をどれだけするかだろうね。 アメリカで死者が多いのはトランプもちょっと言ってたけど、コロナだと医療費がタダになるってことが大きく影響している可能性がある。 日本だって毎年140万人の老人が死んでいる。毎月10万人以上。 その6%がコロナに感染していたとすると、コロナが本当の死因でなくても毎月6000人がコロナで死んだことにされてしまうよね。
- 43 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:29:00 ID:8d8ldHtR0.net]
- PCRでない検査の方がいいんじゃないのかこの結果だと
>以前のPCR検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
- 44 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:29:12 ID:QxSPX6Wd0.net]
- >>1
1・サンプルが少なすぎ、最低2,000人は必要 2・母集団が偏りすぎ、『ホームページで希望者を募り』では 心当たりのある者が希望しやすく陽性率が高くなる 結論:数値の信頼性は非常に低い
- 45 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:29:13 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- >>1
全く予想通り。数%は絶対に居ると思った。 全国に当てはめたら、600万人感染者がいる。1万どころじゃない。 何百倍もいたということ。 次は死者300人に無作為サンプル抗体検査もやって欲しい。 6〜7%は抗体陽性と見てる。 つまり死者数は分かってる400人だけじゃなく、100倍の4万人はいる。 600万人感染で死者が4万人なら、死亡率は0.67%になる。 ダイアモンドプリンセスの対応も安倍一味のパフォーマンスも専門家会議も 全部大嘘だらけの無茶苦茶だらけの茶番劇だったということだ。 クラスターも大嘘。医療崩壊も大嘘。 武漢発祥説も完全に怪しい。 増加曲線を逆算で計算すると日本発祥かもしれない。 アメリカ発祥かもしれない。 どこで発祥してたか完全に不明だ。 真面目で優秀な医師がいた武漢や中国が悪者にされてただけ。 隠蔽を続けてきた日本の安倍自民の方が遥かに悪質で無能だった。
- 46 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:29:22 ID:pIvZ9yZ40.net]
- >>15
他人に移すか移さないかの違いだろ、ネトサポとんだけ頭悪いんだ
- 47 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:29:31 ID:RZr+roKk0.net]
- ランダムに大きな数で検査したら、数字はもっと低くなるよ・・・な?
- 48 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:29:37 ID:eb/VX2yA0.net]
- BCG仮説が本当なら、BCG効果で撃退した場合抗体ができないんだよね
- 49 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:29:38 ID:OTojGLQu0.net]
- >>16
慶應の行ったPCR検査の結果とは明らかに矛盾する結果
- 50 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:29:51 ID:5KLsoq8A0.net]
- >>9
院内感染の可能性しかないと東京新聞だかナビタスだかが考えてたってことだよ言わせんな恥ずかしい
- 51 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:30:12 ID:ojq3SPei0.net]
- >>24
施設の方々には頭が下がるね あんなん一人施設に持って入ったら一撃で広まるもんな… しかもそこには抵抗力激低のお年寄りの方々… 神経すり減らしてるだろうな ご苦労様です
- 52 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:30:14 ID:Ddfl3hEx0.net]
- >>39
北海道の今の二次ピークへ 東京へ行った奴らが 持ち帰っているせいらしいぞ(´・ω・`)
- 53 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:22 ID:ojjN6YZf0.net]
- >>26
まだ今の抗体キットは過去にコロナに罹っていた“可能性がある”人程度の話だよ
- 54 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:26 ID:y40VmAMK0.net]
- >>45
ちょっと落ち着け バイアスで眼球潰れそうになってるぞ
- 55 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:30:29 ID:08EgWyXa0.net]
- これは絶望的な数字が出たな、市中に感染者がうようよいるし、まだまだ感染拡大する余地もあるという事。
免疫があると楽観的な仮定しても、集団免疫には程遠い数字。
- 56 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:33 ID:86iANQ//0.net]
- >>39
ないよ。 ただ他地域との往来をちゃんとコントロールする必要がある。
- 57 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:34 ID:AnP354DP0.net]
- 結局、致死率は低いってことなんだな
- 58 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:30:34 ID:R8iDiZfM0.net]
- 久住んとこの抗体検査はゴミという噂
- 59 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:36 ID:dDAsSTGO0.net]
- >>3
そう。サンプリングに偏りがあり過ぎ 発熱5割 同居人感染2人(約2%) PCR陽性1人(約1%) 過去1ヶ月に発熱した日本人が半分もいるわけない。 真冬のインフル蔓延期より高い。 市中感染6%で犠牲者300人レベルなら インフル以下ってことで自粛意味無かったことになるぞwww キャバ嬢や客などのクラスター群で6% ってことで、飲食自粛は継続、他の経済活動は再開、ってところだろうな。
- 60 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:42 ID:4JBz4QPw0.net]
- ピークアウトが分からないという、まずい状況に突入だろ。
医療崩壊を恐れずに、少しずつ検査数を増やすしかないんだろうと思う。
- 61 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:48 ID:GIhbaujg0.net]
- >>1
集団免疫まであと10倍。
- 62 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:30:55 ID:mBUIpOBW0.net]
- 慶應と同じw
都民すでにオワコン 一緒消えない空気hiv持ってるとかやばすぎるww
- 63 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:00 ID:+H9kgANe0.net]
- >>26
PCR検査 陽性 現在コロナが検体にいる人 抗体検査 陽性 過去にコロナに罹っていた人 PCR検査は罹ってる保証はない ウイルスを吸わせて、鼻から検体とれば陽性になりえる
- 64 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:01 ID:z1iISKrz0.net]
- 大凡10000000人の5%にしても
5000人が感染してる計算か いや、もう感染して抗体を持ってる人の割合だから 実数はその10倍くらいが妥当?
- 65 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:31:08 ID:4SBKsBU+0.net]
- ☆自粛要請は要請なので従わなくてもOK☆
・社会経済活動をできるだけ再開しよう ・感染症対策は個人と業界が自主的に工夫しよう ・老人病人や感染防止優先の人は自主的に引きこもっていよう これを啓蒙し、実践することが正しい行動です。
- 66 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:31:08 ID:zGd6k/QV0.net]
- 希望者200人、うち一カ月以内に発熱52人
この結果は参考程度だね
- 67 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:09 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- もーちょっとランダム検査いるよなあ
仮に日本に2%の感染者がいたとすると現在の死亡者数400人/2%=2万人が日本における理論的最大死亡者数となって41万人死亡すると言ってた厚労省は全くのホラ吹きという事になる
- 68 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:19 ID:V65fNBwN0.net]
- 記事で確実に蔓延してると言ってるのにタイトルで可能性とか濁すんじゃねえよ
- 69 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:21 ID:8Md/hp760.net]
- 82万人が感染して死者たったの117人。
致死率は0.01%でインフルエンザの1/10 インフルエンザは薬使ってこの致死率。どんだけコロナは弱いのよ。 それで経済破壊するってバカなんか
- 70 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:31:23 ID:K9EOr8+E0.net]
- >>45
全国でやって同じ抗体検査陽性率にはならない 根拠はPCR検査の陽性率。東京だけ明らかに飛びぬけてる
- 71 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:31:25 ID:vioo00T40.net]
- >>26
igg抗体検査は過去の感染歴の有無で間違いないが、抗体検査はiggだけじゃない igaは病原体が体内から消えれば減る
- 72 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:31:26 ID:R8iDiZfM0.net]
- 旧コロナも拾うらしいからこんなもん検査と言えぬ
- 73 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:37 ID:y40VmAMK0.net]
- そもそも抗体あっても
免疫とはイコールじゃないんだよな 普通のコロナ風邪と一緒なら 免疫あっても1年から2年しか保たないし
- 74 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:38 ID:0uYOu5Rr0.net]
- >>41
この検査自体はむしろ混乱を終息させる方向に働くと思うけどな。 欧米でも抗体検査して、今は騒ぎすぎじゃねという方向にもっていこうとしている状況。 日本政府も同じ検査をやろうとしているけど、でもそうなるとクラスター対策自体が的外れになるから官僚が素直にその結果を出すかどうか不安だなw
- 75 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:31:42 ID:k5jqoGoA0.net]
- お買い物 あなたの隣に 感染者
東京です
- 76 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:31:43 ID:nThiiBUy0.net]
- 怪しいキット使ってるなぁ
- 77 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:32:02 ID:YRKgNNYs0.net]
- ナビタスの久住じゃねえか
マジで意味ねえ検査だわ
- 78 名前:名無し [2020/04/30(Thu) 09:32:05 ID:FMRbu6dc0.net]
- もっとランダムにやらないと意味ない
心当たりある人だけ集めてもね
- 79 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:32:07 ID:c/WygX4v0.net]
- だーかーら
東京は50万人から100万人の感染者がいるんだよ
- 80 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:32:11 ID:vCCAXl6q0.net]
- 予想より少ないな。抗体反応が出ない連中もおおいというし、そうなると感染して回復した
連中が10〜12%てとこか。世界一中国人観光客がきながら、欧米と比較して感染が広がって いないのだから、マスクやうがい他の衛生意識の高さが影響しているんだろうな 抗体検査したら15%程度は出ると思ったがな。しかし、これだけ抑えられていると集団免疫 は程遠いな
- 81 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:32:13 ID:3UMnFd1u0.net]
- 春節ウェルカムの影響やっぱりあったね
- 82 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:17 ID:7e5Xtx3e0.net]
- >>43
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156 https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/04/post-93281.php?page=1
- 83 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:36 ID:N1Tsj+Im0.net]
- 新型コロナ検査を15分で クラボウ、中国製キット発売
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56697690S0A310C2I00000/ インドが中国製キット返品へ 抗体検査、精度にばらつき https://www.sankei.com/world/news/200428/wor2004280003-n1.html これだろ?wwwwwwwww
- 84 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:39 ID:R8iDiZfM0.net]
- ここのはただの金儲けだぞ
騙されるな
- 85 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:32:40 ID:y1fq6zyO0.net]
- 思ってたよりかなり少ない
ノーガード戦法でも全然感染してないもんだな
- 86 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:40 ID:y3u7DEa20.net]
- 雑魚ウイルス確定やな
- 87 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:32:42 ID:ebBSQJ580.net]
- >>45
特に感染者数の多い東京都内の話なので 日本国内に即広げて考えるのは早計だと思う 日本全体だともっと少ない筈。 それにサンプル数が少なすぎて統計学的に意味をなさないレベル 検定統計法内できちんと収まる数字ではないだろう。
- 88 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:42 ID:3ymGFC9D0.net]
- >>6
サンプル数の問題ではなく抽出方法の問題 視聴率調査も300件しかサンプルはない。
- 89 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:44 ID:b+32gZGX0.net]
- >>33
中国製だろ
- 90 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:48 ID:ojq3SPei0.net]
- >>45
同じ物を見ていてここまで認識にズレが生じるんだなぁ 君はちなみにどういう学歴の今どんくらい給料貰っている何歳くらいの人なんだろう 興味が湧くなぁ
- 91 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:32:49 ID:86iANQ//0.net]
- >>62
実施時期異なるのに同じ値っておかしいだろ
- 92 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:50 ID:8d8ldHtR0.net]
- 今の有病率だと多分これ↓はもう多すぎる
>PCR検査で陽性反応だった一人も含む
- 93 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:32:57 ID:KjxO6etG0.net]
- >>61
思ってたより少なかったな。 こんなに抗体持ちがすくないんじゃ、まだまだ感染拡大しそうだな。
- 94 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:00 ID:GcbbVurm0.net]
- 男が3倍感染してたのか
- 95 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:05 ID:Tp5qgabI0.net]
- 東京の現在の感染者数およそ4000人だが
人口1400万人の5%なら70万人になるな クラスター追跡だと捕捉率悪いな
- 96 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:33:08 ID:RMgJWVm60.net]
- >>29
3人は確実に陽性が出る人が混じってるよな これ意味ないやん
- 97 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:33:12 ID:QceD/dFa0.net]
- 数が少なかろうと、母集団が偏ってようと、現時点では貴重なデータだ。
問題は、知ったかコメンテーターが鬼の首でも取ったように騒ぐことだけ。 あ、「PCR増やせ」論が「無駄じゃね」になるから黙ってるかも。
- 98 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:13 ID:gmRjfMLo0.net]
- >このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、
200人中52人のこういう人が「不安に思って」とかだったら、普通のサンプルと違うよね。
- 99 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:14 ID:V3RfVz8r0.net]
- トンキンが来たぞー
- 100 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:15 ID:AnF+NoA40.net]
- 無作為に選んだわけじゃないけど、そのへんを考慮しても都内には数%の感染者がいるんじゃないか。
- 101 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:16 ID:EtwMMuD70.net]
- 想定より遥かに少なすぎる
日本の感染状況をみても、ちょっと納得できるような数字じゃないな
- 102 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:19 ID:6rkCPa0V0.net]
- >>33
>日本感染症学会 その学会が日本のガン。 PCR検査拒否を謳い、世界で唯一、国民が検査拒否されちゃって、感染者 野放しにする国にした。 その結果がこれ。数か月も続く緊急事態宣言にもかかわらず、東京都だけで 80万人感染している(していた)というお粗末な怖い話。
- 103 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:17 ID:u7v+qwGh0.net]
- 都民なら多かれ少なかれ感染してるだろ
- 104 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:24 ID:y40VmAMK0.net]
- 各国ともになんとか経済再開させたくて
いろいろ安心データを探してみるものの 結局ワクチン完成までは無理という結論に 戻ってきてしまう感じだな
- 105 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:33:32 ID:MPFjnlkc0.net]
- 対策 アベルメクチン アベガン アベノマスク
- 106 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:34 ID:FbDt/K+00.net]
- 実際はもっと高いと思う
検査して貰えないから分からないけど 諸症状からコロナかもな移すの怖いなと 自主隔離してる人間もいるから
- 107 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:33:38 ID:K9EOr8+E0.net]
- >>67
対策しなかった場合の最悪ケースの想定数字を 対策をした現実の調査で評価するとか 発想がキチガイ過ぎる
- 108 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:47 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- >>85
ウイルスが全く増殖しない人は抗体陽性出ないからね 東京はすでに集団免疫状態だよ
- 109 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:33:54 ID:olkN6TAc0.net]
- 死亡者数から考えて市中に感染者はほぼいないよ
- 110 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:55 ID:iD8zdaki0.net]
- 1万人で信頼区間90%の標準誤差5.8くらいの統計でいいなら200人で十分かもね
- 111 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:57 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- >>44
統計学的に有意なサンプル数は300だ。 だから少し足りないが、ある程度信用できる。 ニューヨーク州では抗体検査陽性率は十数%だから、むしろ少ないくらいだ。
- 112 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:33:57 ID:mBUIpOBW0.net]
- 52人発熱wwwww
- 113 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:03 ID:ibWuPl8z0.net]
- >>74
もう抗体検査やってるよ 献血行ったら使っていいか聞かれる
- 114 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:03 ID:wkLni5BS0.net]
- ノーマスク見たらコロナと思え
- 115 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:17 ID:OTojGLQu0.net]
- >>71
調査目的の抗体検査っつったらigG以外ねえわwwwwwwwwwwwwwwww
- 116 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:18 ID:+H9kgANe0.net]
- >>80
抗体反応が出ない人はそんなに多くない 大半に抗体反応は出る。反応が小さいだけ
- 117 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:19 ID:GFvE4XC10.net]
- たかだか数%の陽性患者を隔離すればいいだけなのに国民全員で自粛w
経済殺すだけのスゲーアホな政策w
- 118 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:34:20 ID:vioo00T40.net]
- やるなら無作為抽出でやれよ 希望者じゃ統計的にランダムじゃないだろ
- 119 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:42 ID:KEfZiWHi0.net]
- ほとんどノーガード戦法でこの感染率なら
今までの感染症対策で大丈夫じゃない? 思ったよりも感染力は強くないってことでもあるし
- 120 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:48 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- >>107
計算は対策全く関係ないよ 全員に感染した場合の理論的死亡者数
- 121 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:34:52 ID:dDAsSTGO0.net]
- >>74
クラスター対策は意味あっただろ。 「志村みたいな病気持ちジジイが ガールズバーでうつされる」という構図が明らかになったので 自粛のターゲットが明確になった。 一般市民は自粛解除 飲食は自粛継続 キャバクラ、ガールズバーは取り潰し が妥当。
- 122 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:35:01 ID:tWj7l1CF0.net]
- 久住=デマ
- 123 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:35:04 ID:/Bo9yPw70.net]
- 希望者だけ募っってんだから、バイアスかけすぎ。笑
まあ、2パーぐらいだろ。20万人かんせんずみ!!!!!!!!!!!!!
- 124 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:35:04 ID:g8RhE/3A0.net]
- 集団免疫には6〜7割は持ってないと効果ないからなあ
収束まではまだまだね
- 125 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:35:25 ID:ebBSQJ580.net]
- >>39 同じ時期に全国で同じレベルでさせなきゃい意味ない
しかも、政府からはパヨクの邪魔がるので お願いしか出来ないのだから
- 126 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:35:29 ID:JJ2G50yP0.net]
- これクラボウが一応中国の現救助と共同という形の中華製だろ
全く信用ないだろ
- 127 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:35:35 ID:YVZW5BEF0.net]
- ジャップ政府の出す数字の信頼性は中国と同じレベル
- 128 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:35:43 ID:2zCEZuia0.net]
- >>114
マスクしてない人を攻撃したらさすがにやられるのは 潔癖症の方だろうな
- 129 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:35:49 ID:/sW+p7nG0.net]
- トン菌の感染率は80%はあるやろ
最初にノーガード戦法春節ウェルカムしたせいや
- 130 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:35:54 ID:YeESurx/0.net]
- 少ないなあ
もっと蔓延していることを期待してたけど
- 131 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:35:56 ID:CEjB4sq70.net]
- 久住のとこが使ってるキットはゴミだぞ
- 132 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:00 ID:6y0iB0xy0.net]
- これ、もし陽性だったらその場で隔離施設送り?
そうでないなら、自分も抗体持ってるか調べてみたい
- 133 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:00 ID:u4aToKjS0.net]
- >>124
その根拠は?
- 134 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:36:03 ID:3ymGFC9D0.net]
- >>119
ノーガード? 8割の人が町から消えてるのに?
- 135 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:12 ID:XWwly2k+0.net]
- >>4
日本人ってしぶといよね
- 136 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:36:22 ID:RMgJWVm60.net]
- 無症状の感染者が感染力を持つ以上
全体で自粛するしか手はない
- 137 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:22 ID:jMBgtW1n0.net]
- 東京はみんな死ぬんだよ
肺がダメになってるから5年もたない 東京の子供達かわいそう
- 138 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:36:23 ID:QPnRnsxA0.net]
- 普通に考えるとサンプルが酷すぎ
こんなサンプルにカネかけて調査してるのは方向性ありすぎ
- 139 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:36:31 ID:7e5Xtx3e0.net]
- >>89
>>102 なら明日の日赤の調査結果待てばいいんじゃない?
- 140 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:36:33 ID:K9EOr8+E0.net]
- >>120
おまえはどれだけアホなの ちゃんとググってこい。対策を何もしなかった場合の数字だと繰り返し述べられてるから あと全員感染した想定だと1億人×致死率2%とかになって200万人死ぬっていう数字になるよ そんな想定はされてない
- 141 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:36 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- >>107
まあこういう算数出来ない人が危機を煽ってるんだろうなあ 日本人の知性も落ちぶれたもんだ
- 142 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:36:38 ID:KjxO6etG0.net]
- ランダムで3000人ぐらい調査しないと。
イギリスやドイツでは抗体持ちから外出許可を出すという話も出てるくらいで、 多ければ多いほどいいんだけど、こんなにたくさんいるーって騒いでる連中がいるな。 少なすぎるぐらいだ。
- 143 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:39 ID:YtgZ7vN20.net]
- ある程度症状のある人が検査もできない状況は問題だとは思うが。
全国民を検査し軽症者も無症状者も隔離するなら検査を増やせという意見も理解できるんだが ワクチンも治療薬もない。PCR検査は元々精度が低い。無症状者は放置では意味あるのか。 コロナは風邪のウイルスだ。やることは変わらない休養と栄養を与えるだけだ。
- 144 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:41 ID:+H9kgANe0.net]
- >>67
ホラと言っちゃう人が出るのが面白い 算定根拠が崩れただけ
- 145 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:36:48 ID:cPKNF+Bd0.net]
- >>90
中学生もしくは中国人なんだろ
- 146 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:36:50 ID:HVn/VBc+0.net]
- これランダムじゃないからな意味ないよ
- 147 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:01 ID:V3RfVz8r0.net]
- この80万人は毎年風邪ひいて
その度に周りにコロナ撒き散らして 何人かを人工呼吸器送りにして たまに殺したりするんやろ それが何十年も続く さっさと隔離しろよ
- 148 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:07 ID:y1fq6zyO0.net]
- >>134
1ヶ月前までノーガードだったけどな
- 149 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:09 ID:qaawFnYq0.net]
- 季節性コロナもひろってしまうので新コロでデータが出てるのか
怪しいと研究者の間では言われてるぞ 上や久住のいるナビタスクリニックって最前線でコロナに立ち向かう とかしないで、こういうひっかきまわすことしかしないのね TVにコメで出てる肩書医師は要は現場では使えないってことでOK?
- 150 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:20 ID:/Bo9yPw70.net]
- クラスターだけ見てるもん!!
クラスターだけ見てるもん!! クラスターだけ見てるもん!! クラスターだけ見てるもん!!!!!!! 20万人感染してました。。。
- 151 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:37:40 ID:d153QbEB0.net]
- 長崎大キャノン栄研のLAMP法あるのに何故使わない
PCRセンターに導入したのはこれなん 6時間と35分じゃ全然楽じゃん
- 152 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:37:44 ID:zV5I9+cw0.net]
- 数字を漢字で書くんじゃねえよ
わざとわかりにくくしたいのか?
- 153 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:44 ID:E0M7yge40.net]
- 2〜3日中に国の抗体検査の結果発表があるのに5.9%と差違があった場合紛らわしいだろ
- 154 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:46 ID:RZr+roKk0.net]
- >>134
今でこそそうだが、それ以前はノーガードやったがな。
- 155 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:47 ID:UT19K3S90.net]
- 検査数が少なすぎるから
日本だけが自粛解除できないパターンだな
- 156 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:37:50 ID:5AOhwAPP0.net]
- 200人の希望者のみってなんの参考にもならんわ
無作為に選んだ2000人くらいでやらないと
- 157 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:37:59 ID:bFBX2eHb0.net]
- 渋谷で200人に聞きました
的なことやってもダメなんだよね ちゃんと統計学的手法を心得てる連中が 複数の行動パターン別に それぞれ1000人くらい ランダム調査しないといけない
- 158 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:38:11 ID:y1fq6zyO0.net]
- やっぱり2週間後の武漢化を経験しないと抗体はできにくいか
- 159 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:38:16 ID:08EgWyXa0.net]
- 慶應の数字はちょっと衝撃的だったし違和感あったけど、不顕性感染多数で集団免疫なんてのは夢だと言いう事が分かったわ。
- 160 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:38:32 ID:g7VU10bF0.net]
- >>1
東京はすでに市中感染か ワクチンできるまで 何万人の東京人が死ぬことになるのやら
- 161 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:38:37 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- 安倍一味と専門家会議の大嘘と無能が完全に明らかになった。
この病院の検査は全く予想通り。数%は絶対に居ると思った。 全国に当てはめたら、600万人感染者がいる。1万どころじゃない。 何百倍もいたということ。 次は死者300人に無作為サンプル抗体検査もやって欲しい。 6〜7%は抗体陽性と見てる。 つまり死者数は分かってる400人だけじゃなく、100倍の4万人はいる。 600万人感染で死者が4万人なら、死亡率は0.67%になる。 ダイアモンドプリンセスの対応も安倍一味のパフォーマンスも専門家会議も 全部大嘘だらけの無茶苦茶だらけの茶番劇だったということだ。 クラスターも大嘘。医療崩壊も大嘘。 武漢発祥説も完全に怪しい。 増加曲線を逆算で計算すると日本発祥かもしれない。 アメリカ発祥かもしれない。 どこで発祥してたか完全に不明だ。 真面目で優秀な医師がいた武漢や中国が悪者にされてただけ。 隠蔽を続けてきた日本の安倍自民の方が遥かに悪質で無能だった。
- 162 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:38:38 ID:myt4oMCi0.net]
- >>29
東京の一般的な人というより、原因特定出来なかった体調不良になった人で感染してた割合、ってデータ見た方が良いかもね。 そうすると、体調不良になった人の中にはやっぱりコロナ感染者がいるから自宅待機は正しいって事だな。 あとはやはり急変が怖いから、そのホットライン作りがどうなるかだな。
- 163 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:38:39 ID:v1ZmIb6B0.net]
- 意味ないとかいうけど
簡単に意味ある検査にできて ランダムに抗体検査できるならしたいですかってアンケートとりゃよくね?
- 164 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:38:40 ID:NFOdue+H0.net]
- 中国や韓国ではどうなのかね
もう100%で、みんなゾンビだったりして
- 165 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:38:48 ID:BTZwqm3h0.net]
- 最初から、今回の様な標本調査してれば、
抗体保有者が増加してるのかどうかわかったのに 検査を全くやってないからな厚労省 今回は死者が少ないから 結果論で容認されてるが 本来はこの種の調査は必須だろう
- 166 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:39:05 ID:/eAv9TR+0.net]
- >>156
それでも国がやらないから、何らかのデータが出ただけマシ
- 167 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:39:13 ID:YeESurx/0.net]
- >>132
次はPCR検査だろうな
- 168 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:39:20 ID:K9EOr8+E0.net]
- >>154
休校や大規模イベント自粛は3月から プロ野球やJリーグは開幕見合わせ ノーガードではないな
- 169 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:39:41 ID:F+AvGOwB0.net]
- ただの風邪ってことか
- 170 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:39:46 ID:jMBgtW1n0.net]
- 間質性肺炎が東京の風土病になるな
- 171 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:39:53 ID:ZKBXOo9v0.net]
- 国のも献血とか健康な奴の検査だっけか
なんでこの国はまともなデータ取って検証しようとしないんだろうな
- 172 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:39:55 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- 安倍一味を擁護してたバカネトウヨ、息してる?
- 173 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:39:59 ID:ibWuPl8z0.net]
- >>161
五毛は今日も元気に武漢発祥説を打ち消そうと頑張っております、お疲れ様です
- 174 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:39:59 ID:n2PpboXp0.net]
- なんかニューヨークより全然少ないね。
これじゃあ第二波が来たら乗りきれなくないか?
- 175 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:40:02 ID:CmTwBNwc0.net]
- 今となっては検査なんてあまり意味は無い
無症状感染が一人でもいればコロナは拡散するし 二次感染も欧米では言われ始めてる。 それより咳や発熱などの初期自覚症状が出た患者にアビガン処方できるようにするのが先決。
- 176 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:40:10 ID:Gs21Vqmu0.net]
- 外出よくする人に偏っていて高めに出てるんじゃないかね
- 177 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:40:14 ID:RMgJWVm60.net]
- 無症状の感染者を拾い上げるもっとも効果的な方法は
クラスターを追いかけることで クルーズ船とかはそれ 最初の1波はそれでなんとかなった 所がヨーロッパから来たやつは感染力が桁違いであっという間に 1万まで増えた。 こうなるともう接触を減らすしかないので今それしてる
- 178 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:40:19 ID:iD8zdaki0.net]
- 1000万人に対する統計である程度標準的な95%信頼区間の標準誤差1.96くらいだと
標本は2500は欲しいけど まあそこまで大きく乖離してると断言もできないかな、6%くらいなら 一応は前年度からある程度の自粛をしてたし
- 179 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:40:28 ID:wiJ3j2n60.net]
- 80万人感染してて現状死者数百人ならもう自粛も完全にいらないレベルだよ
ブラジルみたいにノーガードで重症患者だけ治療していけばいい
- 180 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:40:31 ID:LODPCawS0.net]
- トン菌やべえ
- 181 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:40:37 ID:aT/2sqa20.net]
- /\
/::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ アベ公よ 最後のご奉公ユダー お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー 徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、 パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq 励めや励めポチどもよ!qqq このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ __ /::::::== `-::::::::ヽ 〈 ヽ 三 | } |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l. \ ヽニ 〈 li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::! \ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i\:⌒ |:::::i 〉 \ (i ″ ,ィ____.i i i / / `ー- 、_ ヽ i / l .i i はっはっはっ!わん!わん! / ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!) | |、ヽ ` ̄´ / | | ヽ` "ー−´/ | | ___ ! ノ ノ ,' |米国犬| ! ', /ヽー、 ノ  ̄ ̄ ̄ / | | ヽ `ー─--{ ,ノ / | l、 ', ヽ、 | _, ‐' / ゝ_i_ヽ `ー‐` ', )  ̄ | / ヽ. ( } ( ヽ, `ヽ '、 `ヽ `ー-ゝ-‐` `ー-ゝ‐` ★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★ 今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。 実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。 www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。 https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 >>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4 tyjt
- 182 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:40:42.77 ID:4JO3HHxk0.net]
- >>70
どちらにせよまだ地獄の入り口だってことは確かだな
- 183 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:40:50.30 ID:RZr+roKk0.net]
- >>165
どんな形であれ、検査やった巷に妖精さんがかなり居ることがバレちゃうからな。
- 184 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:40:50.64 ID:y1fq6zyO0.net]
- 東京でランダム3000人抗体検査をやってくれ
- 185 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:40:53.91 ID:WiE89x4o0.net]
- 意味としては、感染確定じゃなくても心当たりがあるなら一割は童貞捨ててる事実か(*´ω`*)
- 186 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:40:54.80 ID:aT/2sqa20.net]
- /\
/::::::::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::\ >>1 アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、 褒めてつかわす!qqq ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq 後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、 複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq 新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう1つが投入された)、 初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が 作られることはないから重症化するユダーqqq 別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから 事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより 免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよqqq 免疫力が弱まる度に再燃するユダよqqq それにこのウィルスの真の標的はACE2受容体の多いモンゴロイドユダー 虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど そうは問屋が卸さないユダーqqq このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーqqq htrrth
- 187 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:40:56.34 ID:tjUf9RS30.net]
- 久住な時点で信用しないようにしてる
- 188 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:40:58.53 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>167
PCR検査は絶対受けない インフルで鼻ぐりぐりで死にそうになったからそれ以上はとても無理 それに陽性出たら隔離施設に放り込まれてしまう
- 189 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:01.71 ID:jMBgtW1n0.net]
- 東京って不潔だからな
- 190 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:03.42 ID:vtsrYUa80.net]
- 過去に発熱したのが50人も含んでるのに陽性率たった6%なの?
これって多いの少ないの?
- 191 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:06.69 ID:BTZwqm3h0.net]
- もし1週間に一回程度でも
この種の調査を全国でやっていれば どの程度、ウイルスが広がっていたのか 分かったんだけどな。
- 192 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:41:10.11 ID:KjxO6etG0.net]
- >>159
ニューヨーク市は25%も抗体持ちがいるんだから、結局、1回感染爆発しないと集団免疫は成立しないのかね。
- 193 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:41:12.90 ID:Gs21Vqmu0.net]
- >>179
死ななきゃいいって問題じゃない。 このウイルスは後遺症とか何も分かってないから。
- 194 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:41:16.87 ID:/eAv9TR+0.net]
- >>174
全員マスクすれば感染をかなり防げるという仮説の正しさは証明された
- 195 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:41:18.05 ID:QIGflTBH0.net]
- もうまん延してんだな凄いな武漢コロナの感染力 約80万人ぐらい東京都に感染者いるのか?😓
- 196 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:18.90 ID:KEfZiWHi0.net]
- 強いロックダウンをしなくてもこの感染率なら
手洗いやマスクで十分なんじゃね? 欧米はロックダウンしてもあの感染率だからロックダウンの無意味さを表してる
- 197 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:24.82 ID:pO/HfqkO0.net]
- >>67
42万は対策しなかった場合だっつってんだろ。
- 198 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:41:27.75 ID:wW60pvA10.net]
- 日本感染症学会と環境感染学会とがあって、環境感染学会の方が、感染予防専門
- 199 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:30.97 ID:l147x2v90.net]
- 上様のところの調査か
キットは大丈夫か?
- 200 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:33.80 ID:aT/2sqa20.net]
- l / ヽ / ヽ \
/ / l ヽ / | \ ぞ じ 重 肺 〉 // l_ , ‐、 ∨ i l | | \ 煙 は | ゃ 症 炎 |/ l ,-、,/レ‐r、ヽ | /`K ,-、 < 草 | 間 化 が / | l``i { ヽヽ l | / , '/',` //`|_/ を や | に し |> ヽl´、i '_ 。`、llィ'。´ _/ /,) /\ 吸 | 合 た |`/\ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ `_⌒ /__/l \ い く っ わ 後 |/ / l´,.-― 、l`ー一'_冫 /l l | / 始 !!!! ん \ ', / /`7-、二´、,.| /// | / め lT´ { / / ト、 |::| /// / / ろ l´ ヽ、 > ー ,/ |ニ.ノ-' / / _ !!!!! i``` 、/ } ',,,..' |-'´,- '´  ̄/ ヽ∧ ____ \/ ' \_ `´ノ7l´ =@ / // ヽ l ヽ / ̄ |  ̄ ̄/ ノ L___/ ★ U | / ヽ /`ー´ /l ■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大 中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の 臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、 927人が非喫煙者(全体の85.4%)、21人は喫煙歴(1.9%)、 137人が喫煙者(12.6%)だった。 ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。 また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。 また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば 電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。 これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。 そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、 すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。 もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するACE2受容体が 少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。 また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化 しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。 他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。 www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html >>イタリアでは男性の28%、女性の20%が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ50%に対して女性は5%未満でしかない。 >>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。 https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html ★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。 https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html ★タバコだけでなくベイプにも感染を予防する効果があるかもしれない。 https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261 (deleted an unsolicited ad)
- 201 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:41:40.54 ID:+KFVZNNF0.net]
- PCRにしても抗体にしても、まだ精度も判ってないのに。
- 202 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:41:45.04 ID:hW0afhRZ0.net]
- ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、PCR検査を受診したことがある人は九人。PCR検査で陽性反応だった一人も含む。
↑ ここポイント 症状があるのに検査を受けなかった人を 拾っただけの話
- 203 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:42:01.87 ID:Ddfl3hEx0.net]
- >>165
国が抗体検査キットの精度を調査しているが どんな試験しているか知ってる?
- 204 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:42:04.70 ID:V3RfVz8r0.net]
- 東京病というとコロナを意味するようになる
- 205 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:42:09.00 ID:pO/HfqkO0.net]
- >>69
死者数も当然増えるだろ。
- 206 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:42:14.57 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- >>165
安倍一味は実態を隠す為に検査をしぼってた。 安倍一味は隠蔽してきたが死者も100倍はいる。 死者の無作為サンプル抗体検査やれば明確になる。
- 207 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:42:16.76 ID:/vJrqnKv0.net]
- 対象の選択が雑で、検査前確率がぐちゃぐちゃ
無症状の人、発熱のあった人、濃厚接触した人、PCR陽性だった人を混ぜたら、数字になんの意味もない
- 208 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:42:30.45 ID:b4HSELsU0.net]
- クラボウが輸入したのは中国製だろ
精度どうなの?
- 209 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:42:36.06 ID:k1ioVgde0.net]
- ぎようせいの可能性は?
- 210 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:42:45.07 ID:5AOhwAPP0.net]
- >>166
まぁ検査希望者のうちどのくらい陽性の人いるかの参考にはなるね ただ全体にどのくらい感染者いるかという観点では無意味
- 211 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:42:46.90 ID:cPKNF+Bd0.net]
- >>161
何で同じ事貼ってるの? デタラメでも何回も言えば真実になるとか思ってる人?
- 212 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:05.61 ID:d153QbEB0.net]
- ランダムにすると検査的に精度悪くなっちゃうんで
その辺は難しいところだな
- 213 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:07.53 ID:2rKbJ9tr0.net]
- 本当は電話アンケートの様にランダムに検査をしたら良いんだけどな
都会部で六%たら首都圏で感染者 元感染者が百万人以上居る事になる それで死者が百人だから 万人に一人だから無茶苦茶死亡率が低い、、騒ぐことは無い規制解除や、、になる筈なんだけどな
- 214 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:08.29 ID:MPFjnlkc0.net]
- イベルメクチンはよよ
- 215 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:43:17.28 ID:pO/HfqkO0.net]
- >>90
論理的に反論してw
- 216 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:22.79 ID:GLa9Z+WJ0.net]
- 集団免疫なんてまだまだ遠い先だな
- 217 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:43:25.66 ID:wmIeyP7f0.net]
- 東京と違い田舎は患者本人の検査希望者があまりにも少ないんだよ
コロナと診断されたら終わるから
- 218 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:31.69 ID:tjUf9RS30.net]
- >>210
その前に、検査キットが本当に抗体の有無を出せるのかが不明という問題がある
- 219 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:33.82 ID:bvSvNYB90.net]
- 抗体とかいうけどすべての型に対応してんの?
- 220 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:34.65 ID:/Aim3BXC0.net]
- そんなに汚染されてるならもっと厳しい制限を加えなきゃダメだろ
徹底的な外出禁止をやらないと
- 221 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:51.45 ID:/eAv9TR+0.net]
- 献血から無作為で国が抗体検査した結果はいつ出るんだ?
- 222 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:43:51.76 ID:qO0cBbWl0.net]
- 風土病みたいになって東京だけ住めなくなるな
- 223 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:43:53.08 ID:wmzeetGj0.net]
- >>29 >>32
ほんこれ 統計やってる人間から見たら労力かけて何やってんだか、だわ
- 224 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:43:55.58 ID:CmTwBNwc0.net]
- 無症状と言っても免疫壊すとか言われ始めてるし
抗体もどれだけ保つのかも分かってない状態で 体力が低下すれば即ぶっ倒れるリスクは残ってるんだが
- 225 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:43:58.63 ID:YeESurx/0.net]
- >>212
治療目的じゃないからそれでも良いんだよ
- 226 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:02.94 ID:yoprrnAU0.net]
- 東京の感染率2%、全国の感染率1%くらいかもな。
致死率は約0.3%〜0.6%という研究が多いから、 日本の感染者数は100万人、死者は4000人くらいかも。 献血の抗体検査の結果がどう出るか。
- 227 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:44:10.62 ID:GLl+scRt0.net]
- 対象は今仕事をしている現場作業員をランダムでしろよ
体温37℃越えで平熱が高いから言い訳して作業しているカスが多いぞ
- 228 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:44:12.73 ID:QIGflTBH0.net]
- 俺の予想より遥かに多いな😨 東京都の感染者多くても20万人ぐらいかと思ってたわ!
- 229 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:13.81 ID:cmPXbnIl0.net]
- これ結局、検査の精度に問題ないと仮定したら、相談センターにかかってきた電話の5.9%が陽性って解釈するのが一番妥当って事だよな
- 230 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:17.71 ID:lMN8bzQ80.net]
- 実は今回の感染による抗体じゃなくてもっと前から
新コロは発生していた可能性もあるな
- 231 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:44:20.54 ID:ADW4Rx5t0.net]
- 国も東京でやるから、そのうち結果が出るので比較するとよくわかるはず
- 232 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:44:30.29 ID:4JO3HHxk0.net]
- 200人のうち8割が女性
男性の方が重症化しやすいんだからせめて半々の検査数にしろよwwwwwwwwwww
- 233 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:30.08 ID:1EAVP+170.net]
- 昔のはしかみたいなもんだよい
命の選択をうけることになるのさ 50年前までは当たり前だったこと
- 234 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:40.13 ID:gnw0a21L0.net]
- >>190
かなり少ないね
- 235 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:44:45.31 ID:QTiWDCR+0.net]
- 1億2000万人としたらそのうち4.8%で500万人以上感染中か
1ヶ月前から言われてたとおりになったな
- 236 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:48.21 ID:BDdZ3SRo0.net]
- 東京国として日本から独立させろ
移動はパスポート申請して更に2週間強制隔離すればいいだろ
- 237 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:53.51 ID:iD8zdaki0.net]
- >>190
自覚症状がある人間がどういうものか見る為に行った為に実際はもっと低い可能性 既に感染していると解っている人間は外出しないから実際はもっと高い可能性 そのどちらに膨らんでるかは分からないってとこ
- 238 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:44:56.06 ID:aT/2sqa20.net]
- ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。 ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。 ニコチンは新型コロナよりACE2受容体とも結合しやすい。 ↓ 喫煙を行うとニコチンが肺のACE2受容体と結合する。 他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE2受容体も増える。 ↓ 喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE2受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。 ↓ だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE2受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために 新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。 従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE2受容体と結合はするが、ACE2受容体を増やさない程度のニコチンの量。 身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。 ■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然 米国CDC 2020/4/3 公開レポート https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm ・陽性患者 7,162人 ・・非喫煙 6,901人 96.4% ・・禁煙者 165人 2.3% ・・喫煙者 96人 1.3% ・陽性患者の内ICU(重症化) 457人 ・・非喫煙 419人 91.7% (陽性→重症 6.1%) ・・禁煙者 33人 7.2% (陽性→重症 20%) ・・喫煙者 5人 1.1% (陽性→重症 5.2%) ■上記から想定される事は ・喫煙者は罹患しにくい ・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない ・禁煙者は重症化しやすい (但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない) hhrt
- 239 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:07 ID:Caa0T3S50.net]
- ゴミ検査キットを日本に輸出してアベに恩を着せてスワップ結んでもらうニダ↓
「コロナ退治でスクラム組もう」… 唐突に日本にすり寄る韓国人の底意 https://www.dailyshincho.jp/article/2020/04271631/ 鈴置:4月2日に青瓦台関係者が「韓国を競争国と見なす日本はスワップに応じないだろう」と述べたと 朝鮮日報が「もう1つの安全弁『韓日通貨スワップ』再開は不可」(4月2日、韓国語版)で報じました。 「日本に頼んでも、どうせ断られる」との判断です。 ――では、韓国はどうするのでしょう? 鈴置:「マスク作戦」を検討しているようです。 マスク不足に苦しむ日本にマスクを送ってやると持ちかける。 「無能」と批判されている最中だから、安倍晋三政権も「NO」とは言えない。 その代わりに通貨スワップ締結を持ちだす。 もし、マスクとスワップの交換に応じなければ「安倍がマスクを断ったぞ」とリークすると脅す――手口です。 ――でも、マスクだったら台湾から買う手もある。すでに台湾はマスクを日本に無償で送ってくれています。 鈴置:マスクの代わりにPCR検査キットを使う手があります。 朝日新聞は4月25日、ソウル発で「韓国、PCRキットの提供検討 日本から『要請』が前提」と報じました。 安倍政権も検査数を増やすと表明しているものの民間への委託が進まないこともあって、なかなか増えない。 文在寅政権にすれば通貨スワップと交換できればよし。 もし断られたら、日本国内の反・安倍勢力に「我々の命綱となる韓国の検査キットを拒否した」と批判させて安倍政権を揺さぶることができます。 ――韓国の検査キットは「命綱」なのでしょうか。 鈴置:同じ4月25日、朝日新聞は「『世界標準』の韓国式コロナ検査 日本が採用しない理由」を載せました。 「韓国式」のセールスが日本で始まったわけです。
- 240 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:45:07 ID:08EgWyXa0.net]
- この数字からわかる事は無作為に調査した場合のキャリアは6%より相当低いという事と、
不顕性感染は慶應の調査に比べてはるかに少ないという事。
- 241 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:08 ID:BNJZEzAs0.net]
- まだアビガンとか普通には使えないんやろ?
検査増やしてどうすんの? 隔離するの?
- 242 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:13 ID:+H9kgANe0.net]
- >>219
今のところ血清型が違う型は出てない
- 243 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:15 ID:Tp5qgabI0.net]
- >>161
安倍と切り離して考えた方が良いよ 民主も大して変わらんから どうせ官僚の言いなりだったろ
- 244 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:23 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>217
それより、東京の人はよく鼻グリグリのどグリグリに耐えられると思う しかも、それを「検査検査検査」と他人に強いるって 言ってる人は自分自身であの検査受けた事あるんだろうか
- 245 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:25 ID:qO0cBbWl0.net]
- そもそも集団免疫なんてどの角度から見てもあり得ないのに(?感染拡大のスピードに比して抗体が続かない、?抗体が悪さする可能性あり)、
集団免疫とか言ってるやつはアホなのか? 金貰ってステマしてるにしても悪質すぎるわ
- 246 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:45:29 ID:5NzuF8VJ0.net]
- >>162
同意です。 こういうデータは公表するなら正しく使われるように説明が必要だよね。
- 247 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:30 ID:ebBSQJ580.net]
- >>192
そのNYの25%の抗体持ちが 本当に役に立つ抗体なのかさえ分からない 副作用や再感染がないのか それさえ分からない 若い軽傷者や無症状からも、 血管炎症や血栓や脳梗塞まだ次々と見つかってきてる 集団免疫なんて夢のまた夢で 現時点では考えない方がいいと思うぞ?
- 248 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:31 ID:jlHlNG4x0.net]
- そもそも抗体検査ってあんま精度高くないんじゃなかったっけ
- 249 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:44 ID:mXwk1vS50.net]
- >>45
死者に従来型コロナの抗体検査をしたらもっと多くが陽性になる。 仮に90%としたら270万人。 だが、従来型コロナによる死者が270万人なのではない。
- 250 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:50 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>213
この情報には3つの意味がある ?抗体持ちがかなりいて、コロナは致死率激低の大したとこない病気だった ?抗体持ちがこれだけいれば自粛は不要かも知れない ?水際対策とクラスター追跡は大失敗だった
- 251 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:45:52 ID:NcdD76uC0.net]
- 慶応大の数値といっしょだね。やっぱり23区内で56万人程度
感染者がいる計算になるね。 つまりあからさまに政府は検査をしていないということであり 被害はさらに増える試算。 ロックダウンしないと全国で死者続出 葬儀場も崩壊するぞ
- 252 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:45:57 ID:EOJW06Xr0.net]
- >>24
老人ホームなんて完全閉鎖されてっからね
- 253 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:46:04 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- >>207
ならニューヨークみたいに3000人に無作為サンプル検査したらいい。 確実に数%はいる。 ニューヨークは十数%陽性だった。 サギアベ一味は実態を隠蔽し続けたいから、絶対にやらない。
- 254 名前:そうかそうかテロ朝wwwwwww [2020/04/30(Thu) 09:46:15 ID:CBZm0YUB0.net]
- 1:03最新レス
厚労相「政府、国として4日ルールを指示したことはな Twitterで共有 LINEで共有 0001 風吹けば名無し 2020/04/29 20:53:44 無念Nameとしあき20/04/29(水)20:39:51No.730113829+ 22:16頃消えます 藤厚労相「政府、国として4日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」★2 [スタス★] 185:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した★2 [ちーたろlove&peace★] (1002) 312:【安倍政権】加藤厚労相「政府、国として4日ルールを指示したことはない。保健所や医師、国民が誤解し、死者が出てしまった」 [スタス★] (1002) 349:【安倍政権】加藤厚生労働大臣受診目安37.5度、4日待機の意味を亡くなった方達は誤解していたと言い出した [ちーたろ
- 255 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:46:18 ID:eGCW1wgb0.net]
- 20人に1人か
スーパー行ったら10人はウロチョロしてるってことだな そら伝染るわ
- 256 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:46:26 ID:pDaLdLus0.net]
- 被験者はランダムに選らばないと意味ないじゃん
- 257 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:46:27 ID:+GwyG+Mc0.net]
- 抗体検査って疑問なんだけど
これは「新型」コロナだけ反応するのかな? 旧型コロナウイルスにも反応してしまうことはないということでいいのかね? インフルエンザだとAかBかわかる程度だから、香港型かソ連型かわかるわけではない そのくらいの精度だということは無いよね?
- 258 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:46:40.09 ID:WHrZc5pz0.net]
- 献血したやつの、全員crpと抗体検査したらデータとれるのに、やらんのだろうね。
- 259 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:46:42.44 ID:RybpqEVa0.net]
- 東京で感染者70万人 死者110人
致死率0.016%?
- 260 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:46:46.27 ID:c8Y98GCF0.net]
- 検査数が少なすぎる
- 261 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:46:52.72 ID:n2PpboXp0.net]
- >>45
過去に感染していて抗体を持っている人の割合を調査するものなので、 現状が変わっていないのならこの数字は高い方が都合が良い。
- 262 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:46:53.61 ID:V3RfVz8r0.net]
- 東京から逃げるぞ
おまえら!! どこにいこうか 山口県がいいかな
- 263 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:46:59.30 ID:tD1KaWn60.net]
- ナビタスか 臨床の仕事しろよ
- 264 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:47:09.67 ID:DMROkQTt0.net]
- NYみたいにせめて三千人とかでないと調査の意味はないよ
実数が検査より多いのなんて日本だけでなく全ての国でそうなんだから
- 265 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:18.28 ID:+RNWxVU70.net]
- >>1
クラボウのやつって韓国製だっけ?
- 266 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:47:18.92 ID:2rKbJ9tr0.net]
- >>24
ソレはおかしい ジジババ世帯でも買い物や行楽へ行くから感染の可能性は変わらないよ むしろジジババ世代の方が自由時間が多いから接触する機会が多いのではないかな
- 267 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:21.81 ID:wmIeyP7f0.net]
- >>244
インフルエンザの検査でやったけどそれ程じゃないぞ。たまたま看護師が下手だったんじゃない?
- 268 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:24.79 ID:K04kfx730.net]
- もともと東京都のコールセンターに電話相談した人は累計7万人だ
その中には複数回電話している人がほとんどだろうから 無症状を入れても70万人は有り得ない数字
- 269 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:26.78 ID:mMQ1M5VR0.net]
- 集団免疫を獲得するためにパチンコ屋に行くことは正しかったのか…
- 270 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:47:28.49 ID:R8iDiZfM0.net]
- 【考察】新型コロナウイルスに対する特異抗体を検出することを原理とする診断キットの性能は、キット間の差がきい可能性がある。
中の新型コロナウイルス抗体を検出するキットには、定められた評価法がない。今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、精緻な法を併して評価することが望まれる。 現時点において、抗新型コロナウイルス抗体検出キットを当該ウイルス感染症の診断に活することは推奨できず、疫学調査等への活法が唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要であると思われた。
- 271 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:28.90 ID:B9KY4vHx0.net]
- >>1、抗体検査で陽性がわかる、
コロナに感染し自然治癒でウイルスを 抑えてる。 しかし感染してるので社会に溶け込んで いるとしゅういを感染に巻き込む?
- 272 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:31.56 ID:S1q4CQmP0.net]
- 多いのかこれは?
都内なら30%くらいあってもおかしくないと思ってたが
- 273 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:47:34.66 ID:zBRgLnP+0.net]
- nycより蔓延度が低い分、割合が少ないのは仕方ないか、、もう少し欲しかった
- 274 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:47:34.62 ID:v1ZmIb6B0.net]
- 慶應のデータはデータでバイアスあるよね
母集団が特殊
- 275 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:34.89 ID:l5r1L2zM0.net]
- >>195
いや、調べて欲しい=心当たりある奴集めてこの程度じゃ全然広がってないよ 膨大な相談電話も大半はかまってちゃんで、そいつらに紛れて本物の感染者が見つけ出せない状態だってわかっただけ
- 276 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:47:41.38 ID:D6Y4KVL60.net]
- これ半分風邪みたいなもんだろ
- 277 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:41.63 ID:lZroX3xD0.net]
- スウェーデンのように集団免疫獲得したらコロナ収束
- 278 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:50.11 ID:geUe9Yp20.net]
- 完全ランダムじゃないと意味薄い
- 279 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:52.37 ID:8Og1gnMO0.net]
- やはり重症化してないのはラッキーなだけという考え方で正しそうだな
すでに殆どの人が感染者とニアミスしてたといってもよさそう
- 280 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:47:52.42 ID:y40VmAMK0.net]
- 同じデータでも
人は見たいものしか見ないんだな
- 281 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:48:05.19 ID:/K3GAlY80.net]
- その人たちは入院させるのか
- 282 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:05.25 ID:TBeYLX380.net]
- 検査をして市中感染者を隔離しなかったから81万人も感染者がいる計算
これ市中から排除してくれれないと自粛解除なんてできないよ
- 283 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:48:08.56 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>244
胃カメラなんてもっとえぐいけど必要があれば皆飲むだろ?
- 284 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:08.69 ID:U1dysnYs0.net]
- 70万人なら初期からアメリカ並みに検査しまくってれば今頃終息してたろ
安倍はアホ化
- 285 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:48:08.69 ID:qUO1pVvo0.net]
- 残り94%は死ねよということw
- 286 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:09.38 ID:/eAv9TR+0.net]
- 調子悪い人がサンプルで6%だから、ランダムに検査したら3%くらいかな
気が遠くなるほど感染率が低いわ
- 287 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:21.59 ID:Gs21Vqmu0.net]
- 抗体検査って、PCR検査より精度悪いんでしょ?
アテにして良いのかも分からん。
- 288 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:21.71 ID:8u6c2M2n0.net]
- まあ、これは問題提起の調査だから、偏りがあるのは仕方ない。病院で勝手にランダムで電話かけて調査依頼をするわけにもいかんだろうし。
そういうことができる行政がさっさとやれということ
- 289 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:36.57 ID:RMgJWVm60.net]
- >>258
やってる明日には結果が出る予定
- 290 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:40.92 ID:rlJOhdY80.net]
- コロナって喉の奥より唾液にたくさんいるってテレビでやってた
唾液摂取ならもっと検査簡単にならないのかな いっそ検査紙をベロッと舐めたら10分ぐらいで色が変わるとかw それは無理でも鼻に棒突っ込むより飛沫感染の危険が下がるだけで 随分違うと思うんだけど
- 291 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:48:47.74 ID:08EgWyXa0.net]
- >>192
NYとは東京は死者も重症者も比べ物にならないからな。 抗体持ってる人間が同程度なんてのは希望的観測過ぎたという事。
- 292 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:48:48.81 ID:iD8zdaki0.net]
- >>257
創造神だけが知ってればいい話だと怒られるトップシークレット いや実際は別の未知のウイルスが蔓延してなければ そこそこ精度は高かった筈だけどどうかはわからん
- 293 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:48:52.65 ID:UT3ydP/H0.net]
- >>14
どこの情報を見て書き込んでる? 情弱
- 294 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:48:54.91 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- >>249
誰が従来型コロナの抗体検査だと言った? 新型コロナの抗体検査に決まってるだろ。 実態を隠したい安倍一味か?
- 295 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:03.47 ID:QmZ14mQ+0.net]
- 肺炎で死んだ人も増えてないんだろ
- 296 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:19.39 ID:KXzFwn3t0.net]
- 知ってた
どうやったって最終的にはスウェーデンやブラジルのようなノーガード戦法がこのウイルスへの対策の終着点になるのは目に見えてるんだがな ポリコレは大事だが経済破壊しちゃうと医療基盤も同時に破壊されるぞ 自らの政治生命と引き換えにリスクゼロ厨を足蹴にして経済活動正常化できるか、その決断が必要な時が近い将来からなずくる 安部ちゃんの政治家としての集大成が問われるな
- 297 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:19.57 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>267
ツイッターで検査受けた人の実例見たけど、痛いだけじゃなく出血もしたって 自分は死んでも検査受けない
- 298 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:49:19.73 ID:0bGqyn+10.net]
- >国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。
政府が何がしたいのかよくわからない 市中感染が広まってもいいと思ってるからこれまで検査してこなかったんだよね?
- 299 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:30.99 ID:56zo1TE+0.net]
- パニックに持っていきたいみたいだけれど、空振りばかりw
- 300 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:32.06 ID:qQrga1Vc0.net]
- >>147
あなたと、感染者の間に立ってあなたへの感染を防いでくれるかもしれない人ですよ? 年金を受け取りに行ったときに、抗体持ちの方が対応してくれた方がいいでしょう? 感染してるかわからない人に対応されるより...
- 301 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:32.25 ID:WHuFqyUV0.net]
- >>45
死者4万てw
- 302 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:35.58 ID:SvBdFxh00.net]
- >>257
そういうことを確かめてないからおもちゃ同然と言われるんだ。 旧型コロナウイルスはもちろん、他の関係ない抗体に反応している可能性もある。 検査自体は簡単だが、使い物になるかどうか検証するのはとても時間がかかる。
- 303 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:43.21 ID:wiJ3j2n60.net]
- ブラジルがこれからどうなるかが興味深い
リオやサンパウロでは今は死者が多いけど他の州では100人足らずのとこばかりでデング熱とかのほうが圧倒的に多い これが2週間後増えても1000人程度ならノーガードのほうが正解ってことになる
- 304 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:44.36 ID:dWo66Age0.net]
- 慶応と同じだな
広がらないってことは抗体の前段階で排除してそうだな
- 305 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:49:44.74 ID:rioJnGL50.net]
- 新コロナは抗体検査では感度が悪い
ただ偽陽性はまともなキットなら少ない 問題はまともじゃ無いのが多数出回っていること
- 306 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:49:51.97 ID:d153QbEB0.net]
- >>287
IgGなんて細菌でも出ちゃいそう
- 307 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:49:55.33 ID:QIGflTBH0.net]
- >>275
まん延してるだろ約20人に一人感染だからな😨
- 308 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:49:56.76 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>286
そんなこと無いだろw 首都圏4000万人の3%って言ったら120万人やぞ? 政府の公表は1万4千人くらいだから それから比べればだいぶ朗報だよ
- 309 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:02.52 ID:hfBGAmxK0.net]
- うん。知ってた。
- 310 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:03.18 ID:+RNWxVU70.net]
- 同じ無作為検査を数回やってほしい
一回では信用ならん
- 311 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:03.45 ID:qO0cBbWl0.net]
- そもそも、2か月や3か月で、1から1000万人単位に患者を増やす感染症なんてインフルエンザ以外ありえない
政府の立場が新型インフルエンザ類似の対応を取ってしまったため、わけわからん状態になってしまった
- 312 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:08.56 ID:V3RfVz8r0.net]
- >>277
スウェーデンは北欧の中では 失敗例と言われてる 犠牲が相対的に多い
- 313 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:50:17 ID:RXuhXzNY0.net]
- >>286
しかもリスクの高い医者と合わせてだからな 募集の一般人だけだと4.8%
- 314 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:50:26 ID:fvQp2sCN0.net]
- ホームページで希望者を募ってこれってのがなあ……
希望者なんてどうせ、コロナ疑いの身に覚えのある奴ばっかりだろうし、全体で見たらおそらくこの半分以下だぞ 少なすぎる このペースじゃ、今年中に収束とかどう考えても無理だ
- 315 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:50:36 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- 5%ってことは何人いるんだ?
- 316 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:48.33 ID:a3LPe8vb0.net]
- 慶応大学病院の調査でも6%だから、都民4%〜6%は陽性なんだろう
つまり都民40万人から60万人は感染者がいるってこと いま都が毎日発表してる新規の感染者数で一喜一憂するのはそもそも間違ってる
- 317 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:49.30 ID:dWo66Age0.net]
- 全然蔓延してねえよ
- 318 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:50:53.54 ID:TBeYLX380.net]
- 抗体検査は鼻風邪みたいなのも拾う精度が低いとはいっていた
それでもかなりの人がいることは間違いない
- 319 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:50:54.56 ID:T18EKGO+0.net]
- つまりトンキンは既に50万人が汚染人
汚い汚いトンキン人はトンキンから出て来るな!
- 320 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:55.94 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- こんだけ感染して死亡者数百人ってインフルエンザよりゴミじゃん
- 321 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:50:59.95 ID:jiq9FzmQ0.net]
- 市中感染これだけしてて重症率こんなもんなら
もう検査も自粛も必要ないな
- 322 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:50:59.97 ID:ktnIG0QM0.net]
- >>251
むしろ致死率0.02%や0.03%だから日本では大した事ない
- 323 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:51:00.23 ID:AWBLIJhU0.net]
- >>24 >>252
コロナの前にインフル流行っててたろ それですでに閉鎖状態だったとこがけっこうあったはず
- 324 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:51:04.27 ID:mBB9lYRK0.net]
- 元気な人は夏の間に順に罹患させて一定期間隔離するとかどうだろう
- 325 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:05.52 ID:BEMLTH5X0.net]
- 8月は外出自粛より外出禁止にしてくれ。
自民党は感染拡大防止の政策を真面目にやれ。
- 326 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:13.46 ID:4VcXkoid0.net]
- 今回の抗体検査の特異度ってどれくらいなの?
90%は超えてるけど100%じゃないよね 従来のコロナウイルスへの抗体が反応する可能性もあるし たとえば特異度が95%なら 5%くらい陽性でもただの誤差にしかならん
- 327 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:51:18.92 ID:HntO64zc0.net]
- 少ないなあ
こんなんじゃいかんだろ 締めすぎなんだよ 緊急事態宣言がホント愚策
- 328 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:23.80 ID:iD8zdaki0.net]
- >>296
ハードランディングすると傷跡がデカイのがね 国は簡単に国民の命を斬り捨てるという不信感は 国の存在意義の否定にもなりかねないし
- 329 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:31.78 ID:MrpEXlla0.net]
- 武漢コロナウイルスは中国科学院武漢ウイルス研究所 微生物学研究員黄燕玲氏が「ゼロ号患者(初発奨励)」で12/1? 死亡 葬儀業者も感染死亡。台湾がその情報収集した。
- 330 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:32.19 ID:jU37yPEW0.net]
- 感染症に詳しい久住英二医師(笑)
ナビタスクリニック(笑) 医療ガバナンス学会(笑)
- 331 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:33.54 ID:mMqPczIF0.net]
- これ致死率0.2%くらいやな
高齢者以外自粛いみねえええええ
- 332 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:51:35.67 ID:9XML2yWX0.net]
- 抗体検査というのは過去に感染してかつ抗体ができてる人を調べるもので
今現在感染しているか、過去に感染したけど抗体ができなかったなどは分からないんだろう あまり安心できないな
- 333 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:35.70 ID:/+68Sf+z0.net]
- >>1
これだけ低めだと「BCGの作用で日本人は軽症で済む」仮説が弱くなる。 正味「日本は衛生管理が徹底してるおかげで感染者が少ないだけ」っぽい 話だという印象になる。
- 334 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:51:37.52 ID:O7tWZZqk0.net]
- >>277
ぜんぜん獲得してないし、人口比に対する死者が多すぎ 日本の1/10で死者1万人って失敗以外の何ものでもない
- 335 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:51:39.01 ID:tjUf9RS30.net]
- >>296
スウェーデンとか年寄りに死ねと言ってるの政策だぞ 日本なら3万人以上を殺す政策だけどいいの?
- 336 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:51:42.94 ID:08EgWyXa0.net]
- 完璧な調査じゃないとただ否定するだけのバカに付ける薬はないw
- 337 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:51:50.58 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- >>250
死者への無作為サンプル新型コロナ抗体検査をしたら諸外国同様に死者も数万人いることが分かるから、致死率がたいしたことないとは言えない。
- 338 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:52:10.05 ID:2WsdhF1l0.net]
- >ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
>このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、 >PCR検査を受診したことがある人は九人。PCR検査で陽性反応だった一人も含む。 これ他の国の抗体検査と全く違って「希望者」対象にしてるから発熱して不安持ってる奴多数入ってるね と考えるとやっぱ日本って実際の市中感染率はクソ低いんだな およそ2%以下とかくらいしか居ないんだろうけどよくこんな感染せずに防いでんなこの国
- 339 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:52:12.61 ID:/ONPcQ/30.net]
- >>310
そもそもこれは無作為抽出してないだろ。
- 340 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:52:13.38 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>283
経験なし そのレス見て、「胃カメラも絶対無理」と分かった
- 341 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:52:18.90 ID:TrlKvxPE0.net]
- >>1
慶大病院でコロナ疑われない患者を64人PCRかけたら6%が新コロナだったという報告あったけど あれがわりかし実状に近かったってことか
- 342 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:52:20.86 ID:Ik/oV/eM0.net]
- これが正しい数値かは別として抗体持ち6%じゃ防壁にもならないな
- 343 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:52:27 ID:qO0cBbWl0.net]
- 感染力は低いが、致死率は高い
これが新型コロナの真の姿 中国みたいな厳格な封じ込めをやれば簡単に収まるが、 封じ込めしないとエボラのアフリカみたいに住めない土地になる
- 344 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:52:35 ID:dWo66Age0.net]
- >>316
わからんよ 過去の感染者だが、抗体があってもウィルス陽性もいるかもしれんだろ とりあえず抗体は作れたけどそれですべてはわからない 免疫はどうなのかもわからない
- 345 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:52:40 ID:8L9WQHZp0.net]
- コロナは風邪状の病気じゃなくて、循環器の病気であること忘れちゃいけない。
- 346 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:52:40 ID:wmIeyP7f0.net]
- まぁどっちつかず感あるなぁ
- 347 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:52:46 ID:TjKpW0hD0.net]
- 無症状陽性のその後の方を書くべきじゃね?
みんなが気になってるのはそこだろ? 検査する意味そのものなんだから。
- 348 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:52:57 ID:mMqPczIF0.net]
- >>335
肺炎の死者数毎年10万人以上だけど
- 349 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:01 ID:4FrbGz/D0.net]
- 200人調べて「.9」って何?
- 350 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:05 ID:UT3ydP/H0.net]
- >>288
検査結果は事実として何が考察できるか精査すれば良いのに、結論を急ぐ原理的推進反対両陣営 検査自体行政に対して疫学調査を促す意味が強いね
- 351 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:06 ID:K04kfx730.net]
- この病気を検査隔離で収束させるのは難しいね
無症状がこれだけいて感染させるとなると 効果的なのはロックダウンだけだな
- 352 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:53:09 ID:hzTUtx7C0.net]
- 最近の感染者数見るに自粛の効果が出ていると捉えればいいのか
- 353 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:14 ID:k/Nhkpp00.net]
- >>335
しかも医療崩壊付き 交通事故でも盲腸でも治療不可能で若い人も死ぬ
- 354 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:53:15 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- 死者も検査もれの死者がかなりいることバレたからなあ
- 355 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:20 ID:D7S9biI80.net]
- 都内で3%程度、全国だと1%くらいかな。
これだけ騒いで、この感染率だと 3割程度の感染まで持っていくのは至難の業だな。 外国人観光客の誘致は、不可能に近くなりそう。
- 356 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:29 ID:m6RyUZUs0.net]
- この中には、抗体がまだできてない人もいるだろう。
おそらく、東京都は最近になって感染大爆発して 実際は慶応病院?の検査結果が正しいだろう。 現在の市中感染率自体が約6%。 都民のうち60万人は、現在感染中ということだろう。 きっとこれが正しい数字。 そうなると、ピークアウトまでは時間がかかるだろうな。
- 357 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:32 ID:4FrbGz/D0.net]
- 端数が出る可能性的に.5じゃないの?
- 358 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:53:40 ID:DMROkQTt0.net]
- >>287
抗体検査はPCRよりも精度が高い 陰性、陽性ともに90%以上に精確 PCRは70%程度でしかない
- 359 名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:53:42 ID:PAsItAV+0.net]
- 希望者に調査したのが間違いだな。無作為にやらないと意味が無いかと。
- 360 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:43 ID:dWo66Age0.net]
- これ1月頃の新型と今の4月の新型を区別しないだろ
- 361 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:43 ID:PBpoaEx60.net]
- >>137
かっぺwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 362 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:53:57 ID:iD8zdaki0.net]
- >>347
今朝のニュースだと両親陽性の息子陰性を祖父母に預けたらクリティカルヒットという例が出たね
- 363 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:03 ID:vYNpe6Jl0.net]
- >>345
これ 未だに肺炎言ってるからなぁ
- 364 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:54:06 ID:4gc8U0g50.net]
- 5.9%感染て、、東京だと70万人は感染してんのか
- 365 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:06 ID:w5+cl9TX0.net]
- いろいろ議論はあるけど統計学の世界では母集団400ってのがひとつの目安になってる
今回の検査数はその半分だから精度は落ちるけど やっぱ医療従事者は危険過ぎるというのが明らかだね
- 366 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:08 ID:yyn/I/Ao0.net]
- 麻疹の致死率0.1%
こっちの方がずっと問題だが、昔はあまり気にしていなかった コロナより交通事故の方がよほど危険だと思う
- 367 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:11 ID:RMeqg2S50.net]
- >>302
抗体検査は新型コロナだけではなく旧型の鼻風邪コロナもひかっかる って話だしね
- 368 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:54:21 ID:7WqOaU9P0.net]
- 震災で二万数千人だっけ
そのほとんどが社会保障で生きてる数年後には寿命やその他病気で死ぬ年寄りなら 三万死んでもたいしたことないだろうな
- 369 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:26 ID:mMqPczIF0.net]
- 勘違いしてる奴が多いけど
これ 圧倒的大多数が無症状、軽症状で治ってるって事やからね
- 370 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:31 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>215
横からだが さすがに日本発祥説は飛躍しすぎ CDCの言う通りR=4〜6であれば 春節で300人感染者が入り込んだだけで 3月末にはこの数字より遥かに大きな数字になる
- 371 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:32 ID:SAcg1/JU0.net]
- >>39
世の中の半分はとんでもなバカで構成されているんだ そんな連中を統率するには仕組みが単純じゃないとだめ 残念ながらバカな連中に合わせないとうまく行かない パチンコに行く連中を見れば明らか
- 372 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:33 ID:h8M8Xz0T0.net]
- 日本に今の10倍感染者が居ますって言っても納得出しスウェーデンが失敗かどうかは分からんな。死者なら数倍いそう
- 373 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:54:35 ID:KH7f4Vrr0.net]
- >>338
いやこれ2%どこじゃないよ この希望者検査は「東京都」だけだから日本全体だと1%もいないはず 自粛と予防だけでこんな感染拡大防いでる異常な国
- 374 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:39 ID:KDXB5j+y0.net]
- まあもっと都とか市単位でやってみるべきだわ。
面白い結果が得られるかもよ。 抗体がどれくらい続くものかも問題だけど、過去に流行した可能性だってある。 そのときはただのカゼくらいで処理されてたりして。
- 375 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:54:47 ID:JUiIRerj0.net]
- 東京は完全に市中感染が蔓延してるコロナシティだからね
- 376 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:54:47 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- これの隔離機関って陰性になってから2か月は必要だよな
2週間じゃなく
- 377 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:49 ID:1EAVP+170.net]
- 日本は集団免疫を選択したんでしょブラジルみたいには言えないだけで
ピークずらすって最初説明していた時点でこの考え ピークずらしても感染者数の面積はかわらないのだから 何をいまさら騒ぐ
- 378 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:54:52 ID:tjUf9RS30.net]
- >>348
東日本大震災の死者数こえるぞ 国民は、運が悪いと死にます宣言だぞ まぁ俺は、支払う年金減るから嬉しいけど
- 379 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:54:54 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>344
どの機関がやっても同じような数字が出るよ 都内で40万〜60万人感染者がいれば、その中で高齢者や持病持ちなどの弱ってる人が数万人は死ぬってことだよ
- 380 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:54:58 ID:ONAB2EeZ0.net]
- >>331
東京は死者100人だから、実際の感染50万人としたら0.02% 日本人にとってはインフルと同程度
- 381 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:04 ID:RDpU/E9r0.net]
- 無作為にやるより希望者募るほうが簡単だもんな
偏った結果になってるわけだけど
- 382 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:09 ID:K9EOr8+E0.net]
- >>357
本文読んだらわかるだろ ざっくり200人ってだけで正確には202人 >市民・医療従事者を合計した二百二人全体
- 383 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:11 ID:VrMUoahY0.net]
- 希望者じゃダメなんだよ
でも、この数字はうれしいな 日本じゃ無茶苦茶致死率低いってことだろ?
- 384 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:13 ID:QIGflTBH0.net]
- 武漢コロナの感染力ヤバイなほとんどが無症状で感染していくんだろうな?😱😱
- 385 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:13 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- >>369
勘違いしたふりしてるだけやろ 緊急事態宣言が長引いて貰わないと困る人たち
- 386 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:15 ID:k/Nhkpp00.net]
- >>352
安心したら北海道コース 感染者数が十名程度→宣言解除→爆発的増加
- 387 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:16 ID:5c7VX2kt0.net]
- これだけ感染していて死者数100人ちょいって雑魚ウイルスだな
- 388 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:18 ID:xPIlhHH60.net]
- 市中感染率5.9%
死亡率7% かなり死なないとおかしくね?
- 389 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:21 ID:mMqPczIF0.net]
- >>366
NY、LA、ドイツ、日本の結果みたら 普通の肺炎だよな
- 390 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:24 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- >>298
安倍一味は国民が何万人死のうが構わないと思ってる。 どれだけ国民が多く死ぬことより、安倍自民政権を守ることが大事だ。 だから自分達の政権を守るために実態を隠蔽し続けてきた。
- 391 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:24 ID:kCrH6uXI0.net]
- >>373
ホルホルホルw
- 392 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:34 ID:ySgRN1OL0.net]
- 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが…… 実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。 なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。 こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。 やつらのせいでおそらく多くの日本人がすでに感染していると思うが 何時になったらすべての人が検査できるようになるのだろうか?
- 393 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:34 ID:dAfhA4cY0.net]
- 何を今さら
- 394 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:37 ID:GLa9Z+WJ0.net]
- >>336
不完全な調査なら補正をかけつつ何か情報を読み取れば良いのにな
- 395 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:40 ID:NXD48s+i0.net]
- 希望者だけだから実際はその倍の感染率だろうな
だいたいNYと同じだからそんなもんだろ 実際の死者もほぼ同じと言われてるし
- 396 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:40 ID:tZSl8XV50.net]
- >>366
お前はすげえ馬鹿だと思う コロナの肺炎が予後どうなるのか少しでも知識があれば そんなもマヌケ発言できないはずだが お前もしかして退院したら完治とか思っちゃってんの?
- 397 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:55:48 ID:m+XK40Ol0.net]
- スウェーデン方式いいと思うけどなぁ
使えないものは自然淘汰される 一番シンプルだと思う
- 398 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:48 ID:iD8zdaki0.net]
- >>348
肺炎は御遠征がそこそこあるから それを病気とみていいか事故とみていいか悩ましい
- 399 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:55:53 ID:nJXwu7pA0.net]
- 検査拒否率96%は維持してくのか
さすが五輪利権
- 400 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:56:03 ID:+quwR74K0.net]
- この抗体検査の精度がどんなもんかによるな
- 401 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:56:09 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- 10倍って低く見積もられてたけど
やっぱアメリカと同じで50倍なんだなw
- 402 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:56:14 ID:jU37yPEW0.net]
- 「抗体検査キット」なるものがあちこちで急増されているけど
質が検証されていないから検査結果は全く信用できない 昔からある別の抗体を検知しているのではないかと思えるような高すぎる感染率を信用できるか?
- 403 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:56:19 ID:wlHWa4hM0.net]
- 関東周辺は汚染地域ってことだけはわかった。
長期的に見たらもうやばいだろうから関東周辺から逃げる企業が出てきそうだな…。 (この調子だと収束まで数年はかかりそうだしな)
- 404 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:56:19 ID:tsGH6oBo0.net]
- 無症状だけで何%かが知りたいけど
自己申告だし無理かな このデータから抜き出したらどのくらいなんだろ
- 405 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:56:24 ID:RH0fA8qB0.net]
- >>338
BCGで重症を防いでるとかではなくそもそも感染してなかっただけってのが分かったデータは逆に怖いね
- 406 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:56:27 ID:geUe9Yp20.net]
- 飲食を提供しない
マスク義務化 会話やハーハーしない これができる業種は自粛しなくていいよ
- 407 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:56:31 ID:7Osh5A3f0.net]
- こらどういった人たちが選ばれてやったの?
体調不良で検査受けれない人たちにやってやれろよカス
- 408 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:56:32 ID:3z1gSqNF0.net]
- 抗体検査9.1%
東京都人口 13,951,636人 5.9% 823146人 死者117人 致死率 0.0142% もう解散でいいだろ...
- 409 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:56:40 ID:0XsHJiyz0.net]
- 久住・・・
ハイ解散
- 410 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:56:40 ID:h8M8Xz0T0.net]
- 自粛と忖度で感染を見せかけている国かもよ
- 411 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:56:41 ID:mXwk1vS50.net]
- >>294
死者に抗体陽性反応が出たところで それが死因とは限らないと言ってる。 そもそも抗体が出来てるなら回復してるな。
- 412 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:56:47 ID:zUuEB5Hb0.net]
- もうダメだ(*_*)
- 413 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:56:50 ID:OwJZtP/s0.net]
- ニューヨーク州の抗体検査で14%だっけ
ニューヨーク市だけなら21%だったんだろ それくらいいくことを想定して対策しないとね
- 414 名前:くろもん mailto:sage [2020/04/30(木) 09:56:59.15 ID:PAsItAV+0.net]
- アメリカでやった抗体検査で高すぎる結果がですぎてるから、ちょっと精度に疑問を感じるなあ。
新型コロナ感染拡大の実態、鍵は抗体検査か−米で85倍との結果も https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-22/Q95ZS2DWLU6C01 > 17日にオンラインで公表された査読前の米スタンフォード大学の研究論文は、現在の報告が示唆するよりも > 多くの人数が感染したと結論づけ、従来考えられていたよりも感染が広範囲に及び、同時に致死性は低いことを示唆した。 > これは、これまでに1800人余りが陽性となっているカリフォルニア州サンタクララ郡で確認された感染は実際の > 50分の1から85分の1にとどまることを意味するという。 > この研究結果はすぐに専門家からの批判を集めた。この検査ではフェイスブック広告で被験者を募集したため、 > 症状のある人が集まった可能性が高いとの指摘が出たほか、検査の精度への疑問の声も上がった。 > 論文執筆者らも、検査精度の問題やこの研究についてのその他の限界を認めている。
- 415 名前:ブサヨ [2020/04/30(木) 09:57:02.77 ID:bDb5762x0.net]
- このウイルスが去年から流行っているとすると
だんだん殺傷力が上がる方向へ変異しているのが分かるw もっと対策早くしないとヤバくね?w
- 416 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 09:58:28.67 ID:zdQJB4riV]
- コロナ感染から回復した人でも3%しか抗体ができないって言ってかなった?
- 417 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:57:07 ID:08EgWyXa0.net]
- >>395
どういう計算だよw 希望者と無作為なら無作為の方が低くなるはずだろw
- 418 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:09 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>337
そこで謎がでるのよ やっぱり日本は大勢の感染者がいるにもかかわらず なぜこれほど重症化する人が少ないのか? 海外と同程度で考えると今頃大パニックだったはず 日本だけおかしい やっぱりBCG説は正しいのかねぇ
- 419 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:16 ID:BTZwqm3h0.net]
- 回復しても一時的なものだろう
ヘルペスウイルスと同じで一度感染したら 抗ウイルス薬で完全にウイルスを破壊しないと 疲労がたまっただけで再発して 肺炎に至り、それを繰り返すことで 大幅に寿命が縮む感染症だと思われ。
- 420 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:19 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>338
東京は地方に比べて平均年齢が低いから、無症状で終わった若者が結構いるんじゃないかと思う
- 421 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:57:23 ID:RnYG9eU80.net]
- 日本ガバナンス協会
理事長 上昌広 理事 久住英二 (この人は開業医です)
- 422 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:24 ID:CN3nhVhi0.net]
- 無作為抽出してない時点で全く意味のない数字
専門家でもなんでもない町医者は混乱を作るだけだよ 売名行為レベルの酷い話
- 423 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:29 ID:Q7t3SjHV0.net]
- アメリカは並んでるやつらに検査して14%だっけ
- 424 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:32 ID:mMqPczIF0.net]
- >>404
NYだと 無症状+病院いくまでもない軽症状で治ってる人が9割以上
- 425 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:57:33 ID:Vg3BthxV0.net]
- トン菌って20人に1人がコロナなの!?
絶対帰省すんなよ汚いなぁ
- 426 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:33 ID:qQrga1Vc0.net]
- >>266
買い物ではそんなに感染しないのでしょう?少なくとも日本では...マスクしてる人ほとんどですし。 後、高齢者と若者(現役)は主な行動範囲や時間が重なっていません。 若者も家族以外の高齢者に感染するような距離感に近づこうとはしていないハズです。この騒動以前から... 日本は欧米に比べて世代間の交わりが極端に少ないのだと思います?かなり前から...寂しいことですが。 だから、世代毎に感染率は全然違うと思います。
- 427 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:57:38 ID:lYgXAy0l0.net]
- 葬儀場に関するデマ流してた人?
- 428 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:40 ID:eeSpDp9T0.net]
- PCR検査の精度が6〜7割なのに当てになるのかな?
- 429 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:42 ID:t8OVP37w0.net]
- 緊急事態宣言どころじゃなくて、
全日本フリーズ宣言位しないとダメだろ。 病院は既にかかれない、 食糧配給、宅配停止、 水道は出るが下水処理危険、下水停止。 しょうがない、一極集中放置した石原の責任だ。
- 430 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:57:48 ID:jTQARKl/0.net]
- BCGのおかげよな( ・ิω・ิ)
- 431 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:57:49 ID:NXD48s+i0.net]
- 地方の感染者の感染経路もほとんど東京からになってる
東京をロックダウンしないとどうしようも状況
- 432 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:57:54 ID:LpR5F0o50.net]
- >>70
PCR検査の陽性率が高いのは無駄な検査をしてないってこと 愚民の言いなりになってたらとっくに医療崩壊してた >>1
- 433 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:57:56 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>25
こんかい抗体持ってるってされた人で入院まで行った人はいないわけで、かなりの割合の人にとって雑魚ウイルスというとこ。 サンプルの偏り考えて仮に実のところ4%と低めにして都民の感染者が56万人とすると、重症化率は0.1%で死亡率が0.01%くらいになる。 感染のピークがこれから来ても、あんまり問題視しなくて良い。
- 434 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:03 ID:QsGlNWBt0.net]
- 小規模だからしょうがないけど、サンプル少なすぎ
せめて10倍以上は無いと何とも言えんのでは 日本はあらゆる面で遅れている
- 435 名前:ブサヨ [2020/04/30(Thu) 09:58:07 ID:bDb5762x0.net]
- >>411
馬鹿乙w
- 436 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:11 ID:eYBwwzQn0.net]
- >>409
知恵遅れのお前が一人で解散しとけ知恵遅れ
- 437 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:13 ID:0L2+rap20.net]
- これ政府の献血でやってるやつとは別でしょ?
- 438 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:18 ID:dWo66Age0.net]
- >>343
エボラならワクチンがある
- 439 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:23 ID:AiV7TeLp0.net]
- これだけ無症状感染者がいても死者が少ないんだから
医療崩壊を防ぐために検査抑えるので正解なんじゃないの。
- 440 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:58:23 ID:Ik/oV/eM0.net]
- >>366
麻疹は一生免疫できるし予防接種があんだろ…
- 441 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:28 ID:w1jOJ/F/0.net]
- >>4
土足とかハグキスの文化が無いから濃厚接触避けられてるんじゃない?
- 442 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:28 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>395
ここにもバカが一匹
- 443 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:31 ID:o/gWazGL0.net]
- >>395
こいつまともな大学出てないんだろうなと一発でわかるレスするセンスすごいな
- 444 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:32 ID:l5r1L2zM0.net]
- >>373
別に異常じゃない 東南アジアで考えればみんなこんなもん ベトナムが死者ゼロで完封してんだぞw あの国の衛生観念見たら国民性なんてなんも関係ない 日本は医療水準にしては死んでるレベル
- 445 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:32 ID:S1q4CQmP0.net]
- つかこれで陽性反応出た人って強制入院行きになんの?
軽症だから任意?
- 446 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:32 ID:gnw0a21L0.net]
- >>397
てか有効な方法がないよ 無症状が10倍もいたんじゃ検査隔離やアプリは無駄 ロックダウンは有効だが経済的損失が大きすぎる 何やってもノーガードとあんまり変わらない
- 447 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:58:33 ID:Gs21Vqmu0.net]
- 本当にここまで感染してるならもっと死んでて火葬場もパンクするとか騒がれてるはず。
- 448 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:58:38 ID:sO0Gne1n0.net]
- バレてないだけでコロナ死者がいるってことだ
- 449 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:44 ID:oKDbbO1B0.net]
- >>336
これをすでに完璧な調査かの如く>>1 のような記事が書かれるから問題なわけで むしろここから一体何を読み取るのさ?w お前が読み取った内容について「そもそもこのキット使った研究デザイン自体どうなの?」と言われて反論できる?
- 450 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:58:53 ID:+zEapE8b0.net]
- >>338
他の国と違って無作為データじゃないから「市中に蔓延〜」とかってのが全く無意味なのがね 「冬に耳鼻科にきた人を調べたらインフルエンザ感染者がこんなにいた!!」と言われてもって感じ
- 451 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:53 ID:mMqPczIF0.net]
- >>428
PCR検査と違って 抗体検査は血液をつかって判定するから精度が高いのよ
- 452 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:56 ID:4VcXkoid0.net]
- >>358
中国(Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd.,)のキットだと 特異度は90.6%って話があったな 海外で市販されているキットだと「役に立たん」と言われている https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69156 日本感染症学会は4月23日、新型コロナウイルスの抗体検査に用いられる 4種類のキットについて検討した結果を公表し、 「感染症の診断に活用することには推奨できない」との考えを示した。 感度は、A社2/5、B社0/5、C社3/5 、D社4/5—となった。 ⼀⽅、特異度についてはいずれも 5/5 だった。
- 453 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:58:57 ID:u+sTkGEq0.net]
- 希望者調査なら、調査しないのも同じ。
サンプリングが成って無い。
- 454 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:00 ID:+H9kgANe0.net]
- >>363
間質性肺炎先行血管炎だろ 肺炎だけで終わらない可能性があるだけで肺炎は正しい 肺からウイルスが血管に侵入して重体化してく
- 455 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:00 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>4
肺炎やインフルエンザ扱いで葬ってるから、困った葬儀屋が暴露していた
- 456 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:06 ID:Xi+W3GHU0.net]
- なんで欧米人は死にまくるのか
- 457 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:06 ID:gMdPk8Cs0.net]
- >>1
正確性のチェックしてない抗体検査キット使った検査結果に何の意味があるの? 何故このタイミングなんだろう 明日の日赤の調査結果待ってからで良いじゃん
- 458 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:09 ID:r98OPAx20.net]
- この数字が正しいとすれば
重症患者が都内で12万人いることになるから 2割と言われてた重症化率は実際はもっと低いんだな 検査してなくても 重症者は流石にそんなに多数漏れてないだろ
- 459 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:13 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- >>430
BCGか何か分からないけどアジア人は欧米に比べ新型コロナで発症する確率が1/50だね 死亡者数もそうだし
- 460 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:17 ID:TBeYLX380.net]
- >>43
医療崩壊しないことが目的化していて馬鹿じゃ無いのか 多くの国民にとっては 自粛を早期解除されることと市中感染者の隔離して市中に感染者がいないことが重要
- 461 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:25 ID:7WqOaU9P0.net]
- でももう何しても消え去ることはないだろこのウイルス
インフルみたいに常時付き合っていくんだろ
- 462 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:25 ID:I27DjSq00.net]
- 都民全員検査して保菌者強制隔離しないといつまでも終わらないのでは?
- 463 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:30 ID:4gc8U0g50.net]
- しかし無症状の抗体持ち5.9%もいたら、緊急事態宣言解除でますます広がるな。
どこで感染してきたのやら
- 464 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:30 ID:EyZWDCP10.net]
- そもそも抗体検査自体の精度テスト兼ねてるとかって
話どこかで見たような。
- 465 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:32 ID:zAlMbQKt0.net]
- 希望者だと心当たりのある人が増えるからサンプルが偏りそう
無作為で500人くらいやって欲しいな
- 466 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:32 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- 生者もこれだけ検査漏れがあるのに
死者は検査漏れがないとかんがえる頭お花畑 同じ割合でいるよ
- 467 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:34 ID:DFa/xlEM0.net]
- >>428
抗体検査は9割以上の精度があるとテレビでやってたぞ
- 468 名前:ブサヨ [2020/04/30(Thu) 09:59:35 ID:bDb5762x0.net]
- >>432
「医療崩壊防ぐために検査しない」 つまり数字に意味なしって認めてるんだよねw
- 469 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:37 ID:oKDbbO1B0.net]
- >>398
誤嚥性肺炎は別集計じゃなかったっけ?
- 470 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:37 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>6
慶應大学病院も同じ数字が出たから信憑性高い
- 471 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:41 ID:mXwk1vS50.net]
- >>435
何がなのかぐらい書けよ。
- 472 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:46 ID:WGI8ahyD0.net]
- >3
自分のところの儲けのために、不安を煽りたいからね 偏ったサンプルでも何でも使って社会不安を煽りに来るよ
- 473 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:50 ID:AFOhHJIu0.net]
- >>1
京都大学のウィル専門家から訂正出すべき記事だと申し入れされたんだって? 東京新聞さん。活動家の記者を野放しで好き放題させて止めないとか、活動家の 巣窟なんですね。
- 474 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:51 ID:jTQARKl/0.net]
- だけど、この5.9%の5年後は…
- 475 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 09:59:53 ID:v1ZmIb6B0.net]
- ちーん
【検査キット】楽天、PCR検査キットの販売見合わせ 急遽方針転換 [蚤の市★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588207642/
- 476 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:57 ID:a3LPe8vb0.net]
- 都内で4%〜6%だけど、港区とか都心部はもっと高いだろうね
8%、いや10%いくかもしれん 逆に東京でも23区外の市部で田舎の方は1%切るところもあるだろ 町とか離島は0.1%くらいだな
- 477 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 09:59:58 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>8
希望しない人に無理強いできないでしょ
- 478 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:05 ID:IVhXudQC0.net]
- 抗体がある=免疫を得てるではないぞ
しかも消失するのではってのが最新の調査でいくつも報告されてる
- 479 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:00:08 ID:wlHWa4hM0.net]
- 少なくとも東京だけ閉鎖しておけよ
経済なら他の都市に少しずつ移動していけばいい 一極集中はアカンよ
- 480 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:00:10 ID:ZdkYMB2Q0.net]
- >>373
WHOの上級なんちゃらが言ってた日本はピークが来てないだけ説が正しいことが分かってこえーよ
- 481 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:00:10 ID:Gs21Vqmu0.net]
- >>445
病院は足りないから多くはホテル行きにするしか
- 482 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:14 ID:iD8zdaki0.net]
- >>453
まあシール調査と一緒くらいの信頼度よね
- 483 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:20 ID:bFBX2eHb0.net]
- 希望者の感染割合は
厚生労働省のデータで計算する 約4% https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11104.html 国内の発生状況(4月29日12:00) 感染者は13,852例 PCR検査の実施件数250,554件
- 484 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:28 ID:WwhZ2KK20.net]
- 20人に一人は感染済み。
道を歩いたらそういう人がわんさかいるってことだ。 普通の身近な病気だよ。
- 485 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:29 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>362
学校を休校にする政策は正しいのかもしれない
- 486 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:31 ID:sJMt8fGC0.net]
- そもそも集団免疫自体が、未知の病に対しては架空の理論でしかない
たまに新型コロナ再発?って人がニュースになっているし 普通の風邪やインフルだって体調崩したら、人生で何回かかかるし…。
- 487 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:36 ID:s49hGmMU0.net]
- 2週間後はニューヨークなんていってた人、息してるる。?
- 488 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:41 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>9
市中感染者がウロウロしてるてこと
- 489 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:43 ID:8hzLfISi0.net]
- トンキンの6%がコロナ民かよ…
- 490 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:00:44 ID:TBeYLX380.net]
- >>467
1番精度が高いのはPCR検査 抗体検査は精度が低い 抗体検査が9割も精度があるなら、PCRに変えてバンバンやってるよ
- 491 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:00:49 ID:gMdPk8Cs0.net]
- >>464
この調査はPCR検査で陽性示した人1名しか居ないからそう言ったものではないね
- 492 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:49 ID:dsM7I+k90.net]
- まだ5%か低いな
- 493 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:58 ID:4VcXkoid0.net]
- >>467
「感度」と「特異度」にわけてない精度ってのも問題あるし >>452の記事を見る限り、感度がやばすぎる
- 494 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:00:59 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>451
これの問題は検査精度ではなく抽出方法なんだが
- 495 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:00 ID:Uz5Bj5MD0.net]
- >>474
抗体すら出来ない人も多い可能性あるしなあ
- 496 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:01 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>340
綿棒グリグリなんて、胃カメラに比べたらそよ風レベルw 直腸X線検査なんてさらに・・・
- 497 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:05 ID:qJ8U9zl80.net]
- ひっく
こりゃ第2波、第3波絶対くるやん
- 498 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:06 ID:FbDt/K+00.net]
- イギリスでは陽性の半分が無症状だっけ?
有症状者が隔離ないし自主隔離していると仮定すると 都民の10%は罹患してる感じになる? 新コロは無症状でも血管炎症が進行してるのがこわい
- 499 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:07 ID:+H9kgANe0.net]
- >>358
その精度って PCR陽性だった人を陽性と判断する率と PCR陰性だった人を陰性と判断する率だよ PCR検査と精度比較はできないんだよ
- 500 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:01:12 ID:zviKe2/x0.net]
- まだそんなもんなのか
- 501 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:18 ID:9j9ihdKW0.net]
- >>1
今日か明日かに出る献血の結果もこれくらいじゃないかな。
- 502 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:01:22 ID:Gs21Vqmu0.net]
- >>476
東京との往来があれば田舎も普通に広がると思うんだけどな。
- 503 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:23 ID:mMqPczIF0.net]
- >>478
それインフルだって他の肺炎だって一緒だよ
- 504 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:26 ID:VZQ+5Vtn0.net]
- 勘違いしてる奴多過ぎ。
死者も実態の100倍以上いるはずだ。 死者を増やさない為には実態の解明が急務だ。 抗体検査なんか直ぐにできる。 しかし安倍自民は絶対にやらない。 国民をいくら殺しても、実態を隠蔽して自分達の政権維持をし続けてたいからだ。
- 505 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:01:28 ID:5KLsoq8A0.net]
- >>470
慶應はPCRだろ?
- 506 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:33 ID:I/SMIChW0.net]
- この抗体検査って意味ないよね
つか、不安になった人を選んで検査してもこれだけの数字なの? これしかないの?? 無差別に検査したらもっと低いね 東京はある程度抗体持っている人がたくさんいると思ってた 少し驚き。
- 507 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:38 ID:nXoggHrZ0.net]
- 抗体検査するなら、医療従事者からすべきじゃない?
(感染してしまった人は予想以上にいると思う)
- 508 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:01:40 ID:EyZWDCP10.net]
- >>445
抗体があるってことは「過去にかかったことがある」 だから今現在陽性かは不明。
- 509 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:42 ID:c/WygX4v0.net]
- ウィルスは変異する
つまり東京でコロナ感染による死者は最終的に 5万人から10万人 アビガンをゴールデンウィーク後に町の病院にて処方されれば減る
- 510 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:50 ID:eYBwwzQn0.net]
- ジャップは韓国に来んなよ!
コロナ野郎
- 511 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:52 ID:khpd6k6S0.net]
- 慶応病院の数値と同じだね
一定の信ぴょう性はあるだろう
- 512 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:54 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>477
つまり意味が無いってことだろ
- 513 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:56 ID:w8iwJK5G0.net]
- 17人に1人は感染か
- 514 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:56 ID:4dE6SjVV0.net]
- 6%もいたら、スーパー行ったり電車乗ったらかなりの確率で感染するってことだよな
- 515 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:01:59 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>24
日本も施設崩壊しとるで
- 516 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:05 ID:AiV7TeLp0.net]
- せっかく発熱の有無を聞いてるんだから、それで感染割合がどう違うのかも出してほしい。
- 517 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:13 ID:dWo66Age0.net]
- >>45
その程度の死亡率なら許容範囲内だろ 大都市を除いて はよ経済回せ 一部の業界は対策が必要だろうけどね
- 518 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:02:15 ID:hFH7GLKS0.net]
- 発熱しても新型コロナに感染している可能性は20%程度、
ということくらいしかこの試験からは読み取れないけど
- 519 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:02:17 ID:Gs21Vqmu0.net]
- >>504
100倍いたら火葬場が既にパンクしてるだろ。 パンクしてないからそんなにいるわけない。
- 520 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:02:18 ID:5PPMVRAP0.net]
- >>470
慶大は抗体じゃなくてPCRだから全然話が違う あっちはもっとやべー結果だったけどサンプル対象が病人と医療従事者しか取ってないからあれはあれで市中蔓延を語るには意味のない数字
- 521 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:02:19 ID:wlHWa4hM0.net]
- >>489
その一部の馬鹿が全国各地に避難してばらまいていると。
- 522 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:02:21 ID:Q4FMYI0Q0.net]
- 慶應病院の数値と同じなんで6%は精度高いね
約90万人が感染済み 検査なんてあんまり意味ないね
- 523 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:25 ID:ajp64Qix0.net]
- パチンカスは全員検査しろよ!
- 524 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:27 ID:qJ8U9zl80.net]
- 結局、日本人は抗体持ってるとかそんなんじゃなく真面目に予防を頑張ってたってだけか?
- 525 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:28 ID:mMqPczIF0.net]
- >>485
むしろさっさと自粛やめて 若者は暖かいうちに感染させるべきって話もある 冬には他の病気も流行するので
- 526 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:38 ID:NpWtlEJ10.net]
- 5月末 感染7000人退院2000人の死者400人だろ都内はたぶん
- 527 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:49 ID:wFlH7oFJ0.net]
- 抗体もちってコロナに強いのかな
- 528 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:02:49 ID:kPz7fIJY0.net]
- 3月下旬からつい最近までの間に52人も発熱経験があって12人か全然少ないな
しかし、不思議なのはこの期間中にコロナではない理由で発熱する成人って 一体どんな自己管理をしているのだろうか。よほど免疫力低いか劣悪な環境に住んでいるんだろうな
- 529 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:51 ID:X85tMSLe0.net]
- 検体が希望者のみだから、その分、割り引いて考えなきゃいけないわけだけど、
6%で60万人だから、その1/10としても6万人はいるわけだ。 現在東京都の公式発表では累計総数で4千人程度だから、 実数は、まあその十倍程度の5〜6万人って感じかなと思ってるよ。 https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/hodo/saishin/corona264.html
- 530 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:51 ID:eYBwwzQn0.net]
- コロジャップ.
- 531 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:58 ID:8L9WQHZp0.net]
- 一人ひとりの命の価値を社会が受け止めなければいけない世の中になった
- 532 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:02:58 ID:4GzVFLO40.net]
- 無作為に選んでねーだろ
- 533 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:03:07 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>506
電車通勤してただけでも不安だぜ? 症状なんて何もないけど うけれるなら受けてみたい
- 534 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:03:08 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>455
それが事実なら葬儀屋クラスター発生してないとおかしいだろ。 医者が院内感染するように、完璧な防護って難しいんだぞ。
- 535 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:11 ID:geUe9Yp20.net]
- ジジババと死にたくない奴だけ家に軟禁したらいいんだよ
- 536 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:03:16 ID:0bGqyn+10.net]
- 同居人が咳してる
マンションの隣の部屋の人も咳してる
- 537 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:03:18 ID:Gs21Vqmu0.net]
- >>514
過去に感染したことある人が6%ってわけで、今感染力ある人とイコールではないから といっても確率低くなさそうだけど。
- 538 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:23 ID:D7S9biI80.net]
- 中国、韓国、台湾、東南アジアは
SARS、MARS、H5N1で、めちゃ痛い目に会ってる。 どの国も最初は、今回の日本みたいな初動の遅れがあった。
- 539 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:25 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>495
いや、それは無い
- 540 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:03:25 ID:QIGflTBH0.net]
- 20人に一人感染なら完全に感染するだろ都民😨 自粛しても意味ないぞ‼
- 541 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:31 ID:4VcXkoid0.net]
- 一部抜粋
www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200424_3.pdf 今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette (Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。 本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている 疑陽性が懸念される原因の一つに、 従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる
- 542 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:03:43 ID:8d8ldHtR0.net]
- >>460
この久住って人の話からすれば、抗体検査で調べればいいんじゃないのかね。 PCRでは引っかからない人がいる、とわざわざ指摘してるんだから。
- 543 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:03:45 ID:+k4orY910.net]
- >このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、PCR検査を受診したことがある人は九人。PCR検査で陽性反応だった一人も含む。
可能性の高いひと検査して6%程度か 集団免疫はまだまだだな
- 544 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:49 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>484
でも体弱ってる人が感染すると重い肺炎になって死ぬ病気だぞ 普通のインフルとはわけが違う
- 545 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:55 ID:SvBdFxh00.net]
- サンプリングもなってないし
キットの特異性も不明なので ほとんど意味のない数字だぞ。 偽陽性を見ているだけ可能性もある。 この数字から何かを決める事は全く無意味。
- 546 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:56 ID:6Lmwj4ij0.net]
- >>4
検査しなきゃコロナで死んだことにならないから
- 547 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:03:59 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>28
日本は今も手遅れしか検査しない >>26 しかし慶應のPCR陽性5.9%と数字がかぶるんだよね
- 548 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:04 ID:6kcC/Qgx0.net]
- >>478
免疫っていうのは絶対的な概念ではないよ 程度の問題なので抗体持ちが多くなることは基本望ましい
- 549 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:06 ID:qJ8U9zl80.net]
- 逆に今なら外で遊びまくってもいいかもよ
- 550 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:07 ID:mBb++oH70.net]
- 東京都で60万人感染は悲惨
- 551 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:15 ID:jU37yPEW0.net]
- 内科・小児科・皮膚科・女性内科・貧血外来・トラベルクリニックの街医者のナビタスクリニックが
なんで感染症パンデミックの権威になってんの? いつから? 今年から?
- 552 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:04:17 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>534
死者から移るかどうかは定かでない その家族が羅漢者ならからは移る可能性あるだろうけど
- 553 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:18 ID:Br3Yx5ZS0.net]
- 意味の無い検査だよ!!!
- 554 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:04:19 ID:Gs21Vqmu0.net]
- >>541
やっぱアテにならんわ 5.9%もいないと思ってた方がいい
- 555 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:22 ID:4Nx7uOEs0.net]
- つまり東京には6万人ぐらいの感染者がいるって事?
そりゃ道端で倒れたり孤独死続出するわね
- 556 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:04:23 ID:08EgWyXa0.net]
- >>449
1に書いてある通り希望者対象なんだから、高めに出る、特異度はわからないが偽陽性の可能性も考慮する。 導ける答えは抗体持ってる人間はこの数字よりはるかに少ないという事。 バカでもこれぐらいはわかるだろw
- 557 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:24 ID:fZ7r1wGR0.net]
- 原因不明の死者数が増えてる...?
- 558 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:24 ID:HLccYDwG0.net]
- 慶応医大の無作為検査と完全に一致。
サンプリング数少ないとかいわれてたが 海外でも近似してる値だから、ほぼ確定だな。
- 559 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:04:26 ID:dm9+HPx80.net]
- トンキンの人口に5.9%を当てはめると あーあー見えない見えないw
- 560 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:27 ID:zs1aXxrE0.net]
- 市中感染者率は
NYでは13%と言っている。 専門家は多すぎるという。 日本に来たダイプリで681/3711=18.6% まあ、だいたい最大感染率で20%以下だ。 死者はダイプリで13/3711=0.35%
- 561 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:28 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>525
後遺症が後から出てこないとはっきり判明すればそれでもいい
- 562 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:31 ID:Het8X3v90.net]
- >>4
肺炎ということにしてる
- 563 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:04:43 ID:lzVXmrcN0.net]
- 1000人は最低でもやれよ
- 564 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:04:44 ID:4gc8U0g50.net]
- >>521
都民の7割が地方からの上京組。 そう考えると0.7×0.06×1400万=570万人の感染者が全国へ帰省してばら撒いてる
- 565 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:47 ID:y5lFR7Pg0.net]
- 東京の希望者でこれなら意外と蔓延してないのか?
アメリカとかドイツとか15%ぐらいだったろ 日本の雑な防疫体制でこんなに少ないとは驚きやな
- 566 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:48 ID:FbDt/K+00.net]
- 尿で抗原検査出来る検査キット
早く輸入して欲しい
- 567 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:04:53 ID:zmid/v/N0.net]
- 市中感染はとっくにしてるだろ
- 568 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:00 ID:NXD48s+i0.net]
- 23区内はスーパーも休業して宅配で配給制にしないと収束しないだろこれ
- 569 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:00 ID:UVeclFec0.net]
- 岩手県では調べないの
- 570 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:04 ID:t6qeHs4K0.net]
- 6%がわりと信頼できる数字なのか
予想よりはるかに少なかった 民間人と民間企業なのに、よくここまで頑張ってくれたよ。高須クリニックとは格が違うな
- 571 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:06 ID:mSQiNc7M0.net]
- >>519
コロナ起因の死者が100倍居たところで全体から見たら誤差の範囲
- 572 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:06 ID:WIJdgdq50.net]
- コロナ対策費24億円が火を噴くぜ!
- 573 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:08 ID:ktnIG0QM0.net]
- 実態調査で数字出てるのは、抗体検査でカリフォルニア5%、NY14%、東京6%、PCR検査で慶応6%
NYだけ高いけど、5〜6%という数字が今のところ信頼できそう
- 574 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:09 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>540
都内でも23区の都心部と市部の田舎のほうじゃ感染者数がぜんぜん違う 都心は本当に危険
- 575 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:15 ID:KbYxU9Ir0.net]
- これだけ地域も対象者も絞って6%しか出ないのではやっぱり日本は感染者少なかったんだねぇ
「もう第2波第3波が来てて流行ったあと」みたいなのが嘘だと分かってよかったわ 去年の内に長引く風邪かかってたからあれはコロナだったとか主張してる奴等はほんとの「ただの既存の風邪」だわw
- 576 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:20 ID:DgmNO45f0.net]
- 糖尿病や血管系の疾患がなければそこまで恐れることはないと思うけどな
あると怖い
- 577 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:31 ID:jTQARKl/0.net]
- この5.9%にくわえ
現在、抗体はできてない無症状陽性がいるから 10%〜20%かもよ
- 578 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:35 ID:gMdPk8Cs0.net]
- >>555
- 579 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:47 ID:tLe4c6wz0.net]
- 1億人の6%だとしたら600万人じゃん
仮に大量の医療リソースを使ってPCR検査しまくってコロナ把握したとして 600万人どこで隔離するの? 600万人に誰が食事を作って運ぶの? 600万人の隔離解除の検査と判断を誰がするの? RCR厨は理想論ばかり言ってないで現実論かたれよ 妄想垂れ流してる場合じゃないんだよ 医療リソースが無限にあるならPCRやりまくればいいけど医療リソースは有限です 限りのある医療リソース有効活用しなければなりません 600万人の人は放置してても勝手に治るんだよ 600万人中死ぬのは300人程度の致死率の雑魚ウィルスだよ 経済もどしましょう
- 580 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:48 ID:MR3/QgDl0.net]
- >>4
疑いある生者の検査が間に合ってないのに死者の検査に回すリソースが残ってるわけないだろう?
- 581 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:51 ID:pb83NfCI0.net]
- やっぱ3密を早期に見つけ出し
対策打ったのが大きいな 厚生省クラスター班有能過ぎ
- 582 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:52 ID:LpR5F0o50.net]
- >>468
そう 意味があるのは死者数だけ >>1
- 583 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:53 ID:AiV7TeLp0.net]
- 感染者の2割は他人にうつす、ってあのWHOですら認めてるんだろ。
5.9%で落ち着くとかちょっと考えにくいんだが。
- 584 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:53 ID:4Nx7uOEs0.net]
- 間違えた
60万人ね
- 585 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:54 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>30
前から報道されてるやん 検査しないまま24時間以内に火葬で 2月あたりから肺炎やインフルエンザや心臓の死者が跳ね上がり 道端で死んでる人も増えた
- 586 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:05:54 ID:nbbIfCQX0.net]
- 無作為でもない200人の調査で傾向なんて分からんよ。
- 587 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:57 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>431
行き来を遮断できればベストだけど、無理だよな
- 588 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:05:59 ID:nC4W/F1k0.net]
- 極無症状で治ってたらあまり抗体形成されないようだからな
日本人はそのケースが多そう
- 589 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:00 ID:6kcC/Qgx0.net]
- >>528
こんだけ自粛しろしろで不安煽ってたら免疫力落ちるよ その他の風邪などにも罹りやすくなる
- 590 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:06 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>556
この抗体検査は擬陽性の可能性あるの?
- 591 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:09 ID:w54rjO1C0.net]
- 一ヶ月前までほぼノーガードだった上に現在も少しマシになったとはいえ混んでる電車に乗って通勤して普通に仕事してる人が多いのに6%は少なすぎるな
この調子だと集団免疫を目指すのはリスク高すぎるし0にするのは不可能だし このまま自粛を続ければ経済死ぬし ワクチンなんてできるかわからんしできたとしてもかなり先になるし ただ重症率20%という数字はちょっと怪しくなってきてる かなりの早さで変異して弱毒化に進んでる可能性はあるがもっと毒性が弱くなるにはまだまだ時間がかかる できるだけ対策して段階的に自粛を緩めて行くのが今のところベストなんじゃないかな?
- 592 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:21 ID:i2CXHxrI0.net]
- これヤベーじゃん
イタリアやアメリカのようになる可能性が高まった
- 593 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:24 ID:d153QbEB0.net]
- >>529
陽性全部が感染してる病気であるかどうかは分からないけどね コロナがなんかいるなってだけだから
- 594 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:26 ID:kcEHibuh0.net]
- 無作為抽出じゃないから意味ないって意見あるけど、強制調査出来ない以上は仕方ないし、参考値にはなるだろ。
むしろこの抗体検査の精度のほうが気になる。 新型コロナに特化して精度よく出せるキットが出来たって話をまだ聞いたことがない(出来る、と主張しているキットはある)
- 595 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:29 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>569
岩手は0.1%くらいだと思う 東京の檜原村とか離島とかと同じくらいの確率
- 596 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:31 ID:c/WygX4v0.net]
- >>545
意味のない数字は毎日発表される東京の感染者数 検査数を公表しない
- 597 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:35 ID:CN2KM/H60.net]
- 無作為抽出じゃなく自分とこのクリニックだけで調査して医学的価値のない数字
こんな低レベルの調査を記事にするマスコミも終わってるし真に受けるネット民も終わってる お前ら統計について少し勉強してよ・・
- 598 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:37 ID:qJ8U9zl80.net]
- >>575
逆にこれから来るってことじゃねーの? 未だにウイルスとの接触してない人ばかりってことでしょ?
- 599 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:38 ID:7eE4HLD60.net]
- >>101
抗体はウィルスが自然免疫を突破して、体内で獲得免疫機構とウィルスが戦った結果を経て得られる代物、しかもある程度は戦いが激しくないと得られない つまり自然免疫が強い場合抗体できない、戦いが弱いものにとどまっても抗体できない、その前でウィルスに勝ってしまう そしてそういう人等は結果的に集団免疫には寄与するけど抗体検査には引っかからない BCG云々は自然免疫を少し底上げするという仮説なので、たぶん抗体まで行く人もそのぶん減ると思う
- 600 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:38 ID:sKOIc73T0.net]
- まあシチューでも食って落ち着けよ。
- 601 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:39 ID:QIGflTBH0.net]
- >>574
感染ギャンブル場だな‼😨 漫画カイジみたいな世界だわ😨😨😱
- 602 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:40 ID:mMqPczIF0.net]
- カルフォルニア
NY ドイツ もそうだけど どうも致死率0.2%とかそこらで 普通の肺炎なんじゃないのこれ
- 603 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:44 ID:A+V1N9YU0.net]
- >>266
元気高齢者と介護高齢者を一緒に語るなよ
- 604 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:49 ID:ZukO1p2s0.net]
- コロナ感染した人が全員肺炎で死ぬわけじゃないし
馬鹿みたいに検査したらそりゃ死亡者数も増える 癌で死んだ人もコロナ検査でも陽性でてたら コロナ死者になるし とりあえずゆっくり感染しましょうしかないんだよ 経済もゆっくり再開 急いだら大量に死ぬ
- 605 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:51 ID:7O1frKaP0.net]
- 4000人/80万人、PCR捕捉率0.5%
自覚症状があるのに検査されない人がいたとしても、90%以上は感染したのに気付かないうち治っている。 どうみても雑魚ウイルスやないか…とっとと解除しろや。
- 606 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:52 ID:DgmNO45f0.net]
- >>575
いやコロナだと思うぜそれ 血栓に強ければ余裕なだけ
- 607 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:52 ID:8Z84iV9U0.net]
- この確率じゃ集団免疫なんて夢のまた夢だわ…
感染者まだまだ増えるな。
- 608 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:06:56 ID:xwH0ske90.net]
- 集団免疫にはほど遠いな
- 609 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:06:58 ID:4dE6SjVV0.net]
- >>536
俺かも スマンね たぶん隠れコロナだと思うわ
- 610 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:00 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>585
中国の話をここでされても困る
- 611 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:03 ID:aYTVy3GE0.net]
- 少ないな
大量に感染者がいるはず 日本終わったって騒いでたのに
- 612 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:04 ID:vQoZjSzb0.net]
- 集団ヒステリー状態だわな
- 613 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:07 ID:yamk0rv30.net]
- 希望者200人w
全員出ても200人追加な この人達統計の意味分かってんのかね
- 614 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:10 ID:HVn/VBc+0.net]
- ニューヨークが15%
NY人口839万 死者23,474 東京人口 927.3万 ニューヨークの3分の1と考えると 東京は死者も7千人ぐらい今まで出てる可能性がある
- 615 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:11 ID:Br3Yx5ZS0.net]
- これに釣られて検査希望する200人は希望を胸にガス室送りされることを想定して行くべき
- 616 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:14 ID:XKMekR7y0.net]
- 陽性だけど抗体があるって他人に移さないってこと??
- 617 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:15 ID:S5yFhG78O.net]
- 知っていた
- 618 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:16 ID:CdUCEnP50.net]
- 法医解剖、検案からの検体に対する新型コロナウイルス検査状況
houibyouri.kenkyuukai.jp/information/information_detail.asp?id=103002 これ日本法医病理学会のアンケート いわゆる変死を解剖する法医学者や機関が回答している 保健所にPCR検査について確認したら死体は検査しないって回答されたり、実際に依頼して拒否される案件がかなりある模様 コロナ疑いのある変死は全件検査してるとか大嘘
- 619 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:20 ID:pfAhLT+n0.net]
- 希望者だと、高めに出るんじゃないかなぁ
- 620 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:27 ID:jW40O4a90.net]
- 5.9%が本当ならまだまだ先が長いなあ
集団免疫には60%くらいは必要なんだろ?
- 621 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:36 ID:CN3nhVhi0.net]
- >>594
価値ないよ、お前は統計を全く理解してない
- 622 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:38 ID:08EgWyXa0.net]
- >>590
このキットの特異度は知らんけど可能性はあるだろ。
- 623 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:41 ID:gTKBibWd0.net]
- 1400万人×0.06(6%)=84万人(感染者)
その内80%が無症状・軽症者:67万2000人 その内15%がICUと人工呼吸器必要:12万6000人 その内5%が重篤:4万2000人 その内3%が死亡:2万5200人 欧米型が蔓延したらこれくらいいくかもね
- 624 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:45 ID:xqodOmqP0.net]
- >>1
希望者じゃなくて、無作為じゃないと意味なくね??
- 625 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:52 ID:zrbe9qYD0.net]
- コロナウイルスの抗体限定で反応する検査機?
そこがはっきりしないと、ブラフと一緒。
- 626 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:53 ID:UbKzkRH60.net]
- ホームページで募っても意味ないやろ
統計の無作為抽出なめとんか
- 627 名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:07:57 ID:PAsItAV+0.net]
- >>541
他のコロナウイルスの抗体と区別つかないのか・・・ やる意味あるのかな?
- 628 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:07:58 ID:zs1aXxrE0.net]
- >>552
武漢肺炎の仏様からも感染する。 まず糞便にウイルスが出るんだからさ。 次に人→物→人だから、これも感染だ。
- 629 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:08:13 ID:mBAi70Do0.net]
- 国が無作為サンプル調査をやってないはずがないんだなぁ
結果発表しない理由は特定難しいが
- 630 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:08:29 ID:6kcC/Qgx0.net]
- >>582
抗体保持率は意味あるよ 重症者死者が爆発的に増えない指標になる
- 631 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:08:34 ID:cGwL+7Ry0.net]
- >4
血管に負担をかける生活習慣病の人が少ないからでは? 新型コロナは血栓を作ることがわかっている デブが多い国、糖尿病の人などが多い国は重症化しやすい可能性がある
- 632 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:08:35 ID:dknkW8qX0.net]
- >>4
コロナと診断されてないからだよw
- 633 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:08:41 ID:Em/m1h/S0.net]
- 5.9%じゃ、集団免疫獲得せず、だめだろ
もっと感染しないと自粛解除できないな
- 634 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:08:44 ID:sTJ1hyeZ0.net]
- >>575
実態調べるには無作為大規模検査が必要だけどこれだけ感染者少ない結果出ちゃうと政府は検査しないかもね あるいはいつものやり口で対象者大幅に絞って検査して集団免疫獲得してましたとか言い出すかも
- 635 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:01 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>581
どうしてそうなるwww クラスター追跡なんて全く無意味だった事を意味するデータだぞ?
- 636 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:02 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>624
いみあるだろう 別にくるしくなくても うけてみてえやつなんていくらでもいる 接客の仕事とかしてたなら
- 637 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:05 ID:r0NqknIF0.net]
- >>629
どうやってやるんだ? あとなんでやるってことを発表しないんだ?
- 638 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:09 ID:0fDxQ2lC0.net]
- 低くね?
もっと高いかと思ってたわ
- 639 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:17 ID:4VcXkoid0.net]
- >>594
日本感染症学会は先週23日 海外で市販されてる4種類の抗体検査キットは 「感染症の診断に活用することには推奨できない」って結論を出した>>452 クラボウが輸入したのも これに入っているのではないかね
- 640 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:21 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>484
普通の身近な病気なら隔離する必要ないな インフルだって家で5日間寝て終わりだし
- 641 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:23 ID:FuYuvrEy0.net]
- マスコミ御用達上の仲間のアホ医者
- 642 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:25 ID:eQIo+4AC0.net]
- これナビタスのクソキットだろ?全く参考にならんやん
- 643 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:27 ID:RDC6AtlF0.net]
- おう、に〜ちゃん マスク買わね〜か?安くしておくぜ
- 644 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:36 ID:0yGcOvLp0.net]
- >>594
無作為じゃないから意味無い 強制調査出来ないかどうかは関係ない
- 645 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:42 ID:l32XRRy00.net]
- 希望者検査してこれなら
不作為に検査対象抽出したらはるかに低い数値になる
- 646 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:45 ID:CN2KM/H60.net]
- >>621
ここのレス見てると少しでも統計知ってる人すらいない 統計はサンプルの取り方が命なのにね
- 647 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:52 ID:V+juNM/m0.net]
- やっぱり感染率は人口の2〜3%なんだな
- 648 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:09:55 ID:mMqPczIF0.net]
- BCGきいて抗体できるまでもなく治ってる人もおおそう
- 649 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:09:58 ID:jTQARKl/0.net]
- 国の抗体検査2000人どうなった?
もう発表されてよい時期だが
- 650 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:03 ID:DLy2ge660.net]
- 意外に少ないな、都内通勤者限定でやって欲しい。
- 651 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:05 ID:0HcvqfWB0.net]
- 抗体検査キットは信頼性まだまだ低いし、あてにならんよ
- 652 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:06 ID:PgvSK/1X0.net]
- >>455
その葬儀屋ってテレビに出演しまくってる小規模のお金なくて困っててツイッターで論破もされたメディアの御用聞き扱いになってるあの葬儀屋さん?
- 653 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:12 ID:dknkW8qX0.net]
- >>468
検査のキャパが無いから検査絞ってたって証言してるんだけど ゲリサポはニュース読まないの?(笑)
- 654 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:12 ID:SWclUQs30.net]
- すまん
抗体ってなに? 完治してるってこと?
- 655 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:21 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>629
やってるだろうね クラスター班だけに任せているはずないもの わかってて発表していない
- 656 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:23 ID:R8r5g+6q0.net]
- >>1
調査機関が全く信用できないw
- 657 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:28 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>629
血を取らないと検査できないんだからこっそりやるのは難しい。 東京では献血センターでサンプル検査やったのを明日発表の予定。
- 658 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:30 ID:fvQp2sCN0.net]
- >>49
あれは母集団が入院患者や手術患者だから、この検査以上に母集団が偏ってる 入院するほど不健康なやつのデータを一般に引き伸ばすのは流石に不可能
- 659 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:35 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>634
全然少なくないぞ クラスター対策が無意味だという証拠が突き付けられた 根本的な戦略変更が求められる
- 660 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:39 ID:wiJ3j2n60.net]
- >>574
新宿渋谷と井の頭線で囲まれたあたりと世田谷線沿線ね ヒートマップで言えば赤よりすでに真っ黒レベルだと思う
- 661 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:43 ID:BTo3H02i0.net]
- ニューヨークでは抗体検査で14%が陽性
ロックダウンや自粛なしノーガードのスウェーデンでは25%が陽性だという いずれも集団免疫の成立には程遠い
- 662 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:52 ID:Em/m1h/S0.net]
- >>614
東京の人口は1400万人だぞ
- 663 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:54 ID:00JxyevT0.net]
- >>594
少なくとも5.9%以下だろうとは言えそう。
- 664 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:55 ID:19L/ncjg0.net]
- >>575
ただ単にまだピーク来てなかったと言うことが分かったのは幸か不幸かっつー感じだわな 真の蔓延調べるために、地域ごとの無作為検査やらねーのかね厚労省は
- 665 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:10:56 ID:bFBX2eHb0.net]
- 一般市民の4・8%、医療従事者の9・1%
このまったく別なグループの値から 平均値だしても何の意味もない
- 666 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:10:59 ID:8HCYJP0l0.net]
- 精度は?何処の国のキット?
- 667 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:02 ID:gTKBibWd0.net]
- >>622
なんで慶應の数字は無視するん?
- 668 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:03 ID:dknkW8qX0.net]
- >>654
感染したらできるタンパク質
- 669 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:10 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- 症状に身の覚えのある奴しか検査応募しないとおもってる馬鹿は何なんだろう
いま全員が不安なんだよ 電車乗ってただけでも不安なの
- 670 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:13 ID:pPyk1u0S0.net]
- >>614
ニューヨークのは偽陽性だろ 市販の抗体検査は11 〜15%偽陽性が出るってカリフォルニア大学バークレー校が言ってた
- 671 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:24 ID:36eBkf1q0.net]
- >>582
面倒くさいからコロナによる死者数なんていらんから 本日の死者数を発表して欲しいよな そうすりゃ例年との比較で死者が多いか少ないだけでも分かる 異常に死者が増えているようなら本当はコロナで死んだ人が多いと判断できる でもマスゴミもそこらへんは騒がないからやっぱ日本はコロナでの死亡者数が少ないんだろうな
- 672 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:31 ID:d153QbEB0.net]
- 全部症状ありと医療従事者の接触ありの5.9%なら低いんじゃね
- 673 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:33 ID:Ay66W/cm0.net]
- 症状が出なかった人は、肺に後遺症も残らないよな。
つか、予防の意味が分からなくなってくる。 それほど感染してるなら。年寄りと免疫弱い人さえ隔離しときゃよさそう。
- 674 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:33 ID:jU37yPEW0.net]
- >慶応の数値と一致しているから信用できる!
騙されやすいバカだな 慶応の検査はPCR=現在新型コロナウイルスを保持している人 抗体検査=過去に新型コロナにかかった人 だから蔓延しているなら抗体検査の方が感染率は高くなるだろ
- 675 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:38 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>1
igMのデータなら東京はパンデミックだし igGのなら東京にはスーパーサイヤ人がそれだけいることになる たぶん後者のデータだと思うが その肝心なところを書かないこの記者は無能ということだけはわかる
- 676 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:11:43 ID:4Nx7uOEs0.net]
- 60万人に抗体があるとして抗体持ちの陽性者は何割ぐらい?
この何割かがこれからもうつしていくのよね? 若い人は感染しても抗体持たない人もいるのよね? なら60万どころか100万人ぐらいいるの? えらい人教えて?
- 677 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:11:56 ID:RnYG9eU80.net]
- 各国のデブ率と死者数はほぼほぼリンクしてる
アジアはデブ率が欧米より低い ベトナムなんかはデブ率が低い世界最低レベル
- 678 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:01 ID:4VcXkoid0.net]
- >>627
久住がやってる時点で何の意味もないと思うw ニューヨークの調査なら、さすがに特異度を超えてるから 統計的にも有意差はあるけど
- 679 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:03 ID:mMqPczIF0.net]
- >>614
>>662 それ域内人口で考えなきゃ意味ない nyの域内人口4000万人
- 680 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:12:08 ID:EHVb0xVD0.net]
- >>1
ガバガバ5分3000円の人の話はいらないです
- 681 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:12:18 ID:AwBxj1PU0.net]
- 私の父が原因不明の肺炎症状で無くなったわ
もちろんコロナにカウントされてないからうちらも検査されてない 知らずに移してたらごめんねw
- 682 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:18 ID:gnw0a21L0.net]
- >>659
そうか? ニューヨークは20% 東京は仮に6%としてもかなり有効な方法だったんじゃね? 検査隔離が有効ではなかったということでしょ
- 683 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:12:22 ID:hKralIbE0.net]
- たった数%
- 684 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:28 ID:gTKBibWd0.net]
- >>661
ニューヨークの抗体検査も希望者だよね
- 685 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:31 ID:OSx0IXOY0.net]
- https://i.imgur.com/kchpYcU.png
早くこれの日本のグラフ作ってくれよ。 多分すごいことがわかるから。(だから作らないのか?)
- 686 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:35 ID:qD99BsOq0.net]
- 検査して抗体を獲得してたら取り合えず今は無敵じゃん
インフルみたいに毎年変異するならあんまり意味ないかもだけど
- 687 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:43 ID:ipKL2huo0.net]
- >>602
悪化からの急変が違う だから道端でいきなり倒れる
- 688 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:48 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>670
感染からある程度時間がたたないと抗体検査には引っかからないから陰性になる率もそれなりにある
- 689 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:12:49 ID:+N9nGv7E0.net]
- 研究してたから分かるけど、PCRよりも抗体検査ってはるかに曲者だぞ。
抗体の出来不出来によってキットの差が大きいんだ。 キットを買った時は希釈直線や添加回収というテストをするんだ。 希釈直線ってのは1/2に検体薄めたらちゃんと測定値が1/2になるかってことな。 キットの中には薄めても測定値が変わらないものも多い。 中国製キットだと10製品やって10製品ともそんな感じだったりする。
- 690 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:02 ID:umiK8oJu0.net]
- >>3
ほんこれ
- 691 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:03 ID:XF2j5aqc0.net]
- 久住という時点で終わってる
- 692 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:11 ID:y40VmAMK0.net]
- 本人に抗体があってもウィルスが体内に
潜伏していて拡散させるって話は本当かね もし事実なら検査の意味合いがまるきり 違ってくるんだけど
- 693 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:16 ID:r0NqknIF0.net]
- 6%って慶應がやってたPCR検査の結果とほぼ同じだね
ここまで放置してこれくらいしか広がってないってことは、日本人の生活様式のせいで広がりが抑えられてるってことか
- 694 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:22 ID:Nn1aHNTj0.net]
- >>27
原因不明の死者2200人を足して再計算せよ
- 695 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:22 ID:kJwAplSZ0.net]
- 希望者を検査して5.9%なら蔓延しているかは分からないな
- 696 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:25 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>689
だからこれは個人の感染状況を確認するためというより 疫学的調査に使われるべきもので今回の使い方はそういう意味では正しい
- 697 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:31 ID:gTKBibWd0.net]
- >>682
ニューヨークの抗体検査の結果は14.9%だよ
- 698 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:39 ID:tLTHg3/N0.net]
- それでも検査数を増加させない安倍政権、そろそろ方向転換を
- 699 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:40 ID:8zvvXEZ50.net]
- >>1
最低2000人だろうがかす 希望者とかなめてんのか 素人は余計なことすんな
- 700 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:43 ID:ZukO1p2s0.net]
- >>654
すでに体がコロナウイルスと戦った形跡があるということ 完治してるけど ウイルスは体内に残る説が本当なら この人達から感染する可能性はある
- 701 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:46 ID:dknkW8qX0.net]
- ゲリサポいらいらスレ(笑)
- 702 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:13:49 ID:UVeclFec0.net]
- 色々条件が必要だな
・家族に感染者がいない ・勤め先、通学先に感染者がいない ・◯カ月間風邪の症状が無い その他なんやらかんやら
- 703 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:49 ID:Vs1YgPpK0.net]
- ┏( .-. ┏ ) ┓【Apple/顔喰らい】
*Apple CEO ティム・クックとは 桁違いに残忍で強欲ある -- ⑴ 自らが【God(神)】になりたくて ビル・ゲイツ氏の魂と 自身の魂を入れ変えた肉体を使っている 同じ顔なので、メディアの露出を避ける様になったとか… ティム・クック氏とは、ヒットラー魂である -- ⑵ 私が、錦糸町地下のアメリカに囚われてた 2018年4月前後に (ペンタゴンの実験地下都市(深さ50km)、他) Nintend0 Japan を、黙示録勢力に組み入れる為に 君島と云う、戦略的な仄かし存在の社長と交代した (私の実母と祖父の名前がキミ・王) そして、中国にNintend0を拡める目的で 習近平国家主席に似た感じの顔を持つ 卑怯で残忍な 古川俊太郎(ジョナサン・アイブの魂)を、戦略的に配置した b2 https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1255652139784781827 (deleted an unsolicited ad)
- 704 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:50 ID:Q4FMYI0Q0.net]
- >>635
8割おじさんは、今なにを思う そもそも非現実的な数値を出してきている時点でネジ緩んでいるぽいが
- 705 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:13:51 ID:tjUf9RS30.net]
- >>594
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う
- 706 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:06 ID:kPz7fIJY0.net]
- >>558
慶応医大は無作為検査ではない 67人の疾患持ち来院者・入院者でコロナ陽性者以外を調査しただけ 要は自分が怪しいかもと思っている人の5.9%は抗体あるかものレベル 本来の無作為検査で信頼できる件数やったら全然少ない数字がでると思う
- 707 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:09 ID:t8OVP37w0.net]
- 東京は、日本の武漢になった。
電車、バス、道路止めないとダメだ。
- 708 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:12 ID:3VBfEuKY0.net]
- お前ら勝手にめちゃくちゃ言ってんな
自信満々なくせに内容が適当でおもしろいわ
- 709 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:13 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- いまなんか普段よくあるちょっと喉がガサガサしてるなって
ときでもコロナか?違ってくれって思うからな 1時間ほどでなんともなくなるんだけど それくらいみんな不安 抗体検査ウケれるなら受けたいホリエモンのように
- 710 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:15 ID:gTKBibWd0.net]
- >>699
ニューヨークの抗体検査も希望者だよ
- 711 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:19 ID:Em/m1h/S0.net]
- >>679
それ言ったら東京のみじゃないよな 昼間は他県から300万人くらい東京に来るんだから
- 712 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:20 ID:y40VmAMK0.net]
- ただ、これだけ抑えられてるのは
いまの自粛を保ってこそなんだよな 経済再開させると水の泡になる 難しいところだ
- 713 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:26 ID:mMqPczIF0.net]
- >>689
抗体検査のほうが遥かに精度高いのは常識よ 各国の検査結果が 軒並み致死率0,3%以下とでてるのでますます信用できる
- 714 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:29 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>633
かりに5%でも感染治癒者がいるとなると、患者数や死者数から集団免疫とか考える必要すらない雑魚ウイルスであると判明する。 2類から4類に引き下げできれば、直ちに自粛解除可能。
- 715 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:31 ID:UQunh/lJ0.net]
- 抗体あっても再感染するもの?
- 716 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:35 ID:+H9kgANe0.net]
- >>675
IgMはまともな感度があるキットが見つかってないからIgGだろうね
- 717 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:41 ID:TjKpW0hD0.net]
- 陽性出た12人
そのまま入院治療→検査する意味ある けっきょく自宅待機→検査する意味ない なんで一番肝心なとこを隠す
- 718 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:42 ID:EtwMMuD70.net]
- >>605
HIV「ふっ新型コロナなぞ、我らウイルス四天王最弱!」 エボラ「長兄たるHIV兄上のおっしゃるとおり!最弱」 新型インフル「エボラ兄上、次は我の出番ですぞ!めにものみせてくれん!」 新型コロナ「兄上、スマぬ、我がふがいないばかりに…」
- 719 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:45 ID:AA1Nh/j50.net]
- 意外と少ないな
というか28日〆でもう結果出るのか 保健所いかに無駄か分かるな
- 720 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:46 ID:KXzFwn3t0.net]
- >>335
よかないけど、結局そうする他に方法がなくなるってこと アメリカのCDCだって秋冬には100%第二波、第三波がくる、そしてこのウイルスは永遠になくならないと言ってるでしょ?
- 721 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:46 ID:gEu5vZ5k0.net]
- >>575
密集してる場所で予防しなかった場合の感染力の高さは異常に高い事は明らかだから 去年の秋だかなんだか無警戒だった頃に第1波が来ていた説は消えたね そこで流行ってたらこんな数じゃすまない
- 722 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:48 ID:pk89leZX0.net]
- あんなマスクより検査キット配れ
- 723 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:48 ID:hLHlL50S0.net]
- 5パーって一千万人だと50万か
とんでもない数になってるな
- 724 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:53 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>700
igGはそう IgMは感染初期に身体が作る抗体だからそっちだとウィルスも残っている可能性が高い だからどっちの検査をやったかが肝心なの
- 725 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:14:54 ID:fI6xc/P30.net]
- NYより低くて驚いた
満員電車では感染しないのか?
- 726 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:14:59 ID:jfdoVx3g0.net]
- >>656
厚労省は信じるんだ頑張って
- 727 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:15:08 ID:00JxyevT0.net]
- >>710
そうなんや。 無作為じゃないのかww
- 728 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:12 ID:SvBdFxh00.net]
- >>685
医療崩壊の度合いまでよく分かるな。 点線より上のベージュ色の部分な。 ニューヨークはかなり健闘してる。
- 729 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:13 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>693
大体どの国も感染者は4%〜6%くらいじゃない? ただ、NYとか都市部はもっと高いだろうけど 東京も都心は6%どころじゃなくてもっと高いだろう
- 730 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:19 ID:z0eKtWQ00.net]
- 集団免疫への道のりは遠いw
- 731 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:20 ID:gnw0a21L0.net]
- >>697
東京と比べるならニューヨーク市のほうかと
- 732 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:15:33 ID:QIGflTBH0.net]
- ここにいる奴らも数人感染してるなコリャ😨
自覚無しで元気に5ちゃんしてんのか!
- 733 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:35 ID:08JHRVQY0.net]
- >>3
生物系の連中は、こういうところが恣意的なんだよね。 だから、論文もクズばかり。 客観性という概念がない、自己主張モンスターばかりなり。 で、社会を不安と煽りで、ひっかきまわすと。
- 734 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:35 ID:c/WygX4v0.net]
- >>657
これだ 明日の発表のまえに 国民の反応を見る為に他のサンプル抗体検査を個人で発表
- 735 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:36 ID:/RIjXuhX0.net]
- 看護師だけど
死者数が少ないってあるけど 亡くなった方には申し訳ないけど もうエンジェルセットもしてないし 感染者用のシートに包ませてもらってる だからコロナでなくなってるか不明
- 736 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:15:37 ID:jU37yPEW0.net]
- ナビタスクリニックってなんで街医者なのに感染研ゴッコしてるの?
- 737 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:43.67 ID:4VcXkoid0.net]
- >>696
この結果から 都内の感染者の数を推定する方が無理があるわな それこそ0人から100万人までの可能性がありうるわw
- 738 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:48.93 ID:qJ8U9zl80.net]
- >>654
身体にウイルスが入ると、そのウイルスを退治するために抗体ができる その抗体が無症状の人達から多く見つかると 感染はしたのに無症状のままだったってことが解る その%が多ければ安全な人達が既に多くいるので社会が正常に戻せるって目安になる 東京で6%ってことはまだまだ第2波第3波が来るってこと
- 739 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:49.13 ID:TqBaYy2F0.net]
- まだ全然ウイルスが広がってないという数字だな
- 740 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:15:52.91 ID:NG9uKY+J0.net]
- 隠蔽安倍内閣がやらなくて個人が独自で検査している件
先の戦争と同じ 国は国民を騙し続ける
- 741 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:55.85 ID:+N9nGv7E0.net]
- >>713
精度はPCRの方が遥かに高いよ。感度と特異度ともに。 そもそも見てるものが違うので比較はアレだが。
- 742 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:15:59.17 ID:r0NqknIF0.net]
- >>694
それどこデータ? マジかよw
- 743 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:10.06 ID:nj2jsrqE0.net]
- > ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。
> このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、PCR検査を受診したことがある人は九人。 > PCR検査で陽性反応だった一人も含む。 単にPCR検査受けたい人けど相談しても断られそうな人が集まっただけじゃね
- 744 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:15.31 ID:y40VmAMK0.net]
- >>735
都内?
- 745 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:16:15.46 ID:tjUf9RS30.net]
- >>720
全員が自粛して感染を止めることができれば国内は防げるけど?
- 746 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:18.19 ID:ipKL2huo0.net]
- >>698
実態がわかったところでどうなる? 都民の5.9%を隔離する?
- 747 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:20.51 ID:WC5rKanT0.net]
- 医療従事者はそもそも感染リスク高いからこれだけじゃなんとも
- 748 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:29.31 ID:vOg56XE00.net]
- >>165
厚労省も今月中に同じことやるって言ってる
- 749 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:31.06 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>692
それも良くわからないんだよな だから集団抗体獲得=勝利とも限らない 50日間PCRで陽性が出続けてる人もいるし 一度陰性になってから隔離されていて他者からの感染が 殆ど考えられないのに陽性が出てる人もいると聞く 今回のコロナがヘルペスみたいなヤツだとヤバイ 人類滅亡のお知らせになるやも知れん
- 750 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:16:35.94 ID:a2ULn90c0.net]
- >>718
HIVって厄介なだけでだいしたことなくね?
- 751 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:36.91 ID:KXzFwn3t0.net]
- >>745
永遠に鎖国するの?
- 752 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:16:48.05 ID:P/oiQbbG0.net]
- NYより少ないだが
日本の検査数と実際の感染者の乖離も凄いことになるな
- 753 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:16:55.09 ID:08EgWyXa0.net]
- >>667
無視なんてしていないよ、いずれにしろ集団免疫なんて程遠いという事。
- 754 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:03.27 ID:eC01u8iP0.net]
- 東京は80万人くらいは陽性がいるいう事か
- 755 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:06.97 ID:Ehpa54FR0.net]
- 抗体出来ても感染防げるわけじゃないって
WHOが言ってたね ただの危険地帯確定情報だねえ
- 756 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:10.81 ID:NpWtlEJ10.net]
- 久住じゃあいいや
- 757 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:17:24.39 ID:zlD0igdd0.net]
- >>2
NY 2周目 トンキン 1周目
- 758 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:24.96 ID:BXzxpmX10.net]
- 死者数は脳梗塞心筋梗塞まで入れたら人数上がるんでは
今回の血管に血栓を作るって言ってるし、その血管の突然死はPCRやってるのかな?
- 759 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:25.00 ID:jZlarweh0.net]
- 無作為抽出すればよかったのに
- 760 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:26.50 ID:/RIjXuhX0.net]
- >>744
うん
- 761 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:17:27.73 ID:mBAi70Do0.net]
- 抗体検査、中国のインチキキットを除外したら確度95%
- 762 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:17:31.78 ID:nR8CNXxo0.net]
- この記事からは
立川と新宿の医者の10人に一人は 感染してたということになるのか?? 陽性だった医療関係者が、自宅待機してたことがあるのかも発表すべき
- 763 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:40 ID:vVdOyyxq0.net]
- これもう東京は死ぬしかないじゃん
- 764 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:42 ID:lUSqVYp10.net]
- 200人のなかに濃厚接触者いたりすでに陽性判定されてる人いたりで偏りがあるような気もするが
まったく医者にかかってなくて陽性者とも接触したことない人の抗体率が知りたい 無自覚でどこまで広がってるのか
- 765 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:52 ID:1jsCVRRR0.net]
- https://youtu.be/4oiXIQa1VNU
- 766 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:55 ID:mMqPczIF0.net]
- >>714
その通り、普通の肺炎なので 4類措置にすればいいよな 各国の致死率0.3%以下なんだし これもう集団免疫必要ないレベルだよな
- 767 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:17:59 ID:xfu2Fd0o0.net]
- >>750
気を付けてれば回避できるもんね
- 768 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:03 ID:MR3/QgDl0.net]
- 統計的に母集団の実態を示す数字そのものではないとはいえ、現状はこれ以上の調査はない
より信頼できる統計がきちんと示されるまでは>>1の結果から推測する他ないんだぞ、調べない方が悪い
- 769 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:06 ID:+9OOPGMt0.net]
- 致死率が一気に下がると困る人たちがいるみたいだな
- 770 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:11 ID:Whn91rkv0.net]
- 年金問題解決のためにも今すぐ自粛を止めて、早期に多くの人が免疫獲得して経済活動したほうがいい
コロナで死ぬも、経済苦で死ぬもそんなに変わらないなら、経済活動を止めないほうがいい
- 771 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:24 ID:LnVFAx1o0.net]
- 抗体がある≠免疫がある
- 772 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:38 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>34
だが慶應大学病院も5.9%だった
- 773 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:38 ID:SVRSIRgx0.net]
- >久住氏は「・・・早期に治療を開始すべきだ」と話している。
よくわからん。 そもそも治療法がないんでしょ? そしていま普通に生活してるなら入院する必要もないじゃん。
- 774 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:44 ID:g3oiK9F80.net]
- サンプル数が少なすぎw
- 775 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:47 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>657
献血サンプルってアテになるのかな 未成年者がどうなってるのかは分からないし
- 776 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:48 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>716
記事にあるクラボウのキットは両方あるんだわ
- 777 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:50 ID:4VcXkoid0.net]
- >>761
つまり新型コロナに感染してなくても 5%は抗体反応が出てしまう、ということになる
- 778 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:18:57 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>719
抗体検査って、今感染してるかどうかがわかる検査じゃないぞ。
- 779 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:18:59 ID:W2jwTNus0.net]
- >>15
コロナ感染したら死ぬと思っている大アホ
- 780 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:03 ID:08EgWyXa0.net]
- 楽観論は消えて出口が見えない長い戦いになりそうだ。
- 781 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:10 ID:7xaexnWV0.net]
- 無差別じゃない
希望者はかなり思い当たる節がある人だろ PCR受けたくても受けれなかった人も多数いるだろうな 集団免疫的な視点じゃなく単に蔓延しているという話か
- 782 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:28 ID:tjUf9RS30.net]
- >>751
せざるを得ない お互いの国が入国および出国を認めない限り、出るのも入るのもダメ 対策できてる台湾が入国と出国を解禁すると思うか
- 783 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:29 ID:+H9kgANe0.net]
- >>758
その人たちも間質性肺炎だよ
- 784 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:19:32 ID:8zvvXEZ50.net]
- だいたい抗体検査が正しい反応したのかが疑問だろう
5割りしか反応しないとかあるし
- 785 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:42 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>762
立川と新宿では感染者も感染率もぜんぜん違う 新宿などの都心はコロナ蔓延してるけど、立川は田舎だからまだそこまでじゃない
- 786 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:51 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>36
日本は病床足りないから道端で死にはじめて 死体をインフルエンザや心臓発作や肺炎扱いで24時間で火葬しとる
- 787 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:19:51 ID:+N9nGv7E0.net]
- >>768
というか疫学調査で無作為抽出なんて困難だから、 だいたいは特定集団や希望者対する調査だわな。 それでも価値のある情報だから問題ない。
- 788 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:00 ID:8zvvXEZ50.net]
- >>710
だからそれもあてにならない
- 789 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:03 ID:D7S9biI80.net]
- 疫学調査にもならない、しかもこんな状況で。
- 790 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:09 ID:/RIjXuhX0.net]
- >>758
してない 今は肺炎濃厚者にしてる>PCRとCT 指定病院じゃないからPCR検査は 病院もちでしてる
- 791 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:16 ID:02g74ZBE0.net]
- いまだに可能性とか言ってんのか
- 792 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:20 ID:n6dFuCFp0.net]
- https://mobile.twitter.com/KeikoUTorii/status/1255134424112365570
現状の抗体検査キットはまだまだ怪しい。 (deleted an unsolicited ad)
- 793 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:29 ID:h8M8Xz0T0.net]
- まあ政府が何としても数字を誤魔化すから、こうした検査結果に発表は意味が有る。いつまでも誤魔化していると数字が一人歩きするって恐れるなら政府が調査して結果を発表すれば良いだけ。
- 794 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:33 ID:I+NSSwUp0.net]
- 屑みw
はい解散
- 795 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:33 ID:+H9kgANe0.net]
- >>776
クラボウってか、他も両方あるところが多いよ
- 796 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:36 ID:/oY1Xxwy0.net]
- >>457
何故今日なのか? ->明日になるとせっかく取材したネタがニュース価値ゼロになるから(あくまでも社の都合)
- 797 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:36 ID:pfAhLT+n0.net]
- >>629
ガチでしてないんじゃね? 検査能力を オリンピックがあるってのと 春には収束するってのが(政府内で)大勢を占めてたから 低く押さえたかった・拡充する気がなかった 蔓延してからは 低い検査能力で 健康を害したの、疑わしいもの、退院のための検査とか まわらなくなった マンパワーを拡充したくないあたりぐらいじゃないのか? 理由があるとしたら
- 798 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:48 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>769
当たり前だよ 死者だけ完全に検査してるという据え置きの あやまった机上の空論でコロナ怖くないなんていって油断して コロナばらまかれたらそれが油断してない奴にも届くことになるからな
- 799 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:49 ID:7R1hQXEc0.net]
- >>723
発症しないなら何万人感染しても構わないだろ?
- 800 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:20:53 ID:E2bZdvF90.net]
- 日本人はコロナの抗体を持つというより、コロナにも対抗できる免疫力が高いんだろう。
- 801 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:20:56 ID:Z9eLHv4k0.net]
- 希望者を検査じゃ何の意味ねーんだよカス、むしろ事実を歪めてこれからの対策に支障をきたす有害なデータとすら言える
マイナンバーの下三桁が100な人とか無作為なものにしろ
- 802 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:00 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>718
HIVとエボラはそれほど怖くないんだよな〜 特定の手順踏まないと感染しないしエボラなんて感染したのがすぐ分かるしw 新型コロナ>=インフル>>>>HIV>>>>エボラ が正しい
- 803 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:06 ID:ScJ8oL7L0.net]
- >>3
それ。 この医者は統計を誤った形で取っている。非常に危険。 医療従事者もコロナ対応してる人たちなのか、一般の病院から無作為なのかで全然違う。
- 804 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:08 ID:WHnxPtty0.net]
- 集団免疫獲得したいなら一瞬でやれる方法
国民全員へコロナ注射の強制かつ義務化 死ぬ奴は死ぬ、生きる奴は生きる、簡単なことさ
- 805 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:10 ID:CN2KM/H60.net]
- こういう無価値な調査をマスコミは取り上げて騒ぐんだろうね
こういうエセ専門家とマスコミほど有害なものはないと思う 今回のコロナ騒動を見て痛感したよ
- 806 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:12 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>706
コロナと関係ない患者だぞ
- 807 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:16 ID:VrRyhmaI0.net]
- >>44
なら政府CPR検査数に文句いえや
- 808 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:18 ID:08EgWyXa0.net]
- >>777
仮にそうだとしても抗体持ってる人はまだまだ少ないという結論は変わらん。
- 809 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:22 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>795
でもigGなら調査担当者が早く治療したほうがいいなんて言うかなという疑問が
- 810 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:23 ID:QDzQQKaX0.net]
- >>4
東京都死者数たぶんこんな感じ 2018年4月→10000人 2019年4月→9500人 2020年4月→20000人 コロナ死者は100人
- 811 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:25 ID:VrMUoahY0.net]
- >>719
PCR検査と抗体検査は何を調べているのかも違うし検査の目的も違うぞ
- 812 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:25 ID:tpeJZwGM0.net]
- >>1
久住って人よくテレビで見るけど複数のクリニックの理事長なんだ 若いのに理事長って しかもテレビ出演やたらしてるし
- 813 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:33 ID:LnVFAx1o0.net]
- 希望者ってだけじゃなく有料だろ
- 814 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:37 ID:08JHRVQY0.net]
- ランダムサンプリングで調査つうのはさ。
厚労省がやらなきゃいけないことでしょが? ったく、厚労省は無能だな。 どんな結果でも ”事実” が大事。 それで行動を修正する。 まずい結果だろうが、事実は事実。 隠そうとするのは、知能指数が低いからだよ。 利権を得るには隠すことから始まるからな。 利権ボケしてんじゃね?
- 815 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:41 ID:vVdOyyxq0.net]
- 都内の自宅で仕事し始めて、この一ヶ月で明らかに外で救急車の音聞く回数増えたからな
毎日出る感染者数よりこの感覚の方が多分正しい
- 816 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:41 ID:XkAdb58Q0.net]
- イタリアでは、抗体ありの医師をコロナ最前線に投入してる。l
ちなみに、WHOは、抗体有り=コロナに罹らないは、科学的根拠無しと言ってる。
- 817 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:21:45 ID:a3LPe8vb0.net]
- >>799
でも無自覚な感染者が感染していない人へ平気でうつすんだぞ
- 818 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:21:58 ID:dmr9+vOm0.net]
- 抗体持ってれば感染しにくいんだろ
今は感染への不安感が非常に大きいんだから 簡単に出来るんなら抗体検査受けたいわ 抗体あれば少しは安心できる? まあ20人に1人としても
- 819 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:09 ID:Zverd0oQ0.net]
- 市中感染が広まってるから外出自粛要請をしてるんだろ?ばかか>1
- 820 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:09 ID:mMqPczIF0.net]
- >>793
ドイツ カルフォルニア NY 慶応 この調査 どの結果も致死率0.3%以下 数字ごまかしてると思えない これが本当なら そもそも集団免疫すら必要ない
- 821 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:14 ID:SvBdFxh00.net]
- >>777
要するにエラーに埋もれてシグナルが検出できてない状態。 全く意味のない数字。 いずれにしても集団免疫獲得(これが可能として)までには 程遠いと言わざるを得ない。
- 822 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:20 ID:Okr9+k7P0.net]
- >>1
アメリカで13.9%、凄惨なニューヨークで20%、検体数が1/10以下なので少なすぎて単純に比較できないが150%~200%以上の開きがある。 何故蔓延していると定義できるのか謎。まだまだだろ
- 823 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:22 ID:BOVPPzT90.net]
- 前に500人の無作為やっていたから、こっちよりそっちが気になる
年末年始に都市部で流行っていた謎の咳風邪が新コロだったのかどうか なんとなくわかるしな
- 824 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:22 ID:uS8T5FFfO.net]
- 母集団が偏りがありすぎる気がする
無作為じゃないと
- 825 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:22 ID:pb83NfCI0.net]
- 大多数が気がつかないうちに
感染治癒してるんだなぁ これなら確かにPCR検査は 確定診断以外いらんな 少なくとも感染予防には あまり意味がない事が分かった
- 826 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:29 ID:xM4y1V3L0.net]
- OK
その5%を採血し抗体のない人に輸血をするんだ
- 827 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:39 ID:f1QCULkT0.net]
- 希望者200人か…
ランダムじゃないと調査としては無意味よね
- 828 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:41 ID:P/oiQbbG0.net]
- そのうち検査キットが出回れば自公の出鱈目が明るみになるんだから
ちゃんと検査しろよ
- 829 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:44 ID:+N9nGv7E0.net]
- 抗体検査するなら必ず事前にキットのバリデーションが必要。
ELISAなどの定量的検査なら希釈直線や添加回収でバリデーできる。 (検体を希釈すれば結果もそれに応じて変わるかなど) でも陽性か陰性かだけの定性的検査だとバリデーションが難しい。 陽性と出てもそれが正しいかを検証する手段が現状ない。
- 830 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:45 ID:7StRbcyA0.net]
- >>59
「怪しいかも」と思う人たち集めて 5.9%なら 割と低いよね。
- 831 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:45 ID:F58r0MFc0.net]
- この結果から確度の低いPCR検査を増やすべきってのはよくわからん
感染症病棟なんてすぐいっぱいになっちゃうしやっぱり重傷者優先には変わりないんじゃないのか
- 832 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:45 ID:4VcXkoid0.net]
- >>793
明日出る予定の日赤の調査発表以外はむしろ有害だろw
- 833 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:48 ID:Hu8K7EWW0.net]
- 葬儀屋の幻聴が聞こえる人
- 834 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:22:56 ID:I2Mxwx560.net]
- おれもすでに感染してるんだろうなあ
ここ4、5日ずっと36.8度という微熱がある(なぜか午後は下がる) 悪寒も少々あるし いつ一気に39度になるか、不安な日々だわ・・・検査してほしいわ
- 835 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:22:59 ID:8zvvXEZ50.net]
- 検査したい奴集めれば数字高くなるの当たり前
- 836 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:00 ID:Ckvnhzes0.net]
- 被験者偏ってるわりに少ないなという印象だな
- 837 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:01 ID:+H9kgANe0.net]
- >>809
言われてみれば バイアスかけまくりの医者の病院だから ありえて怖いな
- 838 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:02 ID:L7hL3B0M0.net]
- 日本は政策の転換ができない国
オワタ
- 839 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:02 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>814
やります、とは言ってたな てかそういうデータなしで緊急事態宣言解除とかどうやって決めるのかと
- 840 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:10 ID:0fuh4DcC0.net]
- 早期に治療をって
治療なんかねえっつうのに
- 841 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:11 ID:XkAdb58Q0.net]
- >>814 既に、厚労省は、日本赤十字社と協力して、抗体検査、始めてるよ。
- 842 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:12 ID:mkHrIpU/0.net]
- やっぱり1月の段階で1万人は超えてたな
- 843 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:15 ID:zs1aXxrE0.net]
- >>685
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ ピークが過ぎたかも。
- 844 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:18 ID:Zatn9VQL0.net]
- 日本は東アジアで中国に次ぐ死亡者数
- 845 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:28 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>732
新コロナは最大潜伏期間49日らしい
- 846 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:29 ID:0v0T2jcd0.net]
- マスコミはキットの精度について報道しろ
いい加減なキットの結果なんぞ当てにならん
- 847 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:34 ID:AA1Nh/j50.net]
- 問題は感染者の何%に抗体が出来てるかだな
- 848 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:23:34 ID:KjxO6etG0.net]
- >>745
ムリムリ。 食料品を手に入れるためには、スーパーや配送の仕事が動き続けていなくてはならない。 そのほか電気ガス水道とかだって、無人で供給されてるわけじゃない。 病院だって、医者や看護師はずっと働いている。 そのなかで無症状の感染者が出たら、それだけで感染拡大がすすんでいく。 全員が自粛なんてのは不可能だよ。
- 849 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:35 ID:sc6OFfjd0.net]
- ようやく市中での検査を始めたか
希望者以外もやってほしいな 意外に変わらない結果がでるかもしれないが ニューヨークも20%とか言ってたし 東京もそんなもんでは
- 850 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:37 ID:08JHRVQY0.net]
- で、キットの信頼性試験はやったのか?
100例くらいは二重でチェックしたのか? そのけっかの照合はやったのか? 生物系は、こだわりプロットにムリヤリ合わせるからな。 基本、のうなしのやくたたずのバカだから。 学力おママゴトは得意だけどな。
- 851 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:39 ID:KVQAVSFi0.net]
- 感染すると加齢や免疫力が低下したときに再発するからな
助からんわ
- 852 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:52 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>802
インフォデミック的には新型コロナが最強だね 日本人にはほぼ雑魚ウイルスなのに何やってるんだか
- 853 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:23:57 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>814
まさにその通り 問題解決の第一歩は現状を把握すること クラスター追跡wなんてやってる場合じゃなかったのさ どういうわけか日本では重症患者が少なくて結果として助かっただけという話
- 854 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:02 ID:73aEaeqR0.net]
- >>814
落ち着け 抗体検査も結果が本当に正しいか? 精度が低いから信頼性も相当に怪しいシロモノ その程度だから参考にしかならない
- 855 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:08 ID:L7hL3B0M0.net]
- 俺も感染してるかも
陰部がずっとかゆい
- 856 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:10 ID:TdkbGrwK0.net]
- これモノクローナル抗体検査じゃないからなんの価値もないぞ
従来型のコロナウィルス抗体も含まれてる
- 857 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:12 ID:ipKL2huo0.net]
- >>834
酸素はかったほうがいいよ
- 858 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:12 ID:F58r0MFc0.net]
- >>834
微熱は37.5℃からだぞ
- 859 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:14 ID:LnVFAx1o0.net]
- 新型コロナもコロナウイルスなんだから
抗体があればもう感染しないなんて可能性のが低いんじゃないの? インフル的に新型コロナを扱ってるのは欧米に多いけど間違いだよね
- 860 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:16 ID:BXzxpmX10.net]
- >>783
間質性肺炎て進行していくとかいう恐ろしい病気じゃないの?
- 861 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:16 ID:1bup6k630.net]
- 予想に近いんじゃない。
以前から言われてるし政府もある程度の感染は覚悟していたからね。 要は医療崩壊させず如何に逃げ切るかの作戦だから。 まー上手くやれてるんじゃないかと思うよ。
- 862 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:18 ID:8zvvXEZ50.net]
- >>743
だな めんへらや基地外が殺到しただけ
- 863 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:23 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>834
中国では漢方飲んで待機だぞ 麻黄は抗ウィルスだし甘草は抗炎症 まあがんばれ
- 864 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:24:41 ID:EtwMMuD70.net]
- このデータは貴重で、現時点で最も信頼性があるから、これをもとに今後の対策を決めるべきだろう
- 865 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:24:49 ID:Lc8/6+Tq0.net]
- >>820
ドイツの24日午前まで24時間の新規感染者数は2481人、死者数は260人で、致死率は約0.1ポイント上昇し3.6%となった
- 866 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:07 ID:PW2HaPOY0.net]
- >>799
発症してなくても感染性があり、血管内皮には攻撃を続け血栓を作っているんだけどね。
- 867 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:07 ID:O/rOEaXN0.net]
- >>814
なぜかラインの調査はやるのにね
- 868 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:09 ID:kJwAplSZ0.net]
- ID:mMqPczIF0
こいつ自信満々にデマ流してやがる
- 869 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:10 ID:08JHRVQY0.net]
- マスコミクズ過ぎる。
煽って、不安をバラマキ、社会を精神汚染。 こえだめメディアだな。
- 870 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:17 ID:BTZwqm3h0.net]
- ぶっちゃけアビガンを承認すれば
このウイルスはほとんど問題なくなるんだけどね 中国が経済活動を再開できてるのも アビガンが有効だとはっきりしたからだよ もう中国では死者は大幅に減ってる アビガンの早期投与ですぐに 回復するからみたいだよ いったん取り下げた論文も再掲載してる。 内容を見る限り、中国での治験によれば アビガンは非常に効果があるようだよ
- 871 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:21 ID:nC4W/F1k0.net]
- >>851
それ従来コロナの風邪だって同じだから
- 872 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:23 ID:lOlAIqS80.net]
- この数だけ見たら検査数増やしてもしょうがない気がする
- 873 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:34 ID:HLccYDwG0.net]
- >>814
やりたくない、来年五輪あるしキンペー来賓も実現したい、数字は低いかゼロがいい。 だが経済無理に動かして感染者数が増えたらヤバイ、詰んでるなw
- 874 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:25:36 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>860
肺胞が不可逆的に潰れてくだけやで
- 875 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:36 ID:08EgWyXa0.net]
- >>820
だいぶ頭が悪そうw 掛け算が苦手なのかなw
- 876 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:56 ID:4r9gSWR+0.net]
- >>864
検査キットに信頼性がない件
- 877 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:25:59 ID:BNyy9fAi0.net]
- PCR検査で陽性で無症状の人は
- 878 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:10 ID:HWpehIXG0.net]
- だから検査数なんて多くやってる国でも人口の1%程度しかやれないだろ
市中感染で抗体持ちが6〜16%いるなら 検査なんてどれだけやっても目の粗いザルだろ アホか
- 879 名前:不要不急の名無しさん mailto: sage [2020/04/30(Thu) 10:26:10 ID:/IivltOF0.net]
- >>17
あがる前にやるのは正しいよ
- 880 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:11 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>866
それ、しっかり発症してる
- 881 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:13 ID:+9OOPGMt0.net]
- >>825
いま抗原検査が承認申請中だから 承認されたら確定診断は抗原検査が主に使われるようになるよ
- 882 名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:16 ID:PAsItAV+0.net]
- >>541
特異度が90%って、仮に200人全員が陰性だとしても20人が陽性になっちゃうって事だし。 なんだかなあ・・ 精度が悪すぎるのでは。
- 883 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:17 ID:qP/Acwg40.net]
- 新型コロナの抗体?風邪も含まれるんじゃね
- 884 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:24 ID:BPcXdIzm0.net]
- 岩手県の無作為検査してみてほしい
0%だったら奇跡の県だよ
- 885 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:33 ID:36eBkf1q0.net]
- >>735
これなんだよなあ 検査はもうしない方が良いとは思う危ないからね 問題は病院全体の死亡者数が例年より多いのかどうか コロナ騒動でみんな気をつけてインフルが激減という面もあるから 【インフル感染者激減で死亡者も激減】と【コロナで死亡者激増】が相殺になってる可能性もあるし
- 886 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:34 ID:ipKL2huo0.net]
- 酸素95以下とかになったら自覚症状なくても肺炎になっている
- 887 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:39 ID:k5g7gZgs0.net]
- >>223
このクリニックは統計取りたいんじゃ無くて金儲けですから
- 888 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:26:39 ID:BNyy9fAi0.net]
- 他のウイルスに罹っているということはないいんですか
- 889 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:26:50 ID:OGpkWH/B0.net]
- 放置で自然に治ってんだから、PCR要らないじゃん
- 890 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:01 ID:m5evlJYQ0.net]
- >>14
んなわけないだろ
- 891 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:08 ID:D/MntXYo0.net]
- 新型コロナの抗体のみを検出するキットはまだ実用化されていない
そこんとこ理解してないとこの記事はとても危険
- 892 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:10 ID:BXzxpmX10.net]
- >>874
そんなん罹ったら余命すぐ出ちゃいそう 怖いわ
- 893 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:19 ID:EuZbQaQT0.net]
- >>854
精度低くても頻度を上げればええやん
- 894 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:20 ID:aRU+UntK0.net]
- 現時点では可能性じゃなくて確定だろ
- 895 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:28 ID:kJwAplSZ0.net]
- >>541
こんなんあてにならんなん
- 896 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:29 ID:yoprrnAU0.net]
- 新型コロナ以外の抗体で、新型コロナに対抗できている可能性もあるのかな。
東京の混雑はすごいし、新型コロナの感染力は高いのに、 感染者数が少ない。
- 897 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:40 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>737
他都市でも同じプロトコルで調査をすればいいだけ 武漢なら良いサンプルに
- 898 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:41 ID:VrMUoahY0.net]
- 単純に計算すると都民1395万人のうち67万人くらい感染済み
判明している感染者数が4106人 この中には無症候者がいて、これ以外に症状あるけど陽性が判明していない人がいる 後者をすごく多めに見ても1万人程度? すると発症率は1.5%程度ってことになるな
- 899 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:50 ID:FuYuvrEy0.net]
- マスコミと医者の癒着やな
しかも東京新聞とか 全く信用できない
- 900 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:27:55 ID:kPz7fIJY0.net]
- まぁ、この割合で東京に感染者がいるとする
1400万人の6%で84万人。死者は117人死亡率は0.00013% コロナってしょぼいんだなということになる。隠れ死亡者とかいうのがいても恐れる数字までは上がらんよ
- 901 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:27:56 ID:0ENYnZB80.net]
- 抗体持ちが徐々に増えてきている
自粛要請も少しずつ解除して 隔離施設を充実させ 免疫獲得者も増やして行くのが正解だろうな
- 902 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:03 ID:0eqTyoLo0.net]
- >>834
コロナ疲れか季節の変わり目でよく起きる自律神経系だろ
- 903 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:04 ID:FfdFqTLH0.net]
- >>61
基本、倍々ゲーム的に増えていくから集団免疫まであと少し
- 904 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:12 ID:ipKL2huo0.net]
- 酸素計買え
- 905 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:15 ID:1ehLt5MB0.net]
- 117/840000
致死率0.013
- 906 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:21 ID:4VcXkoid0.net]
- >>881
日本感染症学会 「感染症の診断に活用することには推奨できない」 「疫学調査等への活⽤⽅法が⽰唆されるものの、今後さらに詳細な検討が必要である」 「今後、抗体価の測定が可能な enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA)など、 精緻な⽅法を併⽤して評価することが望まれる」
- 907 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:28 ID:oNHrnrSu0.net]
- マジで映画の世界
- 908 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:33 ID:n2PpboXp0.net]
- >>685
こういうのがあるけど、別に凄いことにはなってないよ。 https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
- 909 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:37 ID:4ACubbGo0.net]
- >>805
お前にとっては無価値かもしれんが このデータはこのデータで意味があるんだよ 国のやる抗体検査は献血からのものだから自分が健康だと思ってる人間だけのサンプルになる それに対し、自分がコロナかもしれんと思ってる不健康な人間を集めたサンプルがこれ 前者は恐らく抗体保有率は低く出る それに対し今回の後者のデータは高く出てる 上限と下限の中に推定値が収まると仮定すれば意味があるんだよ サンプル数による標準偏差の話はひとまず置いとくとしてな
- 910 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:28:40 ID:xgH0aVIV0.net]
- 陽性者は全員発熱があったと考えたら52人中7人で、13.5%。
都内で過去1か月に発熱があった人の割合がわかれば だいたいの人数がわかる。無症状者を含めればそれより多いということ。
- 911 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:47 ID:0fuh4DcC0.net]
- >>870
副作用絶対許さないの風潮がある日本でアビガンを本当にばら撒いたら 後にヒステリー女のアビガン薬害訴訟騒ぎが起こるのは間違い無いので慎重なんだろ 実際もうしばらくは待てると思うし
- 912 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:28:54 ID:xWrFua8q0.net]
- 慶応でもこのくらいの数字だったな。
母集団としても、おれコロナかもと思ってもほとんど気のせいなので 検査希望者という集団であっても無くても、さして問題ないだろ。 だいたいクラスに2人はコロナ罹患済みということだな。 クラスタ潰なんて意味なかったな。
- 913 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:29:16.09 ID:zOzpzuQz0.net]
- >>852
インフォデミックなんて話じゃないよ ノーガードだった場合に出るであろう累計死者数の問題だよ 新型コロナがインフルなみに蔓延したら今のNYみたいのが毎年起こる コロナは潜伏期間が長く無症状でも感染力があるという時点で インフルより感染者数を増やす可能性がある。 感染者の絶対数が増えれば比例して死者数も増える
- 914 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:29:28.52 ID:XkAdb58Q0.net]
- >>898 単純計算では、67万人になるね。
ま、ニューヨーク州では、270万人だっけ?
- 915 名前:くろもん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:29:31.06 ID:PAsItAV+0.net]
- 精度の悪さ、希望者にやってるので高めに出てしまうって事を考えると、
5.9%って数値はほぼ無意味で、何の指標にもならない気がするけど。
- 916 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:29:41.67 ID:EuZbQaQT0.net]
- >>1
採血の検査もあるんだな 綿棒使わないのか
- 917 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:29:42.10 ID:f7mCIWBK0.net]
- >>906
抗原と抗体は別物や
- 918 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:29:52 ID:sIqFtmwf0.net]
- >>3
いうても本人の同意が必要なんだから そうすると結局希望者になるんじゃない?
- 919 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:29:53 ID:pfAhLT+n0.net]
- 医療従事者の陽性の数字は価値は高いかもしれない
- 920 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:03 ID:h8M8Xz0T0.net]
- 意味ないとは言えない。どうせ日々変わる数値だから特定の時点の厳密な値に拘っても無駄。
クラスタ潰し戦略は無駄でした。 検査絞ったから良く分からない数のウイルス保有者が市中にいます。 本人も無自覚なの手のうちようがありません。 抗体はある程度有効だが皆がそれを持つには後半年位必要そう。 当たりが分かるだけでも進歩
- 921 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:04 ID:xgH0aVIV0.net]
- >>900
コロナにカウントされていない死亡者もいると思うぞ。
- 922 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:07 ID:1bup6k630.net]
- 検査厨の言うことを鵜呑みにしていたら1億人検査しろって言い出すやつが出てくるよ。
それが正しいと信じて人生かけるやつが出てくる世の中ですわ。
- 923 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:11 ID:bFBX2eHb0.net]
- ものすごく自粛し注意している連中のデータ
欲しいのは 無謀で楽観的連中のデータ
- 924 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:30:12 ID:/oY1Xxwy0.net]
- >>813
保険外だから1万5千くらい
- 925 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:13 ID:1vQWo9og0.net]
- >>1
私も武漢コロナウイルス抗体検査をすれば、高い確率で、陽性だろうと思う。 期待値50〜70%と思える。w
- 926 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:30:28 ID:VrMUoahY0.net]
- >>900
84万人中117人は約0.0139%だろ
- 927 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:35 ID:6y0iB0xy0.net]
- >>896
検査した数以上には感染者は発生しない そういう事では?
- 928 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:36 ID:BNwlXT3F0.net]
- まずいなぁ
あまりに低い てことは感染速度が異様にのろいんだ日本
- 929 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:30:40 ID:/xOC2CJj0.net]
- >>1
バカなの?70万の感染者のうち2割が重症なわけねーだろ 99%が無症状なんだよwwww
- 930 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:30:46 ID:TB2VHZ9t0.net]
- 1〜3月は海外帰りに絞れたけど
市中感染と経路不明が広がっているなら もう1〜3月のやり方は変えた方がいいと思う 今までのやり方を全否定するわけじゃない 状況が変わったからそれに適応させるだけ
- 931 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:30:51.68 ID:TK89Z0Ax0.net]
- >>923
それ 自粛県と自粛無し県で比較調査すべき
- 932 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:30:54.44 ID:qwmxSyMH0.net]
- コロコロナ
みんなで罹れば こわくない
- 933 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:30:57.51 ID:g1egeNy10.net]
- 逆に言えばほとんど無症状なんだから、もう自粛解除でよくね?
- 934 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:30:58.81 ID:4VcXkoid0.net]
- >>917
ああ、抗原検査か 失礼した
- 935 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:05.89 ID:BOVPPzT90.net]
- 新コロの感染力を考慮するとクラスター潰しは完全に無駄
さっさと抗体検査して通常に戻すのが最善手 もっとも抗体もちが少ないなら危険だが、たぶんかなりいるだろう
- 936 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:10.33 ID:HLccYDwG0.net]
- >>900
それで国民納得すりゃいいんじゃね?経済も動かして来年の五輪も開ける! だが五輪は海外あってでもあるからな、怪しいと思った外国が日本国内の民間に委託してサンプリングして とんでもない数字出てきたら、もう五輪どこの話じゃないw
- 937 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:11.21 ID:gTKBibWd0.net]
- >>908
この意味のないグラフ好きだねーw
- 938 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:11.71 ID:+N9nGv7E0.net]
- >>882
PCRの結果を正としての特異度だからね。 つまりPCRで陰性と判定された人の9割を陰性と判定できるってこと。 ただPCRは偽陰性が多いので、PCR陰性を陽性と判定しても間違いとは確定できない。 それが精度の難しいところ。必ず「何を正としているか」を考えないといけない
- 939 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:12.78 ID:kPz7fIJY0.net]
- >>900
失礼、0.013%だった。訂正
- 940 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:18.85 ID:7tUROQof0.net]
- >>873
別に積んでない 陽性出たらアビガン飲ませるだけで済む 何のために自国のアビガンだっつーの 今の日本のやり方じゃいつまでも承認はされないよ
- 941 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:25.54 ID:8G52nnM70.net]
- 1ヶ月以内に発熱 52人が陽性の殆どを占めてそう
- 942 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:33.38 ID:LnVFAx1o0.net]
- >>541
これじゃまったく当てにならないな クズキット過ぎる 6%なんて誤差の範囲内
- 943 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:42.19 ID:Fsi5nYcw0.net]
- よそは十数パーセントいってるのに
なんでやねん
- 944 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:31:50.50 ID:KYgH7L9L0.net]
- ランダムにやんないと意味なくない?
あとどこ住まいの人が受けたの?
- 945 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:52.13 ID:/xOC2CJj0.net]
- >>933
当たり前だろw 茶番終了だよ
- 946 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:52.76 ID:w7Ifs7mM0.net]
- ピークはまだまだ先
- 947 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:59.62 ID:a3LPe8vb0.net]
- そろそろ色んな所が独自に市中感染の調査やり始めて、政府も国会で認めざるを得なくなるだろうね
共産党とかが独自に調査して、安倍が国会で詰められて、麻生あたりがポロッと本当のこと言っちゃうのも時間の問題だな ポロッとゲロったのが老後2000万円問題のときみたいに、テレビや新聞で一面に記事になって、NHKスペシャルとかで実はもう都内でも60万人の感染者がいますとやるんだろうね で感染者のうちの3%〜4%は確実に死にます(もう死んでます)みたいな
- 948 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:31:59.93 ID:0uYOu5Rr0.net]
- >>915
どちらかというと高めに出てくれたほうが日本としては嬉しいだろ この値が低いということは、日本だけコロナ後の復興が遅れるということを意味するからね
- 949 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:11.90 ID:gtZ74gzq0.net]
- 13,950,000人中たった200人のサンプルで
全体像が分かるわけがない 無作為とか希望者とか以前の問題はそこ
- 950 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:32:12.65 ID:P9aTYbVn0.net]
- 慶応病院の方の6%を信じると東京だけで最低でも20人ぐらいは亡くなってるのか
どの死因に紛れてるのかね 全国だと単純に10倍して一日200人 地方はまだまだ少なそうだけど将来の姿かもしれない
- 951 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:32:18.92 ID:KjxO6etG0.net]
- >>928
そういう感想だよね。ふつう。 なんか、こんなにたくさんいる!安倍が隠してた! みたいな連中が一定数いるんだけど、頭おかしいん?
- 952 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:25.30 ID:LnVFAx1o0.net]
- 有料希望者で
特異度90%のキットで 陽性が5.9% こんなんで何が貴重なデータじゃい 糞ですよ糞
- 953 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:32:38.82 ID:TB2VHZ9t0.net]
- >>1
この抗体っていつまで持つんだろう 海外の研究だかなんだかでは2週間で変異って出してるところもあるんでしょう?
- 954 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:44.93 ID:r0NqknIF0.net]
- >>929
アメリカの空母だと6割が無症状 健康な若者ばっかりなのにそれくらい アイスランドだと5割、ダイプリも4.6割
- 955 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:32:48.89 ID:jG+HpFJW0.net]
- >>1
思ったより少ないな。 で莫大な金賭けてまでPCR検査ガンガン増やすのって意味あるのか
- 956 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:06.65 ID:MR3/QgDl0.net]
- >>911
より副作用のやべーレムデシビルの承認がアビガンを差し置いて進んでるのをご存じない?
- 957 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:07.01 ID:9ayFbwJy0.net]
- 白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中
- 958 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:11.27 ID:00JxyevT0.net]
- >>900
小学生からやり直せ
- 959 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:13.69 ID:9pfIRUxN0.net]
- >>623
やっぱそうだよな・・・ BCGとか清潔とか色々言われてるけど 何で死亡者少ないのか全然解らんわ
- 960 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:15.61 ID:mMqPczIF0.net]
- これ普通の肺炎じゃん
- 961 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:18.37 ID:KKtKRmf80.net]
- 結局死亡率かなり低いのか?
志村、岡江が亡くなったり、怖いイメージだが
- 962 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:26.60 ID:w8iwJK5G0.net]
- そこら中に感染者いるな
- 963 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:31.40 ID:+9OOPGMt0.net]
- 新型コロナウイルス抗原を特異的に検出できる モノクローナル抗体の作製に成功
https://www.yokohama-cu.ac.jp/amedrc/news/202004ryo_covid_1.html 抗原検査が認証されれば検査問題は解決される
- 964 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:32.33 ID:n2PpboXp0.net]
- >>937
少なくともインフル肺炎関連の死者が急に増えたりしていないことだけはわかるよ。。
- 965 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:42.52 ID:IHeW2Db50.net]
- 蔓延してる割に死なないならいいじゃんもう
取り敢えず当面は共存してくしかねえよ
- 966 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:45.12 ID:Xl4TbLIO0.net]
- こいつ3月末にツイッターで老人施設相手に抗体検査ビジネス開始しててドンびきしたわ
そのときのキットでしょ
- 967 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(木) 10:33:47.59 ID:iz5FK5qy0.net]
- 無症状に検査する訳にもいかず、無症状がウイルス拡散することが判明。
なら、スクリーニング検査は無意味ということだね。 症状ある人だけPCR検査、隔離するしかないやん。 どれだけ検査するかは隔離施設のキャパに依存。 日本のやり方が正解って事実が裏付けられた。
- 968 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 10:33:50.32 ID:mBAi70Do0.net]
- 欧米の急増した数字は、大規模な水増しであると暴露され始めている
- 969 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:34:04 ID:XkAdb58Q0.net]
- 4月24日。NY州、3000人から抗体検査をし14%の人に抗体が見つかる
ニューヨークは、3000人。今は、もっと多い。
- 970 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:34:13 ID:TK89Z0Ax0.net]
- >>960
それ言っちゃいけないヤツw みんなのメンツが立たない
- 971 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:34:27 ID:X87cG5wb0.net]
- かなり少ないなこりゃまだまだかかるわ
- 972 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:34:28 ID:lhaQlrh30.net]
- 感染者都内でざっと数十万人
- 973 名前:不要不急の名無しさん mailto:age [2020/04/30(Thu) 10:34:53 ID:u04MuLH90.net]
- >>4
検査しなければコロナかどうかわからない
- 974 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:35:13 ID:w5c5nWs00.net]
- 東京新聞はちゃんと編集がチェックしてないのかね
希望者の200人じゃ意味がないことに気づかないってよっぽどだぞ 東京新聞のすべての記事が信用なくす事態となる出来事だよこれ
- 975 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:14 ID:xWrFua8q0.net]
- >>898
五人に一人が症状=13万人 五人に一人が重症化=2.6万人 四人に一人が重篤化=6600人 なぜか判明している人数と重篤化の人数が近いな。
- 976 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:22 ID:y1UPdqTn0.net]
- 市中感染の可能性って、とうに市中感染のフェーズなんじゃないの。
感染経路追えてないのが主流なんだろ。 検査も絞るわ実態つかむ気もないわじゃ、どうすんだよ。
- 977 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:35:23 ID:LnVFAx1o0.net]
- 特異度90%じゃ
10%以下のデータであれこれ言えないよ 3割とか5割いたらどうこう語れるが
- 978 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:35:30 ID:0uYOu5Rr0.net]
- >>952
特異度がどの数字のことをいってるのかによるね このキットのカタログみればそれほど問題あるようには思えないけどな
- 979 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:33 ID:ERLP584l0.net]
- 島津製作所のやつまだ使えんのかね
- 980 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:35:42 ID:0fuh4DcC0.net]
- >>956
そこまで知っててアビガン遅れる事情だけピンポイントに頭から抜けるの面白いなお前
- 981 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:02 ID:yRHZRFTm0.net]
- >>921
それうちの親父やわ。
- 982 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:02 ID:0ENYnZB80.net]
- ジジババが自分達を守るために大げさに恐ろしいことを言ってるだけ
若者はほとんど無症状で抗体持ちになってるから そろそろ経済を回して行こうぜ
- 983 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:36:04 ID:uSTw4Qt50.net]
- どう考えても標本の取り方がおかしいだろこれ
- 984 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:26 ID:h8M8Xz0T0.net]
- 日本の過小な値は異常な忖度によるものと暴露され始めている
- 985 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:36:46 ID:VrMUoahY0.net]
- >>1
> 市民・医療従事者を合計した二百二人全体では5・9% この5.9%って数字には全く意味がなくないか?
- 986 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:36:58 ID:iEvgamus0.net]
- >>976
通り過ぎてくれるまで目をつぶって待つ
- 987 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:36:58 ID:r0NqknIF0.net]
- >>953
まだ誰も分からない そもそも新型コロナに限らず抗体や獲得免疫は長くて1年や2年くらいしか保たないんじゃなかったかな
- 988 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:02 ID:MR3/QgDl0.net]
- >>980
ご存じなかったんだね
- 989 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:02 ID:BOVPPzT90.net]
- >>965
感染力を考慮するとそれしかなかった そして死者数もたいしたことない ただ、これだけ騒いだ以上もうあとには引けないんだろう 戦後最大のセルフ経済崩壊の人災になると思う
- 990 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:07 ID:vEWXXc+Y0.net]
- トンキンは人口激減するね
- 991 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:37:57 ID:0fuh4DcC0.net]
- >>982
武漢型はそれで良かったけど 欧米型は普通に職場復帰に時間かかるから若い連中にも職場にも実害多くてなんとも言えんぞ
- 992 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:05 ID:N9xGi0O90.net]
- >>961
岡江さんは癌闘病中だったからなぁ
- 993 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:38:11 ID:d153QbEB0.net]
- >>979
島津VS栄研(キャノン長崎大)でもやってるんでしょうかね
- 994 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:38:29 ID:JpM5+hto0.net]
- >>15
ゾンビでも感染させなければ良いのよね コロナウィルスの突起を無効化されるワクチンを 開発してるとかなんとか
- 995 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:33 ID:LnVFAx1o0.net]
- これじゃ致死率あまりに低すぎるよ
特異度90%程度じゃそうなる ナビタスも東京新聞もアホなのかと
- 996 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:43 ID:2sc8yaIE0.net]
- >>887
あそこでてくると なんか胡散臭く見えて なぜ糞マスゴミは特定のクリニックばかり TV出演させるんだろう
- 997 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:38:46 ID:pfAhLT+n0.net]
- 市井の人が政府がやらないからって
独自にやりはじめてるってのに意義があるんだろ 医療機関を経営しているから 比較的ハードルは低かったけど その調査手法に難癖をつけている人も出ている そら、そうだ 本職のプロでもない調査については素人がやってるし 限界もある程度わかった上でやってるんだろう 目的としちゃ 安倍晋三にさっさと国として検査しろって促しているわけだから
- 998 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:38:53 ID:SvBdFxh00.net]
- 日本ではほとんど誰も感染してなくて
ウイルスによる死者の急増もない というのが実態だろうな。
- 999 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:39:04 ID:a2M/8TSR0.net]
- >>962
だから買い物したら家で商品消毒してるわ
- 1000 名前:不要不急の名無しさん [2020/04/30(Thu) 10:39:17 ID:FfdFqTLH0.net]
- >>898
インフルエンザが日本では1億人感染して病院へ行ってインフルエンザ認定されるのが1000万人で死ぬ人は1万人 まあ、コロナウイルスなんて所詮こんなもんだ 今まで起きてた普通の事が報道されてパニックになってるけど
- 1001 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/30(Thu) 10:39:19 ID:OSx0IXOY0.net]
- >>758
4日間ルールは患者の勘違いとか言ってる奴が死体に検査するとは思えんw
- 1002 名前:1001 [Over 1000 Thread .net]
- このスレッドは1000を超えました。
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