- 1 名前：首都圏の虎 ★ mailto:sage [2020/04/27(月) 14:57:04 ID:WU7+47YH9.net]
- 安倍首相は新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「レムデシビル」について「間もなく薬事承認が可能となる見込みだ」と説明した。
2020/4/27 14:53 (JST)
https://this.kiji.is/627382365206299745?c=39550187727945729
- 800 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 21:51:45 ID:QUNN548a0.net]
- https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.21.050104v1
これ読むとレムデシビルが雄マウスの精子に異常をきたすようだね。
- 801 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 21:53:31.81 ID:tnGPCxpM0.net]
- >>776
「AとＧをミスった、てへぇ」
みたいなお茶面なウィルスがいますか
- 802 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 21:54:58.74 ID:NJa5lahj0.net]
- アビガンがいい
- 803 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 21:55:41.10 ID:ACCMwt1O0.net]
- >>619
> >>581
> いや
> それだったらみんな安くて効くアビガン使っちゃって
> 誰も高くて効くかどうかも分からんし
> 肝臓に副作用説もあるレムデシビルなんて使わないから
> ギリアドとおそらく日本でレムデシビル売るはずの中外製薬が全く儲からなくなっちゃうじゃん
> だからこそその制限付き使用許可なんだよ
>
> ちなみに前例があってこれと同じことしようとしてるはず
> ↓
>
> 現在許可されてるインフル薬としてのアビガンを使うための条件
>
> アビガンを使っていいのはまず先にタミフルなどの他の抗ウイルス薬を使ってみて
> それで効果がなかった時だけ
> 医師がアビガンの使用を病院の倫理委員会に申請して許可貰って
> 厚労省にアビガン使用の申請をして
> 厚労省が使用許可を出して
> アビガンの貯蔵所からアビガンを病院に送ってもらって
> やっとアビガンを使うことができる
>
> 厚労省はこのタミフルの部分をレムデシビルに替えたまんまの手順でしかアビガンを使えないようにしようとしている可能性が高い
> その為にはアビガンを許可する前にレムデシビルが許可されていないといけない
> それで厚労省は必死にアビガンの許可を遅らせつつレムデシビルの許可を急いでいるわけ
あり得るわ
- 804 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:01:28 ID:201YGy570.net]
- 中国の治験で、レムデシビルの方が標準治療より死亡率が高かったという草稿を
WHOが掲載してドタバタしているみたいだね。
少数治験だとしてギリアドの抗議を受けて取り下げしているみたいだが
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-23/Q996DVDWLU6P01
アビガンであろうが、レムデシビルであろうが、何であろうが効けば問題ないが
- 805 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:02:36 ID:X2zmspby0.net]
- >>47
ペットのフィラリアの薬がって見かけたよ
- 806 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:04:25 ID:9MN1ovrW0.net]
- アメリカが必死でこっちをメジャー薬にしたがってるの丸分かりでダサいわ
点滴薬だから病床圧迫するし医療資源食うのにさ
- 807 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:06:32 ID:ACCMwt1O0.net]
- >>756
イベルメクチンすげえ
- 808 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:07:32 ID:Xzzhdry40.net]
- レムデシビルは米国NIAID主導の臨床試験に参加していたみたいだね
5月には終わるから即承認か
アビガンは6月末までだから7月承認かな
レムデシビルは点滴で重傷者向けではないかな
アビガンを早期投与すれば重症患者は少なくなるだろう
- 809 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:09:38.00 ID:ACCMwt1O0.net]
- >>754
セファランチンはもともとタマザキツヅラフジという中国台湾で使う漢方だもんね
薬効成分を特定したのは大正時代の日本人
もともと結核治療薬、脱毛症治療薬だね
- 810 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:10:08.10 ID:tnGPCxpM0.net]
- ①軽症者はアビガンで重症化半減
②その重傷者はレムデ救命
③ほかの薬も併用して医療負荷が激減するので
そして夏前に経済リブート
・・・みたいなハッピーな未来予想図としか見えんが？安倍ｗｗｗ
- 811 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:11:07.42 ID:ACCMwt1O0.net]
- >>790
6月末にアビガン承認されるまでは死んでも罹患しない覚悟で頑張る
- 812 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:17:14.01 ID:c3wnmdrd0.net]
- もう１度考えよう。 <
- 813 名前：br> ロキソニン湿布みたいに貼り薬にすれば
点滴しなくてもおっけ～ [] - [ここ壊れてます]
- 814 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:19:39.35 ID:c3wnmdrd0.net]
- というのも、抗ウイルス薬は発症後直ちに投与が必要で（ってエボラで言ってた）
それには各ご家庭に抗ウイルス薬が常備されなければならず
点滴はやろうと思えばできるけど、ちょっと重めなので
結論としては、湿布剤に
- 815 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:20:50 ID:cSLwJIFA0.net]
- 6月でアビガン治験が終わって承認が早くて年内とかあほの厚労省が言うてたから
7月から１２月まで患者はアビガンなしで治らにゃならん
効くかどうかもわからんクソ高いこんな薬なら使えるかもしれん
あほの厚労省のせいで何人犠牲になるやら
- 816 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:22:07 ID:c3wnmdrd0.net]
- また化学構造からは、心不全の懸念が推察され
湿布剤なら、胸が痛い・・・と思ったら剥がせばオーケー
点滴だったら死ぬところを助かります
- 817 名前：不要不急の名無しさん mailto: [2020/04/27(月) 22:22:54 ID:xICUT1K20.net]
- レムデシビルが、効いたら、新型コロナウィルス恐れる必要なしになる。
アメリカが主張するように効いておくれ！
- 818 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:24:00.84 ID:fr4b5upN0.net]
- コストの問題で使えるならアビガン、イベルメクチンが優先されるよ
国産だし
- 819 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:24:07.01 ID:Eu8Ey2Yn0.net]
- いらね どんな副作用が待ち構えて岡江さんみたいになるのか
- 820 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:25:55.64 ID:SQQI5J/l0.net]
- >>798
足切断
- 821 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:26:50.64 ID:KGb10PcC0.net]
- >>14
処方箋薬にするのも厚生省は絶対に許さない方針だよ。入院ありきでしか使えない。
- 822 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:28:21.26 ID:Gz73uN8c0.net]
- >>798
重度の腎機能障害
- 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:29:19.38 ID:KSCAWukY0.net]
- アビガン！アビガン！アビガンウォンチューステイフォーミー！
- 824 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:31:18.55 ID:M6ibelku0.net]
- >>802
まあアビガンは医療者による管理は必要だと思うけど
レムデシビルも催奇性怖くないか？ 作用機序的に
- 825 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:32:00.83 ID:Pz+5joBA0.net]
- 老人バタバタ死ぬまで時間稼ぎ
こんなクズ国家はなかなか無い
- 826 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:33:08 ID:ACCMwt1O0.net]
- >>759
多分だけど抗炎症、解熱作用がある漢方で
サイトカインストームを抑える作戦かもですね
- 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:34:19 ID:BhTKQiDS0.net]
- >>799
ファーストチョイスはアビガンだな 副作用少ないし
オルベスコとアクテムラでサイトカインストーム予防
イベルメクチンはまだ検証段階と作動原理だと耐性ウイルスの可能性
レビデシルムは無いわ 志村にも効かなかったし
- 828 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:36:00 ID:7xOvON0C0.net]
- レムデシビルってアビガンよりきついんじゃなかったか
- 829 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:37:28 ID:VuimFMxG0.net]
- ギリアドが効かなくて富士フィルムが効くとなれば、
富士フィルムの株が、、、だな。
- 830 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:39:39 ID:BhTKQiDS0.net]
- >>796
タイは治験お構いなしで効きそうな抗ウイルス剤を片っ端から試してる
これで患者救ってる
- 831 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:40:01 ID:btnYEofc0.net]
- >>581
アビガンは承認がまだまだだから誰にでも使えない
しかもPCR検査の現状を知らんのか？ 重くなるまで検査受けられないから軽症で投与なんて不可能
- 832 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:40:53 ID:Gz73uN8c0.net]
- >>756
もう発熱外来イベルメクチンで経済回したほうがいい
- 833 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:44:21 ID:BhTKQiDS0.net]
- >>812
山梨の２０代髄膜炎で意識不明の患者は医師の機転でアビガンを砕いて鼻から吸引
２週間で直した
多にも糖尿病患者、癌患者、透析まで直してる
今使わないで何時使う？
- 834 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:45:03 ID:WD3k+l+Y0.net]
- >>7
オルベスコもいいらしい
- 835 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:45:09 ID:adGiT71x0.net]
- >>756
ランダム化比較試験でないと何も分からん
クロロキン
- 836 名前：…おオルベスコもシムデシビルも同じ []
- [ここ壊れてます]
- 837 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:46:13 ID:VuimFMxG0.net]
- アビガンは経口投与なのもレムデシビルの点滴静注に対して優位だし｡
あとはアンジェスがワクチンを作れば、株も高騰だな。
- 838 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:46:38 ID:M6ibelku0.net]
- >>813
待て待て、治験すっ飛ばすな
この間の結果は正式な治験じゃなくて仮想的な治験のようなものだから
既存薬である程度の安全性は分かっていてもせめて第三相の治験は通過しないといけない
だから有望な薬についてはまず「治験をしてほしい」と声を上げる必要がある
- 839 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:48:16 ID:Xzzhdry40.net]
- 秋には新型コロナ第二波が来ると言われているから
それまでにアビガンが承認されていればいいね
今でも希望者には投与できるようにするみたいだけど
- 840 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:48:43 ID:GyixW81u0.net]
- >>814
コントロールのない症例報告だけでは意味がない
以下の1例でアビガンは効果がないと判断するのか？
富山市の富山市民病院は、院内で感染したとみられる70代の女性に、新型コロナウイルスへの効果が期待されている薬の１つ、「アビガン」を投与したものの症状が改善せず、22日夜、死亡したと明らかにしました
- 841 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:49:12 ID:v2lv2DTs0.net]
- 上級はアビガンでそれ以外はレムデシビルかな？
- 842 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:50:12 ID:BhTKQiDS0.net]
- >>818
そんなMPケチってパーティー全滅みたいなアホな話しだぞ？
６０歳以上なら問答無用にアビガン投入すれば医療崩壊も防げる
- 843 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:52:43 ID:M6ibelku0.net]
- >>822
効果は別としてレムデシビルやアビガンはだいぶ先に進んでる
イベルメクチンはもうちょっと時間がかかるね、期待はしてるけど
厚労省の腰は重すぎるし利権もそらあるだろうとは思うけど
やっぱり慎重さが求められる分野ではあるから非常時だとバランスが難しいね
- 844 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:52:52 ID:+cGF8InS0.net]
- >>822
耐性ウイルス出てアビガンが無駄な薬になるぞ
- 845 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:53:22 ID:BhTKQiDS0.net]
- >>823
その非常時が今なんだよ
- 846 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:53:44 ID:WklPNBB10.net]
- >>1
英断です。
安心しました、
- 847 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:54:44 ID:b8sWJm0f0.net]
- 普通の風邪にも。アビガンでいいんだろうよ。
他の薬いらんくなるわ
- 848 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:56:15 ID:KGb10PcC0.net]
- >>824
アビガンに耐性ウィルスはできない。
- 849 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:59:10 ID:E8CIz4UN0.net]
- アビガンよりこっちが先っておかしすぎるだろ
どこまでトランプのポチなわけ？
日本国民の命をなんだと思ってるんだ
こうなったら安倍も与党議員もその家族も絶対にアビガン使うなよって思う
- 850 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 22:59:24 ID:WD3k+l+Y0.net]
- >>163
耐性はできにくいと開発者は言ってる
- 851 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:00:34 ID:M6ibelku0.net]
- >>825
これでもふだんに比べれば急ピッチで進んではいるけどね
おれは検査対象をもっと拡充すべきだと考えてるから外来処方可能な薬の出現を待ってるけど
アビガンはやはりホテル隔離者までかな、外来処方はいろいろと厳しい
- 852 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:00:59 ID:BhTKQiDS0.net]
- 何よりヤバイのはテトリストはこれで核兵器からウイルス攻撃に方向転換する可能性が高い
ここでそれが無効ってアビガンで証明しないと
- 853 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:02:58 ID:PzZwNOph0.net]
- 点滴なんて入院必要で使いにくいだろ。
まずは国産アビガンの承認だよ。
で検査基準に当てはまらず検査してもらえない人にも郵送して飲んで貰ってはどうかと。
勿論隔離される人にも。
- 854 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:03:50 ID:9MhXSiW10.net]
- 全員ではないにせよ、日本国民の中にとんでもないアホが一定数いる。
そういうやつらが誤用しないよう、徹底的にガードをかけてくるだろうな。
こういうシャレにならん副作用がある薬は。
- 855 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:03:53 ID:WxV/ymp90.net]
- レムデシビルって2000ドルかかるんだろ？
普通に使ったらアビガンの100倍以上だし
保険適当内にでもしたら国保パンクするか値上がり待ったなしじゃないの
- 856 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:06:49 ID:kF5P5jwh0.net]
- このアメリカの薬どうせ高いんだろ？
ふざけるな
- 857 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:07:35 ID:TyggCmQs0.net]
- 結構な確率で心臓発作起こして死ぬんじゃなかったっけか？
- 858 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:07:46 ID:RYjA/Zfu0.net]
- まず自国で悲鳴をあげている無数の患者を治してみせてほしいんだが
- 859 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:08:30 ID:6MH4oVov0.net]
- レムデシピルは「特別承認」という制度を使う予定なんでしょ？
・健康被害が甚大である、蔓延の可能性があるなど、緊急の対応が必要な場合
・特例承認以外に、適切な方法がない場合
・特例承認対象の新薬が、日本と同じ水準の承認制度を持った国で販売・使用されていること
特例承認するために満たす必要がある上の条件を満たしたのが
アビガンよりレムデシピルが早かったというだけで
アビガンもいずれは特例承認されるんじゃないの？
「日本と同じ水準の承認制度を持った国」には中国は当てはまらないんだろうね
中国が当てはまればアビガンもとっくに特例承認になったんだろうし。
アメリカやドイツでアビガンが承認されたら日本でも承認されるんだろうと予想。
この制度使うと海外で開発してるワクチンが完成した時も
日本での治験飛ばせるのかな？
それだと一気に期待が膨らんでくるわ
- 860 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:09:46 ID:/RMGs/n10.net]
- 妊婦にも使えるのが良いね
- 861 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:11:10 ID:AevwtI0/0.net]
- >>45
地方でもアビガンは使ってるよ 日華化学の社長が 退院して 記者会見して 感染し 39°ぐらいの熱が出て 医者から アビガン勧められて 完治したって報告してた
- 862 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:12:42 ID:1xMvXSgo0.net]
- >>2
テドロス「ついうっかり効果出てなかった時の論文流出させちゃった☆メンゴメンゴ(ﾃﾍﾍﾟﾛ)」
- 863 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:15:39 ID:TTm3U7Yc0.net]
- >>828
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirへの耐性を獲得することはすでに確認されている．
ちゃんと論文読んでみ。
Proc Natl Acad Sci U S A. 2018 Nov 6;115(45):11613-11618. The mechanism of resistance to favipiravir in influenza.
- 864 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:16:20 ID:SMAS2edA0.net]
- >>841
アビガン使わなくても完治する
- 865 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:16:42 ID:6MH4oVov0.net]
- 調べてみたらワクチンにも「特例承認」が使えるみたいね。
大阪のワクチンがコケても欧米諸国のワクチンが上手く行けば
「特例承認」で早期接種の希望が持てそう。
- 866 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:17:29 ID:GDEACc7U0.net]
- アビガンは通常の承認なら6月に治験終了で申請から承認まで何か月もかかるから早くても年内と言われている
これは一般的に広く利用可能になるということで実験的に一部国内でも使用されている
特例承認になればいいのだが
- 867 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:19:49.93 ID:6MH4oVov0.net]
- >>846
安倍は特例承認を狙ってアビガンをドイツに無償提供してたのか
ちゃんと説明したらいいのに。
当初は二階や鳩山の中国へマスクや防護服献上と同一視してたけど
ちゃんと戦略があったのね
- 868 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:20:58.29 ID:M6ibelku0.net]
- >>839
先にアビガンを承認すると「当該医薬品の使用以外に適当な方法がないこと」
ここに抵触する可能性があるので国内治験の省略のために先にレムデシビルを承認するということかな
現状ファビピラビルの海外での治験がばしばし進んでるようには見えないから
アビガンは海外に配った分の報告を待つか、日本国内で進めるしかないね
- 869 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:22:20.31 ID:UopdvG6/0.net]
- >>847
ドイツは治験してない
- 870 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:23:11.71 ID:0suQPoxB0.net]
- >>839
「特別承認」の制度って何？初めて聞いた。
通常1年の審査機関が6か月程度で対応する制度の先駆け審査ならあるけど。
これよりも今回は早く承認させようって動きだけど、先駆け審査以上に
早くする確立した制度なんてあったの？
- 871 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:24:17.15 ID:4cl5vxDS0.net]
- アビガンは上級用か
- 872 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:25:28.74 ID:6MH4oVov0.net]
- >>850
ごめん「特例承認」の間違いね
- 873 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:27:26.51 ID:CqIb3Vvi0.net]
- 最後まで本当にどうしようもない奴だったな
これまで無理矢理隠蔽してきたが、最後まで隠蔽し続けることは天が許さなかった
最後で大こけどころか歴代最悪に名を連ねることになったな
せめて、アビガン処方できるようにすればまだ違ったのだろうが、この期に及んでアメリカに忖度
何よりの味方であるはずの妻にも激しく足を引っ張られ、ある意味悲惨な人生なのかもしれん
- 874 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:27:30.32 ID:M6ibelku0.net]
- >>850
横レスだけど厚労省の「薬事制度の見直しについて」２１ページに記述があるね
https://www.mhlw.go.jp/topics/2002/09/dl/tp0910-2d.pdf
「３ 未承認製品に係る特例輸入制度の見直し」のところだと思う
- 875 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:29:41.08 ID:E8CIz4UN0.net]
- 野党追及しろ
マスクもだがこっちのが優先順位高いぞ
国民の命なんだと思ってる？アビガンじゃなく何故こっちなんだよ
アメリカに金もうけさせるため？またどっかの利権か？
- 876 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:30:55.83 ID:P07R/Q2I0.net]
- トランプ「売れ」
安倍「はい」
- 877 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:32:01 ID:WHRYeJpM0.net]
- ♪レムデシビルは超音波！
- 878 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:33:07 ID:0suQPoxB0.net]
- >>829
こちらの結果を何らかの形で出すと言っているのが5月。アビガンが6月。
申請が単純に早いんだよ。申請順に審査が行われるからおかしくもない。
財務省はカリカリしていると思うけど。
- 879 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:33:30 ID:3GziWk4j0.net]
- 何でアビガンが先じゃないんだー
イラッとするなー
- 880 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:33:34 ID:RYjA/Zfu0.net]
- 感染者一気に増えたから実はもうアビガンの治験が終わってそうな気がする
レムデシビルより先に承認することは許されないから待ちの状態
間髪いれずにアビガンも５月中に承認されるんだろ
- 881 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:34:21 ID:9AeRTkV40.net]
- アメリカが怖くて先にレムをやったか。こちらは副作用が多い
- 882 名前：tree d [2020/04/27(月) 23:36:14 ID:Al3AhrYh0.net]
- >>39
薬害エイズもやばいとわかってた血友病の薬の在庫を
アメリカ人が日本人に押し売りしてたからな。
- 883 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:38:23 ID:6MH4oVov0.net]
- 気になるのは>>848で指摘されてる
「当該医薬品の使用以外に適当な方法がないこと」の条項なんだよな
レムデシピルで特例承認を使っちゃうと
次のアビガンの時にはレムデシピルがあるから他に方法がないという条項に抵触して
特例承認が使えなくなっちゃいそう。
今後海外でワクチンが完成した時も
レムデシピルのせいでワクチンの特例承認が使えなくなるんじゃないの？
- 884 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:43:24 ID:Xzzhdry40.net]
- 今既にアビガンは国内2000人以上に投与しているからね
希望者全員に投与できるようにするなら承認遅くても構わないけど
- 885 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:43:42 ID:M6ibelku0.net]
- >>863
ワクチンは抗ウイルス薬とは目的が別だからいけるはず
前例の新型インフルエンザ対策のカナダ産ワクチンもタミフル等の抗ウイルス薬がある状態で承認されてる
抗ウイルス薬についてもまずい状況なら柔軟に運用される制度ではないかとは思う
- 886 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:44:34 ID:ACCMwt1O0.net]
- >>860
> 感染者一気に増えたから実はもうアビガンの治験が終わってそうな気がする
> レムデシビルより先に承認することは許されないから待ちの状態
> 間髪いれずにアビガンも５月中に承認されるんだろ
そう願いたいね
安倍は今日レムデシビル特例承認は5月って叫んでるな
- 887 名前：tree d [2020/04/27(月) 23:44:42 ID:Al3AhrYh0.net]
- >>505
アメリカでコロナにかかるのは黒人か貧乏人しかおらんのでな。
薬を高く無理やり売れるのが日本だけと言うだけなんじゃ
- 888 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:46:02 ID:pLHPOc0P0.net]
- 完全に売国
習近平といい
このアメリカの薬剤といい
五輪といい
ほんと酷い国家に成り下がった
- 889 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/04/27(月) 23:59:37.73 ID:Qk5cPF9oZ]
- >>868 批判ができなくて悔しいわけですなｗｗｗ
黙ってろクズ
- 890 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:48:16 ID:ACCMwt1O0.net]
- どうも安倍の話を総合すると
レムデシビルは既に各国で承認される予定で
それがあれば日本でも特例承認できるちゅうことだ
ギリアドが金にあかせて色んな国で承認を促進したんやろな
5月承認は間違いない
富士フィルムにはこんな動きはできんので薬効は2倍でもどんどん遅れちゃうと
- 891 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:49:57 ID:0suQPoxB0.net]
- >>854
ありがとう。FDAが承認してしまえば日本で承認か。
でも一応、5分5分とみているんだね。非盲検試験だしどうなることやら。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-26/Q9EVQPT0G1KX01
- 892 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:51:20 ID:1eswt+r70.net]
- 感染したらレムデシビルだけは使わないでって言えばいいの
- 893 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/27(月) 23:52:20 ID:5rTKvip70.net]
- >>3
そういう患者が
積極的にアビガンの治験に協力するので
かえって良いかもしれんね
日本じゃ、肝臓壊したり肌がどす黒くなるレムデシビルをわざわざ欲するアホはいないだろ
しかも点滴やで
- 894 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:52:50 ID:R+L+iHR40.net]
- >>870
アビガンは中国が後発作れる権利持ってるんだっけ？
それでかな？と思ったけど、日本で全然使われてるの聞かないレムデシビル突然すぎてポカーン
- 895 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:52:50 ID:IM1FTyzv0.net]
- >>843
耐性ウイルスが出来ないのがアビガンの売りだった筈だけど
- 896 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 23:56:37 ID:lS1gi0s00.net]
- >>875
RNAウイルスは簡単に変異する
変異によってアビガンが効かなくなったと書いてあるだろ
読んでないのか？
- 897 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:00:18.43 ID:NeQ55k2+0.net]
- >>876
読まないよ
変異とか関係ないのがアビガンであるとの報道しか知らんわ
- 898 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:00:34.42 ID:3fdE1CQV0.net]
- >>871
トランプが何が何でも承認しろと言ってるから大丈夫だよ
治験でろくに明白な結果がなくても何となく効きそうというレベル
でも承認されることは良くある
理由は患者の遺伝子多型により効き目に個人差があるという理屈だな
理屈になってないけど大手製薬ならこれで通るのが治験の実情
薬価高いので医者が使わなきゃ廃れるだけという見方もある
- 899 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:01:30.46 ID:D3NOzsHh0.net]
- >>877
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirへの耐性を獲得することはすでに確認されている．
ちゃんと論文読んでみ。
Proc Natl Acad Sci U S A. 2018 Nov 6;115(45):11613-11618. The mechanism of resistance to favipiravir in influenza.
- 900 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:03:58.68 ID:NeQ55k2+0.net]
- >>879
じゃあ何か？報道は嘘だったのか？
- 901 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:05:07.06 ID:JEzH8n6+0.net]
- うちのわんこと一緒にカルドメック食えばいいんだな
- 902 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:06:05.30 ID:GToxXM0z0.net]
- >>880
嘘。研究者が自分で言ってただけ。
- 903 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:09:40 ID:EPJvaYTj0.net]
- アメのWHO批判に安倍がついてこなくて
文句言われたから、バランス取ったか
- 904 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:12:20 ID:Nn1Isz450.net]
- グルジア人の話題かと思ったら薬かよ
- 905 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:27:37 ID:/ONvZVqU0.net]
- ギリアド 対 富士フイルム
- 906 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:28:16 ID:wFXD+yry0.net]
- コロナウィルスは人間に感染する中で最大級のRNAの塩基数を誇るから、
オプションを入れていろいろな能力を持たせることができるのが兵器として
は便利なんだろう。今回のが沈静化しても、またバージョンアップが
リリースされるんだろうと思っている。Windowsと同じで、いつまでも
絶えることのないバージョンアップに耐え続けなければならないのだ。
- 907 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:30:41 ID:/ONvZVqU0.net]
- あとは馬の虫下しが有力なんだっけ
- 908 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:34:20 ID:vKHRe+g+0.net]
- >>886
ウィルスではなくウイルス
- 909 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:39:14 ID:nIEvVMtp0.net]
- >>882
アビガンにも耐性を獲得してしまう可能性があるならば
アビガンを乱発してる中国などから
またとんでもないRNAウイルスが出現しだすかもしれないってことか
こわい
- 910 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:40:48 ID:30eXBmcS0.net]
- アビガンが先じゃねーのかよ！
売国奴安倍こんどばかりは誤魔化しきかねえぞ、死ね！
- 911 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:41:44 ID:C+/LdQpH0.net]
- >>889
アビガンに対して耐性を獲得するのは理論上無理なんで
他の特攻薬が意味を成さなくなるのが怖いんだろうな、クソ製薬会社は
- 912 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:41:52 ID:3fdE1CQV0.net]
- アビガンのほうが効くのになあ
国際医薬大手ギリアドの資金力はハンパないな
- 913 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:45:16 ID:brHq5RNC0.net]
- >>891
細胞で少し培養しただけでもアビガン耐性ウイルスが出た。現実に出てきた。
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirへの耐性を獲得することはすでに確認されている．
ちゃんと論文読んでみ。
Proc Natl Acad Sci U S A. 2018 Nov 6;115(45):11613-11618. The mechanism of resistance to favipiravir in influenza.
- 914 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:47:33 ID:dTXvIgQq0.net]
- しばらくは感染しないように死に物狂いで対策してレムデシビルを色んな国・人が使って間違いないっぽかったら使いたいわ
中国のマイナス情報が出た後で安全ですよく効きますと言われてもちょっとなあ
- 915 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:52:07.75 ID:OGfTU4P10.net]
- >>882
研究者って誰？
- 916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:53:32.98 ID:3fdE1CQV0.net]
- レムデシビルは効かないわけではないだろう
ただし重症になった後に投与しても
ウィルス転写阻害剤という特性上
既に肺機能がボロボロでは効能に限界がある
本当は肺炎のごく初期に点滴すべきなんだろね
またはそれ以前の初期かな
- 917 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:53:57.80 ID:nIEvVMtp0.net]
- トランプ「おいこらシンゾウ」
あべ「レムデシビル、はい認可！」
あべ「日本にはアビガンがあります」
アビガン承認、はやくて年末
国民「はぁ？」
- 918 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 00:54:39.44 ID:H4MP/+tN0.net]
- >>893
やっぱりレムデシビルが最高だね。
試験管の世界最高
- 919 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:55:33.89 ID:C+/LdQpH0.net]
- >>893
ん、そうなの？
そもそもそれだけの攻撃性を持つRNAウィルスが存在するということなのか
すげーな
人類滅亡だ
- 920 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:58:15.40 ID:WjR3Nkdh0.net]
- >>893のコピペは単発IDで前から何回も貼られている。
どっかの製薬会社の社員だろ。
- 921 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:58:51.78 ID:ZBg5c0Rt0.net]
- >>895
白木教授も知らんのか… ちょっとは勉強しろよ
- 922 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 00:59:06 ID:A/OITMVP0.net]
- アビガン作ってるのに認可してないから使えないってアホらしいな
じゃあ作る意味ねーじゃん
- 923 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:01:54 ID:RGobo6Lk0.net]
- >>899
1本鎖RNAウイルスは全て変異しやすい。コロナウイルスだけではない。インフルエンザウイルスだって次々と変異してワクチンが効かなくなり、免疫も効かなくなるだろ
- 924 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:03:12 ID:C+/LdQpH0.net]
- >>903
あのさ
仕組みが違うわけでさ・・・
- 925 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:03:18 ID:fpLnFuSP0.net]
- >>902
SARS-CoV-2のために作ったのではない。インフルエンザのため。
- 926 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:06:16 ID:OGfTU4P10.net]
- >>901
わかって言ってるんだけど笑
緊急寄稿文、読めば笑
切り取りはいかんな
- 927 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:06:21 ID:FKhxz8mu0.net]
- >>904
ゲノム複製のエラー率が高くて変異がランダムに入るのは同じ。たまたまRdRpのまずいところに入って、選択圧がかかったら耐性ウイルスに置き換わる
- 928 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:08:51 ID:kFtzvf430.net]
- >>906
自分の作った薬であればよく見せたいのは当然。だがアビガン耐性ウイルスは簡単に出来ている。
- 929 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:09:01 ID:C+/LdQpH0.net]
- >>907
それどれ位の確率よ
俺が1万5千円使ってソシャゲでウルレア当たる位なの？
- 930 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:10:29 ID:6obRnAz/0.net]
- 認可に至るまでの過程を国民に知らせず
もうこの段階なのか
怖いわー
- 931 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:12:55 ID:z3BMwyCA0.net]
- 売国
- 932 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:13:03 ID:dTXvIgQq0.net]
- >>893
ちらと見てみたがK229Rだけだと耐性化するもののRNAの合成自体をかなり遅くして増殖の遅い弱毒化した変異体になるらしいな
それを補うためにP653Lっていうさらにもうひとつの変異が必要でこれはそもそもRNA合成を野生型以上に加速する変異
もちろんK229R/P653Lの二重の変異株がまだ病原性を維持しているのかは動物実験で確認していないが
要するにふたつの変異が必要だけどアビガンの耐性株が原理的にできないとは言えない
ただこれは変異するアミノ酸が異なるだけでRNAポリメラーゼ阻害薬全般に言えることだろうな
アビガンのみ、レムデシビルのみって考え方じゃなくて手持ちのカードは多いほうがいい
- 933 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:13:36 ID:nIEvVMtp0.net]
- 仮に試験管内でインフルエンザウイルスで確認されたとしても、
もうすでに中国ロシアイランインドで生産し始めて使いまくろうとしてるんだから
使わにゃ損損
- 934 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:13:57 ID:B7AF8GGu0.net]
- これダメだろ
両足切断してるやん
日本人に合わないよ
- 935 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:14:58 ID:3fdE1CQV0.net]
- ギリアドのお金のパワーだろね
承認試験ってとてつもない費用がかかるらしい
各国で早期に承認取るパワーのある会社は多くはない
- 936 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:16:13 ID:KEJSQlRe0.net]
- https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305
研究者が自分でいってるのはこれ
耐性は造れるが自然発生ではないしそんな早く増殖もできない種
書き換えまくった結果自己増殖するという最早ウイルスではない
- 937 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:17:43 ID:C+/LdQpH0.net]
- これがガチの生物兵器なら俺のふざけた言い分は却下するが
まーほぼデザイナーウィルスなんだろうけどさー
- 938 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:20:18.14 ID:uavIrB+A0.net]
- こっちとアビガンだとどちらが効くんだろう
- 939 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:20:27.79 ID:OGfTU4P10.net]
- そう。笑
「遺伝子組換え技術により単独で増殖できる耐性ウイルスが報告されたが，ウイルス全体を置き換えるような増殖能を持たない12）。」
と指摘されている。
12） Goldhill DH, et al:Proc Natl Acad Sci U S A. 2018;115(45):11613-8.
出典：日本医事新報社㈱
「緊急寄稿（3）新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を含むウイルス感染症と抗ウイルス薬の作用の特徴（白木公康）」より一部抜粋
耐性ウイルスが出来ないと言い切れる所はすごい。アビガンが尋常では無いという事。
- 940 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:21:31 ID:3fdE1CQV0.net]
- RNA転写酵素の構造が変異しないとアビガン耐性は生じない
そもそもウィルス増殖の根本的部分であるRNA転写酵素が変異したら
ウィルスは生きて行けるんか？
ってことだろうな
エンベロープの外側の突起なら
幾ら変異してもウィルスの生存には支障なさそうだけど
- 941 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:23:17 ID:OGfTU4P10.net]
- >>919 これ追加。
「～増殖能を持たない12）。したがってアビガンは，タミフルやゾフルーザなどで見られるように，
治療中にアビガン耐性ウイルスに置き換えられるような問題は発生しないと考えられる。このように、アビガンの特性は致死性重症感染症に対する優れた効果だけでなく、耐性ウイルスができない点にもある。」
引用以上です。
- 942 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:25:13 ID:2rppmdZ90.net]
- 早く待ち医者に唾液で検体取って数分で検査が出来て陽性だったら
ハイアビガン飲んで家で安静にしててねって世界が来てくれ
- 943 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:26:59 ID:TAl8vbKo0.net]
- レムデシビルは入院して点滴だからな
それに薬価も高くなりそうだ
アビガンは早期なら処方してもらって飲めば良いし薬価も安いだろう
- 944 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:27:20 ID:3fdE1CQV0.net]
- >>922
2020年末ぐらいかなあ
それ以前にワイが死んでるかもだわ
- 945 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:32:32.33 ID:ZYo4jgrR0.net]
- イベルメクチンは人間だと水虫系のカンセンだっけ
漢字が出ない
- 946 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:33:29.80 ID:Z1AiLsp20.net]
- >>912
毒性あるアビガンをわざわざ備蓄してインフルエンザ関連で1万人死んでるのに使用許可を出さなかったのは、カードを減らしたくなかったから。
コロナウイルスでもPCR検査なしで飲ませまくったり、軽症者全員に飲ませたりすると大事なカードが無力化する危険がある。
特に自宅で飲ませるのは絶対に駄目で、飲み忘れたり、途中でやめたりして低濃度の選択圧がかかると危ない。
- 947 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:35:42.41 ID:Y54sQvTN0.net]
- >>919
>>921
開発者本人が宣伝のために都合よく書いてる。
論文のディスカッション読んだのか？
- 948 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:36:18.87 ID:2Q9AylXH0.net]
- もしかしてレムデシビルの最初の認証国が日本？
アビガンの日本が自国のアビガンより先にアメリカのレムデシビルを認証とは....
- 949 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:37:00.07 ID:OGfTU4P10.net]
- tp://www.chemotherapy.or.jp/journal/jjc/06505/065050736.pdf
しつこい人は嫌われるよ笑
- 950 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:38:09.55 ID:IN8+Aw4u0.net]
- アビガンの承認が遅いというより、
レムデシビルが早過ぎない？半年かかると言われてたのに。
- 951 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:38:52 ID:QlgxmI660.net]
- なんかの報道番組か討論番組で、早くアビガンみたいな
話題のとこに、某議員が唐突にこの薬の事話し始めて、すげー違和感だったが
こういう事か
もう嫌だこの国
マスクの件とこれでやる気なくした人たくさんいるんじゃない？
- 952 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:39:13 ID:AiJn0XVr0.net]
- >>893
軽く読んでみた
ファビピラビルへの耐性とフィットネスコストの条件二つの変異を揃えないといけないから実現可能性は低いけどゼロじゃないな
いい加減な服用をする者が数万単位でいれば発生するかも
- 953 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:39:26 ID:2Q9AylXH0.net]
- コロナ戦争でまさかまさかの日米決戦で日本また敗北かよ
- 954 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:40:44.33 ID:IN8+Aw4u0.net]
- 正直、アビガンでなくてもコロナ騒動が収まるなら、どこの国のクスリでもいいけどね。
どのみち、レムデシビルは高いし、数もないからそんなに使えないっしょ。
- 955 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:41:10 ID:KEJSQlRe0.net]
- これ読んで思ったのは
単体で増殖できるウイルスが人間に何の悪さをするんですか？ということ
ウイルスの何が悪いかって正常な細胞からタンパクを奪った結果炎症することでしょう
細菌の方はというと栄養を元にして排出される毒素が悪さをするわけで
毒素も出さないウイルスがなにするんだ
結果コピーエラーで普通のウイルスに戻りアビガン効くということではないのか
- 956 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:42:04 ID:2rppmdZ90.net]
- 薬価が安くて使い易い飲み薬のアビガンが勝つだろ
それが市場の法則
- 957 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:43:10 ID:vrqRtYSp0.net]
- モノクローナル抗体はできないのかな。
リツキサンが可能なんだから、できなくもないはずだし。
ギリアドはレムデシベルごり押しするより、抗体製剤でも取り組んでくれよ。
- 958 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:45:16 ID:OGfTU4P10.net]
- 潰そうとしている人、IDコロコロだったり、他スレでも異常に偏った書込みしか見つからないんですが笑
- 959 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:45:21 ID:1DWjKGIj0.net]
- レムデシビル投与で死んだ人にかなりの割合で心疾患，肝硬変，腎不全とかがいるのがどうもね
副作用で死んだわけでコロナが原因なら肺炎のはずだから
中国の治験特有の問題でアメリカの治験では副作用は全く見られなかったとかになるのかなぁ
ギリアドの医療界への影響力なら無いとも言えんが
承認するなら日本でも治験をしてほしいね
ギリアドと仲良くしたい医者，官僚，政治家多そうだから治験拒否で迅速承認しそうだが
- 960 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:47:02.43 ID:AiJn0XVr0.net]
- １００％変異しないなんて誰にも断言はできないよ、自然をなめてはいかん
感染した場合にはレムデシビルの副作用怖いからアビガンを所望するがｗ
- 961 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:47:22.53 ID:OGfTU4P10.net]
- アビガンが決定的に有効であると結論付けられた訳でもない。治験中。
- 962 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:48:03 ID:EM13ltTy0.net]
- 静注とか代謝機能壊しそうでなぁ
- 963 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:49:14 ID:TAl8vbKo0.net]
- 早期治療にアビガン
重症患者にはレムデシビルでいいのでは
レムデシビルが本当に効くかどうかは知らないけど
承認されるんだから効いたんだろう
アビガンは既に国内だけで2000人に投与しているけど
問題となる副作用は聞かないね
- 964 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:50:44.51 ID:IN8+Aw4u0.net]
- そんなに批判しなくてもいいと思うぞ。
アビガンの承認が予定より遅れた訳じゃないし。
アビガンよりレムデシビルの方が先に承認できるというなら
ならそれでいいのでわ？治療法は多い方がいい。
- 965 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:52:51 ID:jvXJiCYV0.net]
- >>912
だったらイベルメクチンの臨床と承認も急げ
- 966 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:55:35 ID:/M0mlIbo0.net]
- いやアビガン何とかしろよw
- 967 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:56:09 ID:jvXJiCYV0.net]
- >>925
カイセン（疥癬）はカイセンダニ
- 968 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 01:57:34 ID:OGfTU4P10.net]
- レムデシビルが悪いとは言ってない。
おそらくだが、政治的な深謀遠慮がある。
双方が損をしない上に、より効果的な。
どちらも治療薬として効かなくては話にならん。
その他の薬も含めて併用治療かもね。
- 969 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:00:28
]
- [ここ壊れてます]
- 970 名前：ID:stGuylTh0.net mailto: また日本はアメリカ製品を買わされるのか []
- [ここ壊れてます]
- 971 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:02:19 ID:iMm9B5DK0.net]
- 効果無いって結論でてなかった？
- 972 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:02:40 ID:ZYo4jgrR0.net]
- >>947
それそれイベルメクチンは人間には
カイセン治すための薬じゃなかったっけ
- 973 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:03:00 ID:lBXf7H0W0.net]
- エボラでは効果が無いという結果が下され
治験の4分の1が肝臓が欠損する副作用があったとか
- 974 名前：朝日新聞不買 mailto:sage [2020/04/28(火) 02:03:29.27 ID:qnt4w8yI0.net]
- >>1
アビガンを優先しろ。
- 975 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:05:35 ID:WHde2jvV0.net]
- まぁ重傷者には必要だろうけど先にアビガンだよね
- 976 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:06:22.26 ID:peBbVUG00.net]
- 安倍ガンはよ
- 977 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:06:29.18 ID:WHde2jvV0.net]
- >>952
その場合肝臓は回復するの？
切っても再生することで有名な肝臓だけれども
- 978 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:06:39.11 ID:StVIRVNt0.net]
- 重い腎臓障害が出て問題になってるだろ
国賊アベチョンゾウは死ねよ
- 979 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:10:58 ID:jXz8p17X0.net]
- アメに金払って日本人で治験かよ
- 980 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:13:49 ID:TEIDLyDl0.net]
- >>957
実際に40代が足切断なってるしねアメリカ
- 981 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:14:21 ID:CbA4ss0C0.net]
- 朝生でアビガンが聞くって話が出たら自民党の武見が必死にアビガンのネガキャンしてレムデシビル推してたからなあ
おかしいと思ったらやっぱりこういう裏があった
自民党はどこまでもクズしかいない
- 982 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:17:23 ID:1DWjKGIj0.net]
- 今、進行中のアメリカでの治験が中国のそれとあまり違わなければレムデシビルは薬剤失格になり
株価暴落、ギリアド社は株主から訴えられるだろう
きわめて有効，副作用なし等になれば、なぜ中国とそんなに違うのかが問題になる
アビガンは中国の治験と日本の観察研究が一致しているね
- 983 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:21:58 ID:OGfTU4P10.net]
- 今回の取引はかなりの策士がついていると見ている。
経験上・理論上であっても、耐性ウイルス出現が0と言い切るのも？だが。
この点については、現状での通常使用下では、まず発生せず有望という意味で捉えた。
自然物、特に人間は何起こすかわからんし・・・
- 984 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:24:16 ID:f8ZZ6Krd0.net]
- 治験失敗急性腎不全だらけの欠陥薬じゃん
- 985 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:30:40.14 ID:OGfTU4P10.net]
- 含めての取引だろうな。副作用には注意して。
アビガン実験とはいえ、耐性獲得した妙なウイルス作らないで欲しいんだけど・・・
公表されてるし悪用するヤツ出てこなければいいが・・・
かといって全くテストしていないというのも中途半端だし。
科学の力は恐いですな。
- 986 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:33:04 ID:IN8+Aw4u0.net]
- でもよく考えたら、レムデシビルもPCR検査で陽性じゃないと
使えないんですよね。
で・・アビガンもPCR検査で陽性だったら希望したら使える。
つまり、レムデシビルを投与できる人には、アビガンも投与できると。
結局、同じじゃね？
- 987 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:33:11 ID:lBXf7H0W0.net]
- 安倍空気は読めないけどアビガン支持の姿勢に関しては内部で製薬利権とかで対立してんのかな
- 988 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:33:10 ID:OGfTU4P10.net]
- 改良薬の開発に大きく寄与すると信じたい。
- 989 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:34:00 ID:O4tuP9As0.net]
- これはありがたいな
アビガンはどんなメカニズムかどこかで読んだが
これはどんなやつ？
- 990 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:34:26 ID:OGfTU4P10.net]
- 悪いけど落ちます。みなさんおやすみなさい。
- 991 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:37:13 ID:sWSUAXXq0.net]
- レムデシビル高くても日本じゃ治療費ただなんやろ
- 992 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:37:22 ID:mEQ0APlm0.net]
- >>962
たった1回の実験でも出現。これが10万人の人間の体の中でこれから起こる全ての出来事をカバーしている訳がない。RNAウイルスの抗RNA薬を大規模に服用したのはインフルエンザくらいだが、変異は激しく耐性も問題となっている。
COVIDは症状も重く、ワクチン開発も障壁が多いので、数少ない抗ウイルス薬は慎重に使うべき。
投与量、投与タイミングも全然最適化されておらず、副作用も不明。
そもそもPCR検査が受けられないので入院も投与もできないので、その体制づくりから始めないといけない。
- 993 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:39:47 ID:IN8+Aw4u0.net]
- >>968
RNAポリメラーゼ阻害薬みたいなんで、
アビガンと同じで、重症化を防ぐ感じなんじゃないかな？
でも点滴だから、飲み薬を飲めない重傷者にも使いやすい半面、
入院必須。
- 994 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:41:39 ID:nHSm3kcy0.net]
- >>843
問題は仮に耐性ウイルスが出たとしても致死率がどの程度かって点もあるかと
エボラやSARS、特に後者は致死率１５％で自滅してる
- 995 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:45:10 ID:KEJSQlRe0.net]
- ちょっと耐性言ってる人>>935答えてくれない？
アビガンじゃないけど再発症の人もこれだと思うんだよね
- 996 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 02:47:04 ID:O4tuP9As0.net]
- >>972
ありがとう
アビガンと似てるやつなら、症状に応じて使い分けできるみたいなものじゃないのかもね
なんにしても選択肢が増えるのは良いことだ
- 997 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:50:28 ID:gyJw/VwU0.net]
- >>973
致死率高いと逆
- 998 名前：にR0は小さくなるし病院のベッドもすぐ空く。コロナウイルスが厄介なのは、半数は元気に動き回ってばらまきまくって、中程度からは長期間ベッドと人的リソースを消費して、自粛で経済をストップさせること。
免疫がきちんとつくかも怪しい。変異して何度も亜種に感染したらきつい。 [] - [ここ壊れてます]
- 999 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:54:39 ID:WfvBEdgi0.net]
- アメポチ案件か
- 1000 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:56:44 ID:WfvBEdgi0.net]
- この政権に任せてたら国民ドンドコドン殺されちゃうよ
- 1001 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 02:59:49 ID:nHSm3kcy0.net]
- >>976
問題はそこかと仮にアビガンが効かず耐性ウイルスが出来たとして致死率がどの程度か？と言う事になる
仮に社会的に受け入れられる致死率ならインフルエンザと同じ道をたどる
致死率がちょっとでも高くなるとウイルスは自滅する
となればウイルスの生存戦略は程々で適当な増殖が出来る種類だけが生き残る
- 1002 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 03:13:11 ID:TSTIEy7c0.net]
- >>970
どこから費用が出てると思ってる？
- 1003 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 03:13:50 ID:zLuqaKlE0.net]
- また、利権が絡んでるの？
日本政府が信用できない。
モルモットにされそうで怖い
- 1004 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 03:24:23 ID:/cudrr3v0.net]
- >>979
致死率は選択圧がかからないので変わらないだろう。インフルエンザはワクチンも治療薬もあって1000万人感染の1万人死亡。けっこう死ぬ。
新型コロナの致死率くださいは20倍の2%と言われているが、慶應大の感染者は6%説だと東京で60万人感染となり実はインフルエンザよりも致死率が低いのかもしれない。
- 1005 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 04:03:53 ID:OGfTU4P10.net]
- >>971
文章が詭弁的すぎますな。
では質問を変えましょう。
アビガンとレムデシビル、使用しないの３択なら貴方はどれを選択しますか？
- 1006 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 04:07:29 ID:mOZm3AoS0.net]
- カモスタットとセファランチンこそ薬局で売れよ
いま発注停止だろ
- 1007 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 04:13:49 ID:d1TjADlH0.net]
- シビルちゃんきゃわわ！
- 1008 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 04:15:11 ID:PFvnN6xO0.net]
- 自民党いい加減にしろよ
アビガンより早く承認とかふざけんな
- 1009 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 04:36:04 ID:ztC3i9x90.net]
- >>7
効果が似てるゾフルーザは耐性ウイルスの心配あるけどこれは大丈夫なんかね
- 1010 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:10:49 ID:shAVoPya0.net]
- レムデシビルに動物実験で精巣障害作用が見つかったわけだが
中国の２つの治験からの撤退の速さはこれだったのな
こりゃぜひ韓国で採用して欲しいな
- 1011 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:20:29 ID:+V3d3uxa0.net]
- >>200
＞>>2
＞アメリカでは効果あり中国では効果なし
違う。効果なしではなく検証断念。
・現在、世界各地で2000人以上を臨床試験中。
・「患者数が不足」ということで、中断したプロジェクトあり=中国での試験
・米国シカゴでは、"良好"という感触を得ているとのスクープ報道あり(臨床データは基本的に機密)
・WHOが進行中の臨床試験に異例のコメントを掲載し、英国FTが失敗と報道
・レムデシビルを開発している米国企業「ギリアド」の株価は一時下落
・WHOの"誤掲載"発表で、株価はまた上昇に転じる
これは臭うな
- 1012 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:24:19.79 ID:O5kcYNTT0.net]
- 海外だろうと効果あるとされたものはさっさと使えるようにしろよ
- 1013 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:26:07 ID:SXfMUNPc0.net]
- おい、これ効果無かったろ
- 1014 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 05:33:48 ID:3vn6ZqK80.net]
- レムデシビルは転用じゃなくてガチの未承認でしょ
イベルメクチン
フサン
シクレソニド
セファランチン
この辺は安全性確立されてるんだから予防投与も含めて現場に投入しろよ
カモスタットはもうドクターが予防目的で押さえてるだろ
- 1015 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:36:25 ID:shAVoPya0.net]
- >>992
アクテムラを忘れちゃ困る
アビガンと併用で良いと思ってる
- 1016 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:38:48 ID:shAVoPya0.net]
- >>991
なかったけど
これから無理やり統計処理するんだよ
処方される方はたまらんね
たまたまもあぶないし
- 1017 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:47:57 ID:VmfsxIVm0.net]
- アビガンのデータ処理が終わり、大量生産体制構築が完了したころには、収束してるかもしれません。
- 1018 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 05:50:43 ID:s7zQFiEuO.net]
-
レムデシビルはどうでもいいから
陽性者全員にシクレソニド（ぜんそく薬）をぶち込めよｗ
- 1019 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 05:58:32 ID:w1/ErF2F0.net]
- どれだけ日本人に嫌がらせするんだ、安倍糞チョンは。
日本を滅ぼそうとしてるだろ。
- 1020 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 06:14:17 ID:3vn6ZqK80.net]
- >>993
アクテムラはIL6抑制だから予防にならんし注射か点滴なんだよなー
- 1021 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 06:33:56 ID:ZQjmEIl00.net]
- 効果もわからんのに承認とかアホかいな
- 1022 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 07:29:58 ID:iM/cIhj10.net]
- >>843
根本的にアビガンの作用が解ってないな。どう変異しようがRNAウィルスであるかぎり耐性はできない。アビガンはすべてのRNAウィルスに効果がある。
- 1023 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/28(火) 07:44:49.77 ID:W8GC0NGT0.net]
- 1000なら首都圏の虎まじでしね！
- 1024 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 07:48:42 ID:DNwoPO4V0.net]
- 上級国民は、本物のアビガンが簡単に貰えるんだな
PCR検査も受けられない下級国民とは大違いだ
- 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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