【速報】コロナ陽性判明の看護師を勤務させ続ける　集団感染のなみはやリハビリテーション病院「やむをえず」

1 名前：ソメチメスッスッス ★ [2020/04/23(Thu) 18:51:25 ID:+l6WkD119.net] ソース　かんさい情報ネットten. https://pbs.twimg.com/media/EWR0K9XUEAE9rW6?format=jpg&name=large 375 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:11:28 ID:E0vJQwI30.net] 医療従事者は素人には絶対無理な職業だからな…人数が揃わない場合もあるよ。こういう 問題おこるよ。氷山の一角かもしれない。ただ、ここもそうかはわからんがな 376 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 17:13:39 ID:Nol0tGPI0.net] コロナ検査 機能不全 結果まで1週間も 民間拡大カギ https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58432780U0A420C2MM8000 PCR検査の希望者がスムーズに PCR検査を受けれるようにして欲しい 知人がコロナ患者と濃厚接触しているんだが 「保健所いわく症状が出ていよいよ危ないという状態にならないと検査しない」 だそうだ コロナ患者以外の同施設の人は濃厚接触者であるにも関わらず放置 ようするに日本の現在の施策はクラスター放置 濃厚接触者放置といった状態 １４日間潜伏期間があり、かつ無症状で感染をまき散らすコロナに対して 保健所は何が何でも検査したくないのだ（できない？） 検査しないと陽性者を隔離できないと思うのだが・ 377 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:16:32 ID:PfbU5Muc0.net] この病院に関してはね もう一人いたから休ませるべきだったってわかるけど ほんとに代わりがいないケースがこれから出てくると思う それでもきっと現場を知らない人は代案もなく責め立てるんだろうな 378 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:19:49 ID:aVupuYhV0.net] >>377 この病院つぶれるよｗ　 379 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:20:04 ID:R6LM8nZn0.net] 代案云々ではなく感染したら休むというルールを徹底するのは大前提なのよ 最悪な事態に一直線に向かうような選択をするのは誰の得にもならない 精神論が通用すると思うことが間違い 380 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:21:10.15 ID:PwmH9uim0.net] 病院ごと閉鎖になる可能性が高いけど休めないから感染しても働き続けるしかない ↑ 馬鹿の理屈w やってることは自殺 381 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:24:04 ID:Sl6pfcWM0.net] 夜勤シフトに穴を開けるとか辞める覚悟しなきゃ絶対にできないこと 382 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 17:24:22 ID:U35bFz+90.net] 休む以外に道はない 休むことにならないように感染防止を徹底することが何より大事 でも感染してしまったら休むしかないのだよ 働き続けたら病院ごと全滅する 383 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:25:10 ID:jAC8DmtL0.net] スタッフが現場放棄して入所者が遺体で発見されるアメリカの介護施設と比べたら、 日本人は過剰に責任感強いな 384 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 17:29:36.61 ID:42wQ+cci0.net] >>123 病室に缶詰めじゃないんだぞ 同じ更衣室着替えもすれば、飯も食う、通勤もするわけで 385 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 17:37:39 ID:F2tSoV0s0.net] 院長を死刑に 386 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:51:58.93 ID:IvKX0Dx+0.net] 130人もの大クラスタに https://news.yahoo.co.jp/articles/f76428dd37f078cbe902139ec8fd4bc2980e9086 別の感染看護師にも夜勤指示　２日連続で行政指導　大阪のリハビリ病院 大阪市生野区の「なみはやリハビリテーション病院」（120床）で約130人に及ぶ新型コロナウイルスの院内感染が発覚した問題で、病院側が、感染が確認された別の看護師にも、陽性反応後に勤務を指示していたことが24日、市関係者への取材で判明した。 この看護師は自宅療養中だったが、上司が病院に呼び出して21日に夜勤をさせていた。市保健所は病院側の対応が悪質だとして、23日付で行政指導した。2日連続の指導は極めて異例。 387 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:53:42 ID:1TUCf8q30.net] >>361 凄くわかる コロナが出た病院できつい仕事のヘルプに入ってねってお願いしても補充は不可能 他の病院だってコロナ看護師と接触したけど感染してないかもしれない患者は受け入れないだろう かといって、自分の祖父母や曽祖父母が感染するかもしれないから引き取ってと言われて すぐ引き取る家庭もほとんどないかと 一つだけ、家族に片っ端から連絡して引き取れる人が数人はいるかもしれないから 連絡してみてもよかったかもしれないと思った 388 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 17:56:18 ID:1TUCf8q30.net] >>385 代案がもしあるなら教えてあげたらいいと思うよ 行政指導するときにどんな顔して指導したのかみてみたい 389 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:57:09 ID:aVupuYhV0.net] 患者がいなけりゃ即業務停止なんだろうけどなあ 390 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 17:57:40 ID:L3o6WAiJ0.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000076-ytv-l27 酷すぎる どう見ても経営者がまともではない 391 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:00:20 ID:QsvYqSRQ0.net] >>169 院長は国立病院機構大阪医療センターにいた医師で 4月に来たばかりだから着任して半月くらい 知っていたら、医師としては危険性がわかるし絶対に出勤を止める。 院長が感染の事実を知らなかった責任は負う事になるだろう 392 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:00:23 ID:D4z8OOHy0.net] 別の感染看護師にも夜勤指示　２日連続で行政指導　大阪のリハビリ病院（毎日新聞） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000023-mai-soci 393 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:03:45 ID:1TUCf8q30.net] >>390 で、どうすればよかったの？ 職員が減ったままだと数日以内に命に係わる事故が起きるのは必須 コロナを出した病院の代替要員はみつからないだろう 普段からたぶん人手不足でぎりぎりでやってたはず 行政指導って、「やっちゃ駄目」っていうだけでどうしたらいいかは誰も教えてくれないし 誰も正解をもってないはず もし正解があるとするなら、老人病院をすべて閉鎖して家庭で面倒を見させるか 徴兵制のように老人介護のために強制的に働かせるくらいか どちらも不可能でしょ？ 394 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 18:05:33 ID:NPfzn2610.net] 最初から経営方針からして終わってたんだな 感染対策してないから簡単にクラスターになり、感染者とわかってもそのまま働かせる 廃院にするべき bhq***** | 10時間前 同じ系列の病院に勤務している看護師です。 この病院の上層部は、お金儲けが優先で、毎日満床が絶対条件です。 インフルエンザや他感染が出ても、隔離移動できる部屋がありませんので、どんどん感染が広がります。 恐ろしいです。職員の事は、守ってくれず、職員の定着率は悪くどんどん辞めて行きます。 いつもギリギリの人数で仕事をしています。患者や職員を大切にして欲しいです。 395 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:08:52 ID:42wQ+cci0.net] >>361 リハビリ病院で「帰る家がない」って状態はそもそもダメじゃないのかな 保証人とって、身元保証(返すこともある)も徹底しなきゃ とりあえず看護師やスタッフの人数に釣り合うまで一時帰宅させなきゃ 「帰るところがない」って一生置いておく特養ではないんだから 396 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:10:45 ID:42wQ+cci0.net] >>393 自分で書いてるように、強制帰宅、強制一時帰宅させるしかない そもそもリハビリ病院に入院で「一生入れとく。引き取れない」ってそもそもおかしいんだよ、本当はね 麻痺してるのかも知れないが、保証人取ってる以上、こういう時には保証人が引き取る義務がある 397 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:12:37 ID:1TUCf8q30.net] >>395 駄目とかいいとかじゃなくてそういう人がたくさんいるっていうのが現実なのでは？ 一時帰宅って、コロナにかかってるかもしれない祖父母や曽祖父母を即日引き取りに来る 家族が何人いると思ってるの？ 398 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:15:43 ID:1TUCf8q30.net] >>396 数人は引き取ってもらえたとしても無理だよ それができたら2回目の行政指導なんて入らない 今そこにいる老人を放置して死なせるか、妖精の看護師に見てもらうかの2択しかない 職員足りないままだと残った職員の負担がおおきくなりやめてしまうので 399 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 18:16:09 ID:PfbU5Muc0.net] >>387 わかってくれてありがとう 感染したら休む　そんなのは当たり前でみんなわかってる でも、職員休ませようがなんだろうが 「患者はいる」 これをわかってない人が多いんだよね... みんなの家族が入院してて 夜ナースがいないから患者亡くなりましたごめんなさい で納得するんだろうか >>386の記事の 人手不足で21日の夜勤を担う要員が見つからず、上司がこの看護師に夜勤に入るよう指示。自宅から自家用車で呼び出して勤務させていた。 文面見るとクソだけど じゃあどうすればいいってわかんないわ 病院で夜ナースいないって、本当に何人か亡くなると思うよ 400 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 18:19:16 ID:PfbU5Muc0.net] >>395 それは理想だけど 実際できる病院あるのかな 401 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 18:20:40 ID:pxhXlXZ2O.net] 病院という名の 「死神の館」 402 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 18:21:03 ID:801w0cmH0.net] 感染を防ぐ対策を一切してないんだから、感染者が出たときに出来ることもない そもそもまともじゃないからこんな爆発的なクラスターになったんだから 症状出てる人と出てない人を同じようにリハビリさせ続けてたとか酷すぎ ↓ この病院では今月１４日、最初の職員の陽性が判明。職員は４日前の１０日に、発熱や咳の症状が出ていたが、 取材に応じた看護師によると、その頃から一部の患者には症状が出始めていたという。 看護師「４月の１１日、１２日ぐらいに複数名の患者さんの発熱や、咳の症状がありまして。 普段お熱とか全然出されない患者さんも出てたんで、これはおかしいということで」 　勤務するフロアには３０人ほどの患者がいるが、１７日ごろまでには半分近くの患者に症状が出た。 しかし、病院では１０日以降、職員の陽性が確認される１４日まで、微熱や咳のある患者のリハビリも症状のない患者と一緒に続けていたという。 403 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 18:22:18 ID:CqFzIuE70.net] hissi.org/read.php/newsplus/20200424/UGZiVTVNdWMw.html 日本に恨みがある人か 404 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:49:37 ID:42wQ+cci0.net] >>398 うちの地方だとマジで家の前に置いてきたとかやったんすよ 都会は違うのかな 405 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 18:51:25 ID:CL0nrbxg0.net] >>376 何を問題にしてるのかがよくわからないが、感染した軽症者も非感染者も取るべき対策は変わらない 即ち「他人と接触するな」だ そこに検査するしないの別はない 重症化しそうなら病院が治療をするが、そうでないなら個々のとるべき対応は変わらない 406 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:52:01 ID:42wQ+cci0.net] 家の前に置く前に、その近所に根回ししておけばその家族が逃げられなくなる それで揉めるとその家がペンキで「親殺し」とか書かれたりするから、家族も引き取らざるを得ない 407 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:55:00 ID:1TUCf8q30.net] >>406 本当だとはちょっと信じられないけど地方によってはその手があったとしても今回は使えない コロナ発生した病院から返されるんだから感染の可能性は高い 近所の人だって今回に限っては「絶対に引き取るな」だよ 408 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:55:38 ID:42wQ+cci0.net] >>397 都会のことはよくわからないが、何かあった時に引き取るのを条件に入院させてるんじゃないの？ そんなんなら例えば強制退院とかどうしてるの なんでそんな弱腰なんだかわからないんだが 家の前とかに置いてくると、近所の人がコロナの噂を聞いてるから、勝手に家族を締め上げてくれるじゃん 409 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:57:16 ID:42wQ+cci0.net] >>407 うちは実際あったけど、逆に「コロナかもしれない爺婆おいてくぞ」とやれば、回りが家族になんとかしろと責め立てる それでも家族が何もしないで(そんな例はなかったが)いたら、その家と親戚はその地に住めなくなる だから必ずなんとかするよ 410 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 18:59:01 ID:42wQ+cci0.net] >>407 ちなみにうちもクラスター出たあとにやったこと 「地域の人が引き取るな」というってのがよくわからない だって家族が引き取らなかったら地域をうろうろすることになるんだぞ？ 411 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/04/24(金) 19:00:49 ID:un0W0wwW0.net] これ、彩都リハビリテーション病院の系列？ 412 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 19:01:58 ID:CL0nrbxg0.net] >>361 そもそもコロナに感染した職員が勤務していた事が発端 患者は出歩いていないから、職員が自覚ある行動を取れば問題は発生しなかった ここの認識を間違えてはいけない 次に、とるべき対応は責任範囲によって異なる 主任なら当該職員をまず帰宅させる様に師長に上申した上で確実に帰宅させる 師長なら上記を了解した上で、自らが夜勤に入る 看護部長なら、他病棟からの異動で凌げるかどうか？を考慮する。無理だと判断すれば地域連携に根回しして他病院への転院が可能かどうか？を打診しておいてもらう。その結果を持って院長や理事長へ報告する 院長は地域連携レベルで不可能だった場合でも、これまでの貸借りの関係からミラクルを起こせる可能性がある どうにもならない場合には、行政に泣きついて医療機関の医業停止命令を出してもらう。ここまで行けば当事者が行政になるため、患者移送はスムーズに行われる 要は「自分が頑張らなくては！」と、誤った考えで動いた職員が全てを悪化させた 413 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 19:03:13 ID:CL0nrbxg0.net] >>377 代案が思いつかないからと言って患者に感染させるのは大きな誤り 死ななくても良い患者を殺す事に繋がる 414 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 19:04:54 ID:42wQ+cci0.net] うちの地方では医者様が、引き取らなければ村にコロナばらまいてやるぞと一喝すれば方がつくがな なんかまるで家族の方が偉くてご家族様って感じ 逆転してる 415 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 19:07:57 ID:CL0nrbxg0.net] はっきりいえば、治療能力のない病院が新型コロナ感染症の患者を抱えている事が構造的な問題 リハ病院のNsに急性期で行われる標準予防策プラスアルファを期待する事はできない 行政はコロナ患者を特定の病院に集結させる対応を取るべきだ 416 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 19:30:16 ID:yZKWCYcS0.net] そもそも病棟閉鎖して入院患者に退避させなかったのは公表を避けたからやろ？ 最初の罹患職員出た時点でその旨公表して外診休診、入院患者は可能な限り退院、全職員pcr検査しとけばここまでの騒ぎにならんだろ？ グループからヘルプも頼めたろうし。 417 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 19:35:22 ID:zs+6kJNY0.net] >>415 医者はみんな同じスペックを持っていると勘違いしてる行政に責任があるのかもしれない 東京で引退した医者を現場復帰とか馬鹿なこと言ってるが現場からしたら迷惑この上ない 418 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 19:47:08 ID:CL0nrbxg0.net] >>417 だね 眼科専門医だろうがリハビリ病院の理事長として満足に医療提供できるのか？と言う点からまずおかしい 老健施設長でも内科系の医師でなければ全身管理が出来ずに周りの病院へ丸投げするだけ 上記の様な割に「簡単な」症例ですら医師としての能力が発揮できないのに、感染防御に関して殆ど素人並み（だが自信はある）の医師がコロナ患者の対応に乗り出して来るのは間違ってる あなた方の戦場はここじゃない、と言いたいよ 419 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 20:02:41 ID:JIj+Az+t0.net] これって犯罪でしょう？ 420 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/04/24(金) 20:06:22 ID:un0W0wwW0.net] >>419 患者がいつ、誰からコロナをもらったか、証明できない。 またコロナで、死んだら即火葬で 証拠なし。 421 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 20:08:52 ID:J0mwJ1nw0.net] スレタイの『なみはや』ってどういう意味？ 422 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 20:12:31 ID:CL0nrbxg0.net] 浪速 423 名前：不要不急の名無しさん [2020/04/24(金) 20:13:01 ID:I0+mcxZ20.net] 問題は感染した看護婦を働かせた事では無い 感染者が病院の外でウロウロしたかどうかだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 424 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 20:23:54 ID:1TUCf8q30.net] >>412 感染源は新規入院患者さんかもしれないし 家族から移ったのかもしれない 職員の自覚と関係あるかどうか不明 ネット上の書き込みを読むかぎり人員に余裕がある病院ではなく 主任や看護師長がフリーで余裕を持って働いていたようには見えない その人たちが欠員を埋めるとしたら48時間勤務とかになるのでは？ 行政の指導が入ってるのに一時閉鎖もできていない=引き取ってくれるところはなかった だと思うけど 引き受けてくれるところがなかったら患者移送なんか行われない

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