【話題】レコード録音機が付録の科学雑誌が予約殺到　スマホの音楽が録音可能

1 名前：お姉チャンバラ ★ [2020/01/21(火) 16:17:58 ID:FucDXeHB9.net] 　付録が注目され、科学雑誌に予約殺到です。発売の2カ月も前ですが、出版社は早くも増刷を検討してます。 　3月に発売予定の科学雑誌の付録として付いてくるレコードメーカー。自分だけのオリジナルレコードが作れるというだけあり、発売2カ月前にもかかわらず、予約が殺到しています。編集長に使い方を教えてもらいました。 　学研プラス大人の科学マガジン・吉野敏弘編集長：「（レコードに）録りたい曲をスマホから選んで」 　自分のスマートフォンに入っている音楽などをレコードに録音できるといいます。レコードメーカー本体とスマホをつなぎ、録音用の針を落として録りたい音楽を再生すると、スマホが再生する音楽の振動を針に伝えてレコードに刻んでいきます。これで完成。たったこれだけの作業でオリジナルレコードを作ることができました。もちろん、作ったレコードは通常のプレイヤーでも再生ができます。さらに、このレコードメーカーはこんな使い方も。 　学研プラス大人の科学マガジン・吉野敏弘編集長：「スマホに声を録音すれば、自分の声のレコードも作ることができる」 　このレコードメーカーを付録として出版する雑誌は不定期の発売で、これまでにもカメラやプラネタリウムなど大人が童心に帰ることができる付録を作ってきました。 　学研プラス大人の科学マガジン・吉野敏弘編集長：「大人に向けてワクワクするような。物の仕組みを知って、使いこなして楽しむ。そういうものを届けたい」 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/0/a00ef_1641_37dc4ac4_049822ec.jpg https://news.livedoor.com/article/detail/17692348/ 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:18:38 ID:Ov9/ ] [ここ壊れてます] 3 名前：4BtU0.net mailto: たけーよ [] [ここ壊れてます] 4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:19:08 ID:flLmHbtn0.net] 手作りできるやろ しらんけど 5 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:19:18 ID:BfQvRaJH0.net] 大人のおもちゃ 6 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:21:10 ID:d6sU/vT90.net] 面白そう 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:21:17 ID:cRq3XXAK0.net] レコードプレーヤーがない 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:21:49 ID:/qlcEsWj0.net] ﾋｽﾞﾏｽﾀｰｽﾞﾎﾞｲｽ 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:21:51 ID:JkLqK4+Z0.net] >>3 レコード作成用の針の入手がしんどいかもしれない 作成するレコード自体が柔らかい素材ならそこまで困らないけれども、もし一般のレコードと同じならレコードプレイヤーに使われている針よりも硬度の高い針がいるからね 10 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:22:01 ID:6cXcfPSH0.net] ラッカー盤とゆーやつだな。昔は、録音屋に行ってこれに録音したんだよ。 11 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:23:39 ID:6cXcfPSH0.net] >>8 さすがに、加熱して彫るんじゃね？　あと溝がらせん状になるよーに アームをコントロールする機構が必要。可変ピッチだと結構複雑。 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:23:55 ID:7MvKZ6ZE0.net] デアゴスティーニじゃないのか 13 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:25:01 ID:eXID0sY40.net] なんか昔、学研の人が笑っていいともに出演してその場で紙製の蓄音機作って 自分の声録音して再生してたな　手品みたいだったわ www.manabi.pref.gunma.jp/bunrui/gakupro/08000391/index.html 14 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:30:36 ID:DyFKam8w0.net] >>2 働きなさい >>3 無知はこれだから >>4 うむ 15 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:31:26 ID:sU6zYCOU0.net] いいね 16 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:32:05 ID:6cXcfPSH0.net] >>7 グラモフォンは再生専用だから、誇大表示商標。 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:32:53 ID:Y5WZ3LqN0.net] 俺は科学派だった、学習派を見下してた、両方とも取ってる奴は科学派からも学習派からも軽蔑された 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:33:29 ID:yFegBOHs0.net] 次は日光カメラ 19 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:33:39 ID:Q+MFdwoh0.net] 普通に著作権法違反だろ JASRAC 仕事だぞ 20 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:34:08 ID:FlI7LZEj0.net] まともな音では録音できないだろ おもちゃだね すぐに飽きるよ やはり高級ターンテーブルを買うのが良いと思う 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:34:37 ID:cIw2tvjM0.net] 蟻の巣観察セットとか 22 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:36:29 ID:hYf5Q8YF0.net] ラジオの製作と初歩のラジオだな 23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:36:38 ID:2SOFec1V0.net] 死ぬほど音悪いだろうから1回やって飽きて終わりだな。 まあメルカリで売れば元値は回収できるだろう。 24 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:37:36 ID:TD0TrGD80.net] ソノシートか？ 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:38:58 ID:wasKscxV0.net] 録音するのは当然 メリーさんの羊やな 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:39:03 ID:5LwlIA0q0.net] ろう管かとおもた 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:41:17 ID:RQ8QH9H+0.net] >>21 模型とラジオ忘れんな 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:46:36 ID:ExpXfOH20.net] ダビンチのヘリコプターもあったな ちゃんと飛べるように改良したやつ 29 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:48:10 ID:aIgOD2rO0.net] JASRAC「ふふふ」 30 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:49:30 ID:Mac4sppB0.net] >>24 エジソンおつ 31 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:49:39 ID:TOUnb3a30.net] 買って１０年後にメルカリに出せば ちょっとした金になりそうな 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:50:44.65 ID:+M+SCcxC0.net] 要らんわこんなもん 33 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:52:00.07 ID:e283w1an0.net] STAXの創業者が子供の頃（明治から大正にかけて） 家にあったレコード（ラッカー盤）の無音部分を 蝋燭の火で炙って柔らかくして 蓄音機を使って自分の声や家の中の音を刻んで遊んだ という話があったな 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2020/01/21(火) 16:53:20 ID:y5sHydfl0.net] だけど僕にはレコードプレーヤーがない 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:54:17 ID:d1S5908N0.net] レコードを木工用ボンドでパックしたものを剥がしてかけてみると逆再生音が聴けたよ 36 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 16:55:45 ID:f0iohryt0.net] ラックスマンの真空管アンプが 付録についてるのは 15000円だったが テンバイヤーが30000円位で 売ってたな 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:57:16 ID:+K8HRLvr0.net] 活版印刷機が付録の時も即売り切れだったけど すぐに再販が決まって転売ヤーが爆死してたな 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 16:57:58 ID:5n5K9zDN0.net] >>35 StereoSoundの付録は憎いところを突いてくるよね 39 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 17:02:39 ID:Mr4on5XK0.net] わざわざレコードにしてどうすんの 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:05:40 ID:2ViXkyUi0.net] 再生はできないのか じゃいらんわ 41 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 17:13:55.11 ID:e283w1an0.net] >>39 再生用アームも別にきちんとついてる 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:14:21.28 ID:jWzwX5p40.net] ドクターストーン見たな担当者 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:14:41.48 ID:99l2ZoHP0.net] プレーヤーを兼ねるカッティングマシンだよ 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:18:13.67 ID:nusnCi0e0.net] バックナンバーのページ見たら、面白そうな付録が多いな でも、すぐ飽きて、ガラクタになりそうなものばかり 現像タンクと六切まで対応の引き伸ばし機を付録にしてくれた方が実用的だな 引き伸ばし機は、中古のエルニッコールと交換すれば良さげだし 45 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 17:24:56.64 ID:/fpZuI/b0.net] 昔の学研雑誌が懐かしい人向き 46 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 17:30:35.73 ID:o3gLqL1c0.net] こんにちはJASRACです 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:止まると思たたage [2020/01/21(火) 17:31:57.82 ID:h+CNusqM0.net] いくらなんでも8700円は高いわ。 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:32:34.81 ID:2ViXkyUi0.net] >>40 あ、そうなのか 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:34:59.24 ID:r0Y2Ftiw0.net] >>18 私的利用の範囲 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:39:30 ID:99l2ZoHP0.net] >>43 オクで探すほうが早いだろ 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:41:37 ID:V1TLPwYp0.net] エジソンはトーマス 52 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:46:32.43 ID:jzCynmHAW] >>16 軽蔑って言ってるけど羨ましかったんでしょw うちは両方取ってもらってた 53 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 17:42:02.82 ID:EmcHg7lN0.net] >>11 違うやつだろ 活版印刷機でも話題になったシリーズ 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 17:42:58.84 ID:d9SyOpWo0.net] 週間アトムを作ろうってどうなったん？ 55 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 17:54:47 ID:u3ywJZtM0.net] >>53 全部買って作ったよ 総額17万くらいだったかな 起動して遊んだのは最初の5分 それからずっと眠ってる 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:00:37 ID:5FT3F9x60.net] >>34 やったやったwww 57 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 18:02: ] [ここ壊れてます] 58 名前：08 ID:bzwm3Lhm0.net mailto: 家訓をレコードに録音して子々孫々に残す。 「ひとつ、無駄遣いするべからず。ふたつ、・・・」 [] [ここ壊れてます] 59 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 18:07:25 ID:WK4aXo4q0.net] 俺はこれには興味ないけど、こういう半自作というか仕組みを知ることができる商品は好きだ 60 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 18:13:05.55 ID:QzENq+2O0.net] 大人の科学マガジンは付録系にしては高いけど、単独で成立するものばっかなんで面白そうな回だけ買えばいいという気楽さがある 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:17:57 ID:ReLWTTId0.net] 簡単に書けるのは、あまり持たないよ。 62 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 18:23:18 ID:N0Y2CgOA0.net] >>56 ふたつ、ふるさと後にして 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:25:34 ID:jUyJWGZ70.net] >>33 君に聞かせる腕もない 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:43:21.76 ID:6Nfnph5i0.net] >>61 西田今年で鬼籍に入りそう 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:51:42.13 ID:FOdkGyek0.net] こういうの作ってる過程が楽しくて 出来上がったらゴミだよな 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 18:56:07 ID:wdUZYrgV0.net] カブトガニ飼育キットなら欲しい 67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 19:20:48.67 ID:kw+8d0Gb0.net] １週間後のゴミ 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 19:25:56.50 ID:M1Zf+6Q10.net] >>26 「模ラ」「ラ製」「初ラ」全部買ったことあるわー 子供の頃はもちろん学研の科学 子供の科学読んでる奴は頭良さそうだった 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 19:28:41.50 ID:s5DPZLAa0.net] 科学の付録は心躍るよな カメラ、蓄音機、シーモンキー、、、、 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 19:30:15.19 ID:6kDffzqu0.net] 大人の科学か ならしょうがない(何が) 茶運び人形ちょっと欲しい 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 19:49:09 ID:MuFxn7L+0.net] 誰が買ってるんだ？ 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 19:52:44 ID:2Q9C+s/A0.net] 昨夜の町山の番組でやってたな。 これではないけど、ホワイトストライプスってバンドの男性メンバーが レコード製作会社を立ち上げて、音源からレコード盤製作、販売まで。 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 19:56:40 ID:2Q9C+s/A0.net] 国内だと東洋化成って会社だけレコード盤を作ってるよね。 最近のアナログブームで忙しいみたい。 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:24:32 ID:fZEcfl880.net] >>60 みっつ、みだらな女子高生 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:35:09 ID:5M30/ymT0.net] このレコードの奴って前も同じようなのが発売されてて買ったことある 思ったよりうまくいかなくてガッカリだった 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:35:48 ID:5M30/ymT0.net] シーモンキーってホウネンエビだろ 田んぼに行けばキモイのが沢山泳いでるぞ 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:38:43 ID:r5LbLv+X0.net] >>23 どのシートだよ？ 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:49:38 ID:xtw20rSe0.net] 大人の科学は32巻の電子ブロックminiだけ買った 後で知って入手できなかったがベストセレクションで出してほしいのは24巻の4ビットマイコンと10巻のスターリングエンジン 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 20:51:02 ID:99l2ZoHP0.net] >>74 シーモンキーはブラインシュリンプだろ 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:14:29.35 ID:G3zt03zb0.net] 「パソコンで自作のＣＤが作れるようになるよ」 「へー凄いや」 今やだれも見向きもしないメディアになった 81 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 21:58:24 ID:HihABbRx0.net] 調べてみたら、7980円（税別）もするのな 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:00:39 ID:+KnAwws20.net] ローテクだろ 83 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 22:00:53 ID:zi5w21mx0.net] そろそろカセットのデジタル化を始めるか。 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 22:24:57 ID:CUaQi2Sg0.net] 1〜2枚作ったら飽きそう 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 00:10:37 ID:XI3HC6Zd0.net] おれの自作曲をアナログ化してみたいな 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 00:46:24 ID:UGr85AUM0.net] 学研大好きで6年間ずっと取ってたからこういうのに弱い 買う 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 02:28:29 ID:cJ2JLDMe0.net] まず、一枚目は玉音盤だな 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 10:18:27 ID:KtdpFfUG0.net] ﾒｰﾘﾊｯﾀﾞﾘｯﾄﾙﾗﾑ♪、ﾘｯﾄﾙﾗﾑ、ﾘｯﾄﾙﾗﾑも 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 12:22:01 ID:G4EQ9FaB0.net] これって、どの位の周波数特性が有るんだろう。モノラルでしょう？CD-4で変調すれば前後で2チャンネル確保出来るかな？って。 高周波カッティング用にターンテーブルを半分の速度で回せるように改造できるんだろうか。 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 12:25:21 ID:T44xDaU/0.net] 書き込み用の生レコードって売ってるの？ 91 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/22(水) 12:44:24 ID:h+J1Fo4w0.net] >>88 問題はこれだよな 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 12:48:04 ID:s+QhJrod0.net] 板にパラフィンでいいんじゃね？ 93 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/22(水) 12:50:38 ID:okx4G3et0.net] しかし継続して使おうとしても生レコード盤は手に入るのか？ 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 12:54:22 ID:Cu5WvMWj0.net] >>87 CD-4のモジュレータ有るんか？ 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 12:55:14 ID:5E3NKayv0.net] >>18 自作曲 96 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/22(水) 13:14:36 ID:C6w2M+/v0.net] 安っぽいメカだな。食指が動かない。 97 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/22(水) 13:16:32 ID:jviWm9by0.net] レコード針は絶賛生産中だが、生産が追い付かない。 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 13:23:40.04 ID:Vj4EKHRf0.net] 欲しいけど、レコード聴けるステレオ(プレイヤー)が実家にしかないw 99 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/22(水) 13:51:14 ID:PiYZ8B8I0.net] 俺はこのシリーズのテルミンを買ったが 一度も使うことなく押入れにある 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 14:48:50 ID:RYxiLlEC0.net] 意味がわからない 録音当時のマスターテープからアナログレコードに録音するから音がいいのに スマホから録音したらスマホ以下の音質になる 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 14:51:56 ID:z/tp1w9f0.net] >>92 無いものは作る 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 14:56:36 ID:z/tp1w9f0.net] >>98 idioのHQ Selectionから録音すればええがな。 アナログへのダビング、個人使用、著作権上の問題も無いんじゃ？ 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 15:56:16 ID:WHs66vCj0.net] >>54 マジか すげーな 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 16:57:26 ID:CfNaNQw80.net] >>99 CD-4のテスト用モジュレータがオクに出たことがあった。 それは片ch分しか変調出来ないから4ch変調としての実用にはならんと思われる。 ただし、モノラルソースのステレオ化は可能だろな 何にしても労力考えたら割に合わんけど 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/22(水) 20:24:33 ID:AosvIcGB0.net] >>88 心配するな、後日発売予定だ https://twitter.com/OKM_F/status/1203949199567417352 ＞レコードと針は追加注文を予定しています。 (deleted an unsolicited ad) 106 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/23(Thu) 00:27:21 ID:xx7/LwMv0.net] レコードは音をそのまま記録すると いう、人類史上それまでになかった 技術革新をもたらした。これは印刷 機の発明以来の大きな出来事で、20 世紀はレコードの出現と普及よって 音楽の世紀になった。 レコードの時代100年間の内、最初 50年間はSPレコードの時代。 SP時代にはSPにあわせて、LP時代 にはLPにあわせて音楽がつくられる ようになる。 >>90 SPレコードはカッティングには パラフィン盤を使っていたね。 レコードというメディアの影響で日本 人は歌の発声法から音程感覚まで変え てしまった。「歌はレコードとともに、 レコードは歌とともに」... 現在の歌手はマイクにつぶやいている だけだが。 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 00:32:18 ID:JyFsZBWr0.net] 昔、小学※年生○月号の付録で手回しで再生できるレコードがあった。レコードプレイヤーで再生すると早すぎてキュルキュルとあっという間に終わっちゃう 108 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/23(Thu) 04:08:19 ID:y46c9n8J0.net] >>105 小学1年生の付録で付いてきたな 赤いソノシートと手回し再生機 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/23(木) 04:19:38.66 ID:uPTfT/Oe0.net] >>1 Amazonで予約しようと思ったら一万円するんじゃねえかよ！ ふざけるな！！！ 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/23(木) 04:21:19.52 ID:uPTfT/Oe0.net] >>定価は7980円なのにクソAmazonが一万円でぼったくろうとしてやがる！！！ 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/23(木) 04:21:35.10 ID:uPTfT/Oe0.net] >>1 定価は7980円なのにクソAmazonが一万円でぼったくろうとしてやがる！！！ 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/23(Thu) 06:12:15 ID:6LGUqdBg0.net] ID:uPTfT/Oe0 通常版のほうはAmazonでも7980円だが？ 113 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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