【鉄道】北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発「会議の意味ない」

1 名前：首都圏の虎 ★ mailto:sage [2020/01/20(月) 09:04:53 ID:KAx1VXuj9.net] 北陸新幹線の敦賀（福井県）−新大阪（大阪市）間の整備が環境に及ぼす影響について議論する京都市環境影響評価審査会が１５日、中京区の職員会館かもがわで開かれた。事業者側が環境影響評価（アセスメント）手続きの最終段階でルート案を示す方針を明らかにし、委員からは「事後承諾になる」「会議の意味がない」と反発の声が上がった。 　整備を担う国土交通省所管の独立行政法人、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が昨年１１月に公表した環境アセスメントの方法書では、福井県境から京都駅（下京区）までの大半がトンネル区間としたが、ルートについては市内で最大１２キロの幅を持たせた同５月の案（配慮書）から変わらなかった。 　審査会で同機構は１年半〜２年後にまとめる環境アセスメントの準備書でルートを公表する意向を明らかにした。これに対し、複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいるはずだ」「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」などの意見が出た。 　このほか、工事車両の往来により、渋滞の発生や温室効果ガスの排出増を懸念する声も上がった。同機構は「影響を少なくするため、工事の場所や時期を分散することも検討したい」と説明した。 　審査会は環境アセスメントの手続きに定められた方法書への市長意見をまとめるため開いた。２月に答申し、市長は３月上旬までに京都府知事に提出する。 　北陸新幹線の敦賀以西ルートは東小浜（同県小浜市）付近、京都駅、松井山手（京田辺市）付近を経由し、新大阪に至る。開業は２０４６年の予定。 2020年1月16日 7:00 https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/124949 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:06:20 ID:10p4Q34p0.net] >>1 ルートが出るまで審査しない って突き返してやれ 3 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:07:59 ID:Vy9GCjQg0.net] 今回は福井県境から京都駅までが焦点だが、 京都駅から南の伏見方面もまとめるのが大変そうだな 4 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:08:25 ID:rlYbGXr70.net] これほんとうに作るのか。 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:08:59 ID:StMsXVm20.net] 本当に京都人って面倒くせーな 癌すぎる 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:09:31 ID:kY42YvQX0.net] >>1 京都ってほんと気持ち悪い 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:09:42 ID:oy6GwwCs0.net] 今整備新幹線で着工している区間の前倒しをさらに進めろ 8 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:10:14 ID:Vy9GCjQg0.net] >>4 ＞開業は２０４６年の予定 これ見ると気が遠くなるな、たしかに 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:10:25 ID:3cOJoxXy0.net] 京都経由への変更でいくらコストアップになったんだ？ その前で反対しろよ 10 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:10:45 ID:x6u6pVn+0.net] これにしても長崎新幹線にしても、地元と揉めるような 不要なもん建設するのは止めとけや。 11 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:12:40.98 ID:k27Rjrhs0.net] 温室効果ガスの懸念ってバカなの？ 12 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:12:53.43 ID:FMeO+sbd0.net] 京都でトンネル掘って地下水大丈夫なのか？枯れるぞ 13 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:15:03.25 ID:MNeQqZhV0.net] 京都なんかパスしろよ 用がある奴は大阪からバックすればいい 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:15:51.93 ID:mHcuc8PH0.net] スマート払いで街での買い物の5%還元 imgur.com/OVPMvGI.jpg 本人確認の方法は2通り ・お支払い用銀行口座の登録 ・アプリでかんたん本人確認 imgur.com/F7RzQHh.jpg 初めて本人確認すると1000P(現金と同じように買い物で使える)もらえます！ 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:15:59.09 ID:mHcuc8PH0.net] >>14 imgur.com/4vN6ipJ.jpg 上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです 16 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:16:57.33 ID:YF8/+gb20.net] ┏( .-. ┏ ) ┓【Google 世界樹🌳】 *反グノーシス主義（反フジテレビ勢力）とは 黙示録の動きを止める主義 ・イエス（羊）と云う偶像崇拝を止める ・禁欲主義 -- *Googleの創業者である 「セルゲイ・ブリン氏」は 反グノーシス主義（反フジテレビ勢力）であったが Googleが「女のイエス・キリスト＝羊」として 私を生贄に捧げると方向転換した際に 前世界（本当の世界）の「セルゲイ・ブリン氏」の魂が消滅した -- *七つの封印とは 前世界（本当の世界）の半ば神格化された存在で 地球全滅を目論むフジテレビ勢力にとって 前世界の人類の保護者は邪魔な存在であった == *日米勢力が 「チェルノブイリ原発爆破事故」を起こし 世界樹が燃えた様な黒煙が、空に上がり続けた セルゲイ・ブリン氏の象徴として セルロイド人形が、破壊されて焼却された （彼の最後の死に様と思われる）　bl https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1219046376111136768 (deleted an unsolicited ad) 17 名前：^._.^ mailto:sage [2020/01/20(月) 09:17:17.43 ID:N4di3vam0.net] ルート決め→土地買い占めるんだよ！ 18 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:18:22.92 ID:uLcBDrH10.net] >>1 静岡といい京都といい、西日本の人間は陰湿でたまらんな。 『公共より自己の利益を無意識に優先』させてる辺り、県民性がにじみ出してて嫌だ。 ２３区に住むと、田舎に住んでいると感じなかったことが見えてくる。だから皆さん田舎に帰りたくないんだろうな。 19 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:18:29.89 ID:9UgumEnX0.net] 京都土人 茨城未満のGDPのくせにどんだけ偉いつもりでいるんだ 20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:21:03.06 ID:qc8muNuT0.net] 要は政治家が我田引水で綱引き中ってことか 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:23:45.38 ID:StMsXVm20.net] リニアのときもギャーギャーうるさかったもんな京都 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:23:49 ID:GwwR1O1H0.net] 雷鳥でええやんけ 23 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:26:16 ID:rlYbGXr70.net] >>13 京都だって北陸など重要でなく、こんな案が降って湧いてきてみんな驚いている。 いまの見積もりでも2兆5千億円もかけて作る価値などない。 24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:28:49 ID:TNOpWsSL0.net] だから、米原．．．． 25 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:30:04 ID:rlYbGXr70.net] >>19 この北陸新幹線のルートを主導したのは京都ではない。 北陸三県が京都経由を主張して、加えて福井県が小浜経由を主張したから こんな変なルートになった。 関西広域連合の知事会合では全会一致で米原ルートで合意していた。 26 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:32:40 ID:rlYbGXr70.net] >>24 米原ルートというと、鉄ヲタがJR東海の乗り入れがどうたら騒ぐが 関西は最悪米原乗り換えでも問題なかった。明言したら北陸三県と ケンカになるから言わなかっただけ。 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:34:01 ID:jUz2PQ4A0.net] 北陸新幹線のムダづかい感は異常 28 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:36:06 ID:x6u6pVn+0.net] 北陸新幹線金沢以西と九州新幹線長崎ルートは完全な無駄。 東北新幹線盛岡以北と北海道新幹線も無駄だけど、できて しまったものは使わざるを得ないなぁ。 29 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:39:44 ID:rlYbGXr70.net] >>28 上越新幹線も無駄で国鉄JR分割の時に既に問題になっていた。 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:44:28 ID:1TWpKIaE0.net] 方法書でルート示さないのはアウト 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:44:57 ID:RGFZsWR70.net] 長野新幹線やほくほく線が開業しなかったら、役割はある程度強味あったけど今はもう 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:45:46 ID:1TWpKIaE0.net] >>26 北陸も福井以外は米原でいいんよ 福井がゴネてるだけ 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:48:29 ID:dKR9mtFR0.net] >>28 鉄建公団がリベートと高級クラブ接待を求める限り 無駄なものもガンガン作っていきます。 本人たちはドリチンを咥えさせるのも地元にカネを落としてやってる公共事業の一環のつもりですがね。 東京は旨味がないんですよね。やっぱり長崎とか函館とか地方がいいですよ。いい娘も多いからね。 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:51:52 ID:3XvIkPUX0.net] >>29 米原に接続ルートは客の９割占めてる 京都と新大阪から遠回りになるわ 東海道新幹線直通不可で在来線と 所要時間変わらなくて料金爆上がりで 誰得ルートでしかないので 没になったのに３年ぐらい粘着してる 鉄道路線板の敦賀以西ルートスレに帰れ。 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:53:15 ID:3WRYcHlg0.net] >>25 広域連合って関係ないやん。 なんで北陸のことに偉そうに口出してくるわけ 36 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:54:45 ID:YF8/+gb20.net] ┏( .-. ┏ ) ┓ 【超緊急事態】 ▪インドと象 vs 楽天と三木谷氏の象顔 ▪中国とパンダ vs ソフトバンクと孫氏のパンダ顔 （但し、中国の場合は、鳥インフルが黙示録と関連してる可能性有） この二つの国家で、世界樹の炎上が起こった場合 （コアラなどの神格化された象徴の焼却） 【黙示録の最終段階に入り、人類が滅亡を迎える可能性】 理由は、黙示録の七つの封印の内 【最後の二つの封印】だからである　bt ※企業を畳むか消滅させるしか防げない 37 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:57:55 ID:Mtvv8JyW0.net] 小浜ルートこれから問題出てくるよ 京都ざまあ 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 09:58:01 ID:B8mqTmZQ0.net] >>2 これが正論。 ルートか決まってないのに、何を審査するんだ。 39 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:58:52 ID:YiJkSwpF0.net] >>35 この件について関西は当事者だよ 大阪延伸をするにあたって負担を求められるから 変なルートを引かれるのであれば当然口を出してくる 40 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 09:58:55 ID:rev1Beh70.net] 街のど真ん中に新幹線？ 嫌どす 41 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 10:02:17 ID:SSGx8wBs0.net] 湖西線沿線に通すならわかるが、わざわざ美山や京北の山の中をトンネル掘って 通そうとする意味がわからん。 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:02:38 ID:WgQffZ350.net] >>34 北陸新幹線のルートは小浜京都経由で決まったけど 利便性やコスパは米原ルートの方が明らかに上。 直通できない論も適当なこと言ってるだけだしね。 43 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 10:04:35 ID:SSGx8wBs0.net] いっそのこと琵琶湖のど真ん中を縦断する鉄橋を架けたらどうだろうｗ 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:08:13.23 ID:8rDZtd2z0.net] >>12 だよな 45 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 10:08:27.35 ID:ZLWlg5WB0.net] そもそもなんで米原なの 湖西線のルートなら分かるけど 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:09:54.76 ID:7Kcco0wk0.net] >>25 >>26 米原乗り換えだと問題あるから、広域連合が小浜京都案に回ったんだろ。 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:12:04 ID:7Kcco0wk0.net] >>42 総便益で、小浜京都ルートを上回れない米原乗換ルートが利便性で上とか、何言ってるんだ？ 48 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 10:14:22 ID:x6u6pVn+0.net] 開業予定は2045年かぁ。遥か先だね。この手の計画はどうせ 遅れるものだから、実際の開業は2050年あたり？ 令和が終わっちゃうな。 49 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 10:15:10 ID:0Ut+oA5V0.net] どうせ中央リニアが通るんだ 関西圏・中京圏の両方が利用できる米原にしとけ、その方が無駄にならないから 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:16:11 ID:7Kcco0wk0.net] >>45 建設距離が短くて、名古屋方面にもいける。なのでちょっとしか考えないと、米原ルートがよさそうに思える。 でも実際は、利用者の2/3以上を占める、本来北陸新幹線の対象である北陸〜関西間の利便性を損なうから、そもそもダメ。 乗入れできるとか適当なことを言ってる奴いるけど、JR東海、西の両者は現時点ではできない/できるかわからないといっている。 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:17:16 ID:WgQffZ350.net] >>47 その試算での米原ルートは乗り換え前提で関西方面だけの試算だけどねｗ そもそも小浜京都ルートは多大な資金を投入してるんだから総便益はそりゃ増えるよねｗ 山陰新幹線とか日韓トンネルも作れば総便益は大きいよ？ｗ 費用対効果はどうなるかしらんけど。 費用対効果が水増ししても1を超えるか超えないかぐらいという現状をどう見てるんだろうかｗ 52 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 10:20:18 ID:41qkRXRU0.net] 湖西線ってそんなに風が強いのー？ 53 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 10:31:04 ID:7GBSMQyQ0.net] >>4　必要とも思えんよね 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:32:58 ID:rC/G0JK/0.net] >>2 最初からルートが決まってたら既成事実化してやる意味がないという配慮の結果 55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:33:58 ID:tqm2W8VH0.net] いまだに米原に執着してる奴がいて呆れたわ ルート選定段階は終わり、北陸新幹線はもう次の話に移行している スキーム上も不可能だと何度も説明されていただろうに 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:35:45 ID:tqm2W8VH0.net] >>51 費用対効果なんて大半の事業が1.1なのを知らない無知？ この国の公共事業はそれで動いてんだよ 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:38:22.30 ID:UoG/j+RO0.net] >>52 強いならトンネルなり風よけつけるなりすればよいのにな 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:40:00 ID:3WRYcHlg0.net] >>39 使いもしないのに金だけだして威張るつもりか 59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:46:57 ID:lY1LGpZo0.net] >>18 住むなら成田より東だよな！ 西の人間はクズしかいねえ 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:48:36 ID:WgQffZ350.net] >>55-56 なんか勘違いしてるようだけど米原ルートにしろ！なんて一言も言ってないよ？ｗ 敦賀以西は小浜京都ルートで決まり。これが覆る事なんてない。 ただ利便性やコスパは米原ルートの方が優れてたよねって事。 > 費用対効果なんて大半の事業が1.1なのを知らない無知？ 静岡空港ですら1.3〜1.6あったよｗ 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 10:55:22 ID:lY1LGpZo0.net] >>60 コスパはその通りだが利便性は圧倒的に劣る JR東海は米原にひかり・のぞみを停車させるつもりはなかったし、直通のダイヤも組まないと明言していたはず 62 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 11:06:17 ID:998vH4N+0.net] 2040年代か〜もっとはやくできんのか？ 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:09:43 ID:WgQffZ350.net] >>61 しない・できないのは現状の話だよね。 そりゃ現状の東海道新幹線みたら無理なのは誰でもわかるよｗ リニアが大阪までこれば話は別。まあ仮定の話だからあまり前提にしてはいけないけどね。 でも直通乗り入れなしでも米原ルートの利便性が高いよ。 大阪・京都の人の利便性がちょっと下がるけどその他の地域の人は大幅に上がるからね。 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:09:54 ID:zYMlf98C0.net] 松井山手、近いのに人生の中で一度も行ったことがない 通過ルートになったこともない 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:22:08 ID:lY1LGpZo0.net] >>63 リニア名古屋すら遅れそうなのに2037年予定の大阪まで予定通り、剃れ以前にそもそも実現するのかすら疑問 あやふやなものを頼りに大きな事業はできないよ それから東京名古屋方面からの下りでも直通は無いから、利便性に優れる地域は一つも生まれない 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:27:01 ID:QORhJYB80.net] どう通っても不満だろうから敦賀止めになりそう 67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:31:59 ID:dLHjRwuy0.net] やっぱり小浜亀岡ルートにすべきだったな 京都が邪魔するだろうことは明らかだった とりあえずさっさと小浜まで建設してしまって既成事実にしよう 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:34:01 ID:WgQffZ350.net] >>65 だから乗り換えでも利便性は十分に出るよ？ 小浜京都ルートに比べて開通も早くできるからその分利便性も高い。 > それから東京名古屋方面からの下りでも直通は無いから、利便性に優れる地域は一つも生まれない 直通なくたって利便性は高くなるといってるんだけどな。 名古屋以西から北陸行こうとすると米原乗り換え敦賀乗り換えが米原乗り換えだけになるんだから。 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:36:28 ID:lY1LGpZo0.net] >>68 そもそもが既に開通済みの金沢上越妙高間はJR西日本が出資して運営していて今回はそれの延伸なのに JR東海にダイヤ運用を左右される不利な条件でかつ都市部から米原間の運賃まで東海に入る米原案なんて最初から成り立たないよ あなたの大阪嫌いは十分に理解したから冷静に考えて それならいっそ北陸新幹線の延伸そのものに反対した方が生産的ですよ 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:40:43 ID:8Np5fGH80.net] >>41 それでも亀岡能勢伊丹空港経由とかならまだ「新幹線」としての意義はあるんだがね。 亀岡周辺〜京都間は山陰本線強化なり市営地下鉄延伸なりでフォローすれば良い。 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:45:49 ID:WgQffZ350.net] >>69 なんかまた別の視点持ち出して言ってるみたいだけど あなたの論理の出発点が小浜京都ルートをどうやったら有利にできるかと考えているから 公平な目で見えない事を理解してください。 コスパ＆利便性の観点で見たら小浜京都ルートは逆立ちしても勝てないよｗ >>70 京都は通らないとさすがにまずいからね。 まあ小浜経由がマストだからこういう形になったんだよね。 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:07:39 ID:c7ZWVmTj0.net] いっそのこと京都大阪は無視して山陰方面に通しちゃえば？ 73 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:12:35 ID:anM4e5Ow0.net] 去年話題になった高浜町を横断するルート。不自然なルートの一因なんだろうな 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:15:44 ID:xcKgewlp0.net] 京都の土地建物には中華資本が大量に入ってるから、 どう計画しても面倒くさいことになるわな。ご愁傷様w 75 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:20:14.53 ID:in/WS1FP0.net] >>60 米原ルートは乗り換え必要でしかも会社跨ぎで割増運賃と最悪だろ まだ一社運行で最短距離の湖西線取れる敦賀乗り換えの方がマシ 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:20:58.69 ID:7Kcco0wk0.net] >>71 北陸新幹線の利便性で、米原ルートが小浜京都ルートに勝てるわけないじゃん。 77 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:22:14 ID:rlYbGXr70.net] >>58 京都は使わないのにカネを出させられるから文句を言うのだろうが。あたりまえだ。 78 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:23:52 ID:TTrGrjUm0.net] 高浜、大飯、美浜、もんじゅ、敦賀、志賀、柏崎刈羽 廃炉が進んで行って利用者数維持出来るんだろうか 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:24:27 ID:dLHjRwuy0.net] コスパ最低最悪の糞みたいな米原ルート推してる奴はアスペの基地外 80 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:24:43 ID:rlYbGXr70.net] >>46 関西広域連合は米原ルートから小浜京都ルートの支持に回ったわけではない。 ルートの決定権は自分たちにないから身を引いただけだ。 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:26:25 ID:WgQffZ350.net] >>76 そりゃ利便性だけみればねｗ だからコスパ＆利便性って書いたのに。 利便性だけなら小浜京都ルートよりも敦賀から京都と大阪結んだ直線ルートでいいんじゃないの？ｗ 間違いなく一番いいよｗ >>79 利便性を問うならまだしもB/Cで明らかな差が出ているコスパが劣るって どこの並行世界から来た人間なんだろw 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:28:03 ID:gw+Uv2X20.net] また米原か長浜の百姓が土地売りたくて米原ルート米原ルートって駄々こねてるの？ 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:31:02 ID:0f9CtVFY0.net] 大深度地下にシールドマシン工法だから何の問題もないよ 東京も大崎とか洗足池とか住宅密集地の直下を掘ってる 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:31:45 ID:7Kcco0wk0.net] >>81 コスパ&利便性 なら、論理的にはどちらにも決まらんね。&演算子の正しい使い方するなら。 国としてはコスパより利便性を優先事項として、小浜京都に決めたんだろ。そんだけのことだ。 85 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:32:57 ID:2VO0FKOh0.net] これ、まともに環境アセスを実行させる気ないでしょう。 アセスを骨抜きにして、実質的にアセスの意味を無くして、反対を抑えかかる算段だ。 誰ですか？　こんな汚いことを裏で絵描いてるのは？ 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:33:10 ID:dLHjRwuy0.net] >>81 B/CのＢって何か知らないのかな？低学歴はこれだからｗ Ｂ＝０かマイナスの米原ルートのコスパが最低になるのは当然だろ 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:33:16 ID:WgQffZ350.net] >>84 一応俺の論としては利便性は乗り換えでも米原ルートと小浜ルートはさほど変わらんという主張。 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:38:55 ID:7Kcco0wk0.net] >>87 なるほど。そんなことはないと思うので、大阪各所から金沢城いくのに具体的にどう違うかを例示して、大差ないことを示してくれんかね？ 89 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:39:48 ID:rlYbGXr70.net] >>47 建設費が6000億円の米原ルートと、2兆5千億円の小浜京都ルートの総便益が 同じなわけがない。同じだったら大問題だ。 90 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:40:17 ID:uDt5j/rB0.net] 整備新幹線って通過自治体も建設費用の負担を強いられるんだろ。 京都府や奈良県はよく同意したな。 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:41:24 ID:7Kcco0wk0.net] >>89 中京方面の便益もあるはずなのに、小浜京都の総便益を上回れないって、どんだけ〜？ってことよ。 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:42:00 ID:lTid+Q0l0.net] 開業は2046年の予定 ここ笑うとこだろ 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:42:21 ID:WgQffZ350.net] >>88 なんで大阪限定なのかわからんw 大阪・京都からの利便性は小浜京都ルートに比べたら少し下がるね。 逆にそれ以外の新幹線沿線地域からの利便性は小浜京都ルートより米原ルートのほうが上。 大阪・京都は駅が大深度地下なのが痛いな。地上駅なら利便性はもっと上がるけどね。 まあその分コストも上がるけど。 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2020/01/20(月) 12:48:39 ID:dLHjRwuy0.net] 米原ルートは安物買いの銭失い メリットゼロのゴミルートに出す金はない 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:51:57 ID:7Kcco0wk0.net] >>93 それ以外の新幹線沿線…ってところを主張したいんだろうけど、 米原停車なんて時間二本しかない。 これを増やすのは他の東海道新幹線ユーザに迷惑。 京都や新大阪のような全停駅の乗換の方が便利。 新大阪は、リニアの絡みで山陽新幹線も地下ホームにする計画あるしね。 名古屋方面が不便になるかというと、 敦賀延伸後からの比較だと、時間も乗換回数も変わらないし、京都まで行けば時短にもなる。 96 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:52:45 ID:hIPFAdKa0.net] もともと委員会の意味なんていいだろ 予算食い合ってるだけで 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:54:49 ID:lTid+Q0l0.net] 米原-新大阪間の線路を二階建てにできないのか トンネルとか悠長なこと言ってる場合じゃないだろ 98 名前：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 [2020/01/20(月) 12:55:44 ID:/pWdu16W0.net] >>1 北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。 ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。 決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。 決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。 決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。 決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。 バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸 バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸 バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸 バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 ■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。 決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。 決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。 決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。 初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物 初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 ■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。 規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。 規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。 規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。 規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗 ■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。 規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。 規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。 規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 99 名前：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 [2020/01/20(月) 12:55:59 ID:/pWdu16W0.net] >>1 北陸新幹線を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。 ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。 決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。 決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。 決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。 決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。 バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸 バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸 バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸 バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 ■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。 決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。 決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。 決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。 初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物 初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 ■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。 規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。 規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。 規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。 規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗 上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗 ■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎ 規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。 規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。 規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。 規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西 初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:57:31 ID:7Kcco0wk0.net] >>93 で、あなたの言う、「少し」って奴なんだけど、 新大阪〜金沢で比較すると、 小浜京都 新大阪〜金沢 1時間20分 乗換なし 米原乗換 新大阪〜米原 35分 乗換15分 米原〜金沢 1時間 で30分遅く、乗換が増え、運賃も高い。 これは少しの差ではないよ。 101 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:58:03 ID:in/WS1FP0.net] >>93 北陸新幹線の西部は当初から北陸と関西間の利便性、速達性を高めることが目的だが サンダーバードの代替路線だろ 目的を忘れ一番需要の多きなところ劣化させて枝葉を優先なんて本末転倒 それに東海方面も敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけの米原はたいして便利にならない 北陸からは関西方面の需要は東海方面の4倍、敦賀延伸後はその差はさらに広がるだろう 圧倒的に需要の太い関西方面を劣化させて同じく乗り換え運賃加算となる名古屋方面を考えるのは愚の骨頂 北陸から二度も乗り換えるリニアは考える必要すらない そもそも利便性もクソだが地元自治体や運行主体の同意が取れずに 整備新幹線着工5条件が満たせない米原ルートは現実的に無理だった 関西広域連合も最初は米原ルートが一番早く作れると見込んで支持したが それは無理だと悟って支持撤回したというのが真相だろ 102 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:59:28 ID:kzfbu85z0.net] >>89 1兆7000億円ぐらい、米原ルートは小浜京都ルートより節約できるから、 それで九州新幹線全部(1兆4400億円)や 四国新幹線全部(1兆5300億円) が造れる。 その分の便益を米原ルートに加えてあげて。 四国も宮崎も大分も、わずかな人口の小浜にお怒りかと。 103 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:00:42 ID:in/WS1FP0.net] >>97 大昔に森元が同じこと言ってたけど、頭おかしいのではないかと疑ったよ JR東海もJR西も福井県も全て全力でお断りだろ 104 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:04:11 ID:in/WS1FP0.net] ぶっちゃけ利便性最悪な米原ルートより 一社運行で最短距離の湖西線を通れる敦賀乗り換えサンダバの方がマシだからな 東海方面ですら余計な割増運賃が加算されないしらさぎの方がマシ 廃案になって完全終了した米原ルートをいまさら持ち出してゴネても無駄 これだから米原厨は頭がおかしいと言われる 105 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:09:50 ID:in/WS1FP0.net] 米原厨は常に整備新幹線着工5条件の話は都合が悪いから避ける いわば机上の空論ばかりのキチガイ そして米原ルートは既に落選して廃案になった現実からも逃避 今や滋賀県議会や中部圏会議ですら小浜京都ルートの早期着工を求めているのが現実 米原は利便性も最悪でクソだが 整備新幹線着工には地元自治体や運行主体の同意が必要という 現実も無視しないと成り立たないキチガイの戯言 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:12:59 ID:WgQffZ350.net] >>95 東海道新幹線がリニアで空くという話を置いといたとしても 既存のサンダーバードって一時間に最大2本程度でしょｗ 新幹線にして定員も増えるのに時間当たりの本数も増やすの？ > 名古屋方面が不便になるかというと、 > 敦賀延伸後からの比較だと、時間も乗換回数も変わらないし、京都まで行けば時短にもなる。 現状からは利便性上がるだろうね。でも米原ルートとの比較だと利便性は落ちる。 米原〜京都の20分＋京都〜敦賀でまた更に遠回りだけど？ >>100 新大阪〜敦賀と米原〜敦賀の距離の差って100kmはあるよね。 それを20分で走るとなると評定速度で300km/h必要なんだけどどういう計算なの？ｗｗｗ 何度も言っているように論理の組み立てが優位になることを前提にしてるからそうなると思うんだけどｗ 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:14:17 ID:WgQffZ350.net] >>101 関西方面の需要って大阪・京都だけじゃないと思うんだけど？ ルートにある大阪・京都以外の関西は米原乗り換えのほうが利便性高いよ？ 108 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:17:06 ID:Ey918PAF0.net] また、水脈がきられて、井戸が枯れてしまいますな。 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:18:01 ID:hUeAVohh0.net] >>107 具体的に、どこ？ 110 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:25:44.67 ID:rlYbGXr70.net] >>104 それを言ったらおしまい。関西はサンダーバードのままで困っていない。 北陸新幹線の金沢以西を、出費を最低限に抑えて利用する方便が米原ルートだった。 決まった小浜京都ルートは京都で歓迎されていない。福井に付き合わされた被害者 意識がこれから表面化する。国交省出身の西脇知事がどうさばくかね。 111 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:34:19.35 ID:HfQa9yRb0.net] 米原経由して奈良の北部かすめて大阪に行けばいいじゃんかよ なんで小浜みたいな辺鄙なところ遠回りさせるんだよ まっすぐ線を引け 112 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:44:22 ID:780NjVI90.net] これ、できるのは100年後？ その頃日本はなくなってるかもしれないのに せっかく長大トンネル掘るなら大陸とつなげることが考えといたほうがよくね？w 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:45:27 ID:KqjWw1NT0.net] >>34 今のルートでも結局同じくらい遠回りになった 114 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:51:31 ID:VwBvZpXa0.net] 松井山手駅って、利用価値ある？ 京田辺市住で、多少の地理はわかるんだけど、どうしてここに新幹線なのか？？ おおくの人が乗降するような旧所名跡、観光施設もない。風光明媚な観光地でもない。 巨大な商業施設もない。大きな会社や、工場もない。市内に同志社大学田辺校舎があるくらい。 学研都市で、有名な研究所や企業がは隣町の精華町で、そこは近鉄沿線駅からバス。新幹線京都駅から、近鉄京都線乗り換え。 新幹線が来たら変わるんだろうけど、松井山手から、精華町方面はアクセス悪い。ＪＲ松井山手の単線区間でＪＲ祝園、でバス。 因みにＪＲ学研都市線の松井山手は、京都駅から直通できない。 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:52:45 ID:KqjWw1NT0.net] >>109 新神戸・西明石・姫路・米原・彦根・長浜・近江八幡 116 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:55:10 ID:uDt5j/rB0.net] 米原なんて通したらJR西は売上が下がるからな。5chにも工作員が湧くわけだ。 差額の建設費2兆円をJR西が全額負担すれば丸く収まる。 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:58:59 ID:lrzXaop/0.net] >>114 円滑に工事をするためのエサだからどうでもいいんだよ。 岐阜羽島みたいなもんだ。 118 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:08:53 ID:cC0eBzck0.net] 敦賀から先はしばらく開通できないな ケチな関西人はリレー特急じゃなくて新快速に乗る人間多数だったりして 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:18:16 ID:q+D5KVVM0.net] >>90 京都はクレクレだから・・・ 奈良は知らんけど。 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:45:25.45 ID:PZlBQSsu0.net] >>77 使いもしないのなら金も口も出すなよ 金だけだすと決めたのならクチだすなよ 使わないんだろ 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:53:24.63 ID:cX/41inh0.net] >>112 祖国帰れや、朝鮮人が 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:58:48 ID:M8uP2VeO0.net] 高コスト 遠回り 人住んでいない の三拍子揃ったあのキチガイルートを誰がゴリ押ししたんだ? 123 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:03:03 ID:Vy9GCjQg0.net] >>122 みんなの要望を満たそうとしたらこうなりました 合成の誤謬（ごびゅう）ってやつだね 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:05:42 ID:g4YD1A/80.net] >>108 湧き水を売りにしている観光地の寺とか痛手になりそう 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:10:07 ID:qyhGYS0i0.net] >>8 おいおいAIに文明奪われた跡かよ 126 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:13:33 ID:wE9A48FG0.net] 人口減で財源なくなっていくのに 無駄な借金増やしてどうすんだと サンダーバードで十分だしせいぜい米原までだろ 老害どもはいつまでバブル引きずってんだよ 127 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:21:18 ID:780NjVI90.net] >>121 5ちゃんらしい返しで面白くも何ともないが、そうやって自分のカラに閉じこもってるといつの間にかお前の国がなくなってるぞw それともただ「あたらしいかっこいいでんちゃができたーかっこいー」って喜ぶお子ちゃまかな？www >>126の言う通りだわ 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:24:58.28 ID:33xLKaBx0.net] >>115 長浜とか彦根とか近江八幡とかは北陸新幹線使って北陸行くより 在来線で長浜に行ったり来たりする方が使用頻度が高いので 米原ルートより小浜京都ルートの方が利便性が高いだろう 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2020/01/20(月) 15:39:11 ID:ekAXynaW0.net] 福井県のやつは パシフィコ横浜で学会あったら 米原経由の方がどう考えても便利やろ わざわざ長野や群馬経由して裏日本新幹線で行くんか? 130 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:41:44 ID:hWg8XzOh0.net] 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話 ds6y.nursph.org/a2dgwean/d4a345xx4py4ga.html 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に ds6y.nursph.org/8h66teu/3mkrtnkgvvd383.html 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:42:34 ID:rHxyHMaj0.net] 余程サンダーバード廃止したいのね 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:48:01 ID:CkT6VX2A0.net] そんなに本数少ないなら、秋田新幹線方式のなんちゃって新幹線で充分だろ 133 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:53:09 ID:eSg13bqa0.net] >>1 > 　審査会で同機構は１年半〜２年後にまとめる環境アセスメントの準備書でルートを公表する意向を明らかにした。これに対し、 複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいる はずだ」「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」などの意見が出た。 事後承諾にならないように、環境への影響を広いルート幅だ調査してから絞り込もうというやり方なのに 委員はバカなのか？ 134 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:55:44 ID:3ZmaK2qW0.net] 新幹線いらない 福井みたいな田舎を通る必要もない 石川以降はすべて中止すべき 135 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:09:19 ID:hWg8XzOh0.net] 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話 ds6y.nursph.org/40cnf8ke2/uom0tv2yoe11am.html 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に ds6y.nursph.org/d3z4kf9mg/8osnjprxmlv45x.html 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:16:39 ID:lTid+Q0l0.net] この新幹線の問題はルートがどうのじゃねーんだよ なんで2046年完成なのかという事 日本はドンドン貧困国に向かって突き進んでいる 開業したら貧民だらけで誰も新幹線に乗れないとか 今やるべきは財政出動して経済浮揚、早期完成させるためにどうするかなんだよ 全くアホなんだろうなこの国は 137 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:05:45 ID:rlYbGXr70.net] >>119 京都は出す金に対して利便が少な過ぎるのだから当たり前だ。北陸などサンダー バードで十分というのが本音だ。 西田が最初に持ち出した舞鶴経由というのも、小浜から京都を直通するだけでは 京都府民が納得しない恐れがあったからだ。 次の知事選挙で共産党は北陸新幹線を争点にするから、現職の楽勝といかない 可能性がある。滋賀県知事選の前例もある。 138 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:18:52 ID:I8Xj3gEW0.net] >>22 雷鳥はもう無いよ 139 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:42:57 ID:QziAKxFd0.net] >>12 地下水はトンネル工事の影響は一時的だとおもう。 140 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:54:55.08 ID:FMeO+sbd0.net] >>139 伊豆半島下に通した丹那トンネルで、伊豆半島の湧き水枯れて農家が継続できなくなったとか、村で使ってた湧き水無くなって暮らせなくなったとか小説読んだことあるけどね 京都のおいしい地下水使ってる人多いと思うんだけど 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 17:55:06.33 ID:7Kcco0wk0.net] >>115 新神戸・西明石・姫路 →米原乗換の不要な新大阪の方が便利。米原いくには、どうせ新大阪で乗り換えないといけないからね。 米原・彦根・長浜・近江八幡 →この辺だけだよね？ 滋賀ですら、県庁所在地の大津は京都から乗換なしの方が便利。 142 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:04:45 ID:TUIM+l6+0.net] .>>140 地下水ってもともと雨だから、総量はかわらない。 そして、新幹線は南北のトンネルなんで、 伏見とは関係がない。山崎とも多分関係ない。 143 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:05:23 ID:/x1EtZxZ0.net] まあ完成するのは精々2050年代だろ、全く関係ないからどうでもいい。 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:14:31.56 ID:N31mnWK40.net] 京都の地下には琵琶湖に匹敵する量の水があるんだろ 南アルプスとは事情が全然違う 145 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:17:09.72 ID:55dsGmSw0.net] もう京都は韓国にくれてやれよ。 日本に要らんわ。 146 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:25:54 ID:FMeO+sbd0.net] >>142 地下水脈分断したりしないか、環境アセスメントでやるべきと思うし、現在の科学で分からないなら大丈夫と言わないで枯らすかもしれないと最悪の結果で話を進めるべきだよね 新幹線必要なのか？って話から始めれば良いだけだから リニアの静岡県の対応も、漏れたの全部川に戻せ！で無いと思うんだよなぁ 地下トンネル掘った後に枯れた湧き水は、原因のいかんを問わず全部保証しろ！だろ 147 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:34:37 ID:TUIM+l6+0.net] >>146 そもそも、あそこはわき水使ってるところは近くにないだろ。 148 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:43:46 ID:hWg8XzOh0.net] 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話 ds6y.nursph.org/1l4l2c0zm/y6tu36czg0u5te.html 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に ds6y.nursph.org/98xwd7313/o3i5s412gchjun.html 149 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:00:52.63 ID:QvC/gmXV0.net] >>138 今あるのはサンバーダードだったっけ？ 150 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:04:13 ID:A/gSdHYW0.net] またここももめ出したのかよw 長崎、静岡だけで十分だよ。 151 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:14:29 ID:FMeO+sbd0.net] >>147 地下水脈なんだから、そこだけでないでしょ 分からんけど 分からないなら考慮するべきだよね 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:17:04 ID:q+D5KVVM0.net] >>137 リニア・北陸新幹線誘致推進室まで作っておきながら仕方なくか？ それならハナから同意すんなって話だわ。 153 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:19:10 ID:TUIM+l6+0.net] >>151 どこだよ。言いがかりもいいところだ。 湧水戻すといったら今度は地下水か。 静岡県の関係者か? 154 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 20:13:34 ID:FMeO+sbd0.net] >>153 言いがかりと言わせない科学的な根拠を示して、問題ないと立証しないと 155 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 20:27:17 ID:in/WS1FP0.net] >>110 おまえ全く理解してないだろ 米原ルートは乗り換えポイントが敦賀から米原に変わるだけで運賃が激増するし 一社運行で最短距離の湖西線を移動できる敦賀乗り換え以下なんだよ もし仮に米原ルート時に西が敦賀乗り換えの湖西線サンダバを残せば米原の費用対効果は崩壊する この意味がわからないなら余計な口を挟まない方が良い 乗り換えなしで早く、安く雪の遅れもなく利便性最高の小浜京都ルートに比べたら米原ルートは比較するまでもなく問題外 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 20:53:04 ID:GDty796d0.net] 米原ルート基地外はいつもいつもIDコロコロ変えんなや“我田引鉄”や“米原ルート”あたりをNGワードに消すのも限界がある 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 21:32:11 ID:9dMWRJcv0.net] >>155 時間は30分以上違うけどなｗ サンダバ新大阪〜敦賀　80分 米原経由新幹線　45分　（新大阪〜米原　30分、米原〜敦賀　15分） 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 21:43:03.67 ID:pzZ81P3a0.net] >>157 新大阪〜米原は35分。あと米原乗換の時間が待ち時間含めて15分。これで合計65分。 これが大阪〜敦賀になると、新大阪乗換時間10分で時間差は5分程度になる。 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:08:38 ID:9dMWRJcv0.net] >>158 大阪発のサンダーバードに乗るために待ち時間含めて15分だから やっぱり30分以上違うんだけど？ｗ 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:23:47 ID:KqjWw1NT0.net] >>141 新大阪での乗り換えは隣のホームとの乗り換えと、大深度地下との乗り換えとで全然違う >>142 京都駅は東西方向に横切ることになったはずだが 161 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 23:10:49 ID:Mtvv8JyW0.net] トンネルの土はどうする？ダンプ何千台分だ？それが１０年も２０年も行ったり来たりするんだろ？ 京都駅の新幹線駅は現在の駅に対して直角になるんだろ？しかも大深度で建設する 乗り換え時間は大丈夫なのかよ？新大阪だって山陽との関係はわからないし、阪急阪神はすぐ乗れねーし いっそのこと小浜ルートの予算をフリゲー開発に回し、それまで敦賀からサンダーを利用してれば、 新大阪どころか大阪梅田まで行けるじゃないか！ 162 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 23:32:03 ID:sm+LNKkr0.net] >>142 伏見と山崎の南北を切らない限り影響ない。 163 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 23:32:29 ID:sm+LNKkr0.net] >>160 伏見と山崎の南北を切らない限り影響ない。 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:35:00 ID:mDCKktzJ0.net] > 審査会は環境アセスメントの手続きに定められた方法書への市長意見をまとめるため開いた。 > ２月に答申し、市長は３月上旬までに京都府知事に提出する。 方法書への市長意見を書くのは来月2日に当選する新市長か 165 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 23:48:37 ID:1iEQAvpz0.net] 3年から4年で作れるものを 25年かけてやるわけだ 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 23:48:54 ID:pzZ81P3a0.net] >>159 新幹線でもそれは同じじゃね？ 167 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 23:49:01 ID:lfe0EZHT0.net] >>24 地元自治体の税金で延長した平行となる新快速を JR西が切れないのだから仕方ないよ 並行在来線は切るというのが 国のルールなんだから 168 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 00:21:25.91 ID:7yDXyY1t0.net] 結局、北陸新幹線は敦賀どまりがベストだ。 そこから関西中部方面はサンダバシラサギでいいのだ。 誰のため何のために敦賀より先を延伸するのだ？ 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2020/01/21(火) 00:24:37.79 ID:VGQVjbP00.net] 結局、北陸新幹線は金沢どまりがベストだ。 そこから関西中部方面はサンダバシラサギでいいのだ。 誰のため何のために金沢より先を延伸するのだ？ 170 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 00:25:24.72 ID:VGQVjbP00.net] 結局、北陸新幹線は富山どまりがベストだ。 そこから関西中部方面はサンダバシラサギでいいのだ。 誰のため何のために富山より先を延伸したのだ？ 171 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 00:32:21.93 ID:csJ8Ly010.net] >>28 よかった〜 鹿児島までは無駄だと思われてない 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 00:36:42.88 ID:GT4+5BsJ0.net] >>28 北陸金沢以西は無駄とは思わなかったけど、先に東京ルートが出来ちゃったら関西方面はもう厳しいね 元々は関西方面の方が繋がってたのにな 173 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 00:52:45 ID:wyBNhK5Y0.net] >>172 先に関西ルート作るべきだったよね。 これも東京一極集中バイアスだな。 174 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 01:06:39 ID:ODx/chxC0.net] 京都の街中をトンネル？ 冗談はよしてw 掘れば遺跡が出て工事中断しまくりよ 敦賀から米原へ伸ばしてから新大阪までは複々線にした方が手っ取り早い 175 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 01:35:09 ID:wyBNhK5Y0.net] >>174 10M以下に遺跡はありません。 176 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 01:39:48 ID:/gP1pYhe0.net] 100％米原案でいい。 177 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 01:48:34.77 ID:0dzbwFKa0.net] 米原でええがな、リニアできたら東海道新幹線空くし、 大体今北陸新幹線は1時間に何本走ってんのさ、 ホームでボケーッと30分待ってるくらいしか走って無いのに、 東海道が減る分そこにはめ込んでも知れてるわw 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 01:50:56.67 ID:6COiY1Ro0.net] 完成する頃、俺は生きているのか心配だよ。 179 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 02:05:41 ID:KyC/YE690.net] 小浜から京都なんて9割近くトンネルちゃうか 芦生演習林の下を通るとか言われてるし 今の国道162号でも片側二車線確保されてるけど峠が何か所かあって結構急こう配やし 京北町〜矢掛〜名田庄村に入るところでガクッと地形が下がるし 膨大な建設費もかかって2045年完成って無理やろ その頃には日本も衰退の一途を辿ってると思うし 湖西線の標準軌への改軌、車両限界拡大等、高架、トンネル改良工事やって 湖西線を活かして 終点京都で十分やないか 180 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/21(火) 02:14:18 ID:gBpVh0a40.net] もともと北陸ー関西の人の流れを北陸ー東京に是正し一極集中を推進するための新幹線 なので福井ではなく敦賀までわざわざ伸ばして敦賀でホーム乗り換えもできないように念を入れた 敦賀ー大阪はゆっくりルート検討ごっこをしてればそのうち「もういらない」ってなる寸法 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/21(火) 02:46:40 ID:m4RdDZeE0.net] 上中ー堅田ー京都が理想だと思うがなあ 小浜ルートだと小浜京都間に駅要らないだろ 滋賀も並行在来線はどうせ切られるんだから新幹線貰った方が良いと思うがなあ

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