【タバコ】4月施行の「改正健康増進法」でほとんどの飲食店で喫煙できなくなる

1 名前：首都圏の虎 ★ mailto:sage [2020/01/14(火) 17:41:14 ID:MYpjqtf09.net] 2020年、東京五輪・パラリンピックイヤーで海外からの観光客の激増が予想されるが、そうした状況も踏まえて大きく変わる可能性があるのが「たばこ」をめぐる状況だ。 　居酒屋チェーン店でたばこを片手にビールで乾杯！　そんな光景は、今年の4月から見られなくなる。受動喫煙防止対策が厳しくなる中、4月に「改正健康増進法」が全面施行され、飲食店などの屋内施設では原則禁煙に。分煙も認められない。 「これにより、公共施設や商業施設で喫煙者がたばこを吸えるのは、完全に仕切られた喫煙室のみとなります」（社会保険労務士の井戸美枝さん） 　例外は、小さな純喫茶のような客席面積100平方メートル以下かつ、資本金5000万円以下の小規模店など。ただし、4月以降に開店する店は、小規模店であっても禁煙だ。さらに、たばこ税も1本あたり1円の増税となる。 　喫煙者にとっては、どんどん肩身が狭くなりそうだ。 2020年1月13日 7:00 https://www.moneypost.jp/619257 501 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:08:37 ID:WSP5m09X0.net] ドトールもベローチェもタリーズもすでに喫煙室あるから大丈夫だ。レストランで食後のコーヒーは頼まなくなるな。 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:08:46 ID:Ehu+fGsO0.net] >>351 IP添加されてれば規制はないでしょ それ以外のエタノールは毒劇物扱いになってもおかしくないけど 503 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:09:08 ID:jPJnLp5E0.net] 良い世の中になるな ヤニカスは平気でタバコ吸いやがるからな 他人様の体内を傷つけてるのに知らん顔だ 暴行されてんのと変わんねーからな 504 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:09:28 ID:bYbejdT50.net] >>486 だから薬物依存症なんだろ。ヤニカスと酒飲みは。病人にモラルを説いても無駄だから病院に叩き込むしかない 505 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:09:28 ID:50qIUKTS0.net] >>484 そもそも喫煙者がタバコで死んだかどうか わかるんかい。科学者盲信しとんかい 506 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:09:41 ID:Dt6SP3Ci0.net] これって、昭和時代吸わなかった人の嫉妬だよね、法案化した人 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:09:54 ID:SGyr4D3B0.net] チャリ乗りながらタバコ吸うのも禁止してくれ 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:10:07 ID:6LRu49EQ0.net] >>475 １年前にやめてもまだヤニ臭さは抜けてないな 509 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:10:17 ID:8P5qZkGe0.net] 欧米人とかチャイナとかむっちゃ路上でヤニくらうけど それはええんか？ 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:10:20 ID:q92x1JZo0.net] >>494 実被害を調べようがない、ってのは何のこと？ 受動喫煙の害は、受動喫煙をしてる集団、してない集団を一定期間調査して、 どんな病気にかかるかを調べている。 これは前向きコホート研究、とよばれる。 また、受動喫煙の害が確定してる表現されるのは、 いくつもの受動喫煙の害を測定する研究が、互いに矛盾せず誤差の範囲内に収まっている、 ということが示されたから。 これをメタアナリシス、という。 メタアナリシスは科学会では最強のエビデンスとされている。 https://www.ncc.go.jp/jp/information/pr_release/2016/0831/press_release_20160831_02.pdf メタアナリシスの結果を覆すには、 同じくメタアナリシスで反対の結果を出すか、 使用された査読済みのすべての研究を別の新たな視点で否定するか、しかない。 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:10:26 ID:m3w0Jc1Y0.net] >>495 いや外圧 512 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:10:32 ID:9uLfhurnO.net] もう二度と飲食店行かないから問題ない 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:10:50 ID:V0hbRnJk0.net] >>487 まあ減るだろ、イギリスのバスーが激減した例もあるしな なくなるか減るか知ら� 514 名前：�けど、どうでも良いよ それで出た影響は、賛成した人がリカバーしてくれるよｗ [] [ここ壊れてます] 515 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:11:22 ID:0sW7rOcO0.net] >>7 ガチで違法化してくれるなら20％ぐらいまで上げても文句言わないわ 516 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:11:25 ID:QSPLZAlo0.net] タバコはともかく酒は無くしたらアカンわ 517 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:11:28 ID:a56MSfNI0.net] >>387 吸う人って1000円でも吸うって言ってるわ 518 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:11:36 ID:8P5qZkGe0.net] >>500 外圧って言うけど イギリスとかフランスとか路上喫煙すごくね？ 519 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:12:00 ID:WSP5m09X0.net] 日本以外は路上喫煙は自由だよ。 520 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:12:30 ID:ijuiLGu90.net] こんな時代になっても吸う人って信念持って吸ってるよね 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:12:30 ID:6RFuDpFH0.net] 紙タバコは激減しそうだな 522 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:12:34 ID:0sW7rOcO0.net] >>501 LINE使えない嫌韓みたいだなｗ 飲食店行けないヤニカスｗｗｗｗｗｗｗ 523 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:12:41 ID:9uLfhurnO.net] >>503 反社ナチスあべの犬 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:13:12 ID:m3w0Jc1Y0.net] >>506 室内は欧米はどこもダメだろ 日本は数年遅れてやっとって感じだよ 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:13:25 ID:X0Q/1bJ/0.net] >>495 嫌煙キチガイが外圧を利用したんだろ。 だいたい、外圧に従って禁煙を進めたのにマラソンは札幌だ 笑っちまうぜ…嫌煙の屑どもはどう落とし前つけてくれんだぁ、コラァ。 526 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:13:31 ID:pGYiejlX0.net] 昔の阿片窟みたいに電気もない真っ暗な地下室の重い鉄扉ギギ〜って開けると目がトロ〜ンとして痩せこけた“生ける屍”みたいな喫煙者達が床に寝そべりながらタバコ吸ってる… オレ喫煙者だけど喫煙所はそのくらい殺伐としてていいよ…逆にいい 527 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:13:31 ID:9uLfhurnO.net] >>510 もう行く必要は無いだろ 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:13:42 ID:XWippj1p0.net] 良い事だ 529 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:13:43 ID:7Ig8k4+Y0.net] >>442 どこ？おれも行きたい 530 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:14:00 ID:8P5qZkGe0.net] >>512 でも路上はフリーじゃん 531 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:14:14 ID:8uGmrfUf0.net] >>432 そう、これ。 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:14:27 ID:1v/t4vh50.net] >>1 スーパーの出入口付近で喫煙するやつ死刑にしてくれ 駐輪場の風上も禁煙で 533 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:14:29 ID:bYbejdT50.net] >>508 一本5000円の葉巻を吸いまくれるような金持ち以外はただの依存症だと思うぞ 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:！ゎつ、（sage [2020/01/14(火) 20:14:40 ID:oqe1221A0.net] GWの宿の予約してんだけど、禁煙じゃない部屋がゴロゴロ検索に引っ掛かるけど大丈夫なん? 535 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:14:42 ID:qyXxakdN0.net] 立ち吸い喫煙ブース付きのカフェやめて欲しい。 密閉喫煙室で住み分けの方がマシだわ。 息と服と頭の臭え奴が近くに座るぐらい辛いもんねえわ。 カフェの価値なし。 喫煙ブースのあるカフェもう行かねえ。 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:14:42 ID:K9buMGKp0.net] 喫煙者ってタバコ1箱1000円になっても吸い続けるよ。 年収200万円以下でもタバコは吸うよ。 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:14:43 ID:q92x1JZo0.net] ヨーロッパ引き合いに出してるけど、喫煙者は流れ分かってねーだろwww 今回のは、受動喫煙の害が確定したことを受けて、既にヨーロッパでもなされている屋内禁煙が日本にも、って話。 対して、日本の屋外禁煙は、由来が違う。 お前ら喫煙者が配慮せずに吸って、あまつさえポイ捨てするから、 日本の美的基準に合致せず禁止された。 由来が違うんだぜ？ 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:14:50 ID:nOlxdZmt0.net] 完璧に狂ってるな ここのいかれた嫌煙ヒステリー症の連中に迎合するなんて異常すぎる 539 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:15:16 ID:9uLfhurnO.net] 居酒屋での飲み会は無くなるな、社長か部長の家で飲み会開くのかな 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:15:22 ID:1v/t4vh50.net] >>513 マラソンと、なんの関係があるん？ 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:15:46 ID:AvWJr0qB0.net] 店を禁煙にするのは結構。 しかし何で全ての店なんだ 542 名前：？ 禁煙を推進するなら、喫煙の店も認めろよ。 店の判断で禁煙、喫煙どっちかにできる自由を認めろ。 何で強制なんだ？ おかしくねえか？ タバコで税金取ってるのによ。 何の権利があってこんなことができるわけ？ [] [ここ壊れてます] 543 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:15:50 ID:QSPLZAlo0.net] >>517 今既にある店やで。どこでもあるやろ？ｗ 544 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:15:57 ID:e1NcYuF80.net] サイゼとかガストの駐車場とかトイレ見てみんよ。 吸い殻だらけじゃんww まぁ　そうなるのは想定の範囲内だろうけどさ。 「中坊ん時以来だよ便所でタバコ吸うのよー なんかドキドキすんよなww 」 こんな感じになるだけだよ。 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:16:03 ID:m3w0Jc1Y0.net] >>518 アメリカも路上全面禁止の流れでしょ 546 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:16:04 ID:hQcSJLAW0.net] >>498 日本にいる外国人はめっちゃ多いけど、法律浸透するんかな〜 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:16:23.74 ID:X0Q/1bJ/0.net] >>525 ならポイ捨て規制をするべきで、屋外の禁煙規制は飛び火と便乗だな。 548 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:16:24.49 ID:WSP5m09X0.net] >>523 喫煙者から見てもこれがいい。喫煙ブースに行くのはめんどくさい。ドトールやらはすでに喫煙エリア自体別室になってるからああいうのがいい。 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:16:31.46 ID:V0hbRnJk0.net] >>507 アメリカも場所によってダメだろ タイとかNZとか豪もダメじゃね フィリピンもダメになったんじゃなかったっけ？ 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:16:37.93 ID:xPjGOsGE0.net] >>25 これ 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:16:39.43 ID:czvlx7Tp0.net] これから生まれてくる子達はいいね 俺はもう30で今まで散々副流煙吸ってきたから何か損した気分だよ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:16:48 ID:PyqzlpWN0.net] >>513 そう思う 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:17:00 ID:Ehu+fGsO0.net] >>526 喫煙って実は薬物中毒なんだぜ… 俺は辞めるまで気づかなかった 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:！ゎつ、（sage [2020/01/14(火) 20:17:01 ID:oqe1221A0.net] >>529 嫌々付き合わされる人や、居酒屋従業員のためじゃね? 555 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:17:03 ID:PqTPHXrN0.net] 現時点でタバコの何が悪いのかメカニズムさえ提示できていないのが実情 欧州がー オリンピックがーだけで禁煙 温暖化オネーチャンと同じ構造で タバコが悪いという主張だけが独り歩きした結果 556 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:17:07 ID:9uLfhurnO.net] >>532 アメリカは大麻 557 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:17:15 ID:FXLj+hwb0.net] 喫煙者はよくこんなの我慢できるな〜。俺なら怒ってパトカーの前でタバコを吸って パトカーで吸い殻をにじり潰すわ。警官が文句をつけてきたらタバコの煙を吹きかけて やるわ。 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:17:33 ID:q92x1JZo0.net] >>529 なんでって従業員保護があるからだな。 少しは何でか調べないの？ 都内は従業員雇ってたら店の広さ関係なく禁煙だぞ。 559 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:17:37 ID:aunVycu90.net] >>494 実証しようがない たばこ吸わなくても肺がんになる人は多いからな 車の排ガス　工場や償却施設からの煙 たばこ意外に煙を吸う機会はいくらでもある 皇居ランナーなんて排ガス吸いながら走ってるうようなもの 石油系タールの発がん性は異常に高いのは証明されてるが 560 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:17:38 ID:QuJmHD650.net] >>501 同じく 既に行ってないけどな 561 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:17:44 ID:u2w55Jyg0.net] 低所得者に高い喫煙率　２００万円以下、３人に１人超 562 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:18:02 ID:WSP5m09X0.net] >>544 いやおまわりさんが悪いわけじゃないだろw 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:18:09 ID:X0Q/1bJ/0.net] >>528 世界に誇れる健康都市なんちゃらとか言ってガチガチの禁煙規制を したくせに、マラソンは札幌に移った 都民に窮屈な思いをさせておいて、その体たらくはなんだ 564 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:18:29 ID:grDMnhGJ0.net] >>538 そうか？ 健康で長 565 名前：生きした方が地獄だと思うよｗ [] [ここ壊れてます] 566 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:18:37 ID:9PbT87Fa0.net] >>527 スナックやバーはオッケーだからそっちに流れるかもね 居酒屋の経営が大変になりそうだ 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:18:40 ID:q92x1JZo0.net] >>534 1番のきっかけは、歩きタバコで幼女の目に火傷を追わせて逃げた奴がいたことだな。 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:18:57 ID:m3w0Jc1Y0.net] 飲食業は今現在でも異常不況なのにな 更にこれだから 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:19:28 ID:sjFXCTG/0.net] >>529 ニコカスってこんな事しか書かないよなw 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:19:43 ID:qAw+199X0.net] 世界的に日本より喫煙習慣あるのに 外人増やすってどうするんだろうな 五輪で特に揉めるんじゃね 狭苦しい箱を案内するってんじゃなあ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:19:51 ID:9uLfhurnO.net] >>547 嫁さんの飯食いながら家で飲もうぜ！ 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:19:58 ID:X0Q/1bJ/0.net] >>538 よかったな、ゴミが早死にするから世の中は少しは良くなるぞ。 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:！ゎつ、（sage [2020/01/14(火) 20:20:00 ID:oqe1221A0.net] >>494 臭いから嫌だってだけ、飯食ってる前でウンコされたらウンコ禁止にしたくなるだろ 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:20:03 ID:/aqyJy6w0.net] 例外に安い定食屋とか中華料理屋とかも含まれて しまうのかな？100平方メートルやったら中規模 クラスの店まで適用されてしまうでしょ。 575 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:20:19 ID:Br37m8fx0.net] 公の場と自宅の庭で喫煙するのも禁止しろ　副流煙マジ迷惑なんだよ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:20:22 ID:gxAIxhD10.net] 酒を道連れにしようと必死だな 普通の人は仕事が終わるまで酒は飲みませんから 喫煙者もそうすれば少しは扱いが変わったかも 577 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:20:24 ID:TA8HpgrU0.net] キャバクラもダメになるの？ 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:20:30 ID:m3w0Jc1Y0.net] >>527 宴会部長「おーい喫煙者は電子タバコ持って来いよ」 579 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:20:32 ID:ic7aChvB0.net] コーヒーと酒を出す所には喫煙席必要だろ 580 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:20:39 ID:5iaSKgxD0.net] 外食止めたからどっちでもいいわ 581 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:20:48 ID:qyXxakdN0.net] >>549 それが喫煙者の発想なんだよ。 本質が反社なんだよ。 582 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:20:50 ID:grDMnhGJ0.net] >>561 都会は大変だなｗ 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:21:01 ID:li2sxoXE0.net] また外人の目気にしてうわべだけの対策か 584 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:21:02 ID:FXLj+hwb0.net] >>549 でも憂さ晴らしする相手がほしくない？ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:21:04 ID:sjFXCTG/0.net] >>560 厨房、更衣室、トイレ等、全て込みだよ 586 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:21:12 ID:OW+XTo9K0.net] >>490 ああ、頼まなくなるね 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:21:22 ID:OtFy+R/c0.net] なんでこんなに攻撃的なんや・・・ 588 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:21:25 ID:cRi8Ojic0.net] >>532 路上の場合アメリカでそんな流れはない 公共の場所の制限の場合憲法修正に関わってくるので 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:21:37 ID:X0Q/1bJ/0.net] >>553 電子タバコなら問題ないだろうが、もうキチガイにはウンコ味のカレーもカレー味のウンコも 区別つかんだろうからな。 590 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:21:37 ID:9uLfhurnO.net] >>567反社と言えば嫌煙ナチスあべしんぞー 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:21:55 ID:m3w0Jc1Y0.net] ４月以降は飲食業は大混乱するからまたそれがニュースになる 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:21:58 ID:BTaiqsho0.net] バーも駄目なんだっけ パチンコ屋かガラス張りの喫煙所かぐらい？ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:21:59 ID:q92x1JZo0.net] >>560 これ、経過措置なだけで、すぐに完全に全店になるんだぞ？ これが最後とか思ってそうな勢いだが… 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:22:34 ID:9Mpf2YVN0.net] >>529 建前は望まない副流煙被害を無くすため……なんだが、公共施設ならまだしも民間まではやりすぎだよなぁ……。 595 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:22:40 ID:NLE3ukLW0.net] >客席面積100平方メートル以下かつ、資本金5000万円以下の小規模店 禁煙にならない店舗意外と多そう 596 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:22:47 ID:et0GuNJg0.net] >>535 喫煙者だけど、それってなくならないのかな 飲食席はNGだからブースに変わったりしない？ 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:22:48 ID:q92x1JZo0.net] >>568 例えばアスベストを、 発がん性のあるとお前でも知ってるアスベストを、 隣の家の住民が、数時間おきにバサバサやってたらどう思う？ アスベストに特有の匂いがあり、バサバサやってるとすぐ分かるとしたら。 そのたびにむせるとしたら。 「1日に何度も毒撒いてんじゃねー」ってお前でも思うよな？ 非喫煙者はそう思ってる。 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:22:52 ID:qAw+199X0.net] >>569 しかし外人こそ吸うのにどうするんだろうな 取り締まりも腐ってるし 私有地こそゴミまみれになりそう 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/14(火) 20:23:05 ID:XcgVuX6D0.net] 店全部喫煙室にするのはあかんの？ 600 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/14(火) 20:23:15 ID:Br37m8fx0.net] >>568 辺境かよw

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef