- 1 名前:水星虫 ★ mailto:sageteoff [2019/12/03(火) 12:52:24.59 ID:JGXCXTeY9.net]
- 加賀市がプログラミング資金募る
*ソース元にニュース画像あり* www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20191203/3020003403.html ※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を 加賀市は、子どもたちが気軽にプログラミングなどに取り組める環境を作るための、 ふるさと納税の仕組みをいかして資金を募るクラウドファンディングを始めました。 加賀市は、小中学生や高校生が気軽にコンピューターを操作し、プログラミングや 動画制作などに取り組む環境を作ろうと、大聖寺の「かが交流プラザ」に 東京のNPOと協力して、ことし5月「コンピュータクラブハウス加賀」を開設しました。 ここは、毎週金曜日から日曜日の午前10時から午後5時まで開いていて、 これまでにのべ800人を超える子どもたちが訪れていますが、 ▽機材の種類が限られているほか▽指導する講師が少ないなどで十分な活動ができないということです。 このため加賀市は、11月20日から、ふるさと納税の仕組みをいかして クラウドファンディングで活動資金を募る取り組みを始めました。 目標金額は2000万円で、集まった資金は▽高性能なパソコンやレコーディング設備などの購入費のほか、 ▽指導する講師の人件費▽子どもたちをアメリカに派遣して同世代の子どもたちと 交流させる費用に充てるということです。 募集期間は来年2月17日までで、加賀市教育委員会は 「最新のテクノロジーに触れることができる場所を作ることで、子どもたちが 将来について考えられるようにしたい」と話しています。 12/03 10:04
- 2 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:54:04.62 ID:qIpswVj00.net]
- プログラミングなんて
2万円もしない中古ノーパソで十分だろ
- 3 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 12:55:29.04 ID:syK+ZdJL0.net]
- PCを買うが PCで何をさせるかは考えて無い!
以上だ! by 役人
- 4 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:56:02.74 ID:uDcywDSl0.net]
- つーか土木やらせろ、調査設計施工
- 5 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:56:07.34 ID:gRQpLfTQ0.net]
- >>2
テキストエディタでなく、半分教材みたいなIDEだろう
- 6 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:56:10.19 ID:Z96jkwUa0.net]
- 糞PCにLinux入れてgccでやれ
レコーディングとか夢見るな
- 7 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 12:56:40.58 ID:03dyAp760.net]
- のべ800人って少ないな
- 8 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:57:01.19 ID:FtNsgWZT0.net]
- 天下り団体
- 9 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:57:16.54 ID:/yuBCTjW0.net]
- こいうのこそラズパイでよくね?
- 10 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 12:57:44.51 ID:Cfkx8af00.net]
- ハッカーレベルのプログラミングってくそPCにgccレベルなのにね
- 11 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:58:04.01 ID:X4JhXjQ/0.net]
- ラズパイでええやろ
- 12 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 12:58:26 ID:Cfkx8af00.net]
- ローマ字だけは必須 スクラッチだけは別
- 13 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:58:35 ID:B+h/2Hk/0.net]
- ま、クソ役人の考えはシュークリームに砂糖ぶっかけたくらいに甘いからな
1割も集まらず頓挫だな 勿論集まった金はポッケナイナイだよなw
- 14 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 12:59:29.27 ID:Cfkx8af00.net]
- くそpc自分で買えば自由自在なのにね
- 15 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:59:51.52 ID:Z96jkwUa0.net]
- まずはプリントされたキーボードでイメージトレーニングをしろ
指が黒くなるまでだ!
- 16 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:00:06.91 ID:Cfkx8af00.net]
- プログラミングは導入までしか教授できない あとは自分のセンス
- 17 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:00:44 ID:Cfkx8af00.net]
- >>15 むかしのハッカーの登竜門だったよね
- 18 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:00:52 ID:/WYdnUT20.net]
- え?貧乏女子高生()は1000円のキーボードだけで頑張ってんだぞ!
- 19 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:00:55 ID:rIguAVFX0.net]
- アメリカに派遣?
言葉もわからんのにアメリカ旅行させて意味あるのか
- 20 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:01:14.45 ID:X4JhXjQ/0.net]
- 5000円で買えるだろう
- 21 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:02:09.26 ID:pwTJSg2u0.net]
- いらないPC寄付して貰えば・・・・
- 22 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:03:32.60 ID:Cfkx8af00.net]
- 5000えんの中古pcにlinuxいれたらそれ以上はタダみたいなもの
- 23 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:04:42 ID:yneD8Cm60.net]
- 子供連れてアメリカに行くだけで500万はかかるだろw
- 24 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:06:07.41 ID:63J1d6/l0.net]
- 地元三谷くんとか金出すよ。
これで市役所の運用の更新できるからなw もっとも談合で富士通と住み分けしてるけどな。
- 25 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:06:38.43 ID:TyH9
]
- [ここ壊れてます]
- 26 名前:ceAS0.net mailto: もしかしたらITジャイアント作るような子供がでるかもしれない。
そのためにもまずは税金ちゃんと払う会社にしようねって話を最初にしといて欲しい。 [] - [ここ壊れてます]
- 27 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:07:18.49 ID:n6z8dLzg0.net]
- >プログラミングや動画制作などに取り組む環境を作ろうと
プログラミングと動画制作じゃ、ぜんぜん違うことなんだが。
- 28 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:07:26.77 ID:DKIGMn760.net]
- >>21
これだな 最低要件だけ指定して無償で引き取ればいい それを整備するこどおじパソコン大先生を雇って差し上げろ 保守点検とか考えると法人向けリース契約の方がいいと思うけども
- 29 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:07:56.67 ID:S+jRuVF30.net]
- マイクラでプログラミング勉強できるらしいからハイスペックゲーミングPCが必要なんや炉なあ
- 30 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:08:25 ID:Cfkx8af00.net]
- 国産メーカーがlinuxベースのやっすい5000円教育用pc作って納入すればいいのに
- 31 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:09:17 ID:nUMogkTJ0.net]
- 資金を募る?
岬町1-1はのアレは税金入れてくれないの?
- 32 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:09:20 ID:Cfkx8af00.net]
- <<26 だよね・・・ こういう記事読むだけで彼らがやってることが壮大な無駄になることがわかる
- 33 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:10:15 ID:qlEWNIWv0.net]
- >>2
今だにこんな事言ってるおじいちゃんがいるのか
- 34 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:10:38 ID:JBXLs3qN0.net]
- 小中学生や高校生に高性能なパソコンでなにさせるの
- 35 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:10:43 ID:gpHcXYft0.net]
- もうどこのメーカーから調達するか決まっているんだろうな
- 36 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:10:53 ID:Cfkx8af00.net]
- 動画製作ならはいスペック必要になるからお金集めのいい名目になるけど無駄に高いよな
- 37 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:11:02 ID:shKebl5i0.net]
- レディ加賀のとこか
- 38 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:11:51.18 ID:Cfkx8af00.net]
- >>32 プログラミングの基本は昔と変わってないお エディタが重くなっただけ
- 39 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:12:03.62 ID:Nt1zmvvx0.net]
- 東京のNPOってどこ?
- 40 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:12:45.35 ID:qP2U17xg0.net]
- 子供に自由に遊ばせたらいい、教える側の大人は金に意地汚いやつらばかりなので。
教える側はマジで汚い金に群がるクソみたいなやつばかりあることを俺が保障する
- 41 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:12:49.22 ID:Pyn2r+420.net]
- なんで子供に高額PCいるんや
- 42 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:13:00.05 ID:H2D1VH740.net]
- ハウス加賀とか精神に失調きたしそう
- 43 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:14:04 ID:g+m+Me180.net]
- ハウス加賀谷
- 44 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:14:58.46 ID:nrqzCAV90.net]
- vi しか使ったことない俺が来ましたよ
- 45 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:18:12.13 ID:cjz84Z5i0.net]
- 高性能pcにレコーディング環境とか笑うわ
ピクサーみたいなcgアニメでも作る気なの? ここぞとばかりタカリまくりだな
- 46 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:18:30.57 ID:ZsGOPAKZ0.net]
- 高額PCなんて子供に必要ない
子供というか、ゲーマーとビデオ編集業、計算屋など以外に不必要 むしろ、安物の方を与えて壊してもOKぐらいの方がいい
- 47 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:19:37 ID:uK3BvTh00.net]
- こんなことのためのraspberry pi
中古pcでxeon e3 v5のやつ買っても1台5万しないぞ? なんで2000万?
- 48 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:20:01 ID:ZsGOPAKZ0.net]
- 子供に動画編集させる???
youtuberでも育成したいの? もう、アホとしか、、、
- 49 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:21:10.08 ID:/QIgKOOv0.net]
- NPOが一枚噛んでる時点で胡散臭え
- 50 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:21:30.77 ID:KL1E09zf0.net]
- たった2000万も子供の育成に払えないってのがおかしいよ
- 51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:21:36.74 ID:kkNsQL0+0.net]
- プログラミングなんて金かけてするもんちゃうで
- 52 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:22:41.70 ID:cjz84Z5i0.net]
- 知り合いでもクリエイターになるっつっ
- 53 名前:て
いきなりMac ProとAdobeクリエイティブクラウドフルで契約した奴いるけど、 半年経ってもフォトショップのレイヤーの概念すらよくわかってない残念な感じだったがそれと同じ匂いがするな [] - [ここ壊れてます]
- 54 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:22:44.19 ID:ufWnPRBs0.net]
- >高性能なパソコンやレコーディング設備などの購入費
ほんとに必要か? ガキにハイエンドなもの触らせても壊すだけだぜ
- 55 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:24:22.89 ID:kj6ePlxi0.net]
- >>49
NHK予算の1/35000なんだよな 民業圧迫のNHKに吸い上げられる国民の資産を他に使えれば いろんなことができる
- 56 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:25:17.27 ID:4ZP6fi600.net]
- DMMあるやろ
それに頼め
- 57 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:27:47.58 ID:KI+eZ/vS0.net]
- >>27
俺は零細会社の代表だけどPCはハードオフで買ったポンコツ データはNASに全て逃してるPCが壊れたら買った方がリースより安い
- 58 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:29:38 ID:cBsVJzk50.net]
- >>46
お前そんなことしたらキックバックがないだろう馬鹿言うな。
- 59 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:30:02.40 ID:7UaVQ2vJ0.net]
- >>53
はっ!?NHK解体してこどもの教育費に使えばいいかも
- 60 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:30:04.56 ID:L3R0Bh9B0.net]
- NPO()
- 61 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:30:24.85 ID:SNYGdL650.net]
- ファミリーベーシックで十分
- 62 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:30:51 ID:7UaVQ2vJ0.net]
- 天下りうめえ
- 63 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:30:53 ID:L3R0Bh9B0.net]
- レコーディングって何だよ
- 64 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:32:09 ID:L3R0Bh9B0.net]
- ラズパイゼロとArduinoで充分
NPOとやらはなめとんのか
- 65 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:32:19 ID:8PC42niJ0.net]
- パソコンは中国製で、個人の成績が中国共産党の知ることになります。
優秀者はスカウトか誘拐かどちらかで中国に行きます。 んで以後行方不明扱いです。
- 66 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:34:25.29 ID:jq4cemZ10.net]
- ラズパイじゃだめですか(´・ω・`)
- 67 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:35:21.45 ID:Cfkx8af00.net]
- 昔のベーマガの1000文字ゲームプログラムあたりで練習するのがたぶんいちばん教育効果ある
- 68 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:36:27 ID:Cfkx8af00.net]
- モノを制御できる楽しさのあるラズベリーパイも教育効果たかいはず
- 69 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:36:47 ID:BbdjX2a00.net]
- >>1
NPOの利権になるやろうけどこれ 人件費としては安過ぎないか ブラックやな
- 70 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:37:05 ID:k7CJ0yF60.net]
- DMMに集れよー…
過疎地のくせに。
- 71 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:38:46.93 ID:jq4cemZ10.net]
- 自殺防止とか家出フォローとかのNPO団体がテレビに映ってたけど(全員女性)
PC…Mac使ってんだよね…まぁ中古とか寄付なのかな…ちょっとだけ気になった ブログとかSNSにリアクションするだけなら…とか考えちゃだめなのかねぇ…
- 72 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:40:35.30 ID:y74ULlkf0.net]
- 安い中古のノートPCは地雷が多すぎて学習用途には無理だろ?(w
- 73 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:40:59.40 ID:gv0Wvxj+0.net]
- 内容はともかく面白いと思う
日本もどっかの過疎地方でITに関して大胆な何かをしたらいいのに
- 74 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:42:47 ID:GmFJ8zN20.net]
- >>2
eclipseで充分だよな
- 75 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:44:56 ID:jq4cemZ10.net]
- ラズパイにLinux入れてVisual Studio CodeとGitHubとか使えば環境は十分でしょ
まぁあとは教える人とか…どういう教育カリキュラムにするか…か… 民間企業の参入…数年
- 76 名前:繿揩ヲそうだな []
- [ここ壊れてます]
- 77 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:46:35.98 ID:SZr1N6pp0.net]
- >>1
日本語が不自由な糞蟲はスレタイ改変するな
- 78 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:48:02.16 ID:rNkU44bx0.net]
- 可愛い男児や女児に色々教えてあげるぺろぺろ先生になりたいです。
人件費も含むそうなので、そのうち1,000万円は僕の給料でよろしく。
- 79 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:48:35.34 ID:8AbOWHSW0.net]
- 2万でHaswell i7、RAM 8GB、240GB SSDな中古ノート買えば?
- 80 名前:水星虫 ★ mailto:sage [2019/12/03(火) 13:50:47.27 ID:JGXCXTeY9.net]
- >>74 5ちゃんは初めてか? 半年ROMってろよ
- 81 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:51:42 ID:rNkU44bx0.net]
- 子供向けのプログラミング教室って
実際のプログラミング言語をガチでやるようなやつじゃないよ。 学習ツールを使ってまずは概念だけ教えるようなやつだよ。
- 82 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:53:52 ID:nrqzCAV90.net]
- 久米宏のテレビスクランブルで
小学生から相談の葉書が来て うちのお父さんはビデオを録画したり集めたりして何本もあるけど 一回も見たのを見たことがないっていう葉書が来てたな 40年くらい前の話
- 83 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:54:00 ID:ZGGQLfFt0.net]
- 中古PCにSSDとメモリ増設してLinux入れて使えばいいのでは・・・
- 84 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:54:00 ID:yfnK0O330.net]
- 加賀電子かと思ったら加賀市だった
- 85 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:55:22 ID:nrqzCAV90.net]
- >>78
あのスクラッチってやつ? いちおう本職だけど見ててまったくわからない感がすごかった。 あれ子供にやらせるなら Turtle とかで遊ばしたほうがいいんじゃないかと個人的感想
- 86 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:55:42 ID:cfJ3jmXd0.net]
- 集めた税金どうしちゃったんだよ
- 87 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:55:49 ID:n+lkAZgc0.net]
- >>1
国がカネを出せば済む話だろうに。 日本人ってどこまでバカなんだ。
- 88 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:56:23.21 ID:pDOFDxxc0.net]
- PC 2万円以下のもの + (メモリ増設 最低4G できればSSD化)
テキスト 3000円 (webチュートリアルで0円) >>80 Winよりウブンツの方が楽だね Winどこかで躓く
- 89 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:56:57.29 ID:UpRcoR6G0.net]
- 選ばれしものだけの世界を作りたいってならわかるけどな 普通の子供にはイラン
- 90 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:58:16 ID:BbdjX2a00.net]
- >>65
codepad.org/K6vzj2Lo
- 91 名前:日本の女には人権は不要。殺処分でOK [2019/12/03(火) 13:58:17 ID:CBXrjBQr0.net]
- >>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなw . https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/ ↑ このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるww 夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑) https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg 専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な 男性は女と関わらなくても何も問題なし 男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www 世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち 日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな? あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w ●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑) いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ? 産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w 【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担!男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません! でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い! 当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります! 財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます! ↓ 寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 w
- 92 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:58:33 ID:DKIGMn760.net]
- >>55
零細企業はそらそんなんでも困らんでしょ 経営者自身が理解している場合は特に
- 93 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 13:59:32 ID:k7CJ0yF60.net]
- >>69
ふむ、変な宗教絡みも考えられる。 実際ガバガバな地域で朝鮮系が入ってきてる。あの観音様のとこ…
- 94 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:00:43.43 ID:BTlmLumI0.net]
- >>1
どの程度のスペックが必要なのか、数値で表した方が良いのだろうか
- 95 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:01:16.16 ID:BTlmLumI0.net]
- 派遣する費用を設備に投資し、ビデオ通話で交流した方が良いのだろうか
- 96 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:01:46 ID:sUE45ZBp0.net]
- ゲーム会社のプログラマですら5万もしないオフィス用PCだぞ
なお
- 97 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:04:19.27 ID:/yuBCTjW0.net]
- 今後、プログラムの能力が必須って主張なら、正直言ってエクセルマクロでいいやんって思うわ。
大半の社会人が必要なプログラム能力って、目先のデータ解析能力だけだし。
- 98 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 14:06:31.40 ID:VEbtPJBw0.net]
- >>5
ザクを動かすのかもしれん まあPC無くていいんだけどw https://www.gundam.info/news/hot-topics/news_hot-topics_20191011_07.html
- 99 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:08:50 ID:DKIGMn760.net]
- >>69
Apple製品はリセールバリュー高めだからありやぞ キレイに使って数年で売れば結構いい値段で買い取ってくれる
- 100 名前:名無しさん@1周年 [2019/12/03(火) 14:11:04.58 ID:1aMUJZPk0.net]
- >>1
2000万くらい議員1人削れば捻出できるだろ 実績だけは俺のものか 他人の金をあてにするなよゴキブリ政治家
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