【裁判で負けが確定したので】2011年の東日本大震災津波で児童犠牲の大川小市長が遺族に謝罪宮城石巻

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1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/12/01(日) 20:07:40.49 ID:Vz2ZQ2fp9.net]: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191201/k10012198141000.html

津波で児童犠牲の大川小市長が遺族に謝罪宮城石巻
2019年12月1日 19時38分

東日本大震災の津波で多くの児童が犠牲になった宮城県石巻市の大川小学校をめぐる裁判で、市と県に賠償を命じた判決が確定したことを受けて、１日、石巻市の亀山紘市長が児童の遺族と面会し、正式に謝罪しました。

震災の津波で、児童と教職員合わせて84人が犠牲となった石巻市の大川小学校をめぐり、児童23人の遺族が訴えた裁判で、最高裁判所はことし10月、事前の防災対策の不備を認め、市と県に賠償を命じた判決が確定しました。

これを受けて１日、石巻市の亀山市長や教育委員会の担当者らが遺族などおよそ30人と面会し、はじめに黙とうがささげられました。そして亀山市長が「子どもたちにとっていちばん、安全で安心できるはずの学校で未来ある尊い命が失われるという事態を引き起こしてしまったことの重大さを深く感じています。誠に申し訳ございませんでした」と述べ、正式に謝罪しました。

このあと意見交換が行われ、遺族側は震災当時の対応を改めて検証することや、今後の学校での防災対策を検討する場を設けることなどを求めていました。

面会後、遺族の要望で亀山市長らが大川小学校を訪れ、線香を供えて手をあわせたあと、教訓などについて語り部活動を行っている遺族から説明を受けました。

５年生だった次女を亡くした紫桃隆洋さんは「ようやく子どもたちに市長から『ごめんね』と言ってもらえた。これを第一歩に防災対策に取り組んでほしい」と話していました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191201/K10012198141_1912011924_1912011938_01_02.jpg
256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 09:43:47.89 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>254
裏山って書いてるから山だろ
257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:43:56.05 ID:19pgElov0.net]: >>252
子持ちなら尚更教師側の痛みもわかるはずだよね？
教師にだって家族はいる
子供を亡くした痛みが発狂もんなら
なぜあのような横断幕を掲げたのだ？
被害者同士でお互いに醜く罵倒させあうのが目的なのか？
258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:44:31.33 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>255
あぁ、スマン
ID:19pgElov0じゃなくて
ID:X27YSeOr0だったわ
259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:45:32.03 ID:8Qm/GwVk0.net]: 訂正
>>252
俺の記憶だと
行政対個人という図式に持っていきたがるアホが一番最初に騒いでて
それをいさめる俺たち普通の感覚を持った人たちに対して
勘違いしたID:X27YSeOr0のようなタイプのちょっと頭の弱い奴らがアホに味方してさらにこじれた
という感じだったな
260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:45:44.87 ID:k4ZnYBS40.net]: >>242
体育館ルート裏山は危険箇所していない
>>250の山入り口
この動画1分30秒あたりで津波回避は出来ており、ここらあたりは危険箇所指定なし
待機していた校庭は危険箇所指定がかぶっている
261 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:46:28.19 ID:X27YSeOr0.net]: >>257
証拠物焼いたのはダメだったよ。
どうせ対した証拠でもなかっただろうに。
262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 09:47:52 ID:YAUYjUTL0.net]: 結局津波のリスク＞＞＞＞＞＞土砂崩れのリスクだからね。
揺れたら骨折っても山登れという教えをすぐに実行できたかどうかが生死の分かれ目になった。
100年以上前の人はすでにわかってたんだよ。
先人の知恵は大切。
263 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:50:15 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>260
だからさぁ
その隙間の部分ががけ崩れの危険個所じゃないからと言っても
その周囲が危険個所なら普通は行かんだろ

それと、
校庭にかぶってるのは土石流
土石流は大雨などで川の水量が増えたときに考慮すべきもの
今回はそれほど考慮しなくてもいい

それでもなお土石流を考慮すべきなら
がけ崩れも考慮してしかるべきだと思うぞ
264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 09:51:18 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>261
実際に焼いたのかは知らんが
処分したのはいかんよな
265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 09:53:01.11 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>250
ど素人が撮影してるから画像が揺れてキモチワルイな
266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:55:13.42 ID:k4ZnYBS40.net]: >>263
それならコンクリート叩きに避難すべきという判断となるね
267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:55:25.21 ID:ZhPSMuHn0.net]: >>98
　
宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。

石巻市も知っていた。
平成21年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。

ところが、石巻市は、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。

だから、10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。

ところが、住民は知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承はなかった。
そして、過誤あるハザードマップは、なんと浸水する大川小を指定避難場所としていた。

だから、地域住民はたくさん死んだ。

これを図解した。
https://i.imgur.com/3h2RXOm.jpg
268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:55:38.58 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>262
＞結局津波のリスク＞＞＞＞＞＞土砂崩れのリスクだからね。
それは結果を知ってるから言えることなんだよ

＞100年以上前の人はすでにわかってたんだよ。
てんでんこは釜石の常識
石巻では常識ではないし、てんでんこという言葉自体最近作られたものだよ
269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:56:37.12 ID:k4ZnYBS40.net]: 馬鹿「津波ハザードマップでは浸水域ではない！」
馬鹿「危険箇所指定されていなくても危険箇所指定が隣接している！」
270 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:56:45.87 ID:NQP1KuJk0.net]: アベガー！ｗ
271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:56:49.58 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>266
無理矢理裏山に避難するという前提ならそうだろうな

だが
まずは裏山に避難すべきかどうかという
それ以前の話だから
そういう議論は無意味
272 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:56:57.62 ID:ZhPSMuHn0.net]: 校長証言集

・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。

・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にどうするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこは足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかもしれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 09:57:52 ID:NQP1KuJk0.net]: チョン最悪だな
274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 09:58:13 ID:9D4RIOjX0.net]: >>272
>　結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった

The日本の会議ってやつだなｗ
時間ばっかかけて、結論を出しゃしねえｗ
275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:59:05.54 ID:H3c9qawx0.net]: どちらもお疲れ様
276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 09:59:59.36 ID:2Yt4ZvYC0.net]: シャミ子の危機管理くらいはほしい
277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:00:05.02 ID:6hiir8Lo0.net]: >>1
まぁ、遺族の方々は釈然としない気持ちで訴えを起こしたのだと思うけど・・・
端からみてて自然災害で無茶言い過ぎじゃないの的には思いましたｗ

まぁ、今回裁判に勝ったみたいですけども
そもそも謝罪云々の話なの？これｗｗｗ
278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:00:49.05 ID:YAUYjUTL0.net]: >>268
土砂崩れは運が悪いと巻き込まれて死ぬ。
津波は運がよくないと助からない。
山を登って土砂崩れに巻き込まれたら運が悪かったと思って諦めろということ。
279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:01:21.80 ID:K5Qxo/sh0.net]: >>259
理解した。
ただ5chでは当たり前かもしれんが、もうちょっと言葉に気を付けたら
こじれないと思うぞw

>>257
>>261で不信感抱かせたのが問題だと思われ。
教師だって自分の教え子を危険にさらすことは避けたいはず(最近は
キチガイも増えてきているけどw)
ただ、大勢の怯えた子供抱えて情報は錯綜、頼りにしたいマニュアルもないと
パニックになるなと言う方が難しいわな。
280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:02:00.94 ID:k4ZnYBS40.net]: >>271
リスク評価の話だけど？
都合悪くなると無理やりの話と決めつけるわけ？
無理やりとするのはなぜ？
281 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:03:27.25 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>278
そういう無責任な行動は、個人でやるのならいいけど
100人近い児童を連れた教師には絶対に出来ないことだよ
282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:05:35.31 ID:ZhPSMuHn0.net]: https://i.imgur.com/zJzSOGH.jpg
https://i.imgur.com/TMGtaZ1.jpg
283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:05:38.31 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>280
＞無理やりとするのはなぜ？
裏山に避難するべきとの結論が出てないからだよ

裏山に行くのは土砂崩れがあるから危険なので校庭に待機しておくべきだという話をしてる時に
ｺﾝｸﾘｰﾄの上に行けばいいという話は無意味だぞ
まずは裏山に移動すべきだと決定してからだな
284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:05:55.05 ID:YAUYjUTL0.net]: >>281
そういう考えがあるから命が守れないんだよね。
一人でも多くの命を守りたいなら全力で身勝手になれというのも先人の教え。
285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:07:19.37 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>284
それを普通の地震で実行したら
それこそ裁判起こされて学校側が負けるぞ
286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:10:05.78 ID:k4ZnYBS40.net]: >>283
裏山を一括りにするのはなぜ？
裏山にも危険箇所指定されている場所とそうでない場所とがある
これは事前に知り得た情報
287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:13:13.13 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>286
現実にその色分け通りになると思ってる？
危険個所のすぐ隣だけど範囲外だから安全とか？
それこそハザードマップに頼り切ってる奴と全く同じ思考方法じゃないか
288 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:13:31.39 ID:ZhPSMuHn0.net]: ハザードマップの過誤
https://i.imgur.com/9Jn2bsg.jpg
https://i.imgur.com/QEdKKBa.jpg
289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:16:16.24 ID:k4ZnYBS40.net]: >>287
それはわからない
しかし津波とのリスク評価比較における山避難にかかわるリスク評価では、その可能性が高いと考慮すべきと思うけどね
そうではないと？
290 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:17:07.84 ID:yN5Djk2W0.net]: 学校に任せてたら死ぬと思って子供迎えに来てた親もいたんでしょ？
なんでこの親は見殺しにしたんだろ？
291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:17:51 ID:ZhPSMuHn0.net]: >>290
>>288
292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:18:51 ID:ehHBUM1z0.net]: >>290
親は学校の近くにいるとは限らない。
293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:23:15.56 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>289
＞しかし津波とのリスク評価比較における山避難にかかわるリスク評価では、その可能性が高いと考慮すべきと思うけどね
だからまずは裏山に避難する事を決定してからの話だわな
294 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:24:10.03 ID:RSJhSJ7t0.net]: >>1
良かったな謝って貰って、でもそれで気持ちは晴れたか？子供は戻ってくるか？
次は地球相手に裁判だな、1番悪いんだから、地球が
295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:26:05 ID:k4ZnYBS40.net]: >>293
は？
裏山に避難するか否か、それが適切な避難なのか、
これを判断するに資するためにするのがリスク評価なんだけど？

それともリスク評価の対象に入れるか入れないの話をしているの？
296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:28:06 ID:YAUYjUTL0.net]: >>285
判決を見る限るでは負ける可能性は低いけどケースバイケースだから絶対とは言えんな。
ちなみに実際に三重では震災のときに山に避難している。
297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:29:03 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>295
裏山で危険個所からちょっとだけ離れてるコンクリートの上に避難しよう
なんて誰が決定するんだよ

そんなあやふやな根拠で危ないところに行かんぞ

校庭に待機してたら危ない
ではどこへ行くか？
という時になって無理矢理裏山へ避難することにしたらコンクリートの上という選択肢も出てくるけどな
298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:29:46.07 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>296
三重県では自分勝手に山へ避難したの？何人か死んでもいいくらいの気持ちだったの？
299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:31:06.08 ID:k4ZnYBS40.net]: >>297
だんだんと論理的というより君の感想に過ぎなくなってきたね

そういうことね
300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:32:37.10 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>299
お前は自分の脳内で勝手に設定した条件を語ってるだけじゃん
そういう事なんだよ
301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:35:14.28 ID:k4ZnYBS40.net]: >>300
え？
こんな事言ってるのに？

> なんて誰が決定するんだよ

結局、君は決めつけているに過ぎない
わかったかな？
302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:37:20.54 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>301
普通に考えてみろ
なんでそんなところに移動する必要があるんだ？
無理してそんなところに行くなら校庭で待機してた方がまだマシ

そもそも校庭から裏山に移動する必然性があるのか？
3時30分より前の話だぞ

という前提なのにお前は何を考えてたんだ？
303 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:39:16.89 ID:k4ZnYBS40.net]: >>302
でた、「普通」って！

所詮その程度なんだね！
304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:39:34 ID:pEkXY9ss0.net]: 校長証言集

・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。
https://i.imgur.com/zJzSOGH.jpg

・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にどうするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこは足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかもしれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
https://i.imgur.com/TMGtaZ1.jpg
305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:41:49 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>303
俺の普通は世間の普通だからな
306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 10:41:57 ID:glUgxL2m0.net]: >>8
もう、小学生だろうが何だろうが、自分の身は自分で守らせないとな。津波来そうだったら、みんな無言でおもう方に逃げよう。
307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:45:14 ID:El0Llefe0.net]: >>238
残念ながら最高裁判決（＝高裁判決）はそうはなっていないけどね。
あと「逃げたあとで起こったことには他人に文句をいうな」と言うのも付け加えるなら同意できる。
308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:48:28.35 ID:u2iloXbo0.net]: 海の近くに住んでる人ほど危機感ないのかもな
海を知った気でいるのかも
309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:49:39.23 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>308
大川小は微妙に離れてる
もっと沿岸部だったら確実に避難してたと思うよ
中途半端に内陸部だったので津波への意識が高くなかったのが原因だろう
310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:55:10.06 ID:YAUYjUTL0.net]: >>298
リスクを評価するというのはそういうこと。
まぁ、今ほど地震に対する備えが十分でなかった時代の話だから具体的にどう備えるかは昔と変わっててもおかしくないけど。
311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:56:23.14 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>310
まったく答えになってないが？
その三重県の事例では、個人がバラバラに避難したのか？
どうなんだ？
312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:56:36.52 ID:JH6ZkB/k0.net]: >>308
石巻市が防災計画で言ってたのは、海からの直接の津波じゃなくて北上川の堤防からの津波だよ。
校長が心配してたのもそれ。

ハザードマップには反映されなかったけどな。
313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 10:59:11.99 ID:El0Llefe0.net]: >>241
そんな軽く考えてはいなかったとは思うが、当時の最高指揮者であった教頭は、以前話し合った裏山への避難は頭にあり、やはり当時危険だからとナアナアになっていた結論も頭にあったんだろう。
だから後押しをしてもらいたいという藁にもすがる思いで校長に電話をかけたんだと思うよ。
だが後押しは得られず、区長の反対との板挟みにあって、中庸な折衷案である高台＝三角地帯の決心をせざるを得なかったんだと思う。
314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:01:02.48 ID:70kRYJFS0.net]: 子どもが「山さ逃げよう」って言ったよな
教師がバカなんだろ
315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:03:52.38 ID:El0Llefe0.net]: >>250
君たち、何べんもその画像を重宝に使っているが、爽やかな秋の昼下がりに健脚の高学年児童がヒョイヒョイ登っている映像なんか意味ないよ。
もっと冬の冷たいみぞれ混じりの雨が降るような曇天の下、濡れた斜面を一年生児童を含む76人プラス教員10名が登っていく画像じゃないと。
おっと、度重なる余震も背景に加えてな。
316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:05:41.75 ID:YAUYjUTL0.net]: >>307
判決文におおっぴらに書ける内容ではないしね。
本音はどうかわからんけど。
317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:06:09.65 ID:k4ZnYBS40.net]: >>315
> もっと冬の冷たいみぞれ混じりの雨が降るような曇天の下、濡れた斜面を一年生児童を含む76人プラス教員10名が登っていく画像じゃないと。
> おっと、度重なる余震も背景に加えてな。

そのような状況なら登れないというなら、そのような状況における動画を君が提示すればいいだけだけどね
318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:06:11.79 ID:El0Llefe0.net]: >>314
一人か二人な。
学区内でも海沿いに自宅のある子で、お爺ちゃんから教わっていたらしい。
児童全員が山へ行こうと訴えているのに教師全員が阻止していたような描写はミスリード。
319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:06:19.62 ID:b3BeDw6N0.net]: >>241

教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており，教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
https://i.imgur.com/WqMhxm7.jpg
320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:07:53 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>319
またもや反論になってない的外れなレスが付いたが
お前らって馬鹿なのかな？
321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:08:54 ID:El0Llefe0.net]: >>317
ミスリードをミスリードだと指摘しているまで。
ミスリード画像で世論をミスリードしようとしているキミが提示をやめれば済む。
322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:09:19 ID:b3BeDw6N0.net]: >>241
＞>>239
＞教頭は校長と地震発生後に電話してたの？
＞電話つながる程度なら安心だよな
＞津波が来るほどの大災害だとは思えなかったかもね

>>241
教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており，教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
https://i.imgur.com/WqMhxm7.jpg
323 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:10:08.29 ID:k4ZnYBS40.net]: >>321
裁判官も登れると判断したからね
ミスリードは君なのでは？
324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:10:44.32 ID:qNFeIuuw0.net]: おばさん先生が仕切ってたって聞いて納得した。
325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:11:11.67 ID:El0Llefe0.net]: >>323
その判断は高裁で変更され判断の必要がないと解されたよ。
いつまで金科玉条のように使い倒すの？
326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:11:49 ID:b3BeDw6N0.net]: >>325
>>241

教員は，D教頭を中心に，津波の襲来を念頭に，児童を校庭から更に別の場所に避難させるべきかどうかを早い段階から協議検討しており，教員の中には，裏山への避難を提案する者もいた(甲A28)。
https://i.imgur.com/WqMhxm7.jpg
327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:12:04 ID:k4ZnYBS40.net]: >>325
は？
高裁判決文を正しく理解出来てないのでは？
328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:12:51 ID:YAUYjUTL0.net]: >>320
津波が来ることを念頭に話していた＝津波が来ることを（ある程度は）予想していた
ここまで書けばわかるか？
つまり教師側は津波がくるほどの災害だということに気づいていた。

もちろん内容が正しければという前提だけど。
実はそんな話をしてなかったというなら話は変わる。
329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:12:56 ID:qNFeIuuw0.net]: 生き残った人って婆教員がアホ過ぎるからそーっと離脱したくさいがどうなの？
330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:13:32 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>322
お前の馬鹿さを指摘してあげると

>>241は
地震直後に校長と電話をしているという事は回線がパンクするほどでもなかったという事
そんな日常的な状況で津波が来ると予測するのは容易ではないという事を言っている

お前の的外れなコピペは
震災前に、
津波が来ると想定したときの話
津波が来るのならどこかに避難させなければならないという議論をしたという話であって

震災当日に話し合った内容ではない
という事だ

震災直後にこんな状況だったから津波が来ると想定しなかったのは無理もないことかもしれないという話をしてる時に
当日の状況等まったく無関係に、
津波が来ると仮定したときのに議論したという記録を出しても話はかみ合わないんだよ
君には理解できないのかな？
331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:14:12.25 ID:k4ZnYBS40.net]: >>325
> いつまで金科玉条のように使い倒すの？

そんなつもりは無いけどね
君がそのように思うなら、君が地裁判決より説得力ある論証すればいいだけだよね？
332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:14:49.79 ID:El0Llefe0.net]: >>327
バットの森へ逃げようよ。
これが高裁判決だよね。
あーいつもの判例クンか。また地裁判決は生き続ける珍理論を展開始めるのかな？
333 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:15:40.27 ID:qNFeIuuw0.net]: 津波に向かって行進するスタイルで責任無しは無理だと思います
334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:16:58.95 ID:k4ZnYBS40.net]: >>332
事前準備における過失がななければそうなっただろうね

で、今はそのケースの話ではないけど？
そんな事すらわからずにレスしていたの？
335 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:17:36.39 ID:NJkXs2Ak0.net]: 結局、大川小の学童が堤防への死の行進に至った経緯は不明なままか
津波に呑まれて溺死した教師や地元民の中に原因をつくったアホが複数いるはずなんだがなあ
336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:18:09.94 ID:b3BeDw6N0.net]: >>325
高裁判決
https://i.imgur.com/Wgcr2hP.jpg
337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:18:28.36 ID:qNFeIuuw0.net]: 自由に逃げろ！のスタイルなら8割は助かってたな。
ガキなんて山ホイホイ登るし
338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:18:31.18 ID:2Oki/E930.net]: >>8
こういう防災のは自分で考えろって事だ
マニュアル通りじゃ無理だろ
339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:18:54.77 ID:YAUYjUTL0.net]: >>332
そこは裁判所特有の理屈というか癖があって法律家でないと（時には法律家であっても）理解しがたい部分がある。
結論ありきの判決文は好きではないけど結論が結論だけにしょうがないところはある。
340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:21:23.09 ID:El0Llefe0.net]: >>334
高裁判決には裏山に逃げるべきだったなんてことは書いてないよね。
女児がヒョイヒョイ登っていける安全な避難路でしたなんて書いてないよね。
それなのに、そのミスリード映像を提示し、あまつさえ「裁判官も登れると判断した」などと権威付けを図っているよね。

最初に戻って考えてみな。
341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:22:14.87 ID:El0Llefe0.net]: >>336
？
342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:24:54.72 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>328
そこらへんはなぁ
教師も1人や2人じゃないのだから
議論の中で津波が来ると決めつけて話す人もいただろう
それが結果的に正解だったというわけで

議論を経た結果が校庭待機だったわけだよ

>>241は津波が来るほど切迫感があったかどうかを推し量るのに、電話がつながるかどうかを指標にしたというだけの話だ
電話はつながる
だからインフラが麻痺してるわけではない
という事も言えるし
教師個人が津波を危惧したのも事実の一つ
議論するときにいろんな状況を想定するのは当たり前だと思うけどな
343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:24:59.58 ID:k4ZnYBS40.net]: >>340
> 高裁判決には裏山に逃げるべきだったなんてことは書いてないよね。

うん
書いてないよ

> 女児がヒョイヒョイ登っていける安全な避難路でしたなんて書いてないよね。

うん
書いてないよ

> それなのに、そのミスリード映像を提示し、あまつさえ「裁判官も登れると判断した」などと権威付けを図っているよね。

ミスリード？
実際にヒョイヒョイと登っているのが一目瞭然だけど？

> 最初に戻って考えてみな。

うん、君がな
344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:25:37.57 ID:70kRYJFS0.net]: 子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した

だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた

ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ！何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言
教師とか上司とか偉そうなバカが大声で威嚇して勝ち誇り判断を誤った
345 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:26:23.83 ID:LUW+ggdh0.net]: >>335
地元権力者の区長が反対したからって教頭と教務主任のトップ2が裏山避難主張派だったのに押しきられた理由には弱いから
自分は、困った教頭が校長にメールで指示を仰ぎ、現場の緊迫した状況がわからない校長が
そんな反対されてるなら裏山はやめておけば？とでも返信しちゃったんだと推測する派

当時メールなら通じたらしいし、行政の異様なまでの捏造隠蔽体制も本当に隠したかったのは校長のミスだと考えれば筋が通る
しかも校長は震災後すぐに携帯破棄した上キャリア解約してる
生き残った教師は津波避難に詳しい人物だったのは判明しているので
津波が来るのに三角地帯に向かおうとする学校に呆れてこっそり裏山に登って逃げてたから服が汚れていなかったんだと思う
それもあって生き残り教師はもう表に出てこれないし精神病んだと思う
当初行政に嘘の証言までさせられてるしね
346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:28:09 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>344
それは3時30分よりも前だし
広報車はその子供が泣きわめいた後に学校へ立ち寄り
ほかの避難者の受け入れについて相談もしているんだよ

だから
君が言ってることは間違いなんだよ
347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:29:11 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>345
なるほど
そう考えると色々合点がいくね
そういうのが真実だったのかもなぁ
348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:29:41 ID:Nu5LMEjc0.net]: >>336
これ教師じゃなくて区長が悪いんじゃないの？
349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:33:32.07 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>348
地元の人間がここまで津波が来ることはないと言ってるのに、無理して裏山へ行くことは無いわなぁ
350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:35:21 ID:nEtq6Nxl0.net]: >>348
宮城県では、平成16年に、間も無くマグニチュード8の地震が起こることは確実と警告され（なんとその確率99%と発表されていた）、
学校では、防災のためマニュアル作りが急務とされたていた。
そのための講習や通知を受けていた教師3名は、大川小が津波で被害を受けることを知っていた。

石巻市も知っていた。
平成21年の石巻市新防災マニュアルには、堤防がもたず北上川右岸が浸水するとの記述があり、大川小も浸水することを知っていた。

10回以上開かれた講習会に参加した教師3名は、何度か津波対応について話し合いながらマニュアルを放置したものの、津波に対する意識が高かった。
だから、地震後、その内1人は裏山に逃げ、1人は「裏山避難」を言った（もう1人の校長は当日休み）。

ところが、石巻市は、大川小のあった釜谷地区には、新しい知見を反映させず、平成16年に県がサンプル的に作成した波の高さだけから計算して作った「ハザードマップ」をコピーして地区に配布してしまった（平成21年）。
これが、高裁が指摘した「過誤あるハザードマップ」。

だから、講習会に参加した教師3名とは異なり、住民は津波の危険を知らなかった。
北上川は昭和9年に石巻市市街から旧河北町に付け替えられたので、地域には、それを遡上する津波の伝承もなかった。

そして、過誤あるハザードマップは、なんと！浸水する大川小を指定避難場所としていたので、住民は大川小に集まった。

だから、地域住民はたくさん死んだ。

https://i.imgur.com/LwLmqz2.jpg
351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:35:29 ID:El0Llefe0.net]: >>339
そうそう。まさに結論ありきの判決文だと感じるね。
この裁判官は地裁の審理のころから「これはもっと最初から校庭に止まらず移動したことにしないと持たないだろう」と考え、
地裁判決に「三角地帯の交差点から国道３９８号線を南に数百ｍ進んだところには，裏山を登る林道の登り口があり，更に２km余り先の標高１００ｍ付近のところには，雄勝地区に通じる釜谷トンネルがある。
林道を上った先の裏山の市有林では，平成１９年，大川小学校の全児童が参加して植樹が行われた。」という記述があるのに着目。
裁判を担当して真っ先にその「私有林」について現地視察を敢行。
判決文では、そこに安全に避難し終わるには何時に避難を開始していないといけないか、それにはどの情報のタイミングで開始の決心をすべきかという風に理論を組み上げていったと思う。
結論として、地震直後から移動を開始していないと間に合わないということになったため、裁判官は事前計画にもメスを入れ、かつて大地震時の津波の河川溯上、大地震時には堤防を含む液状化が起こること、
津波の溯上とともに大量の瓦礫が橋に引っ掛かることなどを「一度でも」研修で話していたら、それを絶対的なものとして学校側に課し、計画の不備という判決に持ち込んだ。
まあ、想像でしかないけど。
352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:36:54.52 ID:8B7DK+RE0.net]: >>349
ということは、無理して堤防に行ったのか？
353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:38:03.53 ID:El0Llefe0.net]: >>343
そのヒョイヒョイがなんの意味もないって言ってるんだよ。
実際に画像がヒョイヒョイなんて誰でもわかる。
地震のときにもこういう風に登れまっせ、簡単ですがな、ていう風に提示しているのが問題。
話を逸らそうとするなよ。
354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/02(月) 11:38:33.42 ID:G/w5O2Or0.net]: >>351
校長証言集

・平成23年2月頃
C1校長，D教頭及びE教務主任の話合いの中で，万一大川小に津波が来た場合の第三次避難場所をどうするかが話題に上った。そのときは校舎の二階に逃げる
か裏山に逃げるかという話が出たが，結局，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった (乙31・3頁，原審証人C1・8頁~9頁)。

・平成23年3月9日
C1校長は，大川小内に災害対策本部を設置した上，在籍児童を校庭まで避難させ，防災行政無線等で情報を確認したほか，津波遡上の可能性を判断するため，
E教務主任を北上川の右岸堤防まで行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。その結果，E教務主任から北上川に異常は見られないとの報告を受けて，
津波の遡上はないと判断し，在籍児童を校舎内に戻した。
その後，C1校長は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にどうするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたない，その
ときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，あそこは足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかもしれない，もっと安全に避難できる
場所を探さないといけないとも発言し，このときも，第三次避難場所をどこにするかの結論は出なかった(乙31・2頁~3頁，原審証人C1・6頁~8頁・52頁 ~55頁)。
355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:40:03 ID:El0Llefe0.net]: >>344
勝手に時系列を変えて誘導するな。
教師を糾弾するためにはそこまでしなきゃならんのか？
356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/02(月) 11:41:06.24 ID:8Qm/GwVk0.net]: >>352
そう
3時30分以降の行動は無理やりだからなぁ

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