【日航】副操縦士の懲戒解雇検討　本人説明「ホテルでランチを食べていたらコップに日本酒を注がれて水と間違えて飲んじゃった」★２

1 名前：アンドロメダ ★ [2019/08/14(水) 17:25:28.24 ID:0O5a1Dr/9.net] 日本航空の54歳の副操縦士が乗務直前に日本酒を飲んでいた問題で、日本航空は、この副操縦士に対して、懲戒解雇など厳しい処分を検討している。 日本航空の54歳の副操縦士は8月10日、鹿児島空港を出発し、羽田空港に向かう便に乗務する前の検査で、アルコールが検出され、交代させられた。 日本航空は、2018年から相次いだ飲酒トラブルで処分を厳罰化していて、詳細を調べたうえで、この副操縦士について懲戒解雇など厳正な処分をする方針。 副操縦士は、乗務直前に昼食をとる際、ホテルでコップに注いだ日本酒を水と間違えて飲んでしまったと話しているという。 https://this.kiji.is/534221078921725025?c=453837512928674913&s=t ★１が立った日時：2019/08/14(水) 15:51:58.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565765518/ 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:46:50.99 ID:NuN8fFv40.net] 水の代わりに日本酒が出るって何処だよ。 そんなサービスしてたら潰れるだろ。 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:47:22.89 ID:qX/fz3tE0.net] >>566 どーんと逝こうや 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:47:37.32 ID:2sy0Z7QK0.net] >>501 飲酒事案が連続して国交省激怒して、飲酒防止教育の徹底とチェック義務化、数値基準の徹底がされたのが今年4月とかやぞ。 数ヶ月たったばかりでこれじゃ、一罰百戒になるのは当たり前やで。 飲んだ自覚があってそのまま乗ろうとしたんやからな。 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:47:42.35 ID:whZL6qex0.net] 本当なら無罪で良いが、まあ嘘だろうね。 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:47:52.58 ID:lxKexTYN0.net] 酒と水は臭いですぐ分かる 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/08/14(水) 18:47:58.94 ID:RFFE3Qt+0.net] 血反吐が出るほどくだらない言い訳だ 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:48:02.56 ID:N3vBKQhM0.net] 間違えて飲むかバカって言うけどワンカップの空き瓶で水が出る店あったじゃん？ あんな感じで間違ったんじゃね？ 602 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:48:19.74 ID:dRV82a930.net] 分かってるのに抑えが効かないって依存症だからな 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:48:34.97 ID:gaUXsD9D0.net] 隣国のウソがまともに聞こえてしまうレベル 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:48:43.87 ID:4mUvy6Fw0.net] 免許返納しろ 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:49:09.71 ID:NbvuoG4y0.net] その言い訳が本当なら検査の前に自己申告すべきだが、したの？ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:50:11.23 ID:/iB+SvDt0.net] ホテルの昼食で日本酒が間違えて出るかよ お前が注文したんだろ 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:50:22.38 ID:LRgNBI+m0.net] >>557 実際に言うと、通常はＰＦとＰＮＦのどちらをやるか飛行前に決める。ＰＦ（パイロットフライング） になった方が基本的に操縦全般をやり、ＰＮＦ（パイロットノンフライング）のほうが無線とか 計器の監視とかチェックリストの読みなどをやる。多くの場合往路は機長で，復路が副操縦士とか そんな割り当てでＰＦとＰＮＦを入れ替える。 でも、ＰＦになっても、結局タキシングと離陸操作から５００ｆｔまでの上昇しか手でやらないし、 （その後は自動操縦）、着陸時もファイナルに入ってかなり高度を落としたあとでないと手動 操縦はしない。やるのは着陸とタクシーバックくらいだ。 これがパイロットの飛行時の通常業務だよ。 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:50:28.31 ID:UKlxHd3o0.net] >>1 嘘つき、まるで信用ならない 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:50:38.34 ID:HOesyvJ/0.net] 54で副操縦士ってことは懲戒食らいまくってる問題児なんだろうな。 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:50:45.82 ID:dX88l4th0.net] 朝鮮人だろ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:50:49.71 ID:usgqvO1T0.net] 今まではアルコール検査スルーして乗務できてたんだろうな それが厳格に運用されるようになったから見つかっただけで 実際は飲酒運転なんて日常茶飯事なんでは？ 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:51:04.94 ID:Fmr96z+q0.net] >>1 誰？　藤田か？　終わったなｗｗｗ 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:51:54.65 ID:IghXviXV0.net] 日本酒が何故テーブル上にあったの？ 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:51:56.55 ID:NejV7u4l0.net] >>524 特攻でない普通の出撃でもモルヒネ撃って飛んでたけどな 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:52:21.09 ID:7mWa39kV0.net] とんでもねえホテルだな 副操縦士は訴えたほうがいいぞ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:52:22.29 ID:8EELWDhvO.net] クビならせめて御巣鷹山勤務で 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:52:44.84 ID:tWnvK/i10.net] 子供の頃、父親がグラスに入れてた日本酒を 水と間違えて飲んだ（正確には飲み込んではない）ことあるけど、 口に入れた途端に水じゃないってわかってすぐ吐き出したよ 間違えて飲み込むわけないって 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:52:49.05 ID:3/geYHlh0.net] そうだなあ… 7月に一杯やるかな 619 名前：発毛たけし mailto:sage [2019/08/14(水) 18:52:51.87 ID:oIvqrbkj0.net] 鼻がないのかよwww 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:52:52.00 ID:usgqvO1T0.net] >>37 乗務○時間前からは水飲むの禁止！ 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:53:02.39 ID:Yuz8LrTv0.net] 頼まないと来ない 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:53:08.44 ID:nwG6Gbp30.net] だから日航は信頼回復できないんだよ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:53:31.36 ID:yh3BOw5B0.net] >>475 1977年日本航空の貨物便がアンカレッジ国際空港を離陸した直後に失速、墜落し 機体は全損し、フライトクルー3名と積荷の牛の世話係2名の計5名乗員全員が死亡した 死亡した機長の体内から多量のアルコールが検出され、酩酊状態で離陸時に正常な 判断操作が出来なくなっていたことが事故原因 2018年日本航空副操縦士は、英国の法令に定められた値を超えるアルコールが乗務前 に検出され、現地警察に身柄を拘束され、ロンドンの裁判所が禁錮10カ月を言い渡した 副操縦士の實川（じつかわ）克敏被告（42）は送迎バスの運転手がアルコール臭を感じたため 現地警察が検査し、英国で定められた値の約10倍となる量が呼気検査で検出され、 血中濃度検査でも規定値の9.5倍にあたるアルコールが検出されたことから身柄を拘束された 　實川被告は懲戒解雇された 日本航空は11月16日に、再発防止策として、乗務開始24時間前以降の飲酒を禁止した ところが、28日にグループ会社の日本エアコミューターで、飲酒により機長交代が生じ、 乗務する便や同じ機材を使う便が遅れた 2019年から航空法に基づく操縦士の飲酒基準が設定された 日本航空はパイロット全員に携帯用の「アルコール検知器」を貸与し、常に自分の体内の アルコール濃度をチェックさせている 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:53:36.10 ID:X8Es37Qs0.net] じゃあ操縦席に入んなよ 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:53:44.40 ID:rR08RxAf0.net] >>1 あるある 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:53:51.64 ID:3oX+CThp0.net] 政治家や官僚もそうだけど嘘付くやつは全員死刑にすべき。 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:54:24.79 ID:Xzs6K0Nx0.net] 飲んだら吐けよｗ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:54:28.41 ID:KAt+Lh3H0.net] 今後の人生でJALには絶対に乗らない。 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:54:30.61 ID:oqyou1tW0.net] >>2 麦茶と間違えてめんつゆを飲んでしまったことのないものだけが石を投げなさい 630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:54:49.16 ID:5wQE/zDf0.net] さっさとＪＡＬ香港支店 香港国際空港ＪＡＬカウンターに 配置転換を！ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:54:55.73 ID:DbIGZj8i0.net] まあ、においでわかるじゃん 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:55:03.34 ID:IghXviXV0.net] >>583 水と思い込んでたら分からないよ 冷蔵庫のめんつゆと同じ ひと息入れたら気付くけど 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:55:14.54 ID:MAKP73Mc0.net] >>1 口に含んだ段階で分かるだろアホ そのまま飲み込むとか有り得ないし 634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:55:17.39 ID:8Fl4BLlP0.net] 座って前向いときゃ良いんだろ？w何時間もぼーー…とさ　 よくそんな仕事やってられるなw　なにがエリートだよ… 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:55:21.62 ID:GqnOcAMn0.net] ５４歳でこんな間抜けな嘘しか付けないのかよｗ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:55:45.11 ID:28zhfjXm0.net] 注文しないのにアクア800が日本酒になることあるの？ 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:55:45.65 ID:7VTpJ4YG0.net] もっと上手な嘘をつけよ。 638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:55:49.76 ID:HwVT0Ojj0.net] お酒飲んでたって、それなりに操縦できるんだからいいんじゃないの？ 細かいこと気にしすぎ。大した事ない。 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:55:50.08 ID:h8LvTrnh0.net] こういうなめた言い訳がまかり通る風潮があったんだろうな 毎年この時期のＪＡＬはなにかやらかしたらもう批判浴びるってわかるだろうに どんなに変わったと強調しても肝心な安全面になにも改善がない 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:55:51.42 ID:5wQE/zDf0.net] >>613 くっそ、ｗ 評価する 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:55:56.94 ID:SdsuhFTZ0.net] あほみたいなこというとらんと ごめんなさいしときなさい 642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:56:06.49 ID:NejV7u4l0.net] >>610 地球上に有能な政治家いなくなっちゃうぞ。 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:56:30.52 ID:3DNEoQzF0.net] 俺御巣鷹の遺族ではないんだが慰霊登山したんだよ 登山口の近くに狭い駐車場があり早く着いた俺は車を止めた だがJALの社員はでかいバスで何台も上まで登ってきてめちゃくちゃ邪魔だった 遺族の方は何も言わないがもう見ていられないのでここに書き込むわ JALのバスは下の広場に置けと思った 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:56:31.84 ID:UPBDza/H0.net] 子供かよ(笑) 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:56:47.41 ID:eU3coegJ0.net] 首になってもパイロット欲しい航空会社から引く手あまただろ 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:57:12.45 ID:ejeKAh/P0.net] 間違えて飲んだのではしょうがない。酔った時はわからないわよ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:57:57.50 ID:qX/fz3tE0.net] しかし搭乗前のアルコール検査に引っ掛かると わかっていながら飲酒するとは、JALはどういう 管理体制なのか怪しいな これは常習犯で前歴があるということか� 648 名前：ﾈ [] [ここ壊れてます] 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:58:03.55 ID:UlNoRund0.net] >>1 こんなウソが通ると思ってるくらい舐めてるんだろうな 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:58:05.46 ID:0oJcQ0Zf0.net] >>517 34年前のドーン高濱も飲んでたのかもしれないな 651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:58:23.72 ID:vGkWCE3+0.net] 誤って飲んだとしてもそれを申告しなかった時点でアウト バレなきゃ操縦するきだったんやから 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:58:24.50 ID:n3K8gx940.net] 多分、N国なら拾ってくれる。別に人を殺したわけではないから。 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:58:33.10 ID:eU3coegJ0.net] 外国のパイロットなんて食事では水代わりにワイン飲んでるんだろ 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:59:03.40 ID:ZwaRRqvN0.net] >>629 懲戒解雇は犯罪だから　どこの会社も採用しねーよ 再就職するとき、記録に残るんやで 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:59:03.67 ID:IXfCDZrD0.net] 日本酒と水間違えるわけねーだろアホか 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:59:14.15 ID:0PdckE/X0.net] 椅子に座ったらたまたま何も履いてなくてたまたま棒状の物が抜けなくなるのもよくある話で 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:59:16.49 ID:Fty5O4hj0.net] >>110 なんで厚生年金分がなくなるの？ 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 18:59:28.98 ID:CHnYikCF0.net] 焼酎じゃなく日本酒なのか 「おまえはもう死んでいる」って焼酎グラスに注がれたのかと思った 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:59:29.69 ID:A3/fyH240.net] はいアルコール依存症 >>635 衆院選挙までお待ちください 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:59:30.10 ID:mw82OfeB0.net] >>1 御巣鷹山に登って3日間坐禅の罰で 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 18:59:30.88 ID:BP2lXvyl0.net] >>629 どうぞどうぞ(笑) 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:00:04.29 ID:jEGXzGX80.net] >>1 水のつもりで日本酒を口に含んだら、その瞬間気付くだろ そのままごくごく飲むバカはいないわw 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:00:04.71 ID:rfugG4hq0.net] なんでこう言う仕事選んで飲酒できるんだろ。 麻薬並みにやばいと言うことやん。 酒とか規制すべき薬物だわ。 664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:00:12.84 ID:iJ1zlBRE0.net] さすがにあり得ないだろ もしそうだとしたら事前に申告や検査も出来るだろうし 飲んだのも気付かない奴ならそもそも操縦なんて任せられない 665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:00:30.16 ID:0oJcQ0Zf0.net] >>623 ところがですね JALでもマシな航空会社なんですね 世界中には恐ろしい航空会社が沢山ありましてね 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:00:55.63 ID:z9MgzV9i0.net] 酒か水か区別つかないとか聞いたことあるぜ。 「酔ってない酔ってないウィ、こんなの水だよ、心配なんかするなヨ」 667 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:01:02.91 ID:Suf0+z7+0.net] 多くの人命を預かる職業という使命を完全に無視していると言わざるをえない。 こいう人は、どのような職業についても欠陥人間だ。 企業としては懲戒免職が相当だ。 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:01:17.61 ID:usgqvO1T0.net] このコパイ常習なんじゃね？ だから一発解雇じゃなくて再犯かもよ 669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:01:49.31 ID:XWmttLL20.net] こういう嘘を平気でつく奴って脳の障害かなにか？ 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:02:18.43 ID:2sy0Z7QK0.net] >>595 日本では飲酒検査が義務じゃなかったからな。 国外空港でもそのノリで飲酒後に操縦しようとして逮捕されて裁判にかけられるという 日本の恥晒し事案があって変わったが。 671 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:02:30.37 ID:UlNoRund0.net] 日本航空墜落事故の被害者の中に、日航は信用出来ないから絶対乗らないって言ってて やむなく乗って犠牲になった人いたけど、この舐め切ったウソ聞くと企業体質って変わらないんだな。 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:02:49.81 ID:RMEkgLKI0.net] これ、いくら会社に意見しても無視されるんで、ワザと酒飲んで辞めさせられるのを目的にしてるんじゃないかって話が 最近は引き抜きでパイロット減ったり、ＬＣＣの台頭でコスト削減でギリギリの無茶なローテ組まされて大変とか聞くし。 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:03:04.63 ID:NejV7u4l0.net] >>637 >>629 懲戒解雇は犯罪だから んなわけあるか馬鹿。 刑法第何条に書いてあるんだよ？ 民間企業にいつから司法権が生えた？ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:03:09.51 ID:z9MgzV9i0.net] こいつ、どの段階で見つかったの？ 自分で器械吹いてみて？ 675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:03:20.77 ID:vFWLudGL0.net] 一般社会には到底受け入れられない子供じみた言い訳だろ 懲戒免職にしろ 676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:03:24.06 ID:/TyHyfIZ0.net] オレもこのくらいのふてぶてしさを身に付けたい。 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:03:35.34 ID:mtiJ0LOp0.net] ふざけてんのか？？？？？ 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:03:51.80 ID:usgqvO1T0.net] >>645 毒を喰らわば皿まで舐る 武士とはそういうものでござるよニンニン 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:04:27.67 ID:qiCOEpa30.net] アル中だな。 コックピットに酒を持ち込むのも時間の問題だわ。 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:04:42.40 ID:AUB6iwgC0.net] いやこの言い訳はアルコール摂取よりもパイロット適性に致命傷だろ 「フラップを出したと思って離陸したら出てなかった」とかあの世で言い訳しかねない 681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:05:29.53 ID:eY3+GGv90.net] 肛門科行ってたまたま異物が入っちゃったクラスの言い訳 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:05:32.92 ID:+SRdp5qD0.net] こりゃ常習だろう 重大な危機意識があるならば、飲んだら報告して外してもらうしな 683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:05:36.38 ID:0oJcQ0Zf0.net] >>637 数年後、エアチャイナで操縦する元日航パイロットであった 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:05:41.80 ID:LO2qxnWS0.net] キャバクラ行ってたんだろ 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:05:59.65 ID:osfOZOgQ0.net] これだけ飲酒問題言ってもも飲んじゃうってのはアル中だよな しかし個人の問題でもあるが社内体制がストレス多いとかなにかあるんやないかね 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:06:36.14 ID:tyvnGPlP0.net] 日本ｊ人は本当に嘘つきだな 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:06:44.83 ID:vw0kHB670.net] >>663 なるほど 3つ読んだ書き込みの中でこれが一番説得力あるな 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:06:57.36 ID:FgjCeHFB0.net] こいつが操縦する飛行機には 乗りたくないよな〜。 絶対他の航空会社も雇わないで欲しいわ。 689 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:07:11.80 ID:qX/fz3tE0.net] 多分前日の深酒が残っていたんだろう どうせ検査に引っ掛かるぐらいなら、正直に 具合が悪くてつい酒飲んじゃいましたから乗務 外して下さいと事前に申告すればいいのにね 690 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:07:15.25 ID:G5xEVG0B0.net] ふざけるな そんな言い訳が通用するか 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:07:51.67 ID:usgqvO1T0.net] >>658 免職は公務員に対して用いる用語な 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:08:05.03 ID:742bF99K0.net] 嘘こけ 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:08:07.28 ID:Kt/KQ3ap0.net] こんな低レベルな嘘しかつけない知能の低さにびびるわ 何歳だよ 694 名前：名無しさん＠１周年 [2019/08/14(水) 19:08:22.68 ID:k9i/vpLD0.net] 昼飯に日本酒ってホテルでは普通なの？ 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/08/14(水) 19:08:46.21 ID:A3/fyH240.net] >>676 ぐでんぐでんに酔っていたのかも

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