【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年★2

1 名前：Toy Soldiers ★ [2019/07/15(月) 19:55:16.95 ID:LGxAZnCV9.net] 母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」トムラウシ山遭難、16日で10年 　2009年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山（2141メートル）でツアー客ら 8人が死亡した遭難事故から16日で10年。夏山遭難では最悪規模とされる事故で 母の竹内多美子さん（当時69歳）を亡くした愛知県日進市の会社員、 鈴木美紀さん（50）は時を重ねても消えない悔しさに、「ツアー会社は 利益だけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい」と訴える。 　今でも朝に電話がかかってくるとあの日を思い出す。09年7月17日、 父から切迫した声で電話が入った。… （この記事は有料記事です。） 毎日新聞・会員限定有料記事 （2019年7月14日 18時26分、最終更新 7月14日 18時26分) https://mainichi.jp/articles/20190714/k00/00m/040/168000c ★１： 2019/07/14(日) 22:31:10.19 ※前スレ 【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563111070/ 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 17:23:33.80 ID:HSOYaK/G0.net] 昨年知り合いが滑落して八ヶ岳で亡くなったな あっという間に世間のニュースからは消えたけど 滑落は数も多いだろうしあまりドラマがないんだろうな 気象遭難や道迷い遭難の方が興味をそそられる 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 17:35:48.45 ID:BaGEqB820.net] 生きてるか死んでるか分からない人に あーだこーだ言うのが楽しいからね 分かりやすく死んじゃってるパティーンは盛り上がりに欠けちゃうね 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 18:52:13.05 ID:/u8bHF8z0.net] トムラウシで弔うし 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 18:57:25.26 ID:VvlscNrg0.net] >>612 そんなこと言ってるの登山とか自転車やってる人間ではお前だけ 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 19:00:58.46 ID:Wl9qKCtE0.net] >>736 明確に記載されているのに誤りを認められないのは恥ずかしいぞ。 蛆や卵がが生きたまま胃を胃を通過するのも事実。 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 19:13:49.78 ID:g+5g0LWR0.net] >>745 割と山に入る方だが、夏装備なんてぶっちゃけどうでもいい。 ユニクロ装備でもいいし、なんならワークマン装備でもいい。 それより、アホ判断をしないこと。これに尽きる。 つうかな、ワークマンのレインウェアは20年前のモンベル 753 名前：装備と同等だったりする。 [] [ここ壊れてます] 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 19:31:15.32 ID:i7GE+3NM0.net] 遭難の中でも滑落や雪崩での即死はつまらん やはり道迷いとか、荒天での気象遭難、ケガして動けなくなってからの絶望感がいいな 八甲田山とかタイタニック、タワーリングインフェルノみたいなパニック映画がウケるのもこの類 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 20:49:04.65 ID:Xx5M3Ajc0.net] >>169 ライオンの話読みかけたけど、やたら長いな 読み物としてのクオリティは、Wikipediaの限界か 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 20:57:47.00 ID:KFLovlsh0.net] ツアー客はお客さんで登山家じゃないからなぁ ガイドに生死預けてるんだから文句も言いたくなるわな 文句言っても生き返りはしないけれど 気持ち的にはね 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 21:06:38.13 ID:KFLovlsh0.net] この遭難も高齢者ばっかりだな なぜ年をとって体力がなくなったあとで山に登ろうとするんだろうか 冒険なんだから若くて体力がある内に行っておかなくちゃ 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:06:40.35 ID:4AAREJ5e0.net] 登山板？でトムラウシのスレあったから読んでみたけど生き残ったガイドのうちの一人がボロクソに叩かれまくってたな 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 21:11:57.42 ID:ZIdkM7jR0.net] ここか トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1533474059/ 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:12:28.95 ID:A23BDs2BO.net] >>663 これ知らなかったけど 読んで泣いた 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 21:12:43.47 ID:jeFyj6SI0.net] 安全対策以前に登山が無理ならそれを受け入れる事もな 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:16:51.08 ID:lFYNirHW0.net] >>526 さらにガイド同士も初対面じゃなかったっけ 763 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 21:19:39.45 ID:ZIdkM7jR0.net] 突然思い出した 93年3月に、父親と双子の息子2人の合計3人が山で遭難して3人とも亡くなった 父親は東大教授、双子の息子は東大生と慶大生 どこの山だったか思い出せない 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:44:26.19 ID:4AAREJ5e0.net] >>757 劔岳だね あと、東大教授の後は芝浦工大の教授でこの在職中に亡くなった 双子の片方は慶大生じゃなくて京大生だったと思う ちなみにこの遭難は1986年の冬 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:47:09.80 ID:4AAREJ5e0.net] >>757 双子のもう一方は東大じゃなくて大阪大学 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 21:48:48.49 ID:ZIdkM7jR0.net] >>758 93年春は社会人２年目になったタイミングで、 朝刊でその事故を知った日に職場でもその話題が出た 確か3月 なので93年の春なのは確実 それとも過去の事故を取り上げた記事だったのかな 残された奥さんが気の毒 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:49:38.79 ID:eggNdFeM0.net] ツアーで登山すること自体が間違っている 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 21:56:46.31 ID:5jbT9UVq0.net] 自分なんか公園散策で足を挫いて泣く思いでやっとこ家に帰ったのに、あんな岩場の多い山で怪我したらどうなるの？ パーティー全員足止め？ 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:58:31.43 ID:4AAREJ5e0.net] >>760 そうなのか 亡くなった教授は反原発の市民活動家として活動してたらしいからググったら教授に関する記事とかちらほら出てくる 奥さんも意思を継いで反原発の活動やってるみたい 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 21:59:00.45 ID:eggNdFeM0.net] >>762 携帯やシーバーが通じなかったら、おんぶして下りるか、誰かが下まで救助を呼びに行くか 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 22:07:20.50 ID:5jbT9UVq0.net] >>764 誰か一人でも足滑らせて怪我したら実質終わりじゃんね そこまでして山に登りたいものなのか 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:12:35.56 ID:3Sr7FC7W0.net] 山登りなんて趣味持つ奴がいなけりゃ山岳救助なんて必要ないのにな 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:17:05.25 ID:csLMkXSH0.net] >>766 山岳に入るのは登山趣味な人だけだと…？ 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:21:37.20 ID:3Sr7FC7W0.net] >>767 だけ とは言ってないが そもそも仕事で山に入る人は簡単に遭難なんてしない 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:28:48.46 ID:t+DI1s6s0.net] せっかくガイドが３人いるんだから自力で元気組を率いて降りるのが１人、一応動けるけどやばいお組につくのが１人、動けなくてしにそうだお組をお世話するのが１人で別々に行動すべきだったな、動けない組に皆が合わせたおかげで元気組みも動けなくなってしまった 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:31:56.63 ID:4AAREJ5e0.net] >>765 そこに山があるから、なんだろうね 登るやつらは 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:32:01.81 ID:8aHjeGOS0.net] >>769 元気組も動ける組もその後疲労者がどんどん出るのにどうすんの？ 安全な場所に全員留めて救助要請が正解。 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:40:53.11 ID:OkV/1Uok0.net] >父から切迫した声で電話が入った。… （この記事は有料記事です。） あじしめてるだろ 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:42:28.41 ID:0/wis2wa0.net] 来たる超高齢者社会の姿を暗示するかのような事故 「弱者を見捨てていれば、皆助かった」 「見捨てなかったからこそ皆で死んだ」 これから先の時代、この判断は何度も迫られると思うよ 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 22:56:57.83 ID:VtVaycH40.net] >>701 このツアー会社は毎日山小屋で客が泊まる前提でツアー組んでた。天候が悪かろうと出発しなければ次のツアー客が来て泊まれないので大ごとになってた。 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 23:23:44.21 ID:RWZicn1a0.net] >>658 ベアさんも渡河する時は裸でやってたがあれは氷河だからまた違うか 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 23:53:14.06 ID:9WBUVwIv0.net] >>751 このツアーはガイドがテントと水を運びます、 体力に自信がなくても大丈夫ってのが売りだったはず 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 23:56:44.98 ID:9914T+3J0.net] >>1 こーいうノベル口調の記事くっさい。 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 00:43:13.97 ID:x4I3VOXZ0.net] >>774 大ごとって死者が増えるほう? ツアー中止で不利益になるほう? 次のお客様のためにと思って強行したようにしか思えん 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 00:53:20.43 ID:Gq6p41K30.net] 初日から吐いてて最終日に木道で最初に具合悪くした女性は自力下山の女性にチョコレートを食べさせられて回復して後にまた悪くなったが運よく生還してるんだけど、 この最初の時にチョコレート食べずにもっと具合悪くなってたら全員ロックガーデンに行かずに小屋に引き返してた可能性もあるんかな？ まあ可能性高いのはガイド一人ついて２人だけで引き返しかな？ でもそしたらガイド1人欠けて渡河は無理ってなってやっぱり全員引き返しの可能性が出てくるな となると自力下山の女性の有能さが仇に… でもリーダーガイドが渡河の前に判断力失ってたとしたらガイド2人でも河に特攻かな 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 01:06:37.15 ID:JSs81Ddb0.net] >>735 ていう幻覚の症状がもうすでに看護婦にバレてるんだなｗ 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 01:09:06.74 ID:8ez/pQyh0.net] >>780 間違えたのが恥ずかしくて必死w 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 01:22:00.95 ID:9Z5h+hDa0.net] >>780 無知すぎる https://www.excite.co.jp/news/article/Edamame_94373/ 内視鏡を使って食道と胃の検査を行ったところ、なんと、中にウジ虫が寄生していたのである。 しかも、体内にも関わらず元気に動いていたという。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 03:31:53.39 ID:9SgOyLEy0.net] 登山で死んだ人を3人知ってるけれど、何度も登って 山慣れしているくらいのほうが危ないと思う。 １人は恋人だったカノの人生が色々拗れるようになってしまって、 本当に恋人いるなら生きて帰ってこないとダメだわ。 １人はPTAで知って家族ぐるみで付き合っていて良い人だった、 残された子供さんどんなに寂しいか、今は大人になり乗り越えてるのを祈ってる。 あと１人は登山プロに近い人だったけれど、家族や仲間の落胆は大きかった。 登山する人は臆病なくらいでいてほしい。 待ってる人がいるのを忘れないで。 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 03:35:00.14 ID:9SgOyLEy0.net] >>776 >>751 登山も年齢制限すべきですね 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 03:42:43.67 ID:9SgOyLEy0.net] >>419 複雑な気持ちで読んだよ こうなったらどうするのが良いんだろうか 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 03:57:59.39 ID:vl/0wnD00.net] >>785 自分が確実に助かる見込みが無いなら見捨てる 山は助け合いも必要だが最終的には自己責任 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 06:07:21.95 ID:ovkoxf+G0.net] >>722 関西だか滋賀だかの山でわざと滑落するよう 谷筋にむかってテープやらを付けるやつがいると聞いたことがあるな 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 07:41:51.66 ID:PDLGoo2j0.net] >>747 登山はよくら知らんが自転車でワークマンはわりと使える それでもファイントラックとかミレーと比較したら機能性で劣る 著しいほどにということはないが、快適性で差は歴然だからな ユニクロはもうそこにも及ばない最下層レベルで話にならん 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 07:52:08.51 ID:UuLGh+ii0.net] ユニクロも10年かもう少し前だったか、スポーツ系に力入れてた時期があってね そのころのスタンドカラーのハーフジップとかコンプレッションTなんかはそこそこ使えて小規模な自転車レースなら着て出場したことがあるw 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 08:08:39.26 ID:QouwMze30.net] トムラウシ山事故は毎年ちゃんと弔ってるの？ 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 08:52:28.31 ID:R8uS9C/y0.net] 最初に降りてきたおばちゃん、知力体力時の運すべて持っていて最強ランクだけど 最強すぎてパーティーって意味では状況できてないな 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 08:56:38.70 ID:lvm8pEHr0.net] >>784 ウルトラクイズの年令制限は、最初50才で後に45才に引き下げられたのにね 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 09:25:09.80 ID:NkTkh+Y90.net] 自己責任だよ。バーカ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:25:55.06 ID:YvSjs6fV0.net] 69歳で登山なんかやらせるなよ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 09:33:11.50 ID:1qRn9gWp0.net] >>793 ツアーでそれはない 生還した「実力者」の皆さんも 通常のパーティなら当然ある救助義務を ガイドに丸投げして逃げて来てるんだから ツアーに甘えてるのは遭難した人たちと同じことなんだよね 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:36:05.73 ID:KAk4dHj/0.net] パーティーじゃねえし 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 09:37:00.30 ID:1qRn9gWp0.net] >>796 パーティだよ 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 09:40:14.24 ID:eofiynHZ0.net] ここにきたやつで事故調査委員の報告書を読んでないやつは、いま読め。本当にあった怖いはなしを越える怖さだ。御遺族が何かのせいにしたいのはわかるが安全に暮らしたいなら山なんか登るな。遊園地じゃねえんだよってわかる 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:42:02.50 ID:KAk4dHj/0.net] >>797 ちゃうわ 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:42:24.39 ID:KAk4dHj/0.net] >>798 俺は単独でしかいかない 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:42:34.67 ID:TRL0A+XG0.net] ツアー会社が噛めばアトラクションになるとでも思ってるのかね 登山ってのを。 自己責任だろ。 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:43:05.48 ID:R8uS9C/y0.net] >>795 実力者もお客さん感すごいよね 先に降りた人も、間違いなく置いてきたパーティーに死者でているし急いで救助が必要なのに、電話つながっても家族と談笑してて ガイドにいわれるまで110しないとか 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:43:20.95 ID:b9w0TWLE0.net] 弔う死だからな そんなとこに登っちゃいかんよ 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 09:43:47.02 ID:1qRn9gWp0.net] >>798 というほどの山じゃないけどな、トムラウシ ただただ人里離れてるだけ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:47:33.26 ID:uvPj3dit0.net] 最後の最後は自分の力のみだよな 他人に助けてもらえたら超ラッキーってくらいなもんで ひとつ踏み間違えたら死んでもおかしくな場所での遊戯なんだから その「他人」だってめちゃくちゃ余裕かあるスーパーマンじゃないんだし 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 09:50:59.87 ID:eofiynHZ0.net] >>802 山岳会に所属している人は毎年、仲間や知り合いが山で死んでいるから人死で騒がないのかもよ。ありゃ死んじゃうね。そうだね。山で死ねるなんていいねみたいな 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:56:29.91 ID:/coQWWHR0.net] 安全対策完璧な登山なんて存在するのかよw で、仮にあったとしてそんな登山に参加するヤツいるのかよw 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 09:57:56.41 ID:o4X+BHX20.net] 自分を自分で守れない奴は山登るな 命を落としてもそれは自己責任 昔から山に携わって生きてきた人ならわかってると思うけど 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 09:58:58.72 ID:ZBfC6b0P0.net] 登山する方が悪い 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:00:08.32 ID:olXvjioL0.net] 何でもかんでも人のせいにするんなら人に頼むな。 一任しておいて後で文句たらたら。 お母さんは山に行かなければ死なかったんだよ。 危険予知できなかったのは娘のあなたも同じ。 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 10:00:40.71 ID:/etcnfPt0.net] 死亡者の年齢を見て、やっぱり年齢制限は必要だと感じたわ 60越えるとだめだね 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:01:40.65 ID:qjOCW3TB0.net] >>105 読み応えのあるｗｉｋｉって、元新聞記者とかが書いてるのかな 素人じゃ書けないと思ってる 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:03:12.17 ID:qjOCW3TB0.net] >>152 前に、同じ山で2回遭難したじーさんが 2回目の遭難の時、カメラの前で土下座して謝罪したことあった バーサンがブチ切れて、土下座して謝れって怒鳴ってた 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2019/07/18(木) 10:17:53.25 ID:pziutJk+0.net] 振興局は避難小屋はあくまで緊急避難のものだから最初からそこに泊まるのをアテにして計画立ててはいけないし、 泊まるならテント持ってけと注意してる なのにツアー会社が勝手にそこを占拠するってのが問題になってる だから最初から避難小屋に泊まる計画なんか立ててる時点でリスクありまくりんぐで、 この辺が改善されないとまた同じことおこるよね でも、ジジババは重いテントと暖をとるための装備持って登るの嫌がるんだろ 北海道には人がいて経営してる山小屋なんてないからな 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:21:10.07 ID:qOg7nlT50.net] 弔うし、って縁起の悪い響きだなあ 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:23:43.70 ID:o9doBXm80.net] mont-bell最強説 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:24:06.10 ID:voyWOa4S0.net] >>776 自力でテントと水すら運べない人間が登山する方が間違ってる 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:26:34.47 ID:vl/0wnD00.net] 富村牛もしくは富良牛でトムラウシ アイヌ語じゃないし漢字で書けば縁起悪くもない 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:36:34.26 ID:C7d/0fxO0.net] 登山歴の長さとか登頂した山の数とか誇るジジババは多いが 体力も技術も素人レベルなのがほとんど 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 10:42:22.93 ID:lvm8pEHr0.net] >>776 途中まで随行したネパール人のこと？ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:43:52.45 ID:E1Iuvsm+0.net] 寒い中遅れてる誰か知らん人待ちなんてぜったに嫌だわ ツアーはあかんな 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:45:13.06 ID:dU0YOEoy0.net] ひとは濡れたままでいるとしぬ。 ってことをブームを当て込んでるグッズ屋はもっと言わないとな。何度言っても毎年熱中症でしぬんだが 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 10:52:29.41 ID:j5Uukod+0.net] >>116 こういう人たちが身を持って 我々に知見を提供してくれてるのに 禁止しろとかいうアホが多すぎ 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 11:32:42.92 ID:PDLGoo2j0.net] 登山はパーティ組むより単独のが良いの？ 自転車ならロードバイクみたいに風除けしながら先頭交代で楽したりするメリットあんだが 俺はプチ登山くらいしかしたことないが山には興味がある 持ってる自転車用のインナーとか1部流用できるしGarmin使いだからGPS繋がりってやつで 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 12:53:59.40 ID:F/+xXYg50.net] >>814 >>817 ヒマラヤでやるみたいに、シェルパやコックをぞろぞろ引き連れて テント張って食事作ってもらう大名登山ツアーすればいいんじゃないか？ 日本人のおっさん一人で、10人以上の使用人を連れてキャンプ登山してたりするが、 日本ではあまりやらないのかな？ 一人でも、シェルパとガイドで二人雇うのがヒマラヤでは普通みたい 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 13:12:19.28 ID:2l1LFyyK0.net] >>824 同じスキルの人同士、 あるいはスキル上の人が スキル下の人の能力を知り尽くした上で同行するなら パーティー組んだほうがいいよ 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 13:15:02.26 ID:rH3hhyLS0.net] 吹きっさらしの場所で、遅れた体調不良の人を待ち続けなきゃならないのは厳しいね 雪山だけど吾妻連峰の遭難も、吹きさらしで一人の不調者を救護しているうちに、皆やられちゃったんだよな 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 14:38:01.13 ID:LQfdPI1r0.net] 山ぁ入っといて死ぬ奴には同情できねえ 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 14:57:48.44 ID:o9doBXm80.net] >>1 自然を舐めるな 助けてくれる岳はマンガの中しか居ないのですよ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 15:32:55.51 ID:E9Xs2XIX0.net] >>825 極地法など登山家の恥だ。 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 15:34:42.78 ID:SrBMdfrC0.net] 止めろよ 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 15:40:40.96 ID:CpcMF39y0.net] >>827 もう何かあった場合は最低限の救護しかしないようにして誓約書でも一筆書かせた方がいいんじゃねえかな 体調不良を隠して参加してるような奴とかいそうだし 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:10:47.93 ID:cQ4Q8uXe0.net] 怪我と弁当は自分持ちでっせ 山で死んでも誰も恨んではいけないすべて自分が悪いそう思えない人は山に登る資格がない 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 16:12:15.65 ID:p7l92Ov90.net] 安全対策「山登んな」 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:17:03.11 ID:8R1BnaDI0.net] まだツアー会社から金取ろうとしてんのか 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:18:18.23 ID:lvm8pEHr0.net] ツアー代金はいかほどだったんだろ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:20:56.90 ID:EyK3v+YL0.net] どうして体力落ちた歳になって山に登りたがるかね？ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:31:50.89 ID:1PtEqFxB0.net] >>818 トムラウシとは、アイヌ語で「花の多いところ」を意味するとも、「水垢が多いところ」の意だともいわれる 漢字は当て字だそうです。 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 16:43:32.56 ID:0CaDEiGy0.net] >>837 ハイキングや登山が青春のシンボルだった世代なんじゃないかな？ 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 16:47:51.78 ID:5FKRnjoz0.net] >>836 どっかのスレだ15万程って聞いた 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:47:54.40 ID:oI0nmMWD0.net] >>804 トムラウシは標高を稼ぐような山じゃないが やたら長い上、避難できる場所がない だから途中でなんかあったら即アウトになる そういう意味で恐怖の山だよ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:55:33.11 ID:oI0nmMWD0.net] >>825 日本はヒマラヤみたいな山はないから 一人当たり十人もの人員なんてない でもこのツアーは旅行会社のシェルパはいたみたいだね スコップで雪渓に段々掘ってくれた 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 16:58:42.02 ID:oI0nmMWD0.net] >>827 吹きっさらしの場所で待ち続けたのは 北沼からあふれた沢を全員が渡り終えるまで待ったからだよ 沢で濡れたことで一気に低体温症が進んだ 北沼以降でバタバタ死んだ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 17:02:13.35 ID:oI0nmMWD0.net] >>832 体調不良は山に入ってから起きるから事前にはわからんよ 最初から体調不良なら参加しないだろうし 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 17:08:09.15 ID:9cmdpVuJ0.net] 登山させるなよ。 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 17:08:52.20 ID:9cmdpVuJ0.net] >>844 ポジティブな人は、危険な事はしてはダメ。 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 17:12:07.51 ID:uWLyN27t0.net] 最初から逝かなければ・・・・ 逝かせなければ・・・ 良かったのにｗ 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:07:50.01 ID:UwzED89k0.net] >>787 マジかよ そんなことするやついるんだな 初心者や本気で迷って困った人に対して氏ねばいいと思ってやってるんだろうか？ 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:12:03.49 ID:UwzED89k0.net] >>843 全員渡り終わるまで待つんじゃなくて3グループぐらいに分かれて、なら生還できた人はもう少し増えたんだろうか 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 18:24:50.30 ID:us2/t0Lh0.net] >>848 悪気は無くても釣り師のルートだったり送電線の鉄塔整備の点検道の目印だったりする 結果的にそれを登山道と勘違いして遭難するケースもある 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:01:39.92 ID:Ko3uPXHP0.net] >>830 出たな隊長。 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:02:46.71 ID:p88GiZkX0.net] 安全対策なんてどうでもいい、登山者本人の危機意識だろ 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 19:04:53.60 ID:oI0nmMWD0.net] >>849 多分ね でもガイドは沢渡りの援助で手を取られていたし 沢まで行った時点で詰み 戻るも地獄、進むも地獄で結果は地獄行 稜線に出た時にあきらめて戻るべきだった 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 19:11:31.18 ID:avEUGURD0.net] 高尾山ではこれからの時期、毎年熱中症で救急搬送が出ているのに 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:20:07.76 ID:D6J1ej/r0.net] 登山の危険性を伝え控えるように訴えた方が有益な気がする 海山川で遊ぶ人いるけど自然を舐めすぎだよ 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 19:21:25.06 ID:R8uS9C/y0.net] >>844 1700m以上に登るといつも吐いて食べられないのって ゲーゲーやって何日もスープとお茶だけのおばちゃんいたよな 食べられないなら連泊する山登りなんていくなと思ったわ 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:01:22.13 ID:zdhS8IWy0.net] >>850 林業で間伐の目印につけたりするのもあるよね 低山ではよくみかける 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:07:38.32 ID:zdhS8IWy0.net] >>856 高山病の出るタイミングを何度も経験してわかってるから本人はいたって平気なんだろうな 高度が下がったときに栄養補給するとすぐに復活してまたチャレンジできるとか 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:23:18.82 ID:xArIFojE0.net] >>849 仰る通り でも、一言だけいうと、 そういう冷静な判断が出来るなら出発してないw 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 21:48:32.24 ID:xArIFojE0.net] >>787 流石にいない。お前に金が入るわけでなし、なんのメリットもないじゃん。大阪民国がある近畿だからというなら納得するが。 >>850 テープやビニールがあるだけでもいい。 逆に言えば何らかの形でルートがあるってだけでもいい。 っうかな、最近GPSの普及もあってGPS使った奴で道迷いで遭難死まで行ったケースは殆どないんじゃないか。 読図なんてする奴は皆無になりつつあるし。むしろヤバイわ。 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 22:17:19.51 ID:dDxyq1lN0.net] >>1 これガイドが懸命な判断して犠牲者出てなかったら 低体温症の危険性とツアー登山の危険性はいつ世間にここまで喧伝されたんだろう 犠牲者が出てなくても危険性を多くの人に認知させ教訓させる手法はないものか その手法を南海トラフに活かすことは出来ないもんだろうか >>850 >>857 登山の目印を統一するしかないな 世界標準があるならそれで 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 22:35:10.58 ID:RIqw3RNX0.net] >>861 道は日々変わっていくし、山の形も変わるよ 雨と晴れで変えることもあるし 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/18(木) 23:37:24.94 ID:WCEcYled0.net] 登山はそれこそ自己責任なのに 誰かが悪いような言い方するのはおかしい 旅行会社は酷かったが それでも安全が保証されていたわけじゃ無い 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/18(木) 23:45:22.92 ID:0efhqdG20.net] 前にアンビリーバボーでやってたやつだっけ？ 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 00:45:10.74 ID:Jpz2yGWP0.net] >>863 登山が自己責任だからツアー登山も自己責任ってのは通用しない ツアーバスも一定の規定作ったんだからツアー登山に関しても安全なツアーを実施する規定はいる 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 08:15:05.71 ID:R0L6W6Yl0.net] >>865 こういうお花畑が死んだんだろうな 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 10:33:16.67 ID:TA9I3hBG0.net] >>865 安全には努めるだろうが生死の保証は無いよ そのために保険に入る 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 12:58:25.20 ID:Jpz2yGWP0.net] >>867 そりゃあ平地のツアーでも保険には入るよ でもそれは万が一で、軽々しく生死の保証はできないと言ってほしくない ちゃんと安全な余裕ある日程、行動計画、十分な現場経験のあるガイド付けて その上で採算のあう料金でツアー組んで募集すべ� 875 名前：ｫ それが守れないなら一定のルールを作るしかない [] [ここ壊れてます] 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/19(金) 16:28:27.10 ID:Jpz2yGWP0.net] ツアーは安全に遂行されてこそ 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 16:39:11.73 ID:aNaMz1tI0.net] わざわざ危険が容易に予測される状況に客を誘導した責任はある。 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 17:01:02.14 ID:pj2rhx0a0.net] このツアーとツアー会社の話なら10年前の事で終了、今は許されない 879 名前：節子 mailto:sage [2019/07/19(金) 17:32:15.10 ID:nTinm3kF0.net] >>869 学校に帰り着いたバスから降りても「ええか〜、家に無事つくまでが遠足やで〜」って先生毎回言うてたもんな 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 17:54:05.26 ID:VnfI+ZN50.net] ガイドが中止決定してそれを会社側が快く了承すれば良いけど現実は違うんだろ ガイド側に責任だけ押し付けられて可哀相だとは思う 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 18:09:54.60 ID:wqCMA7Q90.net] ガイドは責任とらされてるわけじゃない アミューズトラベルは旅行業取り消し 補償のため存続してるだけ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/19(金) 18:25:45.16 ID:ORZuOsxD0.net] 「雨天中止で払い戻し無し」じゃ客を集めるのは無理か 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 18:27:39.99 ID:QIaYNtSd0.net] 経験値低いバイトのガイドだったんだっけ 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 18:30:18.61 ID:0BDngyWh0.net] 青モンさんまだ生きてんの？ 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 18:36:44.29 ID:SFOGkqTU0.net] 私的に損失割合算定するとしたら、 会社６割、原告２割、国１割 つうとこだと思うわ。会社は本体とガイドで折半で。 あの問題指摘されていた会社を野放しにしていたのも問題ありだと思うな 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 18:45:20.31 ID:/y/PDEAx0.net] 登山なんて自己責任の世界だろ トムラウシ遭難も防寒防水仕様のお高いウェアを着てればなんともなかった 山での命は金で買うんだよ 貧弱な装備と服装でしのげるのは20代の強健な若者だけ 年取ったら装備と服装でカバーしろ 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 18:51:10.80 ID:Zl2WZ+Bq0.net] >>878 馬鹿じゃね？ 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 20:15:18.78 ID:CnEvqGmJ0.net] >>878 損失割合w 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 20:29:21.53 ID:3XTz1yyW0.net] >>878 過失割合だバカ 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 20:33:43.52 ID:xefBJfDX0.net] 青モンさんのモンベルだけでなくナショナルのヘッドランプも思い出してあげて下さい 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/19(金) 20:42:41.95 ID:UnpN6Keb0.net] >>879 全員装備は完璧だったんだよ ただそれらは背中にしまってあった… 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 21:12:28.39 ID:2XpGEw110.net] www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf これ読むと、年寄りって危険察知能力が劣るのかね〜金持ってるのは結構だけど、リスクは人任せであちこち行きたがる。 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 21:41:05.26 ID:HG9qlLKg0.net] もう咲きが短いから、死んでも文句いいませんって 誓約書書いて参加すればみんな幸せ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 21:42:00.29 ID:IutDk9KJ0.net] >>865 あなたはツアーを利用したらダメですよ 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 21:45:54.68 ID:KIhFdhEw0.net] >>781 >>782 そういう意味じゃないと思うよ ブログの原文読めばわかるけど 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/19(金) 22:00:41.82 ID:Jpz2yGWP0.net] >>887 平地のツアーも？ 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/19(金) 22:36:50.96 ID:+ggExsx+0.net] 徹底も何も もともと死ぬ可能性のあるレジャーでしょ 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 22:41:23.56 ID:IutDk9KJ0.net] >>889 もちろん 捻挫してもツアー会社に責任負わせそう 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 22:57:17.16 ID:QWODINSY0.net] ここで教えてもらった還住のwiki見てきた すごかったー ありがとう 900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/19(金) 23:46:44.42 ID:xVufPijB0.net] >>98 山岳ガイド協会の事故報告書では全員ずぶ濡れって書かれているのに実際には数人だけで 死亡した人も服まで濡れていたのは2人？だけだったってのが問題になってたな 服が濡れてなくても強風で多くの人が低体温症になったのがこの事故だった 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/19(金) 23:57:35.14 ID:B97hW5CF0.net] 風ってのは体力どんどん削ってくからな・・・ 902 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/20(土) 00:04:09.34 ID:X1uto1tK0.net] こういう遺族は隕石が直撃して死んでもツアー会社のせいにするよ 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/20(土) 00:18:41.61 ID:DEZ9mUvT0.net] >>894 オフィスでエアコンの風に直撃されてるだけでよくわかる 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/20(土) 00:54:46.88 ID:hvTNH6Cu0.net] >>894 西川貴教ってすごいんだな 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/20(土) 01:18:47.55 ID:FuI9rjnD0.net] 最近は高齢者の登山が盛んだ　それも若い時から続けてるならまだしも ７０代で２千M級に登ってる　そこが理解できない 山は気象とかどう変わるか予測出来ないところが有るから高齢では 体力的に対処できない 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/20(土) 01:21:02.02 ID:rKrzWghM0.net] >>897 身体が夏になってるからな 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/20(土) 01:40:28.28 ID:wp3lkRqH0.net] 100名山から外せば名山コレクターが行かなくなるのに 北海道だけでも10くらいの名山指定が有るけど、どこで死んでも不思議じゃない 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2019/07/20(土) 04:09:46.27 ID:Kvp0odG80.net] 北海道には人がいて寝床と食事だしてくれる山小屋なんかないし、 登山道までたどり着くのも一苦労っていう山多いからな むかしは普通に北電や営林署が管理する林道のゲートの合い鍵がその辺で売られてたけど、 それが問題になってからはひたすら歩くしかなくなった それにトムラウシの場合は山小屋でなくあくまで避難小屋であって緊急避難の時以外は使うなてのが守られてないんだろ？ 他のツアーが使うから出て行かなくならなきゃないけなくなったてのがもう異常 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/20(土) 04:16:23.93 ID:gGm8sJFa0.net] >>885 ほぼ全ての能力が劣るんじゃなくて衰える それをカバーするのが経験 そして気の緩みを生むのもまた経験 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/20(土) 04:33:17.06 ID:2ZtiuxbY0.net] 避難小屋アテにしたツアー催行する時点でキチガイ 世の中には想像絶することがあるんだなと驚愕した思い出 911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/20(土) 05:38:01.37 ID:Hu8ruMzT0.net] 本来なら緊急時の避難小屋を最初から宿泊の予定に組み込んでるキチガイスケジュールのせいもあるよな これで後から後から人が来るからトコロテン式に押し出されるように無理して出発してしまった 公共の避難小屋を商用利用して客から金取るのは駄目なんじゃないのか 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/20(土) 05:50:24.70 ID:C9/xqCsn0.net] >>897 >>899 和んだ 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/20(土) 11:48:46.76 ID:mPUNDqAX0.net] >>898 天候が良ければ日本の登山なんて楽ちんだ 雨や風があると数倍の体力が必要になる 914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/20(土) 17:26:38.40 ID:aiZoOJYd0.net] 観光バスのツアーと同じ ジジババ、デブ、ものぐさ共が歩きたくない楽したいに応えて道路整備したり環境破壊しまくってる 915 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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