- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/06/18(火) 18:32:41.71 ID:UdXWMRNe9.net]
- 台湾沖で手作りの丸木舟をこぐ練習に励むプロジェクトチーム員ら。２５日以降に台湾から沖縄・与那国島への航海に挑戦する（「３万年前の航海徹底再現プロジェクト」提供）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190618-00000102-kyodonews-000-3-view.jpg
日本人の遠い祖先が3万年以上前に大陸から渡って来た航海の再現を目指し、国立科学博物館などのプロジェクトチームは25日以降、台湾東部から手作りの丸木舟で沖縄・与那国島に渡る実験航海に挑戦する。シーカヤックなどに熟練した5人が乗り、かいをこいで約2日間で到着する計画だが、流れの速い黒潮を越えるため、疲れや眠気、暑さとの戦いになる見通しだ。
出発は好天で波風が穏やかな日を選び、期限は7月10日ごろ。水と食料を積み、安全管理担当者らの船が伴走するが、こぎ手は地図やコンパス、時計を持たず、地形や星などから位置と方向を把握する。こぎ手は原則として交代しない。
プロジェクト代表の海部陽介・同博物館人類史研究グループ長は18日、文部科学省で記者会見し、「難しい航海だが、祖先はクリアしている。謎を解き明かしたい」と話した。
台湾は昔、大陸と地続きであり、北部の高い山からは与那国島が見える。沖縄や奄美の遺跡から当時の舟が見つかっていないため、丈夫な草を束ねた舟や竹のいかだ、丸木舟を手作りした。2016年に与那国島から草の舟で西�
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 09:10:00.04 ID:2+b+Jvfo0.net]
- 昔、角川春樹がスポンサーになってやってた、ラー2世号のプロジェクトかな？
- 241 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 09:28:44.18 ID:MsFuwZyp0.net]
- 補陀落渡海になりそうな予感しかしない。
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 09:32:17.51 ID:xMAVT3wG0.net]
- ま、まあな
- 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 09:49:25.09 ID:2+b+Jvfo0.net]
- >>234
帆走じゃ遅すぎて乗員が干物になって無理って事で、櫂で漕いだという仮説だろ。
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:28:37.29 ID:+nl++W3u0.net]
- クリアしようがしまいこうが二ポン人の御先祖様は
朝鮮人であることに変わりないからなｗ
- 245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:34:44.16 ID:XgfXuBxw0.net]
- >>71
火山の爆発を見たとか？
- 246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:37:46.58 ID:NGS22F740.net]
- >>233
タッキングなんて余程のことがない限りやらんだろ
普通はウェアリングだよ
- 247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:38:06.89 ID:+nl++W3u0.net]
- 愛子朝鮮人は顔が爆発したんか？爆笑
- 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 10:38:41.26 ID:HlBJpejx0.net]
- 縄文時代と今じゃ海水面も潮流も全然違うだろうに
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:40:44.24 ID:+nl++W3u0.net]
- 沖縄土人と大和民族とは全く別の人種だからなｗ
- 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 10:41:16.54 ID:tprp13SW0.net]
- 沖縄は台湾の領土とか言わないよね？
- 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 10:41:50.79 ID:UGRXveeJ0.net]
- 先祖「でも乗る人間が退化してるじゃん、電気が�
- 252 名前：ﾈいと家も建てられないんだろ？」 []
- [ここ壊れてます]
- 253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:43:20.28 ID:+nl++W3u0.net]
- 朝鮮半島から福岡までは誰でも簡単に渡れるからなｗ
- 254 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:46:21.05 ID:rsFcMfoE0.net]
- >>1
何かから逃れたり、よっぽどの事情がないかぎり
大海原に漕ぎ出すとは思えない。
水と食料積んで、いい天候の日を選ぶというだけで
当時の再現なんかできないかと。
- 255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:46:45.33 ID:wjWht5ku0.net]
- >>1
なんでそんなオンボロ船で、渡ろうとするんだろうな
最低でもポリネシアでわかってる丸太船の技術ぐらいとりいれろよ
縄文前の渡来の時は陸続きだし
弥生時代には帆船があったんだけどな
- 256 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:49:22.89 ID:2ItYUDCD0.net]
- 台湾ちゃん(=´∀｀)人(´∀｀=)なかよし
- 257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 10:51:54.39 ID:/H8lM8UX0.net]
- 素人はそう考えるが沖縄あたりから日本にはいけないと証明されてる
- 258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:00:42.82 ID:rHFgGFtv0.net]
- 帆船の証拠が出ていないんだよな。
縄文遺跡からは丸木舟はあちこち出てくるが、帆を張った形跡がないのだとか。
まあ、手漕ぎでもけっこう渡れるらしい。
対馬から釜山へカヤックで12時間らしい。
おバカになった現代人と違い、星や海流に命をかけてた古代人はわりと簡単に
渡れたのだろう。
そうじゃないと、神津島の黒曜石を取ってくることは出来ない。
- 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:04:37.62 ID:NWLFzbwK0.net]
- >>245
そうだね
大和は渡来人（中国朝鮮）
沖縄は縄文
- 260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:07:00.47 ID:rHFgGFtv0.net]
- >>204
新羅が「倭人が攻めてきた！」ってしょっちゅう言ってるから、そうでもないんじゃないの。
旧石器～縄文時代は、北から南まで、貝や翡翠や黒曜石の大移動があるからね。
勘違いしがちだけど、「日本の中だけで動いてる」としても、ものすごい距離があるからね。
フィンランドからバルト海を超えて北海を渡ってイギリスに行き、さらのスペインへ行って
地中海のイタリアまで行けるくらい。
バイキングが渡った距離なんてしれてる。
- 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 11:09:16.94 ID:pSQkHr/N0.net]
- >>250
四大文明（笑）人類は河川に残された文明しか探せていない的なこと？
- 262 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:14:40.45 ID:7S5USp3O0.net]
- >>34
事の始まりは実際に山から島が見えるってとこからの仮設なのでルートはこれで良い
漫画の海賊じゃあるまいし未知の島を当てずっぽうで探した訳じゃ無い
- 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 11:15:35.93 ID:2+b+Jvfo0.net]
- >>255
バイキングは新大陸まで渡ってる。
カナダに遺跡あり。
- 264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:29:06.93 ID:+nl++W3u0.net]
- 朝鮮半島か対馬なんて泳いでも渡れそうだからなｗ
- 265 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:33:13.75 ID:rHFgGFtv0.net]
- 旧石器捏造の後遺症があるからな。
本当は日本列島の旧石器時代や縄文時代ってすごいらしい。
日本以外では、土器がわんさか作られるようになるのはもっと後で、農耕を始めてから。
欧州はかなり遅くなってからのようだな。
あの捏造事件だって、考古学者がみんあして大絶賛したわけじゃない。
マスコミが騒いで、一部の（二人しか知らんが）学者が絶賛して。知らないうちに
教科書にまで載っていた。
普通の学者は絶賛もしていないし批評すらしていない。
何故なら、報告書が一度も作られていないからな。
マスコミが騒いだ新聞記事だけだ。
反論する人がいないから（報告書が出ないから何がどうだったのかわからないから
反論も出来ない）マスコミが既成事
- 266 名前：実と「みなして」報道を続けた。
オレは反論の論文を一度だけ読んだことがある。
論文というとちょっと違うが。
それには「誰も報告書を見たことがない。一切の報告書も出されす、マスコミの報道
しかないのはおかしい。もしも本当に20万年30万年前の遺跡だとしたら、まともな
報告書を出すべきだ。一人も専門家が関わっていない。いくら情熱でやってるといえ
民間研究所のたった一人の個人の成果でマスコミの報道しかないのを信じていいのか」
こんな感じの内容だった。
当時、いろいろ他の学者の本を読んでいたが、だれもほとんど触れていない。
東アジアの考古学をやってる人の本では「世界的には新人が現れたのは10万年前以降
だと言われており、東アジアではもっと新しい。東北で古い旧石器が見つかったと
いう報道があるが報告書の発行が待たれる」
こんな感じだった。
あれを絶賛する文書は、佐原の本以外見たことがない。 [] - [ここ壊れてます]
- 267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:35:08.87 ID:ifDWn/AI0.net]
- >>240
>>259
川崎の真ん中で叫んどけよ
トンスル脳症末期チョンｗ
- 268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:39:55.62 ID:VQUkYmw10.net]
- >>259
モーターボートの専門家の芸能人が激流過ぎて諦めた
- 269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:43:26.69 ID:rHFgGFtv0.net]
- 上海の近くの5000年くらい前の稲作遺跡で、地中深く、当時の推定される海面よりも
2ｍくらい低いところから見つかったのがあるらしい。
どうしてか、誰もわからんから議論もされず放置されてるみたい。
琉球海溝の沈み込みで、大陸棚が一気に何メートルか沈降するような現象が起きていないと
は言い切れないように思える。
あったという証拠を見つけるのは難しい。
なかったという証拠もみつからない。
だけど、何故か、上海近辺には海面下の水田が発掘される。
- 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 11:46:16.29 ID:e0u6R4Cu0.net]
- >>1
海面の高さも海流も、３万年前とはかなり違うような気がしますけど。
- 271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:46:37.18 ID:rHFgGFtv0.net]
- >>219
首里が2000ｍは盛りすぎｗ
だけど、ヒマラヤをあそこまで持ち上げた地球の動きはバカにできんと思う。
- 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 11:52:36.44 ID:gAJLIXeL0.net]
- 汚れた朝鮮半島と日本の間に
激ムズの対馬海峡と玄界灘と
季節風があってよかったわ
日本列島の神々に感謝(人''▽｀)ありがとう☆
- 273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:53:55.11 ID:ADmXVago0.net]
- ほんと昔の人は何を思って海を渡ったのだろう。
特に最初あたりの人ら。
海の先に陸地があるなんて分からないのに。
- 274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:56:14.38 ID:rKCxiXjp0.net]
- >>267
魚を追ってるうちに風に流されてみたいなことかね。
- 275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 11:58:06.57 ID:rKCxiXjp0.net]
- あそこら辺の民は
想像以上に船の操作に長けていたんでは？
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:06:31.21 ID:+nl++W3u0.net]
- 日本列島の神々こそ朝鮮人(人''▽｀)
- 277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:08:25.29 ID:MyVF0Zb70.net]
- 790名無しさん＠１周年2019/06/02(日) 23:58:04.66ID:X7w+AEqZ0
■新羅本紀
弥生後期～古墳時代
高句麗が調子乗り出すまで 百済を瀕死にまで虐め抜いた残虐新羅が
当時の日本国にボッコボコにされている様子、朝鮮半島側の記録
戦後長い間、韓国忖度が続いてだれもが議論しなかっただけで
当時の百済人に呪われるほど憎まれた新羅が倭国人からボッコボコ状態
14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
57年 4代王
- 278 名前：「脱解尼師今（一云吐解）立。時年六十二。姓昔。妃阿孝夫人。脱解本多婆那國所生。
其國在倭國東北一千里」脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。（注：中国の1里は約400mであるので、一千里は400kmとなる。）
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。（「二十年夏五月。倭女王卑彌乎。遣使来聘」）
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。
208年 夏4月、倭人が国境を侵す。奈解王は将軍昔利音に反撃させた。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、昔于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。1千人を捕虜にして立ち去った。
289年 夏五月に、倭兵が攻めてくるということを聞いて、戦船を修理し、鎧と武器を修理した。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年
春 王が臣下に向かって
『倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を討ちたいが、皆の意見
はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が
「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。
王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
300年 春正月に、倭国と使者を派遣し合った。
312年 春三月に、倭国の国王が使臣をつかわして、息子のために求婚したので、王は阿飡の急利の娘を倭国に送った。
344年 倭国が使者をつかわして、婚姻を請うたが、すでに以前に女子を嫁がせたことがあるので断った。
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年 倭人が来て金城を包囲し、5日も解かなかった。
※この後も新羅、百済の両国とも人質を日本に差し出し朝貢する日本の被支配国 [] - [ここ壊れてます]
- 279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:09:18.68 ID:MyVF0Zb70.net]
- 798名無しさん＠１周年2019/06/03(月) 00:13:27.10ID:SD05ZCuy0
>>790
＞「われわれは海戦に不慣れでございます」w
何だよこれｗ
古代から韓国海軍は日本海軍と真逆で最弱w
海に弱くて泳げない海軍て大草原www
海峡40キロ越えただけの隣国なのに
日本人と正反対の異民族の朝鮮民族
『韓国海軍に所属する軍人の約2万6000人が
このほど、水泳テストを行ったと
- 280 名前：ころ、63．5 ％が
「まったく泳げない」もしくは「5分しか泳げない」
ということが分かった。4日、環球時報が伝えた。』 [] - [ここ壊れてます]
- 281 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:12:45.91 ID:oKw1xUc20.net]
- 朝鮮半島は数千年に及ぶ奴婢半島であった
ために現代朝鮮人は>>270 のような
本人たちの 情緒の満足のための虚の歴史を
創成せねば韓国や在日社会の歴史教育も
たちゆかない状況にある。
朝鮮半島は、一言でいえば
『中国人の創った中国の一地方』である。
箕子朝鮮は中国の殷の流れ者が立てた。
半島最初の国家とされる衛氏朝鮮は
中国の燕の逃亡者の衛満が立てた。
これらについては論争の余地ない。
半島人は昔は
「ウリナラは中国から来た聖人が建国した」
という事にしていた。
日韓併合の時期から日帝からの独立後、
現在の在日韓国人>>270のような性格にも
見られるように民族や国家としての歴史を
誇ることのできる特徴を持ちたいという
民族意識に半島人が目覚めた。
「中国の流れ者が祖である」という真実では
我慢ならなくなり、半島恒例の誣告的所業が
始まった。
妄想坊主の書いた『三国遺事』を愚かにも
そのまま真実とし、檀君を始祖に祭り上げた。
三国遺事は由来が不明で極めてあやしい文献
で、イルヨンの妄想脳のみで書かれたいわゆる
偽書で ある。
宮下文書、上記、津軽外三郡誌などはこれに
くらべると非常に 上質である。
妄想談を歴史的事実とするところが、半島人らしい
と言えば言え、檀君神話のような伝説や歴史の捏造
はよくあることであったが、驚くことには、朝鮮半島と
いう妄想半島では、近現代の２０世紀になっても
次のような有り様だ。
『檀君古記』や『花郎世紀』 といった偽書が、今なお
読まれ日本のように文献批判されることなく、恥の
上塗りのように出版され続けるくらいの民度なので
ある。 もうその情治民族ぶりには驚愕するしかない
のである。
- 282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:15:35.55 ID:M1QnI1I+0.net]
- >>1
> 「難しい航海だが、祖先はクリアしている。謎を解き明かしたい」
その通りだが、100回チャレンジして100回成功してたかといえば、そんなことはないんじゃないか？とも思う。
- 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:16:32.64 ID://QCaKsQ0.net]
- 成功するまでに祖先はかなり死んでるだろうｗ
- 284 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:20:36.13 ID:90Z6L3Qp0.net]
- 24名無しさん＠１周年2019/06/15(土) 20:33:50.68ID:5ZdreiDl0
一か月前くらいに発表された遺伝的近縁の色合い図
では結局韓国よりも、台湾やフィリピン方面の方が日本人に近いって判ったんだよね
29名無しさん＠１周年2019/06/15(土) 20:38:29.88ID:es2WkNCf0
>>24
発表解説見たとき、くる日もくる日も
日本人＝朝鮮人 って繰り返してる
在日韓国人キチガイ工作員が可哀そうに思えて
仕方なかった
30名無しさん＠１周年2019/06/15(土) 20:38:45.60ID:PJPpHbfW0
朝鮮人には関係無い話。
- 285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:21:03.15 ID:90Z6L3Qp0.net]
- 31名無しさん＠１周年2019/06/15(土) 20:40:50.74ID:/dwvVig30
>>29
在日台湾人は韓国人
- 286 名前：とまるで違うよ
やっぱり日本人に近いね
在日台湾人が今までも狂ったように
現代日本人 ≒ 韓国人ニダ！！
みたいに、 現代日本人 ≒ 台湾人 とか絶叫してるの
見たことない
きっと台湾人としての自然な誇りがあるからだよ
やっぱ韓国人って頭のオカシイ人種か人間未満だね
33名無しさん＠１周年2019/06/15(土) 20:44:12.00ID:j1MuFtQ+0
母系のDNA？って支配者じゃなくて嫁かよw
34名無しさん＠１周年2019/06/15(土) 20:45:34.24ID:gpRpZ7pD0
昨年の秋の鳥取県の青谷上寺地遺跡の結果は興味深かった
父から引き継ぐＹ染色体からは縄文人系の配列が出て
母系のミトコンドリアＤＮＡが渡来系だったという分析結果で
支配層を表すY遺伝子が縄文系だったからな
朝鮮人には非常に残酷でショッキングな事実だった [] - [ここ壊れてます]
- 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:23:22.35 ID:2+b+Jvfo0.net]
- 苦労して日本にやってきたが、姶良カルデラの噴火で全滅したんだろ。
合掌。
- 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:25:00.43 ID:+E+xnuZs0.net]
- ただし先祖の何人目で成功したのかはわからない
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:27:22.57 ID:K9fr5VXW0.net]
- どーせ、エンジン付きのロケボートが伴走しているのだろ？
税金の無駄遣いやめろ。
休暇とって100%自費でやるのならOK ですよw
- 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:36:28.26 ID:FdHqzuxl0.net]
- マルキスト
- 291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:38:43.48 ID:m0qtb9Lz0.net]
- 氷河期時代は東シナ海は東シナ海平原だった。
二本の足があれば、丸木舟なんか不要だ。
- 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:44:25.25 ID:6Di8cDh60.net]
- 与那国から台湾って見えるんだろ
逆は知らんが
その距離でこれだけ大変なのか
- 293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:45:25.67 ID:kDK5yb7a0.net]
- 朝鮮半島系と縄文人の合いの子が今の大半の日本人か？ｗ
- 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:50:52.30 ID:aVUQjy8y0.net]
- 大昔に成功した人がいたのはわかる。ただし、その成功確率はわからない。
いったい何百人、何千人が難波、沈没、漂流したことか。
- 295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:53:29.32 ID:jqWjij7A0.net]
- >>253
朝鮮半島の倭系遺物の出土分布をみると縄文人が入植していた可能性が高いね
数年前に国学院と釜山だったか大学の共同研究では弥生式も多数出ていたよ
上の方もざっと読んだが、高床や漆やあと翡翠や風俗を考慮に入れると江南から越
からの弥生人流入
- 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:53:45.89 ID:2+b+Jvfo0.net]
- 一気に日本列島に来たんじゃなく、琉球列島の小島を伝って来たんだろ？
何世代もかかって。
- 297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:57:01.06 ID:AT3ojLxA0.net]
- >>286
長江流域と縄文の円筒土器や玦状耳飾の近似性は以前から確認されているわ
漆や丸木舟や環太平洋の海洋文化圏の特徴から朝鮮半島半島だけが外れてるが興味深い
- 298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:59:58.29 ID:AT3ojLxA0.net]
- イザナギとイザナミの国生みの塩凝りにしてもヒルコの貴種海流譚や釣り針探しに海亀が海が観の使いなどの記紀神話だけでも数えきれないがな
- 299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 13:09:44.11 ID:Skril8fj0.net]
- >>219
30年か40年くらいの間にムー大陸だいぶ縮んだな
- 300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 13:16:42.90 ID:cKWPSm2U0.net]
- ポリネシア人の先祖も出発地は台湾
- 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 13:45:48.47 ID:iCrURIFr0.net]
- 沈め
- 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 13:52:16.38 ID:xhY0hcUg0.net]
- >>288
wikiにはまったく離れた遼東半島近くの遼河領域、アムール川
- 303 名前：流域、沿海州となっているが、
長江流域であることを確認できる論文名は？ [] - [ここ壊れてます]
- 304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:18:13.11 ID:XAtVET3n0.net]
- Y染色体ハプログループDEを定義しているYAPこそが一番の問題
YAPは本来起こり得ない変異
これはゲノム編集など人為的に外部から変異を起こさないと起きることはない、自然には起こり得ない変異の仕方
しかも、生体内での働きについては未だ解明されていない
さらに、ハプログループDEの発生（YAP変異の発生）が起こった場所は
最新の研究では東南アジアであると推定されている点も注目せざるを得ない
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/233502v1
ミトコンドリアハプログループL3→M、Nの分岐と
Y染色体ハプログループCT→CF、DEの分岐が
どちらも約７万年前の東南アジアで発生したというのが最新の研究成果
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:18:53.51 ID:XAtVET3n0.net]
- ７万年前と言えば、最終氷期が始まった時期
氷河期は寒いから赤道直下が栄える
東南アジアはさらに火山もあるし、氷河期だから海面が１３０ｍ下がって大陸が現れる時期でもある
東南アジアのスンダ大陸と、オーストラリアのサフル大陸の位置関係
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89#/media/File:Map_of_Sunda_and_Sahul.png
世界最古の磨製石器は47000年前のオーストラリア、この集団が北上して
日本に最初にたどり着いた集団（Y-D1b系）が38000年前に日本に到達、磨製石器を38000年前に日本で作成
日本の磨製石器はその後、３万年前から作られなくなっている
これは氷河期の寒気の波によって、集団が南下していった結果だと思われる
この論文では東南アジアで分岐した後に、アフリカまで行ってる集団がいるとのことだが
それは赤道付近を海沿いに西へ進んだ結果だろう
- 306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:19:14.66 ID:XAtVET3n0.net]
- 38000年前に日本に最初にたどり着いた集団（Y-D1b系）
これはあくまでもホモサピエンスの話
日本には１２万年前のデニソワ系旧人が作った遺跡が存在する
そして、我々はこのデニソワ系旧人の遺伝子も少なからず保持しているので、混血していたことは明白
氷河期では、東南アジアのスンダランド平野と黄海平野と日本は一帯の平野で繋がっていたので
約４万年前に恐らく氷河期の中でも温暖期だったから北上したのだろう
氷河期の陸地
https://i.imgur.com/PzDIWPH.png
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:20:04.37 ID:XAtVET3n0.net]
- 70000年前 氷河期開始、大陸浮上、東南アジアでmtDNA-L3→M、N、yDNA-CT→CF、DE
47000年前 サフル大陸で世界最古の磨製石器
38000年前 温暖期のため石工技術を持った集団（yDNA-D1b）が北上、スンダ大陸→黄河平野→日本
30000年前 再び寒気が強まり、日本から再び南下したため、日本における磨製石器の作成が途絶える
20000年前 氷河期ピーク終了、これより再び北上していく
18000年前 中国湖南省で土器
16500年前 日本青森県で土器
14000年前 シベリアで土器
12000年前 氷河期終了、大陸沈没
- 308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:20:22.72 ID:XAtVET3n0.net]
- サフル大陸に残り続けた集団の末裔であるアボリジニはyDNA-C1b2
日本固有のyDNA-C1a1は日本に12000年前に到来している
38000年前に日本に磨製石器を齎した集団はyDNA-D1b
スンダランドにて、mtDNA-L3→M、N、yDNA-CT→CF、DEの分化が発生
磨製石器を作った石工技術は、スンダランドのDとサフルランドのCのどちらも保持していると考えられる
そして氷河期終了とともにスンダランドのDとサフルランドのCが一緒に北上して日本まで到達
この時、サフルランドに残った集団の末裔がアボリジニになった
- 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 19:21:25.26 ID:2+b+Jvfo0.net]
- >>295
ゴッドハンド先生乙です。 []- [ここ壊れてます]
- 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:21:51.46 ID:XAtVET3n0.net]
- 東南アジアのスンダランドでアフリカのY-A、Y-B、ｍｔ－L1、ｍｔ－L2以外の人類の祖が誕生し
スンダランド沈没によって世界中に拡散したから洪水神話が世界中にある
これこそが世界共通祖語、世界共通神話、世界共通絵文字ペトログリフ、世界汎共通性の大元
さらに、アフリカ南部の遺伝的多様性というものは、
つまり、アフリカのY-A、Y-B、ｍｔ－L1、ｍｔ－L2に遺伝的多様性が残っているということであり
それは、これらのみ、東南アジアのスンダランド発祥ではないということに起因しているということでもある
- 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:22:12.47 ID:CjuqN8Cb0.net]
- これ木曜スペシャル枠で放送するんだろ？
- 313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:22:59.65 ID:XAtVET3n0.net]
- 2017年2月2日の韓国中央日報によると、蔚山科学技術院（UNIST）ゲノム研究所の国際学術誌「Science Advances」で、
韓民族（朝鮮民族）は、3～4万年前に東南アジアから中国東部の海岸を経て極東地方に流れ込み、「北方人となった南方系の狩猟採集民」と、
新石器時代が始まった1万年前に同じ経路で入ってきた「南方系の農耕民族」の血が混ざって形成されたと発表した。
今まで人類・考古学界の一部では、民族的な風貌などの共通点から、
韓国人はアルタイ山脈に始まり、モンゴルと満州の原野を超えて朝鮮半島に移住した北方民族であると推定されてきたが、
現在の進歩した科学界の判断は違っており、2009年、UNISTは国際学術誌「Science」に
「朝鮮民族が東南アジアから北東へ移動した南方系の巨大な流れに属している」と発表、今回の発表はこれをさらに具体化したことになる。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=225352
韓国の遺伝学の成果においても
約４～３万年前に東南アジアから北上した集団と
約１万年前に東南アジアから再び北上した集団のミックスが極東アジア人の祖という同じ結論
- 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:25:13.93 ID:XAtVET3n0.net]
- >>299
磨製石器
日本では3万8千年前から3万5千年前に出現し、打製石斧と併用したが、3万年前には見られなくなった。
国立博物館・毎日新聞社・TBSテレビ編集『世界遺産ラスコー展』、143頁。当該箇所は海部陽介の執筆。
- 315 名前：婆 mailto:sage [2019/06/19(水) 19:29:27.88 ID:60e5XXj80.net]
- エンヤの「Orinoco Flow」は、古代の海人を唄った名曲だと思っていたが、
こないだ、そのOrinocoが南米の大河ではなくレコーディングしたスタジオの名前だと知って、
かなりヘコんだ。
- 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 19:52:34.41 ID:Zqs6syvt0.net]
- これで実証できなかった場合、縄文人はジェット気流に乗って飛来した説が有力になる。
- 317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:10:46.67 ID:+nl++W3u0.net]
- つまり古墳の中には朝鮮ゆかりの証拠がたくさん存在するのですねｗ
- 318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:13:00.05 ID:cr+FDGU40.net]
- 2017/1/24 23:22
縄文時代晩期
【三千～二千数百年前】の東北地方を代表する「亀ケ岡式土器」とみられる
土器片が、沖縄県北谷町の米軍返還地にある平安山原Ｂ遺跡で出土したと24日、
同町教育委員会が明らかにした。
沖縄での発見は初めてで、西日本でも出土は限られている。製作地や沖縄に運ばれた
背景を巡り、大きな議論を呼びそうだ。
北谷町では、縄文時代にアクセサリーとして重宝された、新潟県の糸魚川産の縄文時代晩期の
翡翠も別の遺跡から出土。町教委は「当時の広域交流がうかがえる重要な発見」としている。
亀ケ岡式土器は、沖縄から約２千キロ離れた亀ケ岡石器時代遺跡（青森県つがる市）で
出土したことに由来し、工芸品のような精緻な模様や作りが特徴。同じ頃の東北では精巧な
漆器や遮光器土偶なども作られ、「亀ケ岡文化」として各地に影響を及ぼした。
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:16:08.06 ID:Ik8k5XVM0.net]
- コナンのいかだで見てみたい
- 320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:17:21.29 ID:NlO3pO7g0.net]
- じゃあ祖先がクマを倒していたなら
おまえもクマを倒すのか？
- 321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:18:15.37 ID:rigN33db0.net]
- ま・る・きぶね、たんけんた～い♪
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:21:09.55 ID:Qma8Nej/0.net]
- 答え
そんな無謀なことしてない
移動は陸づたいである
- 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 20:24:43.86 ID:oC8ODYQp0.net]
- 丸木だけってのは穏やかな場所用なんだし
横木通してフロートみたいにしたらダメなん？
- 324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:28:44.01 ID:sCAkoGZT0.net]
- >>286
漆には驚いたね
北江古田遺跡や川俣町の前田遺跡などから出土した縄文後期の漆塗りの木製耳飾りなどは
黒漆と赤漆が５層に塗られた高度な技術の賜物だよ
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:31:24.49 ID:D+z1TPG80.net]
- 三万年前は地続きだったんだよ
ゾウも大陸から渡って来てたって
- 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:33:14.27 ID:+nl++W3u0.net]
- つまり古墳には朝鮮由来の証拠が多数存在するので
公表しないのですねチョンコロニポン人ｗ
- 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:42:11.83 ID:iXW14LlN0.net]
- >>312
大昔は3連結カヌーだよ
中央のカヌーが長くて、連結してる棒の上に囲いのある板を載せれば
10人以上乗るし、板の上に大量に椰子の実、ゾウガメを積めば
1ヶ月以上の航海も可能
- 328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:53:06.71 ID:2pn5Ci/l0.net]
- 文字通りの丸木舟で渡ろうとするのは無謀というか、ただのバカ
ポリネシア人のカヌーの進化
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Succession_of_forms_in_the_development_of_the_Austronesian_boat.png
- 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 20:54:26.72 ID:oC8ODYQp0.net]
- >>316
そういうの想像してたんだけど>>1の写真は単船(ていうのか？)なのでねえ。
木くりぬく技術ありゃそんな感じで合体させることも可能だと思うんだが…
- 330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:56:27.61 ID:i7sMW6qCO.net]
- 我々日本人と台湾人が親戚の証
- 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:03:19.83 ID:R4vOYjOy0.net]
- >>259
何言ってんだ、船に作った生け簀の中でも泳いで渡れなかったんだぞ
- 332 名前：婆 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:04:16.34 ID:60e5XXj80.net]
- >>317
これマジなん？
カヌーの先祖が筏だとは知らなんだ。
丸木船から進化したのかと思ってた。
そいや、昆虫の6本脚は、脊椎動物と同様の４本から増えた結果なのか、
それともムカデのような多足類から減った結果なのか、という議論があったなとw
- 333 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:09:34.52 ID:e73EIav40.net]
- 国立科学博物館の背乗り海部氏研究員の云う処の祖先＝朝鮮人
竹舟を台湾原住民に漕がせて台湾から５０kmほど離れた緑島に向かわせたら
全行程を自漕して且つ緑島と同一
- 334 名前：経線上に達した時点で北に４kmほどしか流されて居なかったのに
朝鮮文科省所轄国立科学博物館は実験結果を失敗と断定して実験自体を揉み消した
因みに彼等の本命だった草舟は海洋では２kmと自漕できなかった
彼等はとにかく朝鮮半島から渡れたとされる時代まで何としてでも南方か日本列島に渡って来る事を適わなかった事にしたいらしい [] - [ここ壊れてます]
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:14:42.63 ID:2pn5Ci/l0.net]
- >17年に台湾南東部から竹のいかだで沖合の島を目指した航海の結果
台湾アミ族の船は竹製
橫渡黑潮到日本 阿美族竹筏首度試划
www.youtube.com/watch?v=pBOj-v29hEo
別件で再現した船
https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2017/09/05/20170905174144-a2c9fc6e.jpg
- 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:21:03.50 ID:uH+k9p9t0.net]
- 地形が違い過ぎるのに何やってんだこいつら
- 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:21:47.97 ID:NwCvxayD0.net]
- >>1
先祖もクリアしてない
与那国人も北から来ている
台湾と与那国の間を北上する黒潮はそれほど強い
むしろ与那国と緑島との通航の方が楽
- 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:28:30.55 ID:rTkodaiB0.net]
- 現代人とは体力が段違いなんだし、板切れにつかまって流されてりゃ着くだろ。
- 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:28:55.68 ID:rycfjxjJ0.net]
- 陸地に行ける見込みがあるなら水や食糧を大量に積んでいくけど
昔の人はそんな計画的に航海してたのだろうか
遭難からの漂流で運よく日本まで行くことはできても南下する海流で戻るのは難しいはず
戻る人がいないと航海計画は立てられない
海面が低くてもっと島伝いに移動してたとか
丸木舟ではなく高度な外洋船や航海技術があったのでは
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 22:47:47.62 ID:cENp56MW0.net]
- 何が何でも縄文人を石器振り回すだけの狩猟と採集しか知らない
原始人と偽りのレッテルを張りたい在チョン中高年ｗ
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