- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/06/18(火) 18:32:41.71 ID:UdXWMRNe9.net]
- 台湾沖で手作りの丸木舟をこぐ練習に励むプロジェクトチーム員ら。２５日以降に台湾から沖縄・与那国島への航海に挑戦する（「３万年前の航海徹底再現プロジェクト」提供）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190618-00000102-kyodonews-000-3-view.jpg
日本人の遠い祖先が3万年以上前に大陸から渡って来た航海の再現を目指し、国立科学博物館などのプロジェクトチームは25日以降、台湾東部から手作りの丸木舟で沖縄・与那国島に渡る実験航海に挑戦する。シーカヤックなどに熟練した5人が乗り、かいをこいで約2日間で到着する計画だが、流れの速い黒潮を越えるため、疲れや眠気、暑さとの戦いになる見通しだ。
出発は好天で波風が穏やかな日を選び、期限は7月10日ごろ。水と食料を積み、安全管理担当者らの船が伴走するが、こぎ手は地図やコンパス、時計を持たず、地形や星などから位置と方向を把握する。こぎ手は原則として交代しない。
プロジェクト代表の海部陽介・同博物館人類史研究グループ長は18日、文部科学省で記者会見し、「難しい航海だが、祖先はクリアしている。謎を解き明かしたい」と話した。
台湾は昔、大陸と地続きであり、北部の高い山からは与那国島が見える。沖縄や奄美の遺跡から当時の舟が見つかっていないため、丈夫な草を束ねた舟や竹のいかだ、丸木舟を手作りした。2016年に与那国島から草の舟で西�
- 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 05:23:43.46 ID:45uUkpGR0.net]
- 昔、東海地方の小さな港に中国の密入国船が辿り着いたことがあったんだ。
たぶん、沖縄か九州を目指していたんだと思うけど、何らかの原因で漂流してしまったらしい。
水も食料も尽きていたとかで乗員の大半が死んでいたらしい。
なんで、水葬しなかったんだろうね。
- 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 05:55:07.35 ID:WI1VEzcO0.net]
- 丸木舟10艘で出発して、1艘か2艘が目的地にたどり着ければ御の字だった時代だから。
- 455 名前：婆 mailto:sage [2019/06/22(土) 07:05:21.45 ID:c2HWOuNs0.net]
- >>435
海を行く舟は不具合があると乗員が死んじゃうから、
「失敗を教訓にした改良」が進みにくい乗り物だよなあ、とか思ったり…。
- 456 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 07:29:05.82 ID:Pt9MGlEm0.net]
- いまどき何をやってんだか。
昔は南太平洋の広い範囲で丸木舟などで人々が行き来していたことが分かってるのに、台湾から与那国っておととい来やがれってレベルだなwww
- 457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 07:30:49.29 ID:Pt9MGlEm0.net]
- 沖縄には明らかにポリネシア系の住民がいるだろ。
- 458 名前：婆 mailto:sage [2019/06/22(土) 07:36:29.55 ID:c2HWOuNs0.net]
- >>4
- 459 名前：39
漂流している船から死体を流したら、ずーっと船のまわりを漂っちゃう気がするw []- [ここ壊れてます]
- 460 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 07:57:23.37 ID:Tnf6aixO0.net]
- 3万年以上前だったら海面が低くて地続きか、
そこまででなくても短距離の中継場所が多数あったかもかもしれんね
- 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 08:06:40.80 ID:n1xJWxJs0.net]
- >>333
3.8万年前でも北海道以外は陸続きではなかったいうのが通説。
黒潮は琉球列島の外側を流れていただろうってのも。
だから、船は正しくても、黒潮超えは意味がないだろうな。
まあ、その時代の人骨が琉球列島からたくさん出てくるのは事実。
黒潮が流れていない海を渡ってきたと思うけどね。
でも、神津島には黒潮を超えて黒曜石を取りに行っている。
彼らの航海術は半端じゃない。
好奇心も、石を探す技術も。
- 462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 08:13:44.40 ID:MHSKMrr/0.net]
- 馬鹿な学者。
三万年前なら繋がっていた。
- 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 09:09:28.45 ID:cSxUMz8h0.net]
- NHKスペシャル 人類誕生 第 3 集
｢ホモ・サピエンス ついに日本へ！｣
ホモ・サピエンスだけが海を越えられた
原人やネアンデルタールにはできなかった
白保人 石垣島で発見された2万7千年前の19対の人骨
サーファーズイヤーの痕跡があり海に潜っていたと思われる
インドネシア ティンプセン洞窟の最古の壁画
3万9900年前の手形 イノシシ
かつて最古といわれていた南仏ショーヴェ洞窟より2千年古い
台湾東部八仙洞遺跡 3万年前の石器が多く出土
台湾の高台から100km離れた与那国島が見える
日の出の時は島の稜線がくっきり
台湾東部から漂流してどこに着くかブイを流して実験するが
黒潮が障壁となり沖縄には到達しない
実験考古学開始
台湾に自生するヒメガマを貝のナイフで切って集めて
つるで束ねて石で叩いてスキマを埋める
当時の出産率死亡率から計算
男女5組で安定して増える
10人でヒメガマ船を漕ぐが水の抵抗が大きくスピードがでなくて
波に流されて失敗
前半終了
- 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 09:34:36.65 ID:cSxUMz8h0.net]
- 北からのルート
北海道は大陸と陸続き
北海道で見つかった2万5千年前の細石刃が
シベリア、ストゥデョノエ遺跡などでも出土
2万5千年前に北海道に到着したホモサピエンスがいた
極寒だったが当時はマンモスなど大型動物たくさん
3万2千年前のロシア、ヤナRHS遺跡で縫い針5～10cm
動物の骨から多くの工程が必要
ホモサピエンスにしかできなかった
防寒着作成
道具を作るために順序だてるのは言葉を話すことと似ている
ネアンデルタールは単純な言葉を話せたが
複雑な言葉を話せたのはホモサピエンスだけ
オーストラリアマジェべべ遺跡 最古の斧みつかる
石に柄をくくりつけた跡
柄のついた石の斧は打撃力10倍
実験考古学開始で石の斧導入
石の斧で大木を倒して木をくりぬけるか実験
丸木舟ができる
丸木舟テスト 3ノット(時速5.6キロ)でる
丸木舟は草舟や竹舟より水の抵抗が少なくスピードがでる
沖縄から鹿児島までの島々でこの時代の遺跡が見つかる
海を超えていったと思われる
ホモサピエンスは世界の多くの土地に進出して大繁栄
- 465 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 09:56:29.38 ID:Cil8CCTc0.net]
- 韓国にゆかりを感じる天皇陛下ｗ
- 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 10:00:29.04 ID:M9x+j4gV0.net]
- モンゴルにゆかりを感じるウンコを食べる韓国人ｗ
- 467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 10:00:37.88 ID:XwkjaYkA0.net]
- >>48
歴史にもロマンが必要
- 468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 10:01:37.36 ID:+NJqMtGw0.net]
- 何だっけ？宮古島？石垣島？島民虐殺だかで薩摩藩だかが昔台湾まで行って原住民仕返しで絶滅させたんだっけ？んで当時の台湾の政府だか王朝だかは野蛮原住民だから俺ら知らね勝手にどーぞ
って話があったようななかった様な
そんでもって明和の大津波とか伝説？みたいな日本史上最大の津波だかも昔あって実はその波に乗って彼らはやってきたんじゃないかと俺は思わないけど今日も蒸し暑いね
- 469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 10:42:43.99 ID:Cil8CCTc0.net]
- ウンコを食べる日韓人ｗ
- 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 10:48:37.95 ID:9s0j0bly0.net]
- その方向に島があるなんて判らなくてたどり着いてるんだから嵐で流されたんでしょ
- 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 10:52:15.03 ID:f9fwWP+j0.net]
- >>435
現代が最高で過去から未来に向けて、徐々に程度が良くなってるって思いがちだけど
多分間違いだよね。古代文明で凄いのとかあるし、たぶん波がある
- 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 10:52:56.69 ID:Cil8CCTc0.net]
- 朝鮮半島から二ポンまでは嵐があってもなくても
簡単にたどり着けるさｗ
- 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 11:44:31.42 ID:ugHrwF2z0.net]
- 日本人の南方ルーツを必死に作ろうとしてるように見える、台湾から沖縄に渡ってきても
本土人関係ないからね、東アジアで沖縄人と本土人が最も離れた容貌なのは事実
- 474 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 11:47:42.16 ID:M9x+j4gV0.net]
- ID:Cil8CCTc0
ウンコを食べる韓国人ｗ
- 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 12:05:55.82 ID:psb1UrP+0.net]
- >>458
今はDNAだかミトコンドリアなんとかで調べられんでしょ
- 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 12:25:01.41 ID:Cil8CCTc0.net]
- >>460
愛子朝鮮人と沖縄人を見比べれば一目瞭然ｗ
- 477 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 12:41:57.06 ID:zZvyGjMf0.net]
- そうだね
祖先も命がけで全知力と全力で挑んだと思うよ
現代人も科学の力は使わないけど知力と力を出さないとクリアできないと思う
- 478 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 13:01:16.34 ID:Cil8CCTc0.net]
- 朝鮮半島から日本へなら知力と力を出さなくても簡単にクリアできるｗ
- 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 13:08:33.59 ID:NPDXBUxz0.net]
- 連環の計よろしく、20艘とか30艘を繋いで出れば、ちょっとした人数がそれなりに食べ物持って、転覆とかの危険を減らしつつ行けたんじゃないか？
推力は先頭が牽引する形で
- 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 13:11:00.39 ID:uj2Twpum0.net]
- >>410
それは昔の学説だ
縄文人がそのまま弥生人に形質変化したというのは古い学説に過ぎない
食べ物が変わってあごの骨が華奢になったとかそういうのが信じられてきたけど
そうではない
- 481 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 14:10:57.95 ID:ugHrwF2z0.net]
- >>460
DNAでも本土人と朝鮮人が近いよ、いろんなデーターをもとに都合よく解釈しても沖縄人は別
改ざん捏造を政治家支援でやってきた歴史人類学日本学者、凄いよ日本人戦前迄の沖縄県
多くの琉球歴史書廃棄ご新しい歴史書捏造、中世琉球人豪族人骨約百体盗掘日本人支配の
沖縄県許可の下での墓荒らしは一般人の墓迄やられた、多すぎる本土日本人人のねつ造不正
- 482 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 14:28:20.48 ID:ugHrwF2z0.net]
- >>452
NHKプレミアムで愛国心や地元愛が行き過ぎてジンギスカンが日本人で世界征服した
東北に王朝が存在しててインド東南アジアと貿易してたと一般民衆の願望に学者やマスコミが
乗っかって歴史捏造をやった、ロマンと捏造をすり替えてる日本人。伊藤博文推薦の日本人学者
は義経が世界を征服したとイギリスケンブリッジ大で講演してイギリス人仮で出版までした
彼は後に大臣迄なった
- 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 14:46:13.78 ID:Cil8CCTc0.net]
- ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 14:56:44.29 ID:fbVLrXi60.net]
- 沖縄と台湾は無関係
日本みたいな荒い海に囲まれた島と違い朝鮮は大陸なので中国人がかなり流入している
lucky2zacky.jugem.jp/?eid=171
- 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 16:08:04.53 ID:DNs8wAwP0.net]
- >>1
【考古学】国内最古となる７５００年前の丸木舟が見つかる 縄文時代の早い時期から、海で採れた魚介類を運搬する交通手段
【人類/遺伝子】アイヌと琉球は縄文型…日本人の遺伝系統、ゲノム解析で裏付け／東大など
【サイエンス】オホーツク人ＤＮＡ解読 北大研究グループ アイヌ民族と共通性
【話題】アイヌのルーツ 縄文人にオホーツク人の影響
【歴史】DNA分析で縄文人と弥生人の混血が進んでいたことが判明 我々の祖先はどのように日本に渡り、どのように変貌したのか
【国内】沖縄人ルーツ「日本由来」 南方系説を否定
【科学】ネアンデルタール人に最も近いのは日本人
【人類】ネアンデルタール人のゲノム解析／現生人類の一部はネアンデルタール人と交雑？--マックスプランク進化人類学研究所
【遺伝子】日本人など東アジア人の祖先は東南アジアから移住した可能性 研究グループがゲノム解析
【進化】「デニソワ人」、アジアにも分布か＝５万～３万年前－細胞核ゲノム解読・国際チーム[10/12/23]
【研究】日本のイネ・ジャポニカ米 中国ではなく「南に源流」 遺伝子研究で解明
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【韓国】「韓国人固有のＤＮＡ２２０万個を発見」ソウル大学研究所[07/04]
【科学】８０００年前の人類ゲノム解読、「韓国人のルーツ」発見 「悪魔の門の洞窟人」、韓国人と遺伝情報ほぼ同じ
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【社会】スペインの「ハポン」姓さんのＤＮＡ鑑定 天正遣欧使節からのサムライの子孫
- 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 16:43:46.55 ID:q/B+Cmxz0.net]
- >>1
転びマルキストか。イカダ派に粛清されてしまえ
- 487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 19:45:12.41 ID:Cil8CCTc0.net]
- >>470
つまり愛子朝鮮人こそ二ポン人のルーツという結論なんですねｗ
- 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 21:18:17.36 ID:ugHrwF2z0.net]
- >>469
台湾と沖縄無関係は嘘です、現実に沖縄各地から多くの南方系人骨が発掘されてる
現在の台湾人は沖縄超えて本土人に近いが数万年前は違う、本土人と沖縄人は東アジアで
最も離れた血統で外見も違う
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 21:33:49.71 ID:M9x+j4gV0.net]
- <ヽ｀∀´> 倭人が第五種補給品として運んでくれるから楽だったニダよ
- 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 21:36:46.21 ID:O0pqRWJc0.net]
- 根室から国後島までを丸太船で試してくれ
- 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 21:37:09.82 ID:voqcZSU40.net]
- 丸木舟で海を渡ったというのは本当かなあ？
まだ遠くに島影が見えればそこまで渡ろうと思うかもしれないけど、水平線まで何も見えない大海原に漕ぎ出すなんて自殺行為だ
- 492 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 21:50:11.72 ID:i+aRCKHT0.net]
- こんなの検証して、なんの役に立つ。
好奇心を満たしたいだけだろ。
- 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 21:56:55.25 ID:Bsb4Fugh0.net]
- 氷期だから海面は今よりかなり低いし
日本海が樺太でふさがっていた可能性もある
そうすると海流は今とはまったく違う
プロジェクト関係者はバカなんじゃないかと
- 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 22:02:44.54 ID:AhiDVPVx0.net]
- もっと良い船を作ってたんじゃないの？
古代人を舐めすぎ。
- 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/22(土) 23:03:08.06 ID:9kbesO5Z0.net]
- >>478
考古学においては、人間が机上で想像するのには限界があり、実験してみて初めてわかることもある
想定しうる可能性を一つ一つ潰したり、実証していくのも実験考古学の方法論
素人がnetで漁った知識だけで彼らを批判しても何の意味もない
己の無知無学を晒すだけのこと
- 496 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 23:40:29.35 ID:Bsb4Fugh0.net]
- >>480
数万年前の海面、陸地、海流を想定してないと、バカ扱いされても仕方ないだろう
- 497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/22(土) 23:43:09.90 ID:mDlIATf80.net]
- 税金の無駄遣い
よっぽどやることないのね
- 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/23(日) 01:32:36.76 ID:FtAC6XOd0.net]
- >>476
もう少し遠くまで遠くまでって感じで沖の方で漁をしてるうちに島影が見えたとかそんなとこじゃないの？
- 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/23(日) 01:39:16.48 ID:k3bqOZVo0.net]
- >>481
当時の気候と植生も考えなきゃな
- 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/23(日) 04:49:37.68 ID:uGkZMeBj0.net]
- >>480
この実験で何が分かるんだよ、何も分からんでしょw
- 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/23(日) 13:48:12.39 ID:H7dAlU4G0.net]
- ハイテク装備を一切使わなければ、100隻出発して到着できるのは1隻あるかどうかって感じか
- 502 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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