【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★5

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 12:22:11.76 ID:5ca2RlrH9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 ★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558287455/ 559 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:17:22.75 ID:/ExAwNSh0.net] >>528 https://i.imgur.com/dBj2dPk.jpg パーカーに煽られ、馬鹿だから間に受けてる 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:17:3 ] [ここ壊れてます] 561 名前：5.11 ID:IMwr/dn40.net mailto: つかガダルカナルは海軍に敵主力は居ないと陸軍騙されたんだが 牟田口知ってても宮崎知らないとか もう、少しはまともに戦史語りなよ [] [ここ壊れてます] 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:19:10.24 ID:yvXK4ddb0.net] >>546 まず緒戦の台湾沖航空戦からファンタジーしてたからどうしようもないね しかもそれを現地ではそれを信じて防衛方針を練ってたし 563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:21:57.48 ID:Sufc1NVh0.net] >>543 独ソ戦のドイツ軍でも来ない補給に苛立って補給部隊のトラックを「拉致」してくるってのがあったけど 敗色濃厚になるとグダグダになるのは必然かな >>546 それを信じて転戦した陸軍部隊と輸送船が壊滅する悲劇 真面目に戦争をやってたのかと 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:22:51.35 ID:TNLQpOy80.net] 単に馬鹿だからだろ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:23:39.36 ID:/ExAwNSh0.net] 牟田口は戦後、東京都調布市で余生を過ごした。 しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年（昭和35年）頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた。 しかし、1962年（昭和37年）にアーサー・バーカー元イギリス軍中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡を受け取ったことを契機に、 自己弁護活動を行うようになり、死去までの約4年間はインパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた。 音声が残っているから始末が悪い。 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:26:52.13 ID:Bqmaxj9A0.net] >>526 44年に海軍で連合国に対抗するのは無理と陸軍が判断。 海軍を頼らず陸軍だけで大陸側から攻勢をかけ戦局を挽回しようとしたのがインパール(インドに雪崩れ込みイギリスの脱落を狙う)と大陸打通作戦(敵主力の壊滅、中華民国の脱落を狙う) 一応、結果はともかくこういう理由らしいよ。 567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:27:31.66 ID:irGPyTWc0.net] >>502 そう、そんな民族性というのか日本の文化が敗因なんだわ。 568 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:28:47.05 ID:JaFmopplO.net] >>527 仕掛けたのは日本だよ そもそも中国大陸の権益をアメリカには渡さずに独り占めしようとしたのは他ならぬ日本 強いアメリカを味方にする戦略をとらずに敵に回したのは日本の稚拙な行動が原因 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:31:08.98 ID:8RtTjjAO0.net] >>559 コミンテルンだろ。 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:31:59.34 ID:E8ssUBWk0.net] >>556 牟田口無能説は70年代の戦記小説ブームの時に旧部下（司令部勤めの副官クラス）が 盛んに喧伝したのが大きい 特に芸者遊びをやって作戦指導をしてなかったなどのデマが飛び交ったのもこの頃 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:33:14.64 ID:yvXK4ddb0.net] >>557 いや無理あるでしょ 海軍頼れないっていったって北アフリカ戦線が終了して欧州戦線も好転して落ち着いてきた状況のイギリスでしょ エルアライメンの戦いあたりに呼応してならまだいいけど 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:36:39.89 ID:Xtg7cQ2t0.net] スターリンの陰謀は全て命中！ コミンテルンの策謀にどっぷりはまったクルクルパー あらゆる努力はムダであり、未来はお先真っ暗 それが日本人の運命である 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:36:42.26 ID:/ExAwNSh0.net] >>561 では部下が無能だったんだなwww 無能な馬鹿↓www https://i.imgur.com/QkP3BJb.jpg https://i.imgur.com/7G5Jrq7.jpg 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:37:25.77 ID:4R9C2iDE0.net] >>557 十分に合理性があると思う インドはイギリスにとって最も攻められたくない急所で、イギリス帝国の柔らかい下腹部だった 独立闘争に火がついたら、目も当てられない事態になる それにインドが陥落し、援蒋ルートが遮断されれば、蒋介石は立ち枯れるしかないだろう 成功していれば、戦局を好転させる可能性のある作戦だった 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:44:31.16 ID:Ga66SLwW0.net] >>542 確かに。東洋の真珠と言われた街が、市街戦後の映像を見ると東京の焼け野原どころじゃない。 大本営の対外プロパガンダの拠点だったし、一番、破壊されたんじゃないか。 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:54:19.41 ID:Sufc1NVh0.net] >>558 「自分の所属する組織の命令やルールは死ぬほど守るが一歩でも外に出ると傍若無人になる」 「能力や適正が無い人間が年功序列やゴマすりで上層部に食い込み組織がグダグダになる」 「メンツや外面を守るためなら法律や倫理なんて糞食らえ」 日本に限った話じゃ無いんだろうけど日本の組織ではこれが顕著だよなぁ 儒教とかそういう思想が変なふうに受け継がれてるんかね？ 577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:55:14.95 ID:V/fMjRyj0.net] ＞ラバウルは自給自足で賄っていたし防衛も成功している 自給自足の体制を確立したラバウル基地の陸海軍約10万将兵が終戦まで何をしていたかというと この豊富な物資をもとに 毎夜のように飲めや歌えの演芸、宴会、そして昼は釣りに武道大会、果ては野球大会まで開催し 45年の終戦まで遊び呆けてた （釣り大会は食料確保の名目） 44年以降のラバウルの話があまり戦記として表に出てこないのは こういうやましい事情もある 本土でさえ空襲で一般市民が大勢死んでるのに 「南の島で遊んでました」ってなかなか言えないしな 578 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:01:55.25 ID:Ga66SLwW0.net] >>502 そう。そして、それを敵アメリカは見透かして作戦行動してたというね。日本侵攻経路を 見ても、実に恣意的で巧妙。お陰で、重要拠点に配属されていた祖父が生きて帰ってきた んだがw 579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:02:35.27 ID:cJ0Fa9Bn0.net] 輜重はモテないだろ、志願する形だと蔑ろになっていくんだよ クジャクの羽やヘラジカの角みたいに、全体では不利になっていくと 分かっていても畸形化する 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:03:00.31 ID:Sufc1NVh0.net] >>568 敵さんが来ないんじゃ仕方ねえ トラック泊地もトラック空襲で壊滅した後はやることがないので自然薯だかなんかで酒を作ってたそうだし 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:03:07.33 ID:yvXK4ddb0.net] >>568 でも本丸に当たるトラックが壊滅して存在意義もなくしてたし新たな弾薬の補給も艦船もないんだからどうしようもないけどね 敵もわざわざ大して意味の無いところに本気の攻撃を仕掛ける必要もないし 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:05:38.04 ID:Ga66SLwW0.net] >>571 でも、勇ましい電報を打ち続けるわけ。そうすると、トラックが健在なら連合艦隊も健在で 南から助けに来てくるのではと、沖縄や硫黄島の守備隊はアリもしない望みに縋ったという 悲劇。 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:06:11.59 ID:MP4dZMW/0.net] >>561 まぁ有能なんじゃね？ ただ連合国側にとって有能だがな。 584 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:08:51.52 ID:Sufc1NVh0.net] >>573 「お互いの痛い腹を探られたくない」で味方に偽情報を流す時点で総力戦じゃ無くなってるよなぁ… 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:10:28.90 ID:oodWKpAn0.net] >>568 南方の孤島で補給もなく飢えと病に苦しんでいた守備隊のもとに久しぶりに友軍機 が飛来した。 狂喜して出迎えようとしたが連絡機は着陸することなく滑走路に通信筒を透過すると そのまま去っていった。 落胆しつつ通信筒をあけると一枚の紙切れが。それには一言「ラバウルに学べ」と だけ書かれていた。 586 名前：石田三成 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:10:57.04 ID:Bmk7wKEj0.net] 何でワイの責任やねん！ ちゃんとワイは米を用意したわ！ 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:13:59.43 ID:qhv2xUaN0.net] 斬新だよなあ。先の大戦の負け理由を関ヶ原に求めたとんでも論って今まであったか？ｗｗ 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:14:43.89 ID:1wNFjjvF0.net] >>1 三成は悪くないように読める。 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:16:09.01 ID:1wNFjjvF0.net] >>578 三成のダークイメージが兵站軽視論に繋がっていった、ということだろ。 少しは影響あってもおかしくないと思うが。 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:21:55.44 ID:Sufc1NVh0.net] >>578 陸軍は南北朝時代や戦国時代の合戦を研究 海軍は九鬼や村上など水軍の合戦や戦法を研究 直接的な影響は無いかも知れんが間接的な影響はあったんじゃない？ 591 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:22:28.41 ID:d7plfh/30.net] 兵站の専門家の小畑信良が居たのに、有効活用できなかった。 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:22:55.50 ID:B4XfmYWY0.net] >>511 は？ じゃあ日本はそもそも対米開戦して最終的には北米を手中にしようと画策してたとか本気で思ってんのか？ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:24:00.31 ID:p1rXDo0R0.net] >>580 そもそも家康が決戦主義じゃないし、兵站軽視してたとも思えんし 無理やりすぎな気がするが。 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:24:41.99 ID:KZmvhJ8O0.net] >>549 家とか公園とか地名とか残っていてちょっとした史跡になっていて驚いた。 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:25:48.23 ID:i+qIwI5Z0.net] >>584 この記事、総大将の家康本人じゃなくて福島やら加藤やらの豊臣家臣の武功派がもてはやされたって筋書なんだけど 無理があるよな。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:26:15.30 ID:B4XfmYWY0.net] >>521 連合国つったって英蘭ごときがどんなに喚こうがアメリカの支援無しでは継戦能力無かったじゃん アメリカさえ抑えときゃ何とでもなったに決まってんだろ 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:28:52.00 ID:V/fMjRyj0.net] >>576 ＞それには一言「ラバウルに学べ」と ラバウルには陸軍の技術班と海軍の軍需部が配属されてる時点で 他の南方の前線とちょっと事情が違うんだよな インフラは陸軍の技術班が構築し各種の日用雑貨品は 海軍の軍需部が中心となり自力で物資の量産化に成功 紙などは元職人の兵隊からチームを組み原生植物を切り出し一から製造した というように当時、最先端の技術者集団が配備され しかも珍しく陸軍と海軍の協力体制が確立できたのが 自給自足が成功した要因 まぁ今村均が海軍にかなり気を使ってたらしいから この人は人格面でも優れてたんだろうな 598 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:30:15.14 ID:i+qIwI5Z0.net] >>565 44年の時点ではベンガル方面は日本の戦力を引き付けて拘束する持久正面なんだよね。 ノコノコ出て行った日本軍は完全に術中にハマってる。 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:30:48.80 ID:uZacZgso0.net] >>497 軍隊は本質的に官僚機構だ。 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:20.08 ID:B4XfmYWY0.net] >>581 研究つってもあくまで戦史研究くらいのもんで実際の戦法なんて近代戦にはとても使える代物じゃないよ 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:47.95 ID:1A+Zl8sJ0.net] さすがに三成のせいにするのはかわいそうだろｗ 単純に陸軍幹部が無能だっただけ 602 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:44:25.84 ID:/ExAwNSh0.net] 菅原道大中将 「決しておまえたちだけを死なせない。最後の一機で必ず私はおまえたちの後を追う」と語りながら1983年12月29日死去。 冨永 恭次中将 「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と語りながら68歳で死去。 牟田口 廉也中将 「作戦中止を言いたかったが言い出せなかった。私の顔色からなんとか読み取って欲しかった」と語りながら77歳で死去。その他、名言多数。 まあゴミだらけ 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:48:31.76 ID:Qo6+CRsw0.net] *昨年末、自ら完全破壊を遂げた 【Google タイムマシン】 *フジテレビ本社（日本企業群）を倒す為に 巻き込み自殺を図った タイムマシンは、決して再建出来ない 過去と未来が無くなった世界 https://youtu.be/_vKzwf74VoE Ws 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:59:02.46 ID:0UpEfGnn0.net] >>587 一応連合国の中では自国だけ単独で講和するのは禁止という取り決めになっていたはず でもまあアメリカが講和すると言ったら他の国も同調するしかないだろうね できるだけ各国の言い分を聞き入れるだろうから講和条件はかなり厳しい物になるだろうけど 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:05:46.33 ID:NMIM5d8z0.net] >>595 ＞一応連合国の中では自国だけ単独で講和するのは禁止 現実に、日本は中露抜きで講和したわけだけど 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:15:06.71 ID:QUP445ce0.net] 人間の歴史とは戦争と平和を繰り返す歴史だ。 家康は悪くないよ。戦乱を終わらせたのだから。 ただ平和に慣れるとまた人間は戦争を始めるそれが明治維新から昭和初期の流れだな。 でフルボッコされて平和が訪れる。 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:20:38.02 ID:sagZqIuh0.net] >>597 まあ西軍が勝ってたら安定政権が出来ることはなかったやろな それが良かったのか悪かったのかはわからんが 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:24:54.21 ID:6JHXiAaN0.net] 世の中で一番有害なバカは、 補給なしで戦争に勝てると考えているバカだ。 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:26:15.13 ID:909QxDcx0.net] 乃木にしろ牟田口にしろセンスが無いなら軍人にならないで政治家とか首相でもやってたほうがいいだろ 藩閥で人の命預かる職業選ぶな 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:46:21.70 ID:JaFmopplO.net] >>598 結果的に良くなかった 徳川は安定を重視したばかりに西洋の技術を取り入れる事に消極的だったし、その安定ゆえに国家神道的な歪な思想も水戸藩で生まれて明治から太平洋戦争へと至った訳だから 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:51:44.23 ID:aJCaWsSH0.net] >>601 そこは秀忠が真面目マンだったからな(´･ω･`) 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:01:12.59 ID:YJZwF+XB0.net] >>601 徳川家康は案外海外貿易に積極的だったんだけどね 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:03:23.26 ID:R9S5tMYZ0.net] 自称進学校の教師達が� 614 名前：ｻ代の牟田口。 無能。 [] [ここ壊れてます] 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:07:18.16 ID:/fJapmwP0.net] >>603 江戸時代初期の対外政策はスリリング。 江戸時代後期の対外政策は話にならない。 朱子学と事なかれ主義と現実逃避と言論弾圧の局地。 黒船がやってくるまで半世紀も余地があったのにな。 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:10:48.79 ID:YJZwF+XB0.net] >>600 乃木は兵力に大損失をだしたけど目的は達している 牟田口は、そもそも無謀な作戦を立てて、ただ兵力を失っただけ 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:18:35.37 ID:uH9nXihf0.net] インパールか。 昨今で言えば、どっかの国の金融政策みたいな印象だな。 そっから注意を反らすためにわざわざ歴史上の人物を持ち出してきたのであれば そこそこ合点は行くわな。 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:37:29.58 ID:TfhemDh60.net] >>606 乃木は司馬遼太郎が勘違いでバカとか書いているけど司馬遼太郎よりよほど頭いいよ 坂の上の雲はそういう意味では駄作 牟田口なみのバカは今でも数多くいるよ 維新のロシア発言の丸山とか長谷川豊とか 自民総裁の安倍晋三もその類 近衛とかも中国の戦火の火を収めることをしなかったし こいつがちゃんと蒋介石と会談していれば大東亜戦争もなかっただろうね 特に 1938年（昭和13年）11月、汪派の高宗武・梅思平と、日本政府の意を体した影佐禎昭や今井武夫との間で話し合いが重ねられ（重光堂会談） 11月20日、両者は「中国側の満州国の承認」「日本軍の2年以内の撤兵」などを内容とする「日華協議記録」を署名調印した。 汪がこの後に重慶を脱出し、近衛は、1938年（昭和13年）12月22日に対中国和平における3つの方針（善隣友好、共同防共、経済提携）を示した。 しかしこの声明からは、「2年以内の撤兵」という合意要件が欠落していた。 このような行為で中国との戦火は鎮圧化するどころか泥沼化していった それが大東亜戦争への道へとつながる 裏には各国のスパイが存在し日本も例外ではなく尾崎秀実が存在した 今の日本ははっきり言うと自民党からして民主と同じようにこの手のスパイだらけである 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:41:20.18 ID:HOkegGyA0.net] どこに国も牟田口ぐらい駄目な将官は居るが、花谷みたいなキチガイは日本陸軍だけ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:47:39.31 ID:TfhemDh60.net] >>600 乃木はそんなにアホでもないし、ちゃんとした軍人のプロ 悪いのは中途半端に調べて坂の上の雲を書いて出した司馬遼太郎 だからその事を他の元軍人から指摘された司馬遼太郎は間違いが広まるのを恐れて 坂の上の雲の映像化の拒否を遺言にして死んだ しかし後の夜のバカ某放送局はその事を悟らずに映像化した だから坂の上の雲にかかれてある記述の半分は嘘ででたらめだから 信用しないほうがいいよ マジで 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:47:55.51 ID:o7ZEcrQC0.net] 遊牧の民、ジンギスカンの存在の方が大きいやろ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:50:39.92 ID:Bw3H/a6F0.net] >>1 関ヶ原以降の作られた逸話で悪役のイメージが定着してしまっていたんだね 623 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:51:36.43 ID:MnhwaVFW0.net] >>612 東軍眼鏡をはずすとよくわかるよね。 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:53:52.34 ID:TfhemDh60.net] >>610 しかし後の世のバカ某放送局はその事を悟らずに映像化した 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:56:05.42 ID:1Kso6doD0.net] 現場に丸投げするのは変わってないんだね 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:33:16.24 ID:k5zZbQzi0.net] 物量に限りがあるのに対して精神は無限 これを徹底しなかったから負けただけ 無限の精神力を発揮していれば勝てた 日本人の精神力が足らなかっただけ 要は甘ちゃんなんだよ 今と何も変わらん 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:51:51.11 ID:BsQdTLsW0.net] ネトウヨのワイがこれ言ったらおしまいだが、 あの能無しタモガミが元幕僚長やでな。 日本の軍隊は戦後も変わってないよ。 このあいだもF35が墜落してたが、 パイロットは脱出生還せず行方不明という無能ぶり。 生き残って情報伝えもう一度戦場へ行くのが務めという 軍人としての当たり前の価値観が、組織内に出来てない。 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:52:19.36 ID:DFs/wNRX0.net] ミッドウェーの南雲機動部隊なぁ ほんとに惜しむらくは、なぜ2回も艦攻の装備を魚雷から爆弾、爆弾から魚雷に替えたのか これで空母から飛行機が一機も発進できなくなった 山口や宇垣が指揮とってたら、迷いなく魚雷装備で飛ばせてたな 飛行機全部飛ばせば、誘爆しやすい爆弾も燃料もなくなり軽くなるから、回避非難もなんとかできて 4隻全滅はなかった、とびたった艦攻も敵機を迎撃しようと思えばできるからな 本当に運命だった 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:57:32.00 ID:D2AbyLEp0.net] >>618 帰還して旋回中の第一次攻撃隊は放っておくの？ 630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:59:28.04 ID:BsQdTLsW0.net] >>604 むしろ文系大学教授が牟田口。 妄想だけが肥大化して、現実を完全無視。 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:03:07.92 ID:D2AbyLEp0.net] >>620 う号作戦以前に参謀本部からインパール攻略作戦を打診された時､牟田口は 補給の困難さを理由に難色を示していたのにその後何があったのだろう？ 632 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:24:36.19 ID:8dywB5UF0.net] 日本軍は腹が減っても精神力で なんとかなるって考えてたんだよ。本当に。 三八式歩兵銃もってバンザイ突撃で 英米軍に勝てると本気で思ってた。ｗ 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:26:46.18 ID:+UveTIkS0.net] これはダメだな。ムリな相談だ。 　石田三成：戦闘×、兵站◎ 　加藤清正；戦闘◎、兵站○ と仮定するとして、石田三成を軽視・敵視せずにプラスに評価すると、 「兵站さえ上手くできれば戦闘は下手でもいい」 という結果しか残らないことになりかねない。 「戦闘だけでなく兵站も重視しなければならない」という結論を 導き出したいなら、加藤清正の「兵站○」を正当に評価すべき。 要は、「戦闘一辺倒でも兵站一辺倒でもダメ」ということなのだが、 バカには０or１しか認識できないので、どうやっても理解されない。 ムダ。 敵に塩を送れる武田信玄を非難するならまだしも、 石田三成は小物すぎて役に立たない。少なくとも三成のせいじゃないし。 634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:27:15.56 ID:gFGgzSQj0.net] 独ソ戦のドイツも越冬設備をさせないで早期決着を計ろうとして失敗。 早期決着がくせものなんだよな。長引いたときの代替案を考えていない。 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:29:59.95 ID:Kum5UHqZO.net] >>622 白兵戦の奇襲攻撃は幕末の薩長の得意技だったから 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:30:01.59 ID:42v+VAJB0.net] >>622 何でそうなったかねえ。日露戦争時の具体的な思考がないんだよなあ。山本権兵衛なんか世界の海軍 水準を熟考して、速い艦隊組んだもんなあ。軍人が現実を見なくなったら終わりだよなあ 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:31:26.87 ID:EeZyXTTD0.net] 文禄・慶長の役は普通に兵糧が滞っていたし 兵站軽視は現代でも残る日本人の宿痾。 「最前線で銃を持つ以外は戦争ではない」と思い込んでる人が多いからこそ 「憲法9条のおかげで日本は戦争をしていない」などと言い張れる。 638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:32:03.75 ID:Z7rBRQMx0.net] >>622 『何とかなる』っていう根拠のない自信は、一体どこから湧いてきたんだろ。 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:33:24.19 ID:loWPrrvu0.net] >>621 英軍のウィンゲート旅団がチンドウィン川を越えて浸透してきたのを見て「行けるじゃん」って思った。 英軍は航空機によってある意味無理矢理補給を支えていたのだが、 何故か牟田口は同じ手は使えない日本軍でも行けると思ってしまった。 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:34:01.82 ID:+UveTIkS0.net] >>623 ×敵に塩を送れる武田信玄 ○敵に塩を送られた武田信玄 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:36:18.73 ID:EeZyXTTD0.net] >>628 日清戦争で勝って奢り 日露戦争で勝ってさらに増長した。 1930年代に米英に勝てると思い込んでたのは軍だけでなくマスメディアや一般国民の大半も同様だぞ。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:37:46.19 ID:f0ROYFRI0.net] 現在の日本も兵站軽視でトラックの運転手に低賃金で無理なことを強要してるよな 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:40:11.30 ID:D2AbyLEp0.net] >>622 そうでも考えないと対米戦争なんてやれないから。 国力を考えたらヤる前から勝敗は決まっているのは明らかなので「精神力」という計量困 難な係数を掛けあわせて鼓舞するしかなかった。 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:40:29.74 ID:loWPrrvu0.net] >>627 作戦の規模と時代を考えれば日本軍はかなり優秀な兵站能力を発揮していたと言うことができる。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:40:32.57 ID:OGjU3jS90.net] 三成も不思議な人だ 人を使えれば、軍事もある程度なんとかなるのだが 頭はいいし、秀吉でも手に入れられない人物の登用に成功するのだから 人の心も分かるはずなのだが なんで軍事はしくじるんだろう 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:44:43.95 ID:UGOdioQ70.net] >>1 クソスレたてんなヴォケ 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:45:36.87 ID:5YvSTXAW0.net] >>628 日本は神国だという根拠があるだろ 神州不滅を信じない者は居なかった 無宗教のお前とは違うんだよ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:45:37.86 ID:M7TIzyN80.net] >>624 多方面作戦で投入できる戦力の限られたドイツで持久戦は厳しい 持久戦は数の差がそのまま戦力差になるからな なので電撃作戦で一方的に瞬殺する作戦を多用した 考えてないのではなく、長期戦自体が元から不可能だった 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:46:51.61 ID:4bSxCNcM0.net] 軍事ってのはセンスの部分が大きいんだよなあ。才能だよ。上手い人は若い頃から強い 謙信なんかはそうだよね。信玄や家康なんかは努力で強くなった。一生懸命兵法書も読んでなw 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:51:02.93 ID:5YvSTXAW0.net] >>639 まあそれはあるわな お前が信長だったらいち早く今川に降伏して桶狭間の戦いなど無かった いやお前に限らず彼我兵力差で無謀とか言う奴には 桶狭間の戦いは実行不可能だったわな 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:51:41.26 ID:aV5KzTQ10.net] 自衛隊って、むかしの武器補給所とか機能してるの?w 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:55:35.09 ID:loWPrrvu0.net] >>638 それにしても防寒着の準備くらいはした方がいいと思うわ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:57:24.38 ID:5Ov0SMad0.net] >>640 そして日本軍の敗因は多くの凡人軍人が、自分を信長と思った事さ。至る所で桶狭間をやろうとした バカとしか言いようがないw. 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:08:13.31 ID:tQH0gDF10.net] >>631 第一次世界大戦でさらに変な自信を持って、 シベリア出兵で大失敗したのに、反省もせずに教訓にもならなかった。 655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:11:10.54 ID:HrCTvKPr0.net] 丸山穂高あたりインパールの行軍を経験させたら あんなアホ発言できないだろ 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:19:49.01 ID:cRbmNM+x0.net] 輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:20:00.76 ID:M7TIzyN80.net] >>643 電撃、奇襲作戦以外にやれることはなかったろ 日本の敗因は持久力がないのに多方面にケンカふっかけたこと 凡人軍人はやれることをやったにすぎない 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:21:34.64 ID:dU/Z1nbc0.net] >>625 語弊があるので言わせてもらうと薩長の攻撃は砲＋白兵戦だから 砲の援護射撃の元に白兵戦があった そしてすぐには日章旗を立てての占領 真珠湾攻撃の場合にはこの伝統陸軍による上陸がなかった まずは港と空港を抑え主要軍事基地を占領していればハワイでの戦闘が継続した 当然ハワイの空軍基地もそのまま活用できたのではないのか？ 奇襲は成功したのだから陸軍の大規模な上陸作戦も追加で欲しかった 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:21:34.81 ID:42v+VAJB0.net] >>647 だから負ける戦争やるなよww バカ以外の何者でもねえじゃん。

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