【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★5

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 12:22:11.76 ID:5ca2RlrH9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 ★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558287455/ 333 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:35:44.29 ID:ARvaMJnc0.net] >>311 北条早雲 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:37:36.68 ID:3SMcJKGM0.net] 空母や海軍基地の航空隊の指揮権を海軍から 剥奪するのが 効率的だと信じて疑わない馬鹿がいると聞いて！ 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:38:46.84 ID:ARvaMJnc0.net] >>324 それはヒトラーが爆撃機や攻撃機にこだわったから 日本もその例にもれず、防御兵器である戦闘機はできるだけ安く作るべきと考えていた 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:39:04.21 ID:kZb/WWsO0.net] 瞬間移動で、敵元帥将軍のいる戦略室に弾薬を移送して爆発させれば 敵はなすすべを持たない。 射撃も輜重も意味は同じ、さらに情報が大事。 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:40:09.77 ID:/fhZXXTb0.net] 中曽根康弘が主計中尉かなんか台湾でやってて、台湾のデパートの 品物をかっさらったって自著で自慢してた 338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:40:50.97 ID:L8Z04q7o0.net] >>328 > 航空戦力の価値を重視していたから それはないと思うよ 陸軍航空は航続距離の短いのが主流で、海軍航空は長いのが主流だったが 例えば、マレー攻略の時は、山下兵団の陸軍航空は航続距離の短さ故に支援に苦労したじゃん 339 名前：３３４ [2019/05/20(月) 17:41:37.09 ID:L8Z04q7o0.net] おっと安価ミス >>324へね 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:41:43.85 ID:ARvaMJnc0.net] >>334 ちゃんと軍票おいてったら略奪ではないだろ 日本が負けたから紙切れになっただけで 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:44:08.29 ID:Ga66SLwW0.net] 日本人は見栄っ張りが多いんじゃね。戦争なんて、１割の緊張と９割の退屈だと アメリカ兵の言葉。前戦なんて極極一部で、９割以上が後方なのさ。 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:44:49.81 ID:L8Z04q7o0.net] >>328 当時の陸軍は北方での作戦に合うように航続距離が� 343 名前：Zいものを主流とし、 対して、海軍は太平洋で使用できるように航続距離の長いものを主流としてて、 航空戦力全体の運用としては非効率だったじゃん 陸軍が太平洋の島々で行動する上では、航続距離の長いものも必要なわけでね [] [ここ壊れてます] 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:45:06.97 ID:3SMcJKGM0.net] >>335 海軍の支援攻撃受けてるから別に大した苦労してないぞ 苦労してたら敵より劣る戦力でシンガポール要塞を短期陥落なんかしとらん つまり「特に問題ない範囲の面倒しか無かった」んだよ 第一、日本が空軍なんか作って何をするんだ？ ワシントンでも爆撃に行くのか？ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:47:17.41 ID:3SMcJKGM0.net] >>340 そもそも一式戦闘機のどこが航続距離短いんだ？ 346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:47:33.63 ID:L8Z04q7o0.net] >>340 そんなこと言っても、 ちゃんと航空戦力を統合してたアメリカに制空権を悉く奪われたわけじゃん で補給ルートを潰されて、あの有様だ 結果が全てを物語ってる 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:47:42.75 ID:0apI6tE70.net] >>317 営業、開発、企画、総務etc. それぞれでマウント取ろうとするからな(´･ω･`) 最終的には組織の中での足の引っ張り合い。 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:48:46.87 ID:3SMcJKGM0.net] >>342 単に国力で負けただけで、アメリカ空軍ができる頃には潰れてたわけで つまり、空軍なんかなくてもアメリカは勝ってた訳でな？ 349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:50:01.58 ID:MpInHqjV0.net] >>246 そもそも日比谷焼き討ちって何人の日本人が参加してたと思ってる？ そんなのただのサクラか「血盟団」みたいな特定の団体だろ 日本の一般の世論ではない 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:50:04.24 ID:B4XfmYWY0.net] >>340 そもそも戦争の目的というか到達目標に日米の差があるからねえ 日本は早期講和が目的だしアメリカは日本の無条件降伏しか眼中になかったからなあ 日本が貴重なリソース割いて空軍作って戦略的にどこ空爆すんのって話だわな アメリカがやれた事って全部豊富な資金と物資に支えられてたって事忘れてる奴多いよね 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:50:15.22 ID:ZpbCBOo/0.net] >>327 五大湖まで爆撃できる能力は日本には無い 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:50:59.57 ID:ax0pJy2B0.net] >>303 命令が理解出来ないゴミ 発達障害のチビ ねこ殺しのサディスト 353 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:51:28.16 ID:ARvaMJnc0.net] >>338 その油断がベトナムでの米将校の寿命5分？なんてデータになったんじゃねーの？ 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:52:33.94 ID:B4XfmYWY0.net] >>349 やめろベトナムの話しだしたらさらに話がとっちらかるぞ 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:53:13.74 ID:3SMcJKGM0.net] まあ「なんか空軍があれば強いんだ！」みたいなガキみたいな 思い違いを正せて良かったよ また一つ賢くなったな！ 356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:54:06.75 ID:YJZwF+XB0.net] >>307 太閤検地で 島津が助かったのかな？ 米も収穫できない薩摩がなぜ７０万石以上あると検地されたのか不思議で仕方ない 江戸時代になってからだと琉球支配で黒砂糖独占販売や明との密貿易で 豊かな藩になっているのは理解できるが 石田三成の時代の薩摩にそんな石高があるとは信じられないんだけどな 案外、島津氏って石田三成に騙されたっぽくないか？ 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:54:32.04 ID:MCSXT+fH0.net] >>45 でも、年次は覆せないよ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:56:37.24 ID:Dhxu46fw0.net] >>345 3万人の参加者、逮捕者が2000人だから相当な暴動事件だわ。 それに横浜、神戸でもポーツマス条約反対集会が開かれている。 あと大したことがないのなら、桂内閣は総辞職してない。 359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:56:58.94 ID:9/AdCpvr0.net] >>21 人それを負け惜しみという 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:58:48.96 ID:L8Z04q7o0.net] >>344 国力に明らかな差があった、ってのは明らかな事実だとは思うが、 制空権を重視せず、その結果として補給ルートが潰され、兵站がボロボロになった、というのも明らかでしょ 兵站自体を重視しなかったんじゃなく(それもあっただろうが)、 本質的には制空権の軽視による戦略的なミスが、インパールなどの無様な結果に結びついたって話よ 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:59:49.70 ID:/fhZXXTb0.net] >>347 航研機があるだろｗ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:59:54.07 ID:MCSXT+fH0.net] >>142 いまだに、インドの家の神棚みたいなのに チャンドラボースの写真を祀ってある 人も沢山いるみたいだしね！ 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:59:56.91 ID:Ga66SLwW0.net] アメリカ海軍は、日本海軍の拠点なんて何一つも落としてないぞw 連合艦隊の前戦司令塔 トラック諸島もラバウルも台湾の高雄港も全部スルーw 日本侵攻の為の拠点の島だけ。 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:01:42.11 ID:YJZwF+XB0.net] どうせ負け戦だとわかっていても 善戦したいじゃない WCで日本代表がブラジル相手に　３対２で敗退したら、褒めたいだろ？ でも太平洋戦争は　１０対０くらいのボロ負けで、そのうち５点はオウンゴールとか そんなレベルじゃない？ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:01:51.13 ID:+nGX8I5+0.net] 軍隊運営て、企業運営と似てるから 兵隊の食料や武器の補充ができないと 戦争に負けるだろう、軍隊運営がまともにできない 戦争継続をマジメに考えていない組織だろう 三成の影響でもないし、未だに戦争継続もまともに考えてない 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:03:27.61 ID:OMBaM0cj0.net] >>152 そのミッドウェイの話しは、どうも嘘らしいよ 作家の曽根さんだったかな？ 当時の参加者に聴いて回ったが、話しの 辻褄が合わないらしい。 ここにも、海軍の悪しき身内庇いが よく現れてる 367 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:03:50.58 ID:uZacZgso0.net] >>359 敵の拠点を叩くこと自体は戦争の目的ではないからね。 余計な戦闘はせずに目的達成するのが戦争な要諦。 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:04:29.31 ID:L8Z04q7o0.net] このスレ見ても、未だに制空権の重要さを理解してない奴がいるんだもんな 呆れてしまう そういう人って、人工衛星とかにも価値を見てないんだろうな 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:04:55.93 ID:ARvaMJnc0.net] >>353 そうでもないから見てこいよ https://ja.wikipedia.org/wiki/陸軍大学校卒業生一覧 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:05:07.67 ID:Ga66SLwW0.net] >>360 知れば知るほど、100回やって101回負けるレベルw もしあの時なんて無い。あるとすれば、 日米交渉の時だけだね。 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:05:21.13 ID:ntTeon0k0.net] >>307 大谷吉継も実は兵站で活躍した人なのよね。 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:07:03.02 ID:PnCM3ARm0.net] >>356 制空権の軽視？ 海軍航空隊の主力が壊滅した後でか？ そういう空論を後の祭りと言うんだ。海軍はちゃんとしたさ 制空権を重視して、空母機動艦隊同士の決戦をミッドウェーと マリアナで二回もやって、敵海軍航空隊主力の撃滅に努めた そして惨敗した。兵力無しで制空権？ 陸軍の精神論かな？気合いで飛行士が蘇るのか？ 373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:08:40.79 ID:OMBaM0cj0.net] >>188 本来、満州事変の関係者を 軍法会議で、処罰すればあんなに 行け行けには、ならなかったんじゃないかな？ 結果論だけど。 なまじ勲章なんかあげるから、俺も俺もと 暴走し始めたのでは？ 支那は、陸軍が勲章をもらう所って 皮肉られてるし 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:09:06.06 ID:Ga66SLwW0.net] >>363 大本営発表通りなら背後から挟み撃ち機動部隊壊滅されちゃうんだけどねw 見透かされすぎw 375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:10:12.75 ID:L8Z04q7o0.net] >>368 じゃあなんで太平洋の島々での戦いで、 山下とかは航続距離の短い陸軍の航空機を支援に使ってたのよ？ 結局、縦割りの弊害の典型でしょ 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:11:51.57 ID:PnCM3ARm0.net] >>369 まあそうなんだが、国民感情や陸軍内のあれやもあってな 議会も、自分達が軍人勅諭を使って政治に軍人を排除して 選挙権すら持たせていないのに、自分達が不利だからって 統帥権を無視して陸軍にどうこうは言えないわけだよ 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:12:18.04 ID:HDETtrUw0.net] 乃木希典の日露戦争の指揮は同情できる点がいくつかある。 まず海軍がバルチック艦隊と旅順に控えているロシア艦隊の合流を危惧して 陸軍に旅順攻略を急がせたこと。そして乃木の第三軍は旅順を始めとする 地域のロシア軍の陣地などの情報がほとんどない中で戦闘を行わざるを得なかった事である。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:12:39.38 ID:IW2i61Ck0.net] >>219 あれ、満州より西側差し出したら どうなったと思う？ 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:12:46.85 ID:D/xYsGE40.net] 海軍はいろいろと美化されすぎだと思う。 タコ部屋みたいなところに押し込まれていた水兵と違って、士官用食堂で艦隊司令官や艦長 や参謀たちと優雅に晩餐していれば海軍時代も懐かしくなるわな 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:12:52.65 ID:HDETtrUw0.net] 児玉源太郎が一時的に指揮を執って203高地を攻略できたけど その時点ではすでに自軍の犠牲によってロシア軍の情報をかなり得ていたことも 攻略成功の助けになった。 381 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:13:14.00 ID:vPECFlHx0.net] 石田三成カワイソス 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:13:35.88 ID:PnCM3ARm0.net] >>371 そもそも隼と一式陸攻が零戦と比べてどう航続距離が短いんだ？ 383 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:14:13.89 ID:JaFmopplO.net] >>369 そうだよ 結局、満州事変を処罰せずに追認してしまったから軍部へのコントロールが効かなくなったし、軍部も調子に乗りまくってイケイケになって止まらなくなった 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:15:10.05 ID:PnCM3ARm0.net] >>379 まあ実は言うほどでもないんだけどな 日中戦争は近衛宣言のせいだし、もっと言えば蒋介石のせいだしな 385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:15:40.09 ID:U5AGytgt0.net] >>237 所詮、予算をどれだけ多くとれるかの 競争みたいな展開で、戦争になだれ込ん でっちゃったもんな 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:15:51.03 ID:VYZJGEz70.net] >>1 これ思い出した ナポレオン1世「我が辞書に不可能の文字は無い」 ナポレオン2世「我が辞書にも不可能の文字は無い」 ナポレオン3世「我が家には辞書が無い」 ルパン3世「俺にゃ関係ねえ」 徳川家康「なんでわしが出て来るんじゃ」 387 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:16:17.05 ID:JaFmopplO.net] >>380 そもそも満州事変が日中戦争に繋がってる訳で 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:16:37.74 ID:ySs5rl1Z0.net] >>4 『旧帝国陸海軍が、兵站、つまり、ロジスティックスを軽視していた』ことは、戦後度々異口同音に指摘されて来ていたことだよ。 逆にロジスティックスをとても重視しているのが、アメリカだよ。 ＊ ロジスティクス【英】：Logistics ロジスティクスは、もともと軍隊用語で兵站（へいたん）と訳される。 作戦計画に従って兵器や兵員を確保し、管理し、補給するまでの全ての活動を言う。前線で戦闘に従事する前方業務に対して、後方業務または後方支援と呼ばれる業務領域を指す。 ロジスティクスという言葉は、「物流」と同義語的に扱われることも多いが、本来のロジスティクスは、調達から販売、消耗部品の供給という物流的な側面の他に、設備メンテナンス体制や製品のライフサイクルを課題にする広範な領域の業務を対象とする。 あえて見方で識別すれば、ロジスティクスは、物本来の機能を発揮させるための支援に着目しているのに対し、物流は、物の移動や滞留に着目しているとも言える。 なお、「物流」という言葉は、Physical Distributionの訳である「物的流通」の省略形が定着したものである。 weblio辞書より転載 https://www.google.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E3%2583%25AD%25E3%2582%25B8%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2586%25E3%2582%25A3%25E3%2582%25AF%25E3%2582%25B9 389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:17:04.58 ID:+nGX8I5+0.net] 日本が大負けしたり、おかしな負けかたした作戦を見ると なぜか辻参謀と牟田口隊長が作戦に参加してる事が多い 基本大負けした人物は外さないとまた失敗する 390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:17:06.09 ID:wYa/VXoN0.net] >>15 思い上がりもいいとこ 近年になってネット覚えてしょうもないまとめサイトで洗脳されたアホジジイが無駄な長文こいて何やってんだか 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:18:04.69 ID:HDETtrUw0.net] 満州〜× 満洲〜○ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:18:23.62 ID:OPt9tk+r0.net] 牟田口廉也「牛に物資運ばせたろ！いざとなれば食料になるし俺天才ｗっｗ」 ほとんどの牛、川に流される 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:18:28.42 ID:q+Zzm4p80.net] 兵じゃなく兵站の軽視だろ 補給のことをろくに考えず戦線拡大しまくるから 394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:18:57.96 ID:JaFmopplO.net] >>386 アクロバチック日本スゴイの戦前美化が酷いな 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:19:02.62 ID:PnCM3ARm0.net] >>383 中国とは正式に停戦してるから繋がってないぞ それ言い出したら上海周辺を武装化した中国にまず問題があるよな あそこ非武装地帯なのなー 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:19:53.48 ID:pFnZSDLc0.net] そもそも関係ない陸軍は長州派閥なのでもとをただせば毛利家 397 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:20:02.97 ID:J330153f0.net] 日本人を大勢死なせた軍人を神様と崇めてる連中ってよっぽど日本人が憎いんだろうな 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:21:36.67 ID:PbJht0+F0.net] 大正生まれの参謀は本当にあれだわ 399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:21:45.17 ID:L8Z04q7o0.net] >>378 ？ どうしてその2機だけの比較なんだ？ 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:22:30.60 ID:PnCM3ARm0.net] >>395 反論したいならソースつけて反論しなよ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:23:05.35 ID:kZb/WWsO0.net] 航空輸送力、航空兵力、海運力、制海権、鉄道、トラック輸送 すべて大事だろうけど、 工業生産力が10分の1では維持できるわけがない、元々無謀。 402 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:23:28.60 ID:w1E/4HAd0.net] 女いねーからだろ 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:24:09.35 ID:+nGX8I5+0.net] 一木大佐て敵の機関銃の軍団を見て ショックを受けて、拳銃自殺したとか そして指揮官を失った部隊は全滅してしまったとか 本に書いてあった、あまりにバカな全滅に驚いたな 404 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:24:35.06 ID:U5AGytgt0.net] >>327 それを運ぶ艦船がある？ あったらあったで、通商破壊的な 潜水艦にやられたでしょw 405 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:24:40.01 ID:uZacZgso0.net] >>394 大正生まれは敗戦時でもせいぜい33歳だが、 その歳では参謀と言っても出先の部隊の参謀 ぐらいでしょ？ 406 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:25:59.24 ID:JaFmopplO.net] >>397 戦争の勝敗は工業生産力で決まるのに、何故か日本の上層部は工業生産力を無視するよな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:26:44.15 ID:U5AGytgt0.net] >>341 一式は戦闘機か？ 408 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:27:05.22 ID:O18BaaST0.net] 三成負けたし徳川時代は国内に引きこもって長距離輸送の経験なんてないしな 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:28:07.13 ID:EMVVGbqn0.net] 敗戦の理由は兵站を軽視とか、そんなレベルではないだろ。 410 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:28:31.19 ID:uZacZgso0.net] >>402 まぁ、現実を直視してたらそもそも戦争できないからなぁ… 411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:28:41.75 ID:JaFmopplO.net] >>393 日本が外国に占領されるという有史以来初の亡国をやらかした戦前の軍人連中を美化してる奴らって実は偽装ウヨで反日の朝鮮系だと思うよ 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:28:42.79 ID:PnCM3ARm0.net] >>403 そりゃ隼は戦闘機だろう 413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:29:13.44 ID:kZb/WWsO0.net] 一木は結果的に逐次投入の最初の兵力として無謀な作戦で送り込まれた形、 イケイケの当時は撤退なんか許されるわけもなく、全滅以外のオプションはない。 414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:29:47.70 ID:JaFmopplO.net] >>406 現実を直視して戦争できる国がアメリカやロシアだよ 415 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:29:51.68 ID:U5AGytgt0.net] >>380 あの時の近衛は本当に馬鹿だよなぁ 416 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:31:20.70 ID:JaFmopplO.net] >>411 近衛は天皇の血を引く家柄だったから、国民からの人気が絶大 417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:31:27.11 ID:L8Z04q7o0.net] >>396 例えば、 ↓の図 1 10 航続m~雌 km （戦闘機）なんて参考になるんじゃね？ www.jshit.org/kaishi_bn2/17_1sato.pdf 418 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:33:29.68 ID:U5AGytgt0.net] >>408 一式陸攻の一式ライターの話しだと思った 419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:34:16.90 ID:LFNJbi/v0.net] 早い段階でハワイを占拠しなかったこと。 これに尽きる。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:34:20.72 ID:qhv2xUaN0.net] >>405 うん、そんなレベルではないw 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:35:05.83 ID:PnCM3ARm0.net] >>413 これが何か？ 422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:35:53.25 ID:U5AGytgt0.net] >>412 でもさぁ、あの人三回首相やって 三回下手うってるんだよねぇ あんな馬鹿、民主党政権でもいなかったのにw 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:37:05.05 ID:L8Z04q7o0.net] >>417 海軍のほうが傾向として航空距離が長いでしょ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:37:31.25 ID:ySs5rl1Z0.net] >>15 もともと第二次世界大戦は、『戦う前から日本の敗北が確定』してたよ。 ＊ 第二次世界大戦の前に、陸軍も海軍もシミュレーションしたが、『どちらも日本の負け。』と出ていたからね。 (そういう意味では、旧帝国陸海軍はとても優秀だったね。結局それを生かせなかったけどね。) ○北朝鮮は、止まることが可能な国。止まれて舵を切ることが出来る国。 ・しかし、戦前戦中も、そして現在も、 日本は『一度走り出したら、止まれることが出来ない国や国民』なんだよね。 そのため、現在も将来も日本は、いつでも滅亡する危険性がある国や国民だよ。 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:38:59.52 ID:PnCM3ARm0.net] >>419 実戦上大して変わらん 陸軍の航空機が1500kmも飛んでどこを攻撃するんだ？ 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:41:18.03 ID:g/B7gXyh0.net] この元記事の筆者は「三成は兵站関係に手腕を発揮したのに、関ヶ原の戦いで敗れたから、 兵站の重要性が省みられなくなった」と言ってるわけだが、それは三成の責任ではないな。 三成に人望がなかったために諸将をまとめきれず戦いに敗れたかもしれないが、 兵站を重視したこと自体は間違ってはいない。 後世の人間が関ヶ原の戦いを研究する際に、江戸時代にことさらに流布された 三成を貶める言説にまどわされ、それが旧日本軍の兵站軽視につながったとすれば、 それは、戦史から兵站の重要性を読み取れなかった研究者の責任だ。 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:42:04.00 ID:Xtg7cQ2t0.net] >>418 武藤あたりの軍の方が上手だったんだと思う 近衛の新党結成を潰すために大政翼賛会ができて、 その大政翼賛会は違憲の疑いで「衛生組合のようなもの」だとなって政治活動は出来なくなった 所属議員は全員無所属扱いとなり、残ったのは総動員法だけ 軍大勝利のこの手法は、今の霞ヶ関に受け継がれているんだろう 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:42:05.65 ID:Yst4NhFn0.net] まるで補給がしっかりしてれば勝てたみたいな物言いやな 429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:42:11.79 ID:L8Z04q7o0.net] >>421 そういって、太平洋の島々で制空権をとられたんじゃん 馬鹿は学ばないから馬鹿なんよ 430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:42:17.33 ID:9g/WEF8R0.net] ソ連が裏切らなければ本土決戦でアメリカを� 431 名前：Yタボロにしてやったのに！ やはり三成が悪い 時は今天が下しる五月かな [] [ここ壊れてます] 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:42:42.03 ID:VR1IO6Gd0.net] 江田島や勇一郎が1人しかいなかったからだろ 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:44:16.14 ID:PnCM3ARm0.net] 陸軍航空機は海軍と事情が違うのだから、爆撃したきゃ陸空で 500km前進して滑走路を作れば済む話だしな 航続距離を重視した結果、エンジン技術の未熟もあって 航空戦術の進化に遅れを取ったとも書いてあるな 実際、隼の方が零戦より頑丈だった

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