- 1 名前：みなみ ★ [2019/05/19(日) 22:10:27.28 ID:xBxqYu8P9.net]
- 夜の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★９ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558265478/-100
- 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:15.86 ID:c0ESBhhU0.net]
- 改憲が先。それから態度で示せ！
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:27.92 ID:3caRpYcO0.net]
- 本気で言ってるなら救いようのないウルトラバカ。そんな軽い理由で戦争するのは国民の命を軽く見てる売国奴。
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:31.01 ID:ck1sRIj+0.net]
- >>900
本気で言ってるのか
核もない
爆撃機もない
どうやって勝てるんだよ
俺は右寄りだけど無理だ
- 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:41:32.29 ID:O2IgIj1W0.net]
- >>1 は戦争がしたいのか？
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:41:34.50 ID:Wcfmfj39O.net]
- >>1
日本は被害者なんだが
文句はロシアに言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争発言がああああああバカサヨはセカンドレイプみたいなことしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:35.38 ID:eavJWwkW0.net]
- そもそも１ミリも勝てるチャンスないのにとりもろすべきかとか設問の前提がおかしいし
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:39.16 ID:DHACoPDg0.net]
- ロシアは後まわし。
まず、韓国を火の海に。
竹島、仏像を取り返すべき。
自衛隊出動せよ。
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:43.13 ID:BXtD38iM0.net]
- >>935
まぁ2000万人ぐらいの犠牲は出ると思うけど
- 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:41:45.63 ID:SFcckrCN0.net]
- >>941
自衛官は牛丼すら高級で食えない家の人間だ
そういう所の生まれや育ちではないんだよ
- 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:41:46.43 ID:E9Qh9YC20.net]
- >>939
共同管理って掛かる費用は全額日本で
管理はロシアって前に言ってただろ
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:51.36 ID:NjKsdkAP0.net]
- >>27
これ煽ってるのもね！
ツイートみたら大体、市民団体とかそっちが丸山庇ってるんよ
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:41:52.09 ID:wJ8QhQ690.net]
- オーストラリアは北方４島をロシア領にしている。
第二次世界大戦の恨みで、イギリスの刑務所国家
- 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:42:00.37 ID:gOUwQhqh0.net]
- ロシアにボロ負けて日本側の大損害と撤兵後に、すかさず中国に尖閣上陸されるのは確定だしな ろくなことがねえわ
- 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:42:02.40 ID:/YfEvTKI0.net]
- >>786
時代は動いてるけど米露の対立軸は変わらんよ。
その辺はスターリン時代からの亡命ロシア人も絡んでくるから
「共産主義色の強い」ロシアは常にアメリカの敵国扱いだよ。
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:03.14 ID:uruiPpjW0.net]
- まあ領土問題について話し合って解決しないならICJに提訴するのが正式な手続きだからな
だがこういうのが実質機能してないんだから戦争して取り返すというぐらいの心意気は国として持って欲しい
取り返してみ無駄とかノイズが混じってるが、領海・EEZが広がるのは資源面でも防衛面でもマイナスは何一つない
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:03.65 ID:g3PNPdgF0.net]
- >>958
関わっちゃ駄目だ
- 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:42:22.26 ID:Ow2aBLZg0.net]
- やられたらやり返す。
なんでメディアは議論すら許さないのか。
それも国会議員だろ？
自衛戦争、核軍備、拉致奪還、、、
議論にタブー作っちゃダメ！ ←反日国がほくそえんでいる。
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:27.00 ID:8tRI41bT0.net]
- 取り返すべきか？
不法に強奪されたのに
＜べきか＞とはなにごとか
実際にやるやらんは別にして
＜戦争して取り返せ＞と云う主張が５０％ぐらくいあるのが普通の独立国家というものだ
いつまで惰眠をむさぼっているのだろう
- 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:42:28.90 ID:Wcfmfj39O.net]
- >>1
人殺し拉致強盗犯ロシアに
被害者が抗議したら
被害者を叩くキチガイが現れた流れｗｗｗｗ
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:34.01 ID:uPfYmYNV0.net]
- >>946
ただの詭弁じゃねーか
1951年にはもうアメリカは対共産主義に傾いてるんだぞ
事実上そんなことはできないんだよ
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:34.96 ID:4h9/racc0.net]
- 国際政治的にも軍事的にも何から何まで勝てる要素がない
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:39.52 ID:gilgKScQ0.net]
- ネトウヨってこの前の那須川天心とメイウェザーの試合みたいな感覚だよな
ロシアに速攻でしばかれて負けて次の日から話題に出さないみたいな
そんな未来しか見えないんだけど
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:39.68 ID:WDZ5mc6W0.net]
- 戦争のストレスに耐えられる精神力の人って今の日本にはいないと思う
総じて鬱社会
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:42:57.93 ID:dzsIEMpo0.net]
- 日本がロシアに戦争で勝って取り返すというシナリオが全く想像できない
世界大戦的な展開？
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:04.10 ID:BXtD38iM0.net]
- >>969
日本が放棄しただけじゃん
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:14.87 ID:Bn+tpql90.net]
- >>934
人がいないのに？wコンビニみたいに外人雇うの？
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:18.70 ID:sVrWJvK80.net]
- >>951
わかった
ならあんたの主張としては、
1戦争するくらいなら北方領土はあきらめる
2カネ積んで返してもらう
どっちなん？
- 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:21.34 ID:4h9/racc0.net]
- >>975
正常
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:26.59 ID:T/o3FhTO0.net]
- 北方領土のために戦争する費用対効果考えたら、戦争はあり得ない選択肢です。以上。
- 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:43:34.82 ID:XcaQ+lIb0.net]
- 北方領土って戦争してまで
得る価値あんの？
漁業権くらいだとおもうんだが
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:38.12 ID:5svGCxWF0.net]
- まずは韓国に不法占拠された竹島からだろ？
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:39.86 ID:6sWIEiRC0.net]
- >>973
負けて終わりならいいけど、ヘタしたらロシアに全部吸収されて植民地だわ
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:43:55.67 ID:3n7Ozgus0.net]
- 要らんわ、あんな不毛な土地
返されても迷惑
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:43:56.39 ID:wJ8QhQ690.net]
- 思想警察
どう思おうか勝手だ。
- 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 23:43:57.79 ID:F9tp+6gS0.net]
- 戦争なんか出来るわけないんだから
言うべきではなかった。
しかも酒飲んで言うて。
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:44:08.16 ID:BtTgeyLD0.net]
- なるほど良いスレだ。
戦争は外交交渉として、常にオプションに持つべきだな。
この議論はいいと思う。
大日本帝国を復活させたいな。
これが本当の国会だ。
戦後レジュームは重たい。
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:44:10.90 ID:5svGCxWF0.net]
- >>981
漁業権のみだよw
- 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:44:15.90 ID:Wcfmfj39O.net]
- >>919
> 勝てるんなら良いけど勝てないじゃん
勝てない証拠は？？？
なんで 勝てない前提の戦争なの？
「勝てる状態で戦争」のパターンもあるがｗｗｗｗ
しかも戦争は１手段
武力戦争ではない外交ソフトパワーもありだ
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:44:15.94 ID:oTnNjH810.net]
- いやいや戦争に備えるんなら少子化どうにかしろよ
老人ばかりの国で何を備えるってんだよ
移民の若者に戦ってもらうか？
- 991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:44:22.83 ID:/oQoh8kR0.net]
- 本当にあの土地欲しいか？
行政コストが上がるだけだぞ
- 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:44:28.68 ID:gilgKScQ0.net]
- >>960
家が貧乏でファミコンやスーパーファミコン勝ってもらえなかったヤツが高校出た後に自衛隊入ってたな…
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:44:38.64 ID:E1WN4qVg0.net]
- >>1
今回の件で明らかになったのは
戦争すれば勝てると思い込む平和病が蔓延してること
自衛隊に配備された新しい兵器や装備を見てるとそう思うのかもしれない
世界一の軍事力を持つアメリカの様子を見て
日本もできると勘違いするのかもしれない
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:44:40.59 ID:Wcfmfj39O.net]
- >>919
> 勝てるんなら良いけど勝てないじゃん
勝てない証拠は？？？
なんでｗｗ勝てない前提の戦争なの？ｗｗ
「勝てる状態で戦争」のパターンもあるがｗｗｗｗ
しかも戦争は１手段
武力戦争ではない外交ソフトパワーもありだ
- 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:44:45.27 ID:m7S0maXx0.net]
- >>946
日ソ共同宣言で戦争状態は終わり
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:44:54.46 ID:llLPO3fZ0.net]
- 通常攻撃でも東京が壊滅したら最貧民国や
- 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:44:55.02 ID:E9Qh9YC20.net]
- >>964
多分ロシアへ北進するよ
国策の世界征服に一番の邪魔だからな
- 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/19(日) 23:44:57.08 ID:gOUwQhqh0.net]
- ロシアに攻め込むとかまず仰天した米国が動いて在日米軍が議事堂を占拠し日本の議員達を始末してしまうだろうな
- 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/19(日) 23:45:00.26 ID:F9tp+6gS0.net]
- 戦争する前に地政学の勉強を
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/19(日) 23:45:03.60 ID:Bn+tpql90.net]
- ネトウヨは戦前の朝日新聞と同じだよなw
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
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