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【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★5



1 名前:みつを ★ mailto:sage [2019/05/17(金) 19:12:03.08 ID:1bE7XeWr9.net]
https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c

幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」
 2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分)

 作家の津原泰水さん(54)が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記/統合デジタル取材センター】

 問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主…
この記事は有料記事です。
残り759文字(全文1045文字)

見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/17/20190517mog00m040006000p/11.jpg?1

★1の立った時間
2019/05/17(金) 15:11:17.24

前スレ
【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558084183/

35 名前: []
[ここ壊れてます]

36 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:09.60 ID:GxjgaxWM0.net]
見城が謝ったのは単に大人の対応でしょ
部数晒して恥かかせた時点で目的は達成したわけだし
今後津原が何言っても「1800部のくせに何を偉そうに」で終わる

37 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:12.63 ID:/wcLiyf/0.net]
原稿料と印税だけで食える作家は50人から60人(by林真理子)
初版3000部増刷なしが当たり前の世界

38 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:17:12.65 ID:MVTuAtz30.net]
>>4
1800しか売れなくて出版社に赤字かぶってもらってるアホが
なにいってんだ?

39 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:13.14 ID:waMBwnby0.net]
ネトウヨが騒げば騒ぐだけ幻冬舎の立場が悪くなってくのは見てて面白い、他の作家にも参戦して欲しいね

40 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:17:19.16 ID:LiM8wrFr0.net]
実売数字把握できない津原1800の担当者も相当無能じゃねw
幻冬舎で1800て最低実売数やろし

41 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:17:22.48 ID:u1ylWj4K0.net]
お昼に食べた酢豚定食が0.5津原ぐらいでした

42 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:26.67 ID:35FIhTtF0.net]
津原なさけねぇw

43 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:30.44 ID:Q/lwNQe50.net]
漫画のワンピースが4億5000万部も売れてるのに、1800部しか売れないのか
そう考えると百田尚樹の本の売り上げも総計1000万部くらいだから雑魚に見えてくる



44 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:17:32.63 ID:8ouyQyPv0.net]
>>35
みんな、幻冬舎では書かなくなるよ。

45 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:17:33.27 ID:hw3Sk7/T0.net]
1990年代とか数百万部売り上げてそこで一生分稼いでるようなもんだし津原

46 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:34.67 ID:0kDeb34D0.net]
人は記憶型と思考型に大別できる

右翼と称される著名人たちが徒党を組んで街宣右翼と同じようになってきたよな
エセ右翼の安倍友軍団に包囲される1人の俳優佐藤浩一

安倍友の百田、こいつもエセ右翼やで。。。。。。。。

47 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:34.97 ID:ZMwIpB8k0.net]
1800じゃ書いてて自分でこれつまんねーって思わないのか?

48 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:17:49.16 ID:Tlevv2Aj0.net]
>>4
津原1800wwww

49 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:54.78 ID:G+TBYX7Z0.net]
1800の津原にも作家のプライドが…

あるんかなぁ?

50 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:17:57.30 ID:uOyMNZLs0.net]
1000部作家は赤っ恥やな〜

売名でパヨクが100部ぐらい買ってやれよ

51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:17:58.93 ID:M5wD6UA30.net]
1800かぁこりゃ恥ずかしいな

52 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:01.33 ID:0kDeb34D0.net]
>>45 の続き
邪魔なあるイデオロギーが拡大してくる
そしたらそのイデオロギー集団を取りまとめて、どうでもいい処に連れて行くんだ

百田は・・・
https://www.rentokil.de/blog/wp-content/uploads/2018/07/rattenfaenger-hameln-2.jpg
ハーメルンの笛吹き男さ

味方のフリをした敵
それが百田

53 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:07.04 ID:AiLQrV0l0.net]
出版社にとって1800は印刷代すら回収出来ない売り上げでしょ…



54 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:08.43 ID:L0/WDvSE0.net]
DeNAベイスターズの池田が言ってたんだけど
最初に球場に来るかどうかは会社=宣伝の責任
リピーターになるかどうかは選手=内容の責任
普通に考えれば1800は内容やろな

55 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:08.59 ID:USmpUp8c0.net]
>津原センセ「(『日本国紀』を45万部)あれだけ頑張って、それだけ?」

これカッコ悪いなw

56 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:09.56 ID:GhGcI/c20.net]
見城「悪い、俺も売上の鬼だけど

57 名前:これは越えちゃいけないライン越えたわ、すまん」

こっから擁護して幻冬舎を追い込む後ろから銃を撃つ使えない味方の多いこと多いことw
[]
[ここ壊れてます]

58 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:10.86 ID:ayBsrruA0.net]
>>31
攻撃力1800で本当に勝てるの?

59 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:12.59 ID:pl/7g1xU0.net]
早川の担当が文庫版売れなかったら編集辞める言ってるけど何冊売れたらセーフなんやろ

60 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:14.98 ID:QoFKI38H0.net]
見城社長はすでに批判を受けてツイートを
削除している

61 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:24.60 ID:gy7jabKC0.net]
>>38
わかっとるやつはベストセラー作家に食わせてもらってるって自覚はあるよ。津原は自分で自分の首を締めたのよ

62 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:25.72 ID:0kDeb34D0.net]
>>51 の続き

謀略ってのは両張りが基本なんだ
右と左ならどちらにも張っておく
そして両方をうまく操作して世間を思い通りに操る

右と言われてる連中の中にも当然ながら本物と偽者がいるんだ
百田は偽物

63 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:28.10 ID:Pr6nhTBz0.net]
>>43
売れない奴はそうだろうね



64 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:30.50 ID:4BzqrMVc0.net]
この社長の安倍の靴舐めてるみたいな気持ち悪い大絶賛見たことあるか
アレやべーぞ
挙句の果てには「安倍さんはハンサム!」とか容姿まで絶賛しだしてるからなw
明らかに異常者だろあれ

65 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:32.74 ID:Ubj5pei60.net]
10万円あったら最強のシステム作る自信がある。

66 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:33.68 ID:o3J71y9p0.net]
百田の本の実売は何部かな?

67 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:47.09 ID:8ouyQyPv0.net]
幻冬舎では、百田に逆らえない。剽窃を指摘すると干されるなら、書く人いなくなるだろ。

68 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:18:47.82 ID:8sIle/cT0.net]
しかし爆笑モノだな
津原売れないとは言えこれほどとわ

69 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:48.38 ID:y4M6gGwy0.net]
>>4
これが問題発言だと思うってどういう脳なんだろうか?

70 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:49.10 ID:svS653ou0.net]
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
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71 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:56.82 ID:FAwsrT+B0.net]
>>10
太郎はまだいいがもう1人はあかんだろ

72 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:00.08 ID:0kDeb34D0.net]
>>60の続き

安倍友のエセ右翼著名人たちがウザーーー!
どうにかならんのかね
安倍政権の発足時から安倍を国士のように持ち上げやがって

馬鹿の語源を知ってか?
鹿のことを馬と言い続けて始皇帝の息子を馬と鹿の区別が出来ないようにさせたんだ
で馬鹿になったと・・・・

安部を国士のように語る奴等は国民を馬鹿にしてる

73 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:01.09 ID:Ux2KuUJR0.net]
でもおまえら津原先生が1800部の印税でこのスレのみんなに柿ピーおごってやるっていったら手のひら返しちゃうんだろ?



74 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:02.27 ID:0NI+lc5g0.net]
近所の奥さんにも馬鹿にされる
「あの人の本、全然売れてないんですって」

75 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:19:02.85 ID:jd+67F/C0.net]
この話題、実売の話したら幻冬舎以上に他の出版業界が大炎上すると思うんだけど
客の視点捨てて業界の常識で話を進めたら自分の首切って差し出

76 名前:すようなもんよ []
[ここ壊れてます]

77 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:06.15 ID:c7aFCNhB0.net]
あまり知られていない作家からネットのおもちゃに転生おめでとう

78 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:10.59 ID:GxjgaxWM0.net]
>>33
そうなんだよね 出版社は作家を一応先生先生と持ち上げるけど
実際生殺与奪の権を持ってるのは出版社・編集側

銀行と企業の関係にも似てる

79 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:19:11.55 ID:8ouyQyPv0.net]
>>61
出版業界をなめすぎ。

80 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:19:19.29 ID:Tlevv2Aj0.net]
>>7
過去の売れた印税や作家先生の文化人枠としての講演等

81 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:20.13 ID:o3J71y9p0.net]
集英社もワンピースを売った金でマイナーなマンガ家を養っている

82 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:22.26 ID:GuQzBiM80.net]
>>31
「発売部数の公表は慣例違反だ」なんていう方がよっぽど言論弾圧だよ

83 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:19:23.11 ID:0DKJGncK0.net]
そりゃそっちの業界ではそれがルールなんだろうけどそれ以外の人達からしたらなにそれってルールでしかない
そんなんで騒がれてもな



84 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:29.14 ID:QoFKI38H0.net]
>>39
担当は無能とすると担当の判断を決済
してやつも無能 さらにその上も無能

85 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:33.79 ID:2OWLc3vh0.net]
読者に名前覚えて貰ってないんだろ

86 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:19:33.80 ID:htXQqg1O0.net]
>>68
君まだいたのか
青空文庫で読むから要らないよ

87 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:36.67 ID:GHrq0Lws0.net]
>>9
それはお前が偏った人生送ってるだけ

88 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:19:44.88 ID:hw3Sk7/T0.net]
>>59
そもそも津原は少女小説時代に他の作家食わせてたし
それで食い扶持稼いでるから好き勝手出来る文芸に移った作家なので…

89 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:19:52.71 ID:8ouyQyPv0.net]
>>79
作家に恥をかかせる版元だよね?

90 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:54.10 ID:oCMB6eGP0.net]
売れない作家=クソ、というのは誤りで、偉大な文学が当時売れなかったというのはよくある事なのな。だからこそ編集者には売れるか売れないかよりも大事なことがあるんだけど、幻冬舎はその辺りの幻想を踏みにじった罪は大きいよな。

91 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:19:59.73 ID:F2BL3dnM0.net]
>>38
何が問題で誰が困るかイマイチわかってないみたいだよね

92 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:06.64 ID:HR6JJDMW0.net]
今の時代10万部売れるって
マジで大したことなんだなぁ

まぁ、周り見ても確かに本を買ってねーわ
まぁまぁ読書するオレでも単行本は
年に数冊しか買ってねーもんな
失礼いたしましただわw

93 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:20:07.77 ID:MreZ/YhD0.net]
>>43
幻冬舎と幸福の科学出版はベストセラー作家しかいないと言われたいなら
売れない作家を全部まとめて切り捨てればいいよね



94 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:09.38 ID:3SghXgCH0.net]
>>84
本がすきなやつなら知ってるし
そうじゃないなら知らないだけだよな

95 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:20:10.80 ID:dEdKW/YP0.net]
百田の不都合な真実

96 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:14.48 ID:y18uLO9x0.net]
殉愛の時点で百田も幻冬舎もウンコだろ
後妻業の共犯で悪党やん
アベトモだから警察が動かないだけで

97 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:22.03 ID:ayBsrruA0.net]
>>72
子供は就職してるからいじめられない

98 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:22.95 ID:iZvbpDe80.net]
>>78
その例えはいいね
ジャンプ持ってこい、って編集者ばかりだったらつまんないよね

99 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:23.52 ID:FGeNL38N0.net]
文庫化の企画も立ってたし、それが中止になっても別の出版社から発行が決まったわけだし、1800って売れてる方なのかも

100 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:37.83 ID:uOyMNZLs0.net]
出版社は1800部売れてい

101 名前:くら利益が出るんだ?

1800ぐらいなら

間違って購入したかもしれん数字やw
[]
[ここ壊れてます]

102 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:20:48.45 ID:F4DCT8DO0.net]
>>1
ちなみに平成に出版された本で一番売れたのが
養老孟司さんの「バカの壁」

約430万部

103 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:51.50 ID:AiLQrV0l0.net]
>>54
>>津原センセ「(『日本国紀』を45万部)あれだけ頑張って、それだけ?」

>これカッコ悪いなw



あららー…



104 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:20:57.96 ID:zN1vdNWA0.net]
>>71
副業しないで大丈夫なんですか? 百田さん叩いてる場合じゃないですよね? と心配するレベルだわ。

105 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:58.19 ID:Ux2KuUJR0.net]
>>57
1850部

106 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:20:58.54 ID:8sIle/cT0.net]
>>71
因みにいくら?
経費も出ないのじゃないか?
あー可笑しい

107 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:21:06.58 ID:hw3Sk7/T0.net]
>>75
で昔は書店も一番強かった
書店がキャンペーン売ってくれないとどうにもならなかった
でもAmazonが入って来て書店が死んだ
次が外資で出版が入って来たら一気に既存が駆逐される可能性もある
LINEとかが本格的に乗り出してるのは怖いね

108 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:21:07.45 ID:ZMwIpB8k0.net]
>>74
YouTuberに転身するいいきっかけになるかもな。
作家やって1800より底辺YouTuberの方が幸せだろう。

109 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:21:10.87 ID:fNIv04gz0.net]
変な人増えたなw

110 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:21:21.01 ID:8ouyQyPv0.net]
>>90
幻冬舎は、嫌われた。無自覚?未だに?

111 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:21:27.76 ID:Tlevv2Aj0.net]
>>9
時代は今令和だし昭和はオワコン何だろう
業界人しか知名度なかったけど今回の件で名前売れたしよかったじゃん
一部には津原1800としてww

112 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:21:28.32 ID:3SghXgCH0.net]
>>96
まあ本の内容のわりには売れてる

113 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:21:36.19 ID:zbFV8vQp0.net]
売れてない作家がごちゃごちゃ言うなって事?



114 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:21:51.67 ID:GuQzBiM80.net]
>>86
恥かいたのは1800だろ

115 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:21:52.51 ID:ncCwEYZx0.net]
>>19
まあ、俺も本屋は好きなんだけどね
用が無くてたまに行くし

けど、買うならアマゾンとか楽天とかだな
もう大きな紀伊國屋でも蔦谷でも
目当ての本が置いてなかったりすることが多い

116 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:21:53.07 ID:iYCSDc2o0.net]
百田・幻冬舎の
ビジウヨコングロマリットに
HP1800で挑んだ結果がこれ

117 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:21:57.51 ID:TB+7hZK70.net]
>>9
知らないなあ

もう三十年以上日本SFは読んでない
むかしは楽しかったのにな

118 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:21:59.73 ID:y4M6gGwy0.net]
見城のミカタ

ホリエモン
西野亮廣

こんな奴ばかり

119 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:02.28 ID:gy7jabKC0.net]
>>85
だったら余計に他のマイナー路線の作家さんに迷惑かけたんじゃないか?自分の表現したいものをマイペースにやりたいって人も居るだろうに

120 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:22:02.70 ID:x9dcIy3u0.net]
(´・ω・`)1800wwwwwwwwww

121 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:04.23 ID:VRfFeOJo0.net]
>>87
真実言っただけでしょ
文学って売れたら俺すごい!売れなかったら俺の作品を理解できない世間や出版社が悪い!
って、どっちでも言い訳できるインチキ商売だぞ

122 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:16.64 ID:8ouyQyPv0.net]
>>110
スジを通せなってこと。ヤクザものなら。

123 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:18.78 ID:/StmvhgZ0.net]
インテリヤクザ見城も、お友達のインテリヤクザ秋元康も消えてくんねぇかな
令和になったんだし
安倍と仲良く組閣ごっこしてる場合じゃねーぞ



124 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:22.47 ID:2g0mlBJn0.net]
業界全部終わってるな
衰退した炭鉱町なみに貧しいDQNしか残ってない

125 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:22:25.40 ID:ayBsrruA0.net]
いいねボタンを押したい書き込み多いな
面白い

126 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:25.67 ID:3UKrBan+0.net]
これから日本人減っていくのに
更に発行部数減るから大変ね

127 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:22:26.99 ID:11F89LdR0.net]
とりあえず見城撲滅の流れ?

128 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:22:37.83 ID:D3B310oKO.net]
何が問題なの?
守秘義務が生じるような事なの?

129 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:41.73 ID:F4DCT8DO0.net]
>>111
自分は最近TSUTAYAで「メモの魔力」買ったよ

130 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:22:42.66 ID:3um+LhPg0.net]
幻冬舎=百田になってしまったな

131 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:22:46.07 ID:0FgmegPa0.net]
>>9

ペンネームでも使ってたんだろうとウィキ見たら、無事知らんかった、チェックするジャンルが違うからかな
作品リストの、レガイア伝説は知ってるなって思ったら、ゲームの知識か
問題になってるのはニッチ向けのエッセイだっけ、ミステリーのシリーズバンバン出してるとこに頼めばいいだろうに、売れないエッセイだけ出版させられるとか、幻冬舎もかわいそうじゃん

132 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:49.44 ID:/JX0bceU0.net]
>>78
今は売れてない作家も、ヒット飛ばすかもしれんからな。

133 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:55.92 ID:3i6cJ2j40.net]
>>86
公平に百田の部数も並べて公表しなきゃだめだったよな



134 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 19:22:56.03 ID:E1dVw54A0.net]
>>120
まあ確かに

135 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 19:23:00.96 ID:Z55L4fMS0.net]
>>21
1津原=1800 という新たな単位誕生の瞬間である






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